Привет, утро и вправду замечательное.
Настрой на новый день, кофе,потом прогулка, домашние дела и на группу в другой город - если Бог даст, вот таким он будет.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Информация о нашем форуме > Я алкоголичка,Не хочу срыва и уйти в запой |
| Автор: luchik 9.09.2017 - 08:05 |
| Гость_Оля Дальше ещё лучше будет.Поверь.Удачи. Ставь счётчик трезвости на форуме. |
| Автор: витасана 9.09.2017 - 10:13 |
| Гость_Оля Привет, утро и вправду замечательное. Настрой на новый день, кофе,потом прогулка, домашние дела и на группу в другой город - если Бог даст, вот таким он будет. |
| Автор: Гость_Оля 10.09.2017 - 13:15 |
| Первый раз выпила в 14 лет,думала это круто,купила бутылку водки и с одноклассницами отметили начало учебного года,это как раз примерно в это время и было,т.е. в сентябре.Прошло уже 24 года.У нас в классе было разделение на две группы,крутые,это кто пил и курил,а меня там не признавали,вот чтоб стать своей и началось у меня.Как же ненавижу этот проклятый день((( .Ведь чем старше становилась,все встречи с подружками в кавычках была всегда выпивка.А сейчас от подружек и след простыл,и понимаю,что это были мои собутыльники,а не друзья.Вчера опять вечером захотелось выпить хоть чашку пива,муж купил и сидел пил,но я себе сказала,что если я только вкушу этого яда,то меня понесёт,и не ограничусь этим,я б наверное несколько раз за ночь ходила б за пивом,а с утра и встать не смогла бы.В итоге выпила чаю с мёдом,и была довольна собой. |
| Автор: витасана 10.09.2017 - 19:00 |
| Гость_Оля В итоге выпила чаю с мёдом,и была довольна собой. История обычная у тебя, для "зрослости" или как "бунт" - два повода очень распространенные. А я приехала с праздника винограла сейчас - есть у нас ту городок, где виноградом сазажено всё, там винодельни вековые с мировым вином делаю. Вот ездила смотреть выставку-карнавал. По улице проезжали "тележки" с бочками, наливали в стаканчики вино и раздавали налево-направо на пробу людям на обочине дороге. Я была с другом-аашкой. Мы с ним поухмылялись на нашу неспособность и нежелание сегодня выпить вино нахалявку. Ну вот не надо нам теперь - досада какая.  Зато "баранок" местных поели.Переперченые, это опять же чтобы потом запивали люди. Приехала домой и бухнула два стакана молока с сиропом мяты. Лепота! |
| Автор: Гость_Оля 10.09.2017 - 20:46 |
| Обычно когда были периоды воздержания от спиртного, это были осень, начала весны, но как только начинало светить солнышко, и на улице теплело, у меня и случаются срывы, почему то хочется выпить, а также перед новым годом, все 10 дней тупо бухаешь. Я даже боюсь приближения нового года. Но на этот раз четко для себя ставлю цель новый год встретить трезвой, хотя это было и не раз, считаю если встретить новый год трезвой, то и весь год буду такой. Сегодня 5 дней трезвости, и сама заметила что посвежела,собой начала заниматься, стимул появился.На днях собираюсь по скайпу зарегистрироваться, и поучаствовать в собрании, надеюсь это даст толчок в моем сознании. Спасибо Вам за поддержку. Только никак не получилось зарегистрироваться на форуме, не дает почему то, просит установить ява скрипт. А также не пойму где поставить счетчик трезвости. |
| Автор: Александр из Риги 10.09.2017 - 21:18 |
| Гость_Оля У тебя очевидно из соображений безопасности отключен jаvаscript. Надо включить в установках браузера. Я тоже, когда собирался бросить пить и имел небольшие сроки трезвости, срывался под хорошее настроение. И хочется его ещё сильнее улучшить. Это опасно и надо посещать группу в живую или онлайн. |
| Автор: люZZия 10.09.2017 - 22:28 |
| Гость_Оля Счетчик трезвости ставится в профиле после регистрации. Моя трезвость началась с момента, когда я поняла, что мое любимое "САМА" больше не работает. В этом вопросе требовалась поддержка. Поддержка очень важна для меня, иначе мое искаженное мировоззрение уносит меня в дальние дали далекие от реальности. Я легко могла признать себя уже выздоровевшей (ведь 2 недели трезвости давали такое ощущение); мне не трудно было уверить себя, что я уникальна в своей проблеме; убедить себя про обстоятельства и много еще чего. А в общении (даже просто слушая на группах) реальность приобретает иные очертания. 5 дней это прекрасно! С пятью днями трезвости тебя  |
| Автор: Гость_Оля 11.09.2017 - 19:00 |
| А что такое радио АА,его можно слушать? Почему то начали бесить люди кто пьёт,видимо начинается зависть,то что они могут,а я нет.Дома ещё муж каждый вечер пиво пьёт,запах начала чувствовать остро,опять вечер и тянет.Это как утром горло не болело,а вечером разболелось,и хочется лекарства,но в моем случае в голове пива хочется. |
| Автор: Александр из Риги 11.09.2017 - 19:10 |
| Гость_Оля Радио АА можно и нужно слушать http://radioaa.ru Первое время выпить хочется. Надо продержаться и набрать хотя-бы пару месяцев срока. Тогда и уверенность появляется и организм уже так алкоголя не требует. |
| Автор: egan.fryazino 11.09.2017 - 21:23 |
| Александр из Риги Тогда и уверенность появляется и организм уже так алкоголя не требует. - как мне показалось, организм это незначительная часть недуга. психологическая зависимость куда как выше, нежели зависимость физическая. |
| Автор: Александр из Риги 11.09.2017 - 21:48 |
| egan.fryazino А что такое психологическая зависимость? Всё построено на биохимии. Гармоны всякие, нейромедиаторы, нейротрансмиттеры. А все биохимические процессы в организме алкоголика долгое время идут с неприменным участием алкоголя. И вот, когда алкголь отменяют, организм начинает настраиваться по новой. То чего-то не хватает, то что-то зашкаливает. Этот процесс длиться обычно не менее полугода. Вылезают всякие болячки о которых раньше и не знал. Скачет настроение. Если кто-то думает что закончил пить и через месяц всё стало хорошо - он глубоко ошибается.  Вначале действительно есть период, когда самочувствие и настроение улучшается. Это происходит где-то начиная с двух недель до месяца. А потом...Лично я это проходил и скажу что было тяжеловато. Всё улеглось примерно только к году. А пик наверное приходился на 6 месяцев. И не удивительно. До этого я лет 7-10 пил каждый день! |
