лишь бы с ними не было той же истории, что алкоголизмом
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Информация о нашем форуме > А где же то о чем говорит программа АА? |
| Автор: Сотник 30.08.2022 - 03:48 |
| эмо Нудный ты и неинтересный…. Спикернул бы что ли… как дошёл до такой жизни…. Все свои подвиги перечислил бы…. В секте эту грязь очень любят! Типа слушают и со своей грязью примеряются… а если кто превзошёл таковых, то к ним особое уважение! Вот Григорий из Штатов, постоянно похваляется своей прошлой мерзкой жизнью, а все с удовольствием его слушают…. Женщины не стыдятся, а даже гордятся тем, что не помнят с кем и сколько раз были в постели по пьянке и тоже очень этим гордятся… делают из этого забаву… ну давай и ты эмо похвались своими подвигами! |
| Автор: эмо 30.08.2022 - 11:58 |
| Сотник Так тебе чего хоца то, счастливых и восторженных спикеров или говна с лопаты? |
| Автор: Сотник 4.09.2022 - 16:44 |
| Ну что, продолжим… Как говорил Воланд… « беда не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен!» Так вот, ссылаясь на это наблюдение, можно уже сделать вполне определенный вывод, что никто из смертных не знает своего отшествия в мир иной… а это подвигает нас к сознанию того, что человеку придется встретиться с той высшей силой, к которой он прибегал за помощью и хорошо, если человек знал что эта Высшая Сила есть Бог! Увы, БК не дает определенного направления каким образом бедному алкоголику построить правильные взаимоотношения с ВС… Напротив, БК уводит душу во мрак суеверий и человеческих домыслов! Да, это очень востребовано современным человеческим представлением… ну хочется человеку, «чтоб у него было все, а ему за это не было ничего!» Говоря конкретным языком, не желает человек подчинять себя и свою волю, Богу! Я рассматривал как проходит третий Шаг в АА, обнаружил эту самую склонность, кому угодно и во что угодно будут верить и подчинять свою волю бедные алкоголики, но только не Богу и Его воле! Уже этого достаточно, чтобы сделать вполне определенное заключение, что сама программа АА есть религиозное движение, ибо все признаки такового имеются и не стоит с этим спорить! Это можно показать при рассмотрении даже поверхностного изучения программы АА. То что в программе заявлено, мол к религии она не имеет никакого отношения это правда! К христианству, АА не имеет никакого отношения это факт! Ибо христианство немыслимо без исповедания веры во Христа! В АА же, нет ни одного упоминания о Христе, поэтому эта секта и религия не христианская! Ну а все признаки религиозного сознания налицо, как говорится… Посудите сами, в АА практикуется молитва, что уже говорит о некоем религиозном направлении сознания…. Обращение и признание ВС, что тоже указывает на это самое сознание! Встречи адептов или так наз. собрания участников, которые объединены общими взглядами и понятиями согласно учению БК… служение, как желательное явление для выздоровления! Добровольные пожертвования и участие членов этой самой секты, это тоже один из признаков религиозного общество. Ну и конечно же отношения друг ко другу, где в сознании алкоголика пытаются вложить некое понятие о братстве! Люди или точнее адепты секты называют друг друга братьями и сестрами! Признаком религии является единое и утвержденное непогрешимое и пожалуй беспрекословное принятие Большой Книги как авторитетное средство к достижению цели! Сама цель, кстати, хоть и не заслуживает того религиозного истинного смысла, но в данной секте она представляется как высшая и духовная цель Хотя духовной ее назвать трудно, ибо сами адепты не имеют четкого представления что есть духовное и что душевное! Не смею читателя более утомлять сравнительным анализом, ибо куда важнее представляется рассмотрение самих практических Шагов и разоблачение в них тех духовных заблуждений, которые в Шагах наличиствуют ! Но об этом позже…. Встретимся в вами через неделю…. |
| Автор: эмо 5.09.2022 - 00:12 |
| Ты ко мне обращаешься или к себе во множественном числе? Если больше нравится бухать или беситься от одиночества - флаг в руки. Когда дойдете до дна, приползете. Если доползете, конечно. Нет, если у тебя есть какие то другие конструктивные идеи, аудитория у ног. |
| Автор: Сотник 14.09.2022 - 16:16 |