| Автор: egan.fryazino 11.09.2017 - 22:02 |
| Александр из Риги да. мне нужно хорошо подумать об этом. забыл про особенности работы мозга людей. если самочувствие начнет меняться, то я буду вести журнал, чтобы потом можно было бы составить худо-бедно график того, как проходит вот это вот все. |
| Автор: Александр из Риги 11.09.2017 - 22:12 |
| egan.fryazino Вести дневник в любом случае хорошо. А сам я то веду, то забываю. А искать какие-то закономерности? Не знаю... есть ли смысл. У всех немного по разному. Лучше дядьку Иванова послушай, узнаешь намного больше чем анализом собственных ощущений http://majakaa.lv/video-i-audio/16-seminar...alkozavisimosti |
| Автор: Sterling Archer 12.09.2017 - 01:36 | ||
Журнал - отличная идея. Я так колебания настроения отслеживал, потом втянулся и он превратился в дневник. Немного жаль, что раньше руки не дошли. |
| Автор: Гость_Оля 12.09.2017 - 15:53 |
| Спасибо всем за поддержку, ведь с помощью вас вчера не было срыва. Шла по улице, и что то настроение такое было хорошее, захотелось выпить, в голове как будто демон какой то с одной стороны говорит,да возьми бутылку пива, расслабься, ведь уже неделю не пьешь, значит можешь сдерживаться, а с другой стороны сознание того что этим не ограничусь, в стороне тихонько говорит,не надо, вспомнив то что я сижу на форуме, и меня поддерживают, я отказалась от этой мысли, мне бы просто стало стыдно, что повелась и сорвалась, сразу подумала, как же я смогу вам написать что сорвалась, сказала "НЕТ, НЕ БУДУ", хотелось громко крикнуть на улице, "не буду пить", зашла в магазин,купила Нарзан, и придя домой жадно выпила две чашки, и сразу отпустило, получается мне пить хотелось))) . Начала слушать радио АА. |
| Автор: Александр из Риги 12.09.2017 - 16:08 |
| Гость_Оля Настроение улучшилось и сразу захотелось ещё улучшить. Знакомо. Молодец что не поддалась |
| Автор: Гость_Оля 12.09.2017 - 17:33 |
| Сама незнаю, почему раньше не искала выхода с данного положения, ведь сколько было в мыслях посетить собрание АА, или пообщаться с кем нибудь на эту тему, но казалось что эта моя проблема и не кому нет до этого дела,думала я одна такая. Ведь дома меня в моем начинании нет никакой поддержки, муж только ехидно посмеивается надо мной, мол не надолго меня хватит, не в первый раз это уже, а меня даже зло берет, и сама думаю,что докажу тебе что смогу, лишь бы не сорваться. Рассказала ему про форум,что хочу выйти в скайп на собрание,но меня предупредил что там сектанты, мол оставят тебе без всего. |
| Автор: taxvorall 12.09.2017 - 17:49 | ||
А чё, есть чё?  |
| Автор: Александр из Риги 12.09.2017 - 18:21 | ||
Гость_Оля
Ну да? Я два раза в неделю когда посещаю группу кладу в баночку когда 2 евро, когда 5. А иногда, становлюсь настолько щедр, что кладу 20! Но это крайне редко. А куда денешься? Помещение арендовать надо, печенье, чай, кофе, сахар покупать надо. Книжки тоже и хостинг для сайта оплачивать. Но раньше то, я пропивал 10 - 15 евро каждый вечер! Посещать собрания АА намного экономичнее! |
| Автор: Гость_Оля 12.09.2017 - 19:31 |
| Послушала лекцию Иванова, предотвращение срыва, четыре пункта,от чего нужно уйти, т.е. люди, составить список опасных людей с которыми хочется выпить, и избегать их,только как, если дома пьющий человек? также вещи, к примеру не хранить дома алкоголь, а у меня все время он есть. Кто что может посоветовать? |
| Автор: Александр из Риги 12.09.2017 - 21:07 |
| Гость_Оля Это всё в идеале. А в реальности есть люди которые трезвели в очень тяжелых условиях. На группах можешь многое услышать. Пересказывать не буду, поскольку это не мой опыт. Но один пример приведу. Женщина устроила в своём доме притон и примерно 3 года ей вообще не надо было ни работать, ни на выпивку денег доставать. Ей как хозяйке и её мужу всегда причиталось. Потом её дом сгорел, она оказалась на реабилитации. Сейчас не пьёт 13 лет. Нашла в себе желание и силы. Бывают истории и похуже. |
| Автор: egan.fryazino 12.09.2017 - 21:42 |
| Гость_Оля Кто что может посоветовать? - вылить алкоголь в раковину. Если алкоголь - водка, то пролить раковину на кухне. Чтобы вовремя прекратить пить нужно вылить алкоголь. |
| Автор: витасана 13.09.2017 - 09:50 |
| Гость_Оля Я раздала и выкинула весь алкоголь. Но в холодильнике стояла коробка пива моего сожителя. Он бутылку на вечер выпивал. Это было ЕГО пиво,а потому меня не провоцировало - я чужое просто не беру- табу такое. До чих пор не имею дома открытую тару, но вот подаренная бутылка вина стоит спокойно-на неделе передарю подружке-виннице. Я и сигареты дома не держу, потому что не курю. И алкоголь,потому что не пью. Зато сладостей!!! |
| Автор: Гость_Оля 14.09.2017 - 13:58 |
| В скайпе на собрании АА поучаствовала, но пока только слушала, но все равно ничего не поняла к сожалению.Там все больше про бога говорят, а как быть если атеист? |
| Автор: egan.fryazino 14.09.2017 - 14:25 |
| Гость_Оля а как быть если атеист? - а как до этого воспринимали? так и воспринимайте. я воспринимаю беседы о боге, чудесах и.т.д. как магическое мышление. |
| Автор: Гость_Оля 14.09.2017 - 15:19 |
| хотела высказаться в скайпе, рассказать о своей проблеме, но почему то страшно и стыдно,как будто рот заклеили скотчем, в душе кричала о боли своей, но так и не смогла взять слово. До сих пор не верится что все кто был на собрании, на самом деле страдают алкоголизмом, все так как ораторы рассказывают,и не могут остановится,речи такие,философские размышления. А у меня опять проблема, в последнее время в голове засела мысль, что вот же я уже 9 дней не пью, значит могу не пить, но с другой стороны вспоминаю, что обычно после такого, начинается, можно и бутылочку пива выпить, и больше не пить, нахожусь в каком то странном состоянии,сама себя боюсь.Может кому то и покажется, сама пришла помощи просить, а сама опять плачет,что хочет выпить,что делать и незнаю. |
| Автор: egan.fryazino 14.09.2017 - 16:26 |
| Гость_Оля можно и бутылочку пива выпить, и больше не пить - исходя из моего опыта, вряд-ли Вам это удастся. Лучше не пейте бутылочку. |
| Автор: витасана 14.09.2017 - 19:21 |
| Гость_Оля нормально это - развод болезни. Если ты определила, что у тебя алко-зависимость, она что, от этого диагноза вдруг сама пройдет? Болезнь наша на физологическом, духовном, психоческом и социо -уровнях. Такая комплексная \ зараза. И подходом к чему-либо одному из этого не спасает. Только церковь - не спасает - много примеров священнослужителей, у который алкоголизм. Только психолог - поможет, но не справится. Только детокс и психофармацевтика - чаще замещает алколь полностю и человек становится фармако-зависимым. Я с июля по ноябрь кувыркалась в битве с алкоголизмом за возможност пить столько и когда хочу, а потом и бросить насовсем. До ноября. Ни то, ни другое не смогла. Ни контролировать, ни бриосить самостоятельно - фиаско полное. Спустя 1 минуту, 29 секунд витасана написал(а): Это то, что помогло мне: 1.Мы признали, что все наши представления о зависимости не помогли нам бросить употреблять, признали, что мы занимаемся самообманом. 2.Пришли к убеждению, что другие зависимые научились жить чистыми, и, очевидно, счастливы. 3.Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить чистыми. 4.Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки. 5.С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера. 6.Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера. 7.Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы. 8.Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними. 9.Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому. 10.Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить. 11.Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней. 12.Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими зависимыми и применять новые навыки во всех наших делах. |
| Автор: витасана 14.09.2017 - 21:08 |
блин,у меня клава на ноутбуке половину букв не пропечатывает.  |
| Автор: Carina 15.09.2017 - 17:49 |
| Гость_Оля Вот я не пью 5 месяцев и даже не хочу и не думаю хоть алкоголь всегда рядом))) дома и на работе. Даже в магазин бежать не надо. Но я сейчас знаю что я алкоголик 100% . Сльішала от многих что их болезнь таки развела на етом. Кстати у нас в группе приходил мужик так ему нарколог тоже сказал мол врядли тьі алкаш если можеш месяц не пить)))) ага месяц не пить а потом месяц бухать. Так мужик обрадовался что не алкаш и в запой пошел что работу потерял и жена ушла |
| Автор: Гость_Оля 15.09.2017 - 20:51 |
| Мне сон приснился, что был срыв,пива выпила.И так на душе плохо стало,как же так,ведь решила не пить.Сейчас состояние пока не понятное,какая то апатия,вначале был подъем настроения,а в последние дни хожу как выжитый лимон,но все равно если мысль посещает о выпивке,гоню прочь,ведь знаю теперь что только глоток и всё вернется. |
| Автор: Александр из Риги 15.09.2017 - 23:02 | ||
Гость_Оля
Соскочить с употребления не так просто. Будут "эмоциональные качели". То эйфория то апатия. |
| Автор: люZZия 16.09.2017 - 00:00 |
| Гость_Оля Мне тоже сегодня снился сон про выпивку: жанр-детектива - меня захватил Кевин Спейси (буду знать как фильмы с ним на ночь смотреть) и просто заставлял пить вино, а я кричала, что мне нельзя. И так весь сон. Дурдом какой-то)) Проснулась, как с бодуна. Реально подумала, что уговорил гад такой на выпить. Потом отпустило. Периодически тянет снять грусть-печаль чем-нибудь эдаким( сразу лезу на форум или иду на группу. или подключаюсь к скайп-группе...иначе никак...сама не справляюсь...уговорить могу себя на любое  |
| Автор: Гость_Оля 16.09.2017 - 08:21 |
| Я ведь раньше думала,что я не алкоголичка,ведь пиво только пью,есть у меня родственница,она водку предпочитает,моего возраста,вот её то и жалела,считала что спивается человек,нужно ей помочь,а про себя такого никак не могла подумать.А сейчас понимаю,что пиво это наркотик,от которого очень тяжело отвыкать.Сейчас начинаю потихоньку запоминать состояния,при которых хочется выпить,чтоб в последующем купировать.Это как приближающейся приступ,который нужно предотвратить. |
| Автор: Гость_Оля 16.09.2017 - 08:29 |
| Как поставить счетчик трезвости.Получилось зарегистрироваться. |
| Автор: taxvorall 16.09.2017 - 10:55 |
| Гость_Оля В правом верхнем углу зайди на свой профиль. Слева сбоку найди ссылку "редактировать профиль". Там в самом низу можно выставить дату трезвости. Ну, может и сохранить потом. Удачи! |
| Автор: Гость_Vita 16.09.2017 - 15:18 |
| Возьмите меня к себе. |
| Автор: Гость_Оля 16.09.2017 - 15:23 |
| Кто ты Vita? И куда взять, В мир трезвости?То добро пожаловать))) Спустя 1 минуту, 9 секунд Гость_Оля написал(а): Спасибо,счетчик выставлен |
| Автор: taxvorall 16.09.2017 - 16:17 |
| Гость_Оля Ты забыла его активировать. Сверху. Перед датой трезвости. |
| Автор: Александр из Риги 16.09.2017 - 16:41 | ||
Гость_Vita
Так регистрируйся |
| Автор: Гость_Оля 16.09.2017 - 18:00 |
| Я зарегистрировалась же.Не пойму меня не видно? |
| Автор: Carina 16.09.2017 - 20:18 |
| Видно |
| Автор: Гость_Оля 19.09.2017 - 07:48 |