| Продолжаем…. Судя по тому как проходят спикерские на собраниях, я заметил такую особенность, сами спикера, хотя и говорят, что делятся опытом выздоровлениях, на самом деле пропагандируют идеи своей религии и своей секты АА. Ну а свои личные «подвиги», которыми спикера щедро делятся это уже индивидуальная часть самих участников секты. Причем, множество фактов, которые возникают во время сих душевных излияний, подтверждают тот факт, что адепты совершенно не заинтересованы в том духовном выздоровлении о котором вещают Шаги программы и сама БК! Более того, весь акцент перенесен на трезвость как на высшую и единственную цель…. Хорошо, соглашаюсь я, пусть будет так, ибо мне говорят сами адепты, главное трезвость, а остальное потом…. Разговаривал я и с теми кто уже имеет относительно твердую и продолжительную трезвость, однако дальше этого самого выздоровления дело не сдвинулось! Как врал человек при употреблении, так и продолжает врать, как крал чужое, так и продолжает это делать, как выражался нецензурно, так и выражается, как орал на своих домашних, так и орет, как ходил налево, так и продолжает и проч. и проч. Разумеется возникает вопрос, так а где же это самое выздоровление духовное? Я не вижу даже выздоровления душевного! Ну вот скажем Шаг 6 гласит так…. « 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.» Вопрос, как вы себя подготовили полностью и как Бог вас избавил от этих самых всех недостатков? Может кто поделиться опытом? Вы же здесь много говорите о своем замечательном опыте, я бы выслушал вас с предельным вниманием… поделитесь! |
| Автор: Сотник 17.09.2022 - 21:04 |
| И еще… слушал одного спикера, он там все про Высшую Силу твердил… однако, как я понял, он четкого представления не имеет, что из себя представляет эта самая ВС … ну и самое главное, с чего вдруг кто то решил, что эта самая ВС должна непременно откликнуться на предложение алкоголика и дать ему трезвость! С чего вдруг и с какой стати? Причем, как считает сам алкоголик, она это должна сделать на халяву, совершенно безвозмездно, ну просто так! И где вы такое вычитали? Кто такое придумал? Говорят даже прыщ не соскакивает просто так, а здесь выздоровление и просто так! Скажете, многие люди получили от ВС помощь и обрели трезвость! Хорошо, соглашусь… однако, с чего вы все решили, что это самая помощь безвозмездная и выздоровление принесло таковым то счастье о котором они мечтали? А страхи, а депрессия, а суицидные мысли, а рассеянность ума и безразличие ко всему что ранее было ценным и важным? Это далеко не весь перечень, что происходит после этой самой «безвозмездной» помощи! У меня возникает самый главный теперь вопрос… если ВС признается как Всемогущий Бог, которого мы можем познавать читая Его Слово -Библию, то это одно положение, но и в этом случае, человек не получает все бесплатно, человек просто обязан подчинять себя Его заповедям, иначе последнее может оказаться хуже первого…. А в противном случае вторым источником этой самой ВС может являться сам сатана или его слуги бесы, которые многое могут в этом мире, но и они ничего не делают бесплатно, взамен на здоровье и трезвость, они затребуют твою бессмертную душу и погубят ее! Разве пример Боба Уилсона не подтверждение сему? Так что друзья алкоголики, в данном вопросе наше желание: «чтоб у нас было все, а нам за это не было ничего», совершенно не прокатывает! Жду возражений, предложений или переживаний связанных с вашим личным опытом выздоровления…. И еще, если вы, сами не разумея и по незнанию затолкали свою буйную голову не под ту ВС, которую правильно было бы сделать, есть реальный шанс все исправить, хотя это будет сделать нелегко, но можно, иначе погубите свою душу и за мзду временную потеряете благо вечное! |
| Автор: Сотник 18.09.2022 - 18:22 |
| Мои извинения, допустил ошибку в предыдущем посте, не Боб, а Бил Уилсон, один из авторов БК. |
| Автор: Сотник 22.09.2022 - 21:52 |