| Не могу, нервы натянуты как струны,вот-вот порвутся. У меня ко всему прочему еще одна проблема, я как только начинаю трезветь, не могу выносить мужа, он меня во всем раздражает, это уже длится 4 года, в течение этих лет я периодически бросала пить, бывало по три месяца и как только я выпью, более менее начинаю его воспринимать, а так опять начала готовить документы на развод, и начинается повтор сценария, я ему говорю что подаю на развод, он опять стал ласковым, любящим мужем, и как только это происходит,начинает выпить хотеться, да и он говорит, расслабься, выпей, а то нервная такая стала, нельзя так мол без расслабона, но я ведь не хочу запить по новой, если не выпью точно подам на развод, а сама не могу разобраться нужно мне это или нет, явно нужно обращаться к психологу,мозг скоро взорвется. Может у кого похожее было,как справились,подскажите пожалуйста |
| Автор: витасана 19.09.2017 - 08:54 |
| Гость_Оля Слова твои "подам на развод" - это манипуляция, чтобы заставить его быть ласковым любящим мужем? В первый год рекомандуется сосредоточиться ТОЛЬКО на своем выздоровлении. Ничего и никого другого нет. Мне повезло, я поругалась сильно с матерью и дочерью перед тем, как бросить пить, и в первое время их-раздражителей моего спокойствия и "причины" моих возлияний не было в досягаемости. Мужчина, с которым на тот момент я жила, не доставлял неудобств ни в чем - у него свои заморочки были - игрок он. Я ездила на группы, читала литературу, слкушала спикерские и общалась здесь на форуме всё свободное время. С матерю и дочкой потом отношения наладились. Мужчина завел себе другую даму. Всё разрешилось само. |
| Автор: Гость_Оля 19.09.2017 - 10:02 |
| Так понимаю полностью на себе нужно сосредоточится, и стараться игнорировать раздражители, может мне какие нибудь успокаивающие таблетки попить, чтоб взрыв мозга не случился,насчет манипуляции "подам на развод", хочу чтоб сам ушел, мне его жалко, как только понимает,что я уже настроилась конкретно, то начинает на время меняться, и по новой возвращается на круги своя, а сам он никогда не уйдет, ему удобно со мной.А я его только кода выпью могу воспринимать, а на трезвую голову,одно присутствие раздражает, вот и думаю как быть, или ждать что само собой потихоньку всё разрешится, а пока заниматься только своим выздоровлением? |
| Автор: люZZия 19.09.2017 - 12:54 | ||||||||
| Гость_Оля Мне тоже помогло, что раздражителей (работа) не оказалось в то время, когда я приняла решение о выздоровлении. Но есть люди, которые проходят этапы выздоровления и "с раздражителями" - тут все сугубо индивидуально. Сконцентрируйся на своих чувствах, эмоциях, желаниях, целях.
- опять же проще сконцентрироваться на выздоровлении, а не решать миллиарды задач во Вселенной.
,
- в АА есть такое понятие "мести свою сторону улицы", т.е. (как я это понимаю) разбираться со СВОЕЙ историей. Я не могу знать чего хочет или не хочет другой человек, сможет он или нет. Я могу сказать только за себя.
- вот это уже твоя сторона улицы. Я еще это понятие для себя дополняю "все события нейтральны" и "мир внутри меня" - иными словами события разворачиваются вне зависимости от меня при моем или нет участии, а уже "эмоциональный окрас" придаю им я. Мне очень помогает такая структура - в голове меньше "каши" стало, некоторые события "отваливаются" сами по себе. т.к. понятно, что это "не моя сторона улицы", а те которые "цепляют" в них я и разбираюсь. Выздоровление - это моя ответственность и моя история. Это про меня. Было много удивительных историй в моей жизни, когда мне казалось, что человек погибнет без меня (равнение на Бога), что я его оплот и поддержка, а выходило, что человек выходил из моей жизни и его жизнь расцветала иными красками и реализовывались самые смелые его идеи. Его удобство в моей голове - это мое представление о его жизни. а не ЕГО жизнь по факту. |
| Автор: Гость_Оля 19.09.2017 - 13:34 |
| Спасибо люZZия за подробный разжеванный ответ, начала по полочкам расставлять, и даже на душе поспокойнее стало |
| Автор: Гость_Оля 19.09.2017 - 13:50 |
| А вообще бывали у кого нибудь случаи срыва, но не такой чтоб ушли в запой, к примеру выпили рюмку,или банку пива, а потом не стали больше, и заново ходили трезвыми? Или у нас у алкоголиков такого не может быть, просто по себе знаю, если срыв случался, когда я прекращала пить, то в этот же день напивалась так, как будто с цепи сорвалась. Поэтому и боюсь даже глоток сделать, не хочу повторений, вспоминать похмелье, аж дурно становится.Я ведь из-за этих состояний чего только не делала, и с собой в том числе, то вены резала, то вешалась, то топилась,буйство характера еще когда выпью,если вспоминаю это, кому только обидного не говорила, какие концерты закатывала, это называю проявление болезни, но раньше не считала что я больна.Считала,что наследственность плохая, бабка пила, отец,брат, тетки, к сожалению двух теток уже и нет в живых, но ведь думала, они же не как бомжи пьют, просто любят выпить, хотя я не видела, может и они в запой уходили и с похмелья болели,но думаю алкоголь в смерти большую роль сыграл, а ведь не хочется так рано уходить. не дожив даже до пенсии(( |
| Автор: egan.fryazino 19.09.2017 - 14:16 |
| Гость_Оля А вообще бывали у кого нибудь случаи срыва, но не такой чтоб ушли в запой, к примеру выпили рюмку,или банку пива, а потом не стали больше, и заново ходили трезвыми? - бывали, однако следует понимать риски. Лучше полностью отказаться от употребления алкоголя. Я из опасений(пусть даже беспочвенных) отказываю себе в спиртовом растворе пустырника, хоть там и 3 капли его надо на чашку воды. |
| Автор: Александр из Риги 19.09.2017 - 15:10 | ||
Гость_Оля