| Продолжим… Все алкоголики, как один утверждают, что совершенно не могут контролировать себя, когда дело доходит до первой рюмки! Вот и в БК сам Бил пишет о том, мол хотел лишь заехать пообедать, а через мгновение уже стучал по столику бара и просил бармена налить ему алкоголь, хотя до этого он полностью осознал все тягостные последствия употребления и даже согласился с мнением доктора, что ему не следует даже думать об этом, тем более употреблять! Бил в данном случае говорит о себе, что хотя он и обладал достаточной силой воли в других случаях, но в данном, совершенно потерял контроль над собой! Знакомая картина! Я спрашивал и продолжаю спрашивать всех алкоголиков, почему именно этот момент не рассматривается самым пристальным образом ни в БК, ни в практическом случае самим алкоголиком? Согласитесь, на этом как раз таки и следовало бы остановиться и рассмотреть по- шагово, что происходит в сознании алкоголика, что провоцирует мысли, затем желания и как итог действия? Следует рассмотреть сам механизм срыва с точки зрения работы мысли, потому как в данном случае алкоголик еще трезв и может проследить это самое движения мысли, а вот после, когда он покатился по наклонной, поздно уже что то анализировать! Так вот, этот процесс всегда работает по одному и тому же сценарию и как правило всегда выигрывает, а если его раскрыть в подробном изложении и продолжать не только наблюдать пристально, а так же и воздействовать используя здравый рассудок и свою волю, разумеется не для победы над ним, ибо если бы это зависило от алкоголика, то непременно каждый смог бы в итоге победить алкогольную страсть! Я о другом, чтобы сделать первый правильный Шаг, о котором так много говорится в программе, почему то не делается акцент именно на помыслах в момент срыва, который непременно ведет к употреблению! Вместо самого пристального рассмотрения всех мыслительных процессов, предлагается алкоголику просто признать свое бессилие не рассматривая механизмов, которые и ведут человека как раба этим самым путем тупого подчинения мысли…. Думаю для первого Шага следовало бы остановиться именно на этих важных наблюдениях! Может кто то проводил такие наблюдения, расскажите! |
| Автор: Гость_Starik905 28.09.2022 - 17:58 |
| Прочел сегодня 2-й Шаг… « Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.» Вопрос? Сила более могущественная… а за какие такие эта самая Сила должна вам возвращать ваше здравомыслие? Ну и потом, а что в себя включает это самое здравомыслие? Я что то здесь у выздоравливающих никак этого здравомыслия не вижу! Обычная жизнь продиктованная инстинктами, в чем здравомыслие то? Если ты не пьешь какое то продолжительное время, то уже и считаешь себя здравомысленным? Че, совсем глупостей никаких не делаешь? |
| Автор: эмо 30.09.2022 - 17:51 |
| Гость_Starik905 Ты не видишь у присутствующих здравомыслия потому, что не знаешь, что это. Ты считаешь, что тебе что-то должны, и безрезультатно ищешь того, у кого это можно получить. Перечитай текст Шага. |
| Автор: Гость_Starik905 1.10.2022 - 07:18 |
| А вот и третий Шаг…. « 3. Приняли решение перепоручить нашу волю и нашу жизнь заботе Бога, как мы Его понимали.» Сразу несколько вопросов только в этой формулировке…Во- первых, так все же препоручили Богу или Высшей какой то силе? Я бы предложил определиться в этом понятии, ибо Бог и абстрактная какая то ВС это не Бог? Бог позаботился о том, чтоб Его понимали как духовную и всемогущую личность! Более того, Он открыл свою волю в истинном Писании, а в АА этого не признают, возникает второй вопрос, с какого такого Бог должен человеку помогать и соглашаться исполнить человеческую волю, это человек должен подчинить свою волю Богу! Этого требует справедливость и сама логика вещей должна указать всем глупцам, что не Творец должен повиноваться своему творению, а наоборот! Это лишь первый вопрос… по мере размышлений или возражений, я охотно задам и последующие несколько вопросов… но видимо слаба основа в АА, если даже на такие элементарные вопросы в АА программе нет здравых ответов… Все что я пока нахожу в программе это сектантские мантры, которые бездумно произносятся и суеверие с самовнушением, которое подогревается некими душевными переживаниями о якобы выздоровлении и долговременной трезвости… ну в общем так и должно быть, ибо так написано… "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства," (Рим.1:28) |
| Автор: Гость_Starik905 8.10.2022 - 23:44 |
| Продолжим… так как же на самом то деле должно происходить это самое препоручение и на каком таком юридическом основании? |
| Автор: эмо 10.10.2022 - 14:56 |
| Гость_Starik905 ну это уже вопрос человека, ничего не понимающего в религии |
| Автор: Сотник 10.10.2022 - 16:27 |
| эмо Ты прав… множество языческих религий этого вопроса не понимают! Вот в Шагах я определил эту самую проблему буквально сразу, хотя по- началу не обратил внимания, пока не стал тщательно исследовать саму программу… Мне помогли в какой то степени сами алкоголики и некоторые спонсора. Хотя они и не смогли мне объяснить эти вопросы и соответственно этому возникли некоторые терки, это мне и открыло глаза на те заблуждения в АА . Да и сами авторы БК не поняли главного вопроса, они все свели лишь к психологии выдавая свой опыт за некий духовный опыт выздоровления, тогда как он оказался безусловно духовным, только не выздоровлением, а заблуждением! В православии это называется «прелестью» от слова «прельститься»… Но о сем необходимо рассуждать духовно! Вот почему сами адепты как сектанты, рассуждать об этом не способны, да и не хотят, им всякое несогласие поперек горла, им легче тебя убрать с пути любыми способами, нежели высветить истину и ее держаться… жалкое состояние души! |
| Автор: Гость_Starik905 13.10.2022 - 15:34 |
| Я не теряю надежды, что появятся настоящие свидетели, которые смогут мне и другим участникам обсуждения объяснить препоручение своей воли и самой жизни, той Высшей Силе, с которой они познакомились! Кстати, хорошо бы поведать нам каким образом вам удалось наладить контакт с этой самой ВС? Расскажите? Ну и конечно, нам будет весьма полезно послушать ваш реальный опыт новой жизни, которую вы перепоручили ВС, что теперь происходит с вами и каким образом осуществляется управление вашей жизни теперь под этим самым препоручением? Как эта ваша ВС с вами разговаривает и какие ценные указания даёт? Поделитесь вашим опытом! |
| Автор: эмо 16.10.2022 - 15:10 |
| Гость_Starik905 Это тебе нужны так называемые сухие алкоголики. Среди них много тех, кто остановился на 3 Шаге и дальше не пошел. |
| Автор: Гость_Starik905 16.10.2022 - 20:30 |
| эмо Я не нашел ни одного из программы АА, кто бы смог реально показать мне практически в своей жизни действия по 3- му Шагу в его истинном значении! Все те же придуманные психологические выводы и не более того…. Даже Паша Лаерт, который довольно подробно рассказывал об этом самом третьем Шаге, не показал исполнение его в жизни, это печально… Касаемо всех остальных Шагов, я тоже очень сомневаюсь в правильности их прохождения, потому что они свернули на путь психологии, хотя изначально программа по освобождению от зависимости была представлена как учение евангельское! Исходя из этого и происходят все остальные заблуждения, что и приходится наблюдать в сообществе! Исполняется Слово…. "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства," (Рим.1:28) |
| Автор: эмо 17.10.2022 - 23:05 |
| Поэтому я тебе и сказал, что тебе нужны не программные, а сухие, остановившиеся на 3 Шаге. У них в башке никакой психологии, социализации, и прочего, что тебя смущает, ничего кроме Христа. |
| Автор: Гость_Starik905 18.10.2022 - 03:51 |
| эмо Ну если ты такой правильный, расскажи как сам справился с этим шагом? Можешь подробно, я после задам тебе соответствующие вопросы, вот и поговорим предметно, ты не против? |
| Автор: эмо 18.10.2022 - 13:59 |
| Гость_Starik905 ты читаешь ответы? |
| Автор: Гость_Starik905 18.10.2022 - 16:31 |
| эмо Сообщения читаю, ответов не вижу… |
| Автор: Гость_Starik905 18.10.2022 - 17:07 |
| эмо Принципиальной разницы нет, сухой или программный, с программного и спрос больше потому как сухой ничего знать не желает, а программный проходит Шаги… да ещё и спонсор ему мозг вправляет! Посуди сам, ну как может спонсор помочь, если сам не понимает к какой силе обращается и те последствия, которые его ожидают? Автор БК, хотя и был близок к истине, но не захотел себя любимого отвергнуть, вот и результат… Шаги провозглашают красивые слова, результат получается некрасивый! Как думаешь почему? |
| Автор: эмо 19.10.2022 - 11:37 |
| Гость_Starik905 Почему это сухой ничего не желает знать. Он все знает именно о том, что тебя интересует. |
| Автор: Гость_Starik905 20.10.2022 - 22:09 |