Обычный для алкоголика сценарий: 1. Крутая пьянка, аморалка, клятва больше не пить! 2. Период воздержания, повышение самооценки. 3. Проба алкоголя, на сильном самоконтроле. Иллюзия того что контроль над употреблением восстановлен. 4. Период пития, с постепенно утратой контроля и уверениями себя контроль до сих пор существует. 5. Крутая пьянка, аморалка, клятва больше не пить. Круг замкнулся. |
| Автор: люZZия 19.09.2017 - 18:38 | ||
| Гость_Оля Тебе Спасибо
Мне кажется, что бывало всякое. Только вопрос ЗАЧЕМ это рюмка/банка пива? Я просто тоже не раз задавала себе этот вопрос, даже представляла как это будет, а потом понимала, что одним не ограничится или один "не проймет" - так чего зря денежку переводить На меня, кстати, магически (торкнуло или проняло, или еще как это назови) повлияла фраза ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПЕРВОЙ РЮМКИ (в моем случае бокала). Прямо до мурашек! Инсайт! Точно ведь! Все с нее первой и начиналось. а нет ее первой - нет и остальных)) |
| Автор: Carina 19.09.2017 - 18:55 | ||
| Мне никогда не хватало банки пива для настроения Спустя 6 минут, 17 секунд Carina написал(а):
Часто сльішала такие слова. Анализируя сейчас мои попойки могу сказать что я так пила потому что думала что сегодня пью последний раз а завтра брошу навсегда. Только в АА я поменяла взгляд. Тут меня научили не пить сегодня а завтра будет завтра. Вот так и живу 5 месяцев. Сегодня я не пью. Завтра как получится)))) и не зарекаюсь что я до конца жизни не вьіпью рюмку. |
| Автор: витасана 19.09.2017 - 21:07 |
| Гость_Оля Александр из Риги четко написал мой срыв после почти полугода воздержания. Я выпила на Рождество всего полстакана вина за столом и остановилась. Через неделю повторила и опят остановилась. Через неделю еще раз контролируемо употребила, правда, позволила чуток больше. Потом еще раз... Через полгода я бухала страшнее прежнего. Иллюзия, что я теперь могу выпить как нормальные люди, продержалась недолго. |
| Автор: taxvorall 19.09.2017 - 21:29 | ||
Я по этому сценарию всю жизнь снимался в главной роли. Театр одного актера... |
| Автор: Гость_Оля 20.09.2017 - 15:28 |
| А какая экономная стала, на спиртное почему то не жалко денег, а сейчас не покупаю, считаю, на цены смотрю,за две недели сэкономила столько |
| Автор: Carina 20.09.2017 - 19:04 |
| А у нас в Италии вино недорогое))) |
| Автор: Александр из Риги 20.09.2017 - 22:38 |
| Гость_Оля Пить бросают чтобы жить. А деньги дело сто двадцать пятое. |
| Автор: Валентинка 6.11.2017 - 00:51 |
| Привет всем!!! Я тоже употребляла алкоголь в больших количествах и с запоями недельными. Не пью 7 месяцев,благодаря АА |
| Автор: Анонимка 6.11.2017 - 12:07 |
| Валентинка Привет ) |
| Автор: Катруся 6.11.2017 - 12:25 |
| Валентинка привет, землячка! |
| Автор: Татьяна77 8.01.2018 - 15:02 |
| Тяжело писать ,но я алкоголик.Стыдо,но боюсь попустит и снова заглянуть в рюмку |
| Автор: витасана 8.01.2018 - 15:08 |
| Татьяна77 попустит и снова заглянуть в рюмку Точно, и так по кругу. Загляни в АА - это может помочь распроститься с рюмкой. |
| Автор: Татьяна77 8.01.2018 - 15:23 |
| Группа у нас есть,только городок маленький.Боюсь узнают. Пока чувствую силы самой справляться ,буду держаться . |
| Автор: тетка Мэри 8.01.2018 - 15:57 |
| Татьяна77 Я тоже очень боялась, что узнают. Поэтому сначала ездила на дальнюю группу... но... не наездишься, далеко. Пошла на ближайшую. Никого знакомого не встретила, вздохнула с облегчением. Но потом на родительском собрании в новой школе сына встретила анонимного папу. Ну, что? Слегка улыбнулись друг другу из далека - и все. Ничего страшного не случилось, никто никого не укусил... Зато, когда я пьяная в хлам ,пыталась общаться с коллегами - вот это было страшно и стыдно... |
| Автор: Carina 8.01.2018 - 18:55 |
| Да точно нас видят пяньіми нас меньше пугает чем то что кто то узнает что мьі в АА ходим |
| Автор: kotya 8.01.2018 - 18:57 |
| всем привет! принимайте новичка! |
| Автор: Carina 8.01.2018 - 18:58 |
| Мне вообще реально "повезло" как только пить бросила в доме появилась моя копия. Итальянка алкоголичка. Смотрю на нее и вижу себя. Но когда вижу косьіе взглядьі соседей в ее сторону мне не комфортно. Ведь так и на меня смотрели и будут смотреть если сорвусь |
| Автор: kotya 8.01.2018 - 19:08 |
| 3 года назад любимый муж ушел к другой женщине,бросив меня с двумя детками, младшей было 2 годика. испытала такой дикий шок,как жива осталась не знаю.но на пивко подсела. в итоге превратилась в истеричку,потеряла чувство радости, дипрессия съела,постоянно реву,думаю о муже, о том как он там с этой бабой, и заливаю эти думы пивом.решила с нового года бросить пить и начать новую жизнь. спорт,медитации какие-нибудь. в итоге запой с 26-го декабря по сей день. накуролесила, пропила кучу денег.перед детьми стыдно, перед людьми...на Рождество спьяну всю ночь писала мужу смс с проклятиями и пошлостями, короче пипец... нужна помощь, поддержка. сейчас сижу на снижении алкоголя. сегодня 2 банки, чтоб не здохнуть от ломки.а завтра полная завязка.надеюсь поддержку и силы черпать у таких же как я, уставших от своих пьянок))) |
| Автор: Татьяна77 8.01.2018 - 21:22 |
| kotya Я тоже на рождество такое натворила в гостях у сотрудницы, что не знаю как на работу приду и в глаза ей посмотрю. Пригласили в первый раз в приличный дом ,а я показала себя во всей красе. Причём тут все помню,а в следующий момент я в таком ауте, что чуть скорую не вызвали. |
| Автор: тетка Мэри 8.01.2018 - 21:38 |
| Что тут скажешь... бухло - зло. |
| Автор: Алла Владимировна 8.01.2018 - 22:02 |