| эмо Ты прав! Сухой знает гораздо больше всех на свете, особенно тогда, когда выходит из запоя! Тут ему равных нет, он готов всем показать как алкоголизм убивает человека… однако после, память его притупляется ко всему плохому что с ним было и он снова смакует те воспоминания удовольствий, которые приносит ему сия страсть… и так ходит он по кругу, то ему плохо, то снова хорошо! Даёт зароки и клятвенно обещает больше никогда, но проходит некоторое время и все возвращается на круги своя… сейчас только разговаривал с таким бедолагой… больше 4-5 месяцев держаться не может, что только не пробовал делать, каких только методов не испробовал, все одно, срыв за срывом… вот такие дела…. Согласился начать новую жизнь по истинным Шагам, время покажет, насколько сильное у него желание и насколько он к этому готов….пытаюсь его поддерживать как могу, жаль человека, погибает и душу свою губит! |
| Автор: эмо 21.10.2022 - 13:01 |
| Гость_Starik905 Я имею в виду сохраняющих сухость десятками лет. У них в башке ни психологии, ни социализации , ничего кроме Христа. Ни один из других вариантов тебя не устроит, а этот понравится. Если конечно звиздеть ни о чем не единственная твоя цель. |
| Автор: Гость_Starik905 22.10.2022 - 02:53 |
| Да нет эмо…. То что ты считаешь сухим, это совсем другое…Вот что пишут умные люди… «Понятие сухого алкоголизма…Словосочетание «сухой алкоголизм» применим к больному алкогольной зависимостью в стадии воздержания от спиртного и к окружающим его людям – женам, матерям, детям. В отношении алкоголиков термин близок к понятию синдрома отвыкания или постабстинентного синдрома. Это состояние возникает в результате долгого негативного влияния алкоголя на психику, проявляется теми же поведенческими симптомами, что и активная стадия алкоголизма, только опьянение отсутствует. Когда говорят о членах семьи больного, сухим алкоголизмом называют зависимость от поведения пьющего (созависимость).» А ты назвал выздоровевших, которые совершенно свободны от этой зависимости, более того, те которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями… так написано, можешь проверить…(Гал. 5:24) |
| Автор: эмо 22.10.2022 - 12:02 |
| Гость_Starik905 Я ж говорил, тебе понравится! |
| Автор: Гость_Starik905 23.10.2022 - 02:57 |
| эмо Мне все, что положительное и правильное, нравится… |
| Автор: эмо 23.10.2022 - 14:47 |
| Гость_Starik905 Правильность выбора определяется целью. В Программе цель социализация. В общем, рад за тебя. |
| Автор: Гость_Starik905 24.10.2022 - 17:06 |
| эмо В программе много чего есть… даже красивые слова… Все мне здесь только и твердят, что цель программы это трезвость! Всякий разумный скажет, а что дальше? |
| Автор: эмо 24.10.2022 - 20:16 |
| Гость_Starik905 не заморачивайся |
| Автор: Гость_Starik905 25.10.2022 - 00:25 |
| эмо А я и не заморачиваюсь! Это надо думать тем, кто себе под нос смотрит! Кстати, когда Михаил Булгаков рассказал свою историю с этим вопросом: « а что дальше?» Больной Илья Ильф пришел в ужас! А ведь он был неглупый человек! Видишь, а ты призываешь не заморачиваться… настанет для каждого человека тот час, в который он крепко пожалеет, что в своё время не «заморачивался» …. |
| Автор: эмо 25.10.2022 - 17:10 |
| Гость_Starik905 Я каждого не призываю, и ты за других не переживай больше, чем за себя. А, стесняюсь спросить, где, когда и что за историю рассказал Булгаков больному Ильфу? |
| Автор: Гость_Starik905 25.10.2022 - 21:11 |
| эмо Ну я тебе перемерку эту историю, если она тебя интересует… М. А. Булгаков был на Кавказе на встрече с писателями и там было много гостей с разных стран. Один немец узнал, что Булгаков писатель, и потом задал вопрос… «а что дальше?» Булгаков ему сказал, что после этой встрече он намерен поехать во Владикавказ, но немец не отставал и снова спросил: « а что дальше?» Булгаков снова терпеливо ответил ему, что после он намерен возвратиться в Москву… но немец не успокаивался и снова задал тот же вопрос: «а что дальше?» Булгаков кое как отпустил немца с миром и тут друзья Михаила Афанасьевича сказали, что этот немец плохо знает русский язык и кроме нескольких слов ничего сказать не может! Булгаков приехал в Москву и рассказывал этот анекдот своим друзьям, всем было смешно… Узнав, что Илья Ильф заболел и тяжело, Булгаков решил развеселить своего приятеля и когда пришел к нему в больницу, то рассказал эту историю… но вместо ожидаемой реакции увидел ужас на лице Ильи, потому что этот самый вопрос вставал у Ильи, когда смерть уже дышала в лицо ему на больничной койке! Люди часто смеются над важными вещами, но когда настаёт час смерти, бывает уже поздно исправить то над чем они смеялись всю жизнь! Вот и сам Михаил Булгаков так и не смог исправить то что натворил со своей первой женой, перед смертью он очень хотел попросить хотя бы прощение, но кажется, если мне не изменяет память, даже этого сделать не смог! Булгаков М. А. был сыном священника и знал, что будет дальше, но это не останавливало его! Погибшая и обманутая душа! |
| Автор: эмо 26.10.2022 - 10:26 |
| Гость_Starik905 нет, просто лучше тебя знал жизнь, и поэтому понимал, что к смерти все равно не подготовиться Спустя 4 минуты, 31 секунду Guest написал(а): А за историю спасибо. Извиняюсь за иронию, грешным делом решил, что это какая-нибудь встреча в дурке с рассказом про Пилата. |
| Автор: Гость_Starik905 26.10.2022 - 15:36 |
| эмо Помню в детстве было выражение… “Memento mori “… мы его повторяли не знали истинного значения и как оно появилось… А вот в жизни встретился мне рассказ о монахах, которые жили в Юж. Америке… они, как оказалось, каждое утро приветствовали друг друга этими словами, что буквально означало… « помни о смерти» брат! Т е. живи так, как будто смерть стоит за тобой и сегодня тебя заберёт! Будь предельно осторожен с душой своей и не оскверняйся никаким нечестие, храни своё сердце от любого греховного помысла! Я это к тому, что человеку не только дано право приготовить себя к смерти, но и даётся такая возможность! Другое дело, что человек не помнит о смерти, да и не хочет об этом думать… вот и Берлиоз в Ваней не думали … |
| Автор: эмо 26.10.2022 - 22:22 |
| Гость_Starik905 В Программе это выглядит как "отсрочка приговора". Но смысл не религиозный, а чисто психологический. Научиться жить только сегодня. И превратить это однажды в каждый день. Не сегодня) |
| Автор: Гость_Starik905 27.10.2022 - 04:42 |
| эмо Да, я знаю, что программа призывает сегодня быть трезвым и не заморачиваться на завтра… Может быть в этом есть некоторый смысл, но я скорее вижу здесь концентрацию всех своих сил о сознания на сегодня! Проследить так своё сегодня, чтоб не сорваться… то же самое вижу и в выражении о «первой рюмке»… |
| Автор: эмо 27.10.2022 - 10:29 |
| Гость_Starik905 Как-то так. Просто новичок обычно эмоционально неблагополучен. Приходится учиться сначала проживать чувства здесь и сейчас, а уж потом всему остальному. |
| Автор: Гость_Starik905 27.10.2022 - 16:14 |
| эмо Да, я заметил… все кто приходит к решению лечиться, такие ранимые…. Мне уже не раз говорили, что алкоголики это « люди без кожи» и к ним надо очень бережно и сочувственно относиться! Ну а то, что они натворили и творят со своими ближними, да и вообще по жизни, почему то во внимание не берётся… хотя справедливости ради, я бы именно с этого и начал терапию выздоровления! Алкоголику следует не мнить о себе любимом, что он такой больной и с ним надо обращаться нежно и бережно, а хорошо бы было ему напоминать, какой след он оставил после своего же безрассудства… уж если здесь затрагивается вопрос духовного выздоровления, то и начинать сие выздоровление следует с истинного покаяния! |
| Автор: эмо 27.10.2022 - 18:18 |
| Гость_Starik905 и накатить с горя Спустя 5 минут, 56 секунд Guest написал(а): Семья тут вообще ни при чем. Можно, конечно, оттянуться за все, просто лучше с этим немного повременить. Тем более, что в доброй половине случаев неизвестно кто кому до выздоровления больше нервов вымотал, пока созу или наоборот. |
| Автор: Гость_Starik905 27.10.2022 - 19:43 |