| kotya Вот ты пьёшь из- за мужика, которому , в принципе абсолютно все равно, ему хорошо, он трезвый, чистый, с новой бабой, и даже не думает, скорее всего о тебе! Так какого ты ломаешь жизнь себе и детям из за человека, равнодушного к этой ситуации, он от этого не вернется к тебе.. Прости за правду. Ты должна выбираться из этого , ради детей, подумай, что будет с ними ! Для меня последней каплей стало то , что я с похмелюги водила ребенка в школу и пару раз заснула днем, когда дочь смотрела тв.. Как представила, что могло случиться, пока я пьяная дрыхла, так сразу и решила что всё, пора завязывать. Держись! И обязательно на собрания АА, после них так легко становится...😇 |
| Автор: Carina 9.01.2018 - 05:49 |
| kotya Я тоже думала что бухаю изза плохого мужа....а нет бухала потому что алкашка. У меня сколько обид на него бьіло что я готова бьіла его убить. Ужас. ..... аж здрогнула. А ведь если б бухала дальше то мож и убила б. И его и себя. А сейчас я ему только добра желаю... сама удивляюсь где вся злось ненависть и обида? Спустя 1 минуту, 38 секунд Carina написал(а): У нас на собрания одна ходит месяца два. Тоже на мужа гонит постоянно. Конечно он виноват что она пить начала😀 прям я вначале. Точь в точь |
| Автор: Татьяна77 9.01.2018 - 10:01 |
| Я тоже когда меня бросил муж первый раз ушла в запой.Пила месяц. На работе косо начали смотреть,но терпели,потому что коллектив бабский и почти все разведенки. Через месяц я проснулась и поняла что холодильник пустой ,грязь в доме,куча стирки и моя дочь сидит и смотрит на меня и улыбается. Я тогда поняла что ребёнок важнее моих страданий и взяла себя в руки. К сожалению в моё нормальное состояние вмешалась тогдашняя подруга и говорит ,что я не алкашка и могу все контролировать. Лучше б я её сразу послала ,а не послушала. Прошло много времени чтобы я поняла что я уже не чего не контролируют,а дочке уже не три,а двадцать. Хорошо что есть такой форум. Ведь в таких ситуациях лучше слушать советы тех кто прошел через такое и поднялся со дна,а не не настоящих подруг |
| Автор: kotya 9.01.2018 - 10:28 |
| спасибо, девочки! форум замечательный.я его искала, когда поняла,что затянуло уже крепко, и нужна помощь. а на наркологов и прочих денег нет. сейчас попробую включить счетчик трезвости. с сегодняшнего дня начинаю переламывать себя полностью))) вчера вечером несколько раз порывалась сгонять за пивком.в итоге заинтересовалась каким-то фильмом,до 12-ти его смотрела.а потом спать. буду прибегать к вашей помощи, плиз))) настрой решительный. на 12-ое приглашена друзьями в баню, отказываться буду.настрой пока решительный.молю его не уходить.а то у меня, как у всех зависимых личностей, сто пятниц на неделе. уже было "да ладно, чего там пивко...иногда можно, не водка же..." |
| Автор: Татьяна77 9.01.2018 - 11:13 |
| kotya Попей глицисед 2-3таблетки 3 раза в день. Он недорогой ,но слегка снимает тягу к спиртному,а при постоянном употреблении вообще на алкоголь иногда смотришь равнодушно. Это мне соседка аптекарь посоветовала. Сама начнут пить. |
| Автор: -Yulia- 9.01.2018 - 12:33 |
| Пока у меня было на кого вешать вину за то, что я пью, все попытки бросить оканчивались новой бутылкой. И пить было комфортно, потому что это они не понимают, не ценят, не любят и еще много не дают....А вот последний раз отпечатался надолго. Никакого придуманного как всегда повода не было, пила и четко знала, что пью, потому что хочу именно пить, потому что алкоголичка. И это единственная причина. Вот тогда и испугалась и на форум, в скайп, на группу в реале сразу поползла, потому что дошло и призналась себе, что сама фиг я с этим справлюсь. Первый маленький шажок на пути к честности с самой собой... |
| Автор: AHtИЛОП_А 9.01.2018 - 13:25 |
| kotya Привет! Принимаем!  |
| Автор: kotya 9.01.2018 - 16:57 |
| начинается...ближе к вечеру состояние становится угнетенным.настроение ноль.самоуничижение. и желание залить это пивком...а ведь только первый день...я справлюсь.я не выпью. |
| Автор: Татьяна_СБ 9.01.2018 - 17:02 | ||
kotya, вот Сергей в соседней теме писал:
|
| Автор: kotya 9.01.2018 - 17:14 |
| у меня нет скайпа |
| Автор: egan.fryazino 9.01.2018 - 17:24 |
| kotya он скачивается. скачайте скайп. если windows, то https://www.skype.com/ru/get-skype/ во время установки будут даваться кособокие инструкции по тому, какие кнопки жать. с помощью кособоких инструкций с определенными усилиями Вы установите skype себе в систему. |
| Автор: AHtИЛОП_А 9.01.2018 - 17:34 | ||
своими кособокими руками |
| Автор: kotya 9.01.2018 - 17:45 |
| спасибо.попробую.но у меня такой старый ноут.по моему камера в нем давно уже сдохла))) |
| Автор: -Yulia- 9.01.2018 - 17:50 | ||
Тебе не нужна камера. Тебе даже микрофон не обязательно нужен, потому что можно в чате писать. Динамики или наушники и все.... а нет, не все, желание нужно, без него никуда. |
| Автор: egan.fryazino 9.01.2018 - 17:51 |
| kotya камера не нужна. в общем случае. в тугом случае можно вообще просто подключиться и послушать. написать что Вы, кто Вы и послушать. |
| Автор: kotya 9.01.2018 - 18:03 |
| сделала! |
| Автор: -Yulia- 9.01.2018 - 18:07 | ||
Вот и умничка! |
| Автор: тетка Мэри 9.01.2018 - 20:52 |
| kotya Молодец:)))  |
| Автор: kotya 10.01.2018 - 11:56 |
| привет всем! почитываю потихоньку книгу "жить трезвым". подружилась с наставником в христианском форуме, рассказав свои несчастья.очень помогает. вот хочу совет у вас попросить.друзья собираются в бане.попариться.ну и выпить.кто коньяк.кто пиво.зовут и меня.сказала им,что решила больше не пить. на что получила ответ "а разве нельзя получать удовольствие от бани и общения с нами без спиртного? не пей,не заставим".как вы думаете., попробовать сходить? не удержаться очень боюсь. потом дипрессняк,что не сдержалась,мол, алкашина...зато,если сдержусь,то потом сколько позитива будет, и радости за себя! может рискнуть? проблема в том, что без алкоголя мне везде скучно и неинтересно.боюсь там с кислой рожей сидеть.будет ли мне весело и хорошо? |
| Автор: AHtИЛОП_А 10.01.2018 - 12:21 | ||||
Друзья молодцы, правильно мыслят!