| эмо Не… покаяние облегчает душу и приносит покой, если конечно оно правильное покаяние! Ну а в остальном ты прав. Алкоголик всегда винит всех и вся, а себя любимого не видит! Ну а бывает и наоборот, распустит слюни и обзывает себя самыми разными плохими словами, это он делает вид, что осознаёт свои грехи, тогда как лицемерит на полную катушку и тем самым просто издевается над всеми… Вот и здесь я нахожу таких ранимых и обиженных… все то у них не как у людей, то родители были пьяницами и им гены достались плохие, то жена довела, то друзья оказались подлецами, то Путин во всем виноват и проч. и проч. без конца и края… А ещё, почему то все сектанты АА, совершенно не переносят критику и острые вопросы, сразу срабатывает инстинкт своей значимости и возникает агрессия… Нет, не могут адепты секты показать плод своего духовного выздоровления! |
| Автор: эмо 27.10.2022 - 21:01 |
| Гость_Starik905 Дело, наверное, не в критике, а в попытке навязать то, что только вредит. В чем новичку каяться? В том, что бухал? Так ить все бухают, кто больше, кто меньше. О, наверно, в том что мы ры не знал! |
| Автор: Гость_Starik905 29.10.2022 - 18:31 |
| эмо Да не вопрос… делай как все, кто запрещает? Но если ты вдруг понял, что быстро дойдёшь до свиного корыта, если будешь делать как все, решил выздоравливать, то будь готов подчиняться духовным законам! Ведь здесь говорят о духовном, а понимают ли что это такое? |
| Автор: эмо 30.10.2022 - 00:03 |
| Гость_Starik905 Вот это и смущает в твоём духовном подходе. Что твои духовные законы не работают. Покаялся - нажрался, да не вопрос! А вот если все понял - так это включает в себя духовное пробуждение, ты уже не нужен, свободен! |
| Автор: Гость_Starik905 30.10.2022 - 02:44 |
| эмо Ну во- первых, не нажрался после того как покаялся, иначе, какое же это покаяние! А во- вторых, если уже трезвенник окончательный, то вроде как и ненужный что ли? Если следовать твоей логике, то и врачи трезвенники уже не нужны? Я наоборот, рад бы послушать тех, кто препобедил все страсти в себе… Сегодня разговаривал с шичкоацами, там то же самое… все исцеляются и никто не исцелен, да ещё и гонору человеческого ваши крыши, разве это исцеление? Обидно…понимаешь? |
| Автор: эмо 30.10.2022 - 15:31 |
| Гость_Starik905 По правде сказать, не понимаю. Дело в том, что тем, кому надо исцелиться полностью, это помогает достичь цели. А желающий на своем примере доказать, что это не поможет, всегда это докажет. |
| Автор: Гость_Starik905 31.10.2022 - 15:32 |
| эмо Как я понял, у шичковцев та же самая цель - трезвость! Никто не заморачивается над тем, что это всего лишь точка отсчёт! Для них это уже смысл всей жизни! Это же надо было дать сатане так обмануть свою душу, чтоб то, что является всего то изначальным стартовым капиталом, так бездарно потратить! |
| Автор: эмо 31.10.2022 - 16:47 |
| Гость_Starik905 ну да. а совсем не выздоравливать, как ты, высшее достижение |
| Автор: Гость_Starik905 1.11.2022 - 05:21 |
| эмо Ну а ты знаком с практикой по методу Шичко? |
| Автор: эмо 1.11.2022 - 20:08 |
| Гость_Starik905 Слышал, ведут откровенный дневник. Видел людей, которым помогло. Но главное, все методики предлагают лечить во первых себя и во вторых от того, что есть. Методик выздоровления от того, чего нет, не существует (хотя если надо, могу поделиться успешным опытом:) |
| Автор: Гость_Starik905 2.11.2022 - 02:03 |
| эмо Ну чего нет, о том и речи нет, что гадать то? А вот по методу Шичко, предлагается перепрограммировать своё сознание, в некоторых иных интерпретациях, речь идёт о подсознании! Причём, делать это надо перед самым сном, когда твоё сознание уже порядком подустало и ты не ведаешь того, то ли и ты спишь, то ли бодрствуешь… Это довольно интересная практика… хочу разобрался с этим вопросом, но думаю с Божьей помощью разберусь обязательно! А ещё, сам клуб этих трезвенников, мне почему то напомнил очередную секту! Если ты не вписываешься в их понятия и устои, задаёшь неудобоваримые вопросы, то тебя это общество просто вышвырнет! Короче или, или… или ты становишься адептом и хором подпеваешь со всеми не высказывая своих мнений, или тебя пошлют куда подальше! Я повеселился от души над такой трезвостью! Представь себе, я с алкоголиками в реальной жизни гораздо лучше могу общаться и даже с удовольствием, разумеется, когда они трезвы, а вот с трезвенниками которые растут и совершенствуются, не получается… уже это настораживает, буду дальше рассматривать эту самую их трезвость, что то там зарыто… |
| Автор: эмо 2.11.2022 - 17:23 |
| Гость_Starik905 когда ты последний раз пил? |
| Автор: Гость_Starik905 2.11.2022 - 21:19 |