Первые дни/месяцы/годы лучше не рисковать  |
| Автор: тетка Мэри 10.01.2018 - 13:08 |
| kotya 1 день трезвости? Не пошла бы... А пошла бы на группу... как и делала в свое время. Спустя 4 минуты, 49 секунд тетка Мэри написал(а): А друзья не могут отказаться от спиртного? В бане особенно вредно, по-моему... |
| Автор: Татьяна_СБ 10.01.2018 - 13:41 | ||
а вот здесь подсказки, как к группе подключиться http://www.aaplaneta.ru/ А можно вообще нажать там на кнопки "Подключайся" или "Найти и подключиться в Skype" само все найдет и подключит. |
| Автор: kotya 10.01.2018 - 14:00 |
| что-то я никак здесь не разберусь.шлю сообщения куда-то не туда... Спустя 53 секунды kotya написал(а): одна подруга предложила мне поддержку свою.составить компанию в непитие.с остальными еще не говорила. |
| Автор: kotya 10.01.2018 - 14:13 |
| баня 13-го.еще есть время подумать...сначала я отказалась.теперь метаюсь.на данный момент уверена что справлюсь.но как многие алкоголики и уверенность... |
| Автор: -Yulia- 10.01.2018 - 15:08 | ||
Если хочется именно в сауну-баню, то можно самой сходить или с непьющей подругой. В пьющую компанию я бы не пошла . Но я четко понимала почему мне нельзя туда идти. Не в баню, а в компанию. Ответь себе честно на вопрос почему ты хочешь туда идти? |
| Автор: kotya 10.01.2018 - 16:10 |
| честно.чтобы попариться.шлаки вывести.и доказать себе что не конченая. |
| Автор: тетка Мэри 10.01.2018 - 16:53 |
| kotya А зачем тебе доказывать, что ты не конченая? )) Извини, не обижайся, милая! Мне, например, как раз помогло доказательство того, что я - конченная. Конченная алкашка, которой нельзя ни капли, дапже крышечку нюхать. Конченная, которой нельзя брать в руки, держать дома и покупать алко. Конченная, которая сама не справиться и только с помощью высшей силы, группы и спонсора может сохранять трезвость. |
| Автор: безумный кролик 10.01.2018 - 16:57 |
| напиши, как прийдешь, как все прошло |
| Автор: Татьяна77 10.01.2018 - 17:10 |
| kotya Мне тоже кажется что лучше отказаться,ведь не факт что подруга чуть чуть не выпьет? Или она у тебя всегда держит своё обещание? |
| Автор: -Yulia- 10.01.2018 - 17:33 | ||
Тогда почему бы не пойти просто самой? Зачем компания если цель попариться и шлаки вывести? Про доказывать улыбнуло. Попробуй доказать. Мне стало проще, когда поняла, что не докажу, проще смириться и признать себя конченой алкашкой с этого правда путь к трезвости начался. |
| Автор: Carina 10.01.2018 - 19:00 |
| Для меня первьій месяц бьіл без всяких мероприятий. Неуверенна бьіла. Слишком мал срок чтоб не послать все нафиг и не вьіпить. Потом я бьіла уаерена что скажу нет алкоголю и кому либо. И чем больше срок тем больше уверенность. Так как мой опьіт показал что чем больше я не пью тем дольше мой запой после первой рюмки. |
| Автор: kotya 10.01.2018 - 19:04 |
| когда пытаешься бросить пить ощущение, что черти пытаются этого не допустить)))столько соблазнов сразу! мама, которая даже не пригубляет по праздникам нисколечки,сегодня вычитала где-то народный способ от бесонницы на основе вина с травами. купила вино 700гр. ей надо 500гр. 200гр она предложила мне.я отказалась.потом звонит друг и говорит что привез мне с Армении в подарок армянское вино.сказала что очень занята.потом как нибудь.а подруга моя пьет меньше меня, и частельно воздерживается.перед новым годом в гости приходила.она чай пила,я пиво хлыстала.она может месяцами не пить.потом выпить.и после опять не пить долго.не похмеляется никогда. я ей верю. Спустя 1 минуту, 37 секунд kotya написал(а): одна пойти я не могу. баня-то не моя))) |
| Автор: -Yulia- 10.01.2018 - 19:26 |
| А это единственная баня в округе, которая есть?))) Если да, то можно же с хозяином договориться если действительно цель попариться и от шлаков избавиться . |
| Автор: kotya 10.01.2018 - 20:30 |
| то частная баня.принадлежит друзьям.которые пригласили.их личная баня. |
| Автор: -Yulia- 10.01.2018 - 22:37 | ||
Так я не уговариваю. Если хочется идти, ты сама себя уговоришь. Главное себя не обманывать в ответе на вопрос зачем туда идти. Я же из своего опыта. Мой первый день и последующие были в поисках группы, поисках помощи, чтении. Как бы не потерять то, что каким-то чудом в жизни еще осталось. И на предложение пойти куда-то где был алкоголь - сразу однозначное нет без раздумий и дискуссий с собой. Группа живая, скайп, любая. Выкарабкаться выжить. Но я себе до этого очень долго пыталась доказать, что могу ))) |
| Автор: kotya 12.01.2018 - 08:18 |
| у меня брат каждый день пиво пьет. живет вместе.в одной квартире.с работы приезжает и всегда с пивком а то и с водочкой.если не много выпьет то во мне особо не нуждается.но если уже хорошенький то зовет.праздники привык уже со мной отмечать.сложно мне будет... |
| Автор: egan.fryazino 12.01.2018 - 10:57 |
| kotya сложно мне будет... - наверняка есть куча вариантов упростить. я не люблю сложные вещи. сложные вещи проще запутаться и провалить. |
| Автор: AHtИЛОП_А 12.01.2018 - 11:57 | ||
Есть в это что-то гениальное Мне понравилось |
| Автор: kotya 12.01.2018 - 13:55 |
| насильно никто не вольет))) |
| Автор: Вячеслав1965 12.01.2018 - 14:17 |
| Сложно с бодуна не подохнуть а зная что с тобой КТО -ТО рядом всегда легче |
| Автор: egan.fryazino 12.01.2018 - 15:48 |
| Вячеслав1965 зная что с тобой КТО -ТО рядом всегда легче - скажите это мизантропам. |
| Автор: Nigramubolshe 12.01.2018 - 16:56 |
| не знаю моё мнение такое если решил бросить и работаешь по шагам, то просто это делаешь, если типо избегать соблазнов, то мне по идее надо от мужа уйти, т.к. он пьет через день, водку в основном, до отруба)) после первого срыва поняла, что можно сидеть дома и никуда не ходить что бы не соблазнятся,а толку? если загорелось полечу и буду пить. Каждому по своему, по мне шаги, группы хорошо, но без желания и цели все напрасно, встречала людей религиозно посещающих группы, прошедшие 12 шагов и применяюших их же, и к сожалению после 2-5 лет трезвости срывались и уходили с запой.. |
| Автор: Carina 12.01.2018 - 18:44 |
| У меня тож муж любит вьіпить но не до отключки. Меня ето никак не трогает. На даном етапе я не хочу пить не потому что мне нельзя алкоголь и я алкоголик. Я не хочу потому что мне хорошо без алкоголя. Мне во многм помогла программа жить хорошо без алко. А если завтра на меня нахльінет туча черная и я захочу напится то меня ничего не остановит. Но сегодня мне хорошо. |
| Автор: kotya 13.01.2018 - 19:15 |
| девочки, сходила я в баню.от души попарилась. пила чай.под конец, когда все напились(подруга, кстати, тоже), начали раздражать. особенно раздражали выкрики мне в лицо "осуждаешь,да?". я ушла.и теперь на собственном опыте поняла, что если не хочется пить-лучше не идти туда, где пьют.или свалить до того, как все напьются. Спустя 6 минут, 39 секунд kotya написал(а): брат вчера весь вечер просил с ним выпить.мотивировал тем, что у меня же отпуск.на работу еще через 5 дней. праздники. надо типа расслябляться, а то потом работа-рутина...закрылась в комнате и до часу ночи слушала его гребанную музыку.бум-бум-бум...(он через стенку).разболелась башка, от раздражения аж трясло... |
| Автор: тетка Мэри 13.01.2018 - 23:22 |
| kotya Молодец, что осталась трезвой!!!!Горжусь тобой! |
| Автор: Toili 14.01.2018 - 00:18 |
| kotya Молодец!!! Держись!!! А потом, кстати, можно еще столкнуться с вопросами "У тебя все в порядке? Со здоровьем никаких проблем? Ты только скажи..." И все это голосом, полным тревоги  Вот именно, что пока есть возможность, я эту проблему со здоровьем и хочу решить, а не подохнуть. |
| Автор: Гость_Василий 14.01.2018 - 04:29 |
| kotya Умница, что не поддалась. Я, если в трезвости попадаю в компанию, где употребляют, чувствую себя очень некомфортно. Злюсь на них, что они употребляют, а я - нет, сижу букой, односложно отвечая на вопросы. Потом злюсь на себя за то, что не могу употребить, как все, потом начинаю себя разводить контролируемым употреблением. Ну и всё, по чуть-чуть, потом по пути домой магазин, утром еще не трезв, а при открытии магазина я уже на кассе. Потом все по новой. Чтобы не испытывать таких эмоций, я уже с употребляющими компаниями время не провожу, не соглашаюсь на посиделки, с ДР поздравляю по телефону или при кратковременной встрече на улице, перемещаясь на авто. |
| Автор: kotya 14.01.2018 - 10:36 |
| да, лучше искать трезвые компании.зато сегодня проснулась, и улыбка поползла. что трезвая, не трясет, не вата в голове. прекрасное утро. всех люблю и на душе спокойно.сейчас повезу кота в ветеренарку))полгода собиралась)) Спустя 1 минуту, 43 секунды kotya написал(а): а вам спасибо всем! рада, что сюда пришла. |
| Автор: Александр из Риги 14.01.2018 - 11:04 |
| Я в пьющие компании не стремлюсь, но когда попадаю, никаких особых эмоций по поводу употребляющих не испытываю. И выпить уже давно не хочется. Общаюсь с людьми пока это меня не напрягает из-за их состояния, потом ухожу. В последнее время, постоянно попадаю в места где должны были-бы пить (поминки, дни рождения, отвальные на работе), но почему-то почти не пьют. Был перед НГ на Дне Рождения, где раньше традиционно нажирался, в этот же раз, когда уходил через 4 часа, народ выпил пол бутылки водки 0,5 л. И это примерно на 15 человек, хотя алкоголя было завались. Ощущение что стал жить в другой реальности. У меня даже фотки есть, где мы на ДР того же человека, два года назад ужратые. Чудеса |
| Автор: AHtИЛОП_А 15.01.2018 - 15:42 | ||
Воооот, мы ж говорили от общения с пьяными - никакого удовольствия |
| Автор: SakuraS 10.01.2022 - 14:19 |
| Всегда есть выход из любой ситуации, главное не сдаваться. Лучше всего будет если вы обратитесь за помощью в клинику Hopesmedical, там оказывают lechenie-narkomanii-v-bolgrade/ помощь наркозависимым в Болграде и людям с алкогольной зависимостью тоже помогают. Это лучшая клиника в городе, так что думаю помогут вам обязательно. |