| эмо Я и сейчас пью…. чай! |
| Автор: эмо 2.11.2022 - 21:52 |
| Гость_Starik905 и от чего выздоравливать собрался? |
| Автор: Гость_Starik905 3.11.2022 - 02:16 |
| эмо Ох, братишка… страстей то за жизнь знаешь сколько накопилось! Вот от них «любимых» и буду выздоравливать с Божьей помощью! |
| Автор: эмо 3.11.2022 - 11:44 |
| Гость Starik905 лишь бы с ними не было той же истории, что алкоголизмом |
| Автор: Гость_Starik905 3.11.2022 - 22:35 |
| эмо О чем ты это? |
| Автор: эмо 3.11.2022 - 23:24 |
| Гость_Starik905 о том, что если и эти проблемы вывсосаны из пальца, то опять не будет никакого эффекта |
| Автор: Гость_Starik905 4.11.2022 - 07:58 |
| эмо Не… я свои проблемы знаю и смотрю на них уже другими глазами… это раньше можно было сравнивать с другими людьми и их проблемами, ну и на таком сером фоне сам понимаешь, можно мнить о себе, что ты ангел… теперь это уже не впечатляет … |
| Автор: Гость_Starik905 7.11.2022 - 18:04 |
| Ну вот скажите мне, почему как только я спрашиваю АА- шников о их ВС или о том, что же они собираются со своей душой бессмертной делать в трезвости, так сразу проявляется этот самый эгоизм и злоба брызжет со всех щелей? Во что же на самом деле превращает программа АА людей в итоге так наз. выздоровления? Только что разговаривал с инструктором в АА, такая у него подозрительность к людям, прямо таки маниакальная…. Сам же предложил ответить на все интересующие меня вопросы, а на первых же двух вопросах сразу стал показывать свои зубы! Получается, на первой встрече он показывает себя с самой правильной и хорошей стороны, а если его немного испытать что у него на самом деле, то польется из его внутреннего душевного человека всякая гадость! Не, убеждаюсь в сотый раз, секта она и есть секта! Никому не советую становиться адептом этой тоталитарной секты! |
| Автор: Гость_Starik905 14.11.2022 - 19:22 |
| Встретил людей трезвых благодаря методу Шичко! Довольно интересный метод, согласен с многими их разработками, но как человек верующий, меня заинтересовал вопрос о страстях, которые наследственные… ну понятно, алкогольная предрасположенность приобретается с самого детства, ребёнок видит агрессивную рекламу алкоголя и курения табака. С самого детства ему внушается, что это вполне нормальный образ жизни, папа, мама, дяди и тети так делают, а разве может папа или мама делать что то плохое! Ложные убеждения приходят в жизнь ребёнка и закладывают в нем толерантное, а то и положительное отношение к алкоголю! Потом наступает момент, когда ребёнок пробует и учится употреблять, теряет свою природную Богом данную трезвость и уже потом катится вниз, кто то быстрей, а кто то медленней, но суть от этого не меняется! Остаётся вопрос о страстях с которыми ребёнок приходит в мир! Как с ними бороться и побеждать их? Пока что никто мне не дал исчерпывающего ответа… Кстати, неплохо бы всем алкоголикам внимательно прослушать лекции Шичко о зависимостях! Я лично много полезного узнал в них! Советую! |
| Автор: эмо 16.11.2022 - 00:58 |
| Гость_Starik905 У меня свои представления о предрасположенности. Я навскидку классика. Мама развелась с папой из-за его алкоголизма. И в отрочестве мне хватило нескольких употреблений, чтобы сформировалась зависимость. Даже не сказать, чтобы сильно понравилось, просто моментально втянулся. Но вместе с тем стало ясно, что мамин развод из-за папиного алкоголизма миф. Для ребенка дядины лихие смешные истории совместных возлияний звучали вполне убедительно. А тут стало понятно, что это не то, из-за чего разводятся. В любом случае папу я ни разу в жизни не видел, а больше в семье никто не злоупотреблял. Не считая дяди, но это уже под конец жизни, когда мне было за тридцать, и я давно бухал сам по себе. Вот я и думаю, что предрасположенность - это определенный склад личности, а все прочее дело десятое. |
| Автор: Гость_Starik905 16.11.2022 - 20:39 |
| эмо Уж если касаться предрасположенностей, то правильнее называть эту «способность» простым словом, «страсти»… Конечно они формируются по мере нашего взросления… например…в начальных классах в школе и на ум никому не придёт закурить или выпить алкоголь, во всяком случае так было в мое детство, однако уже тогда мы видели чем занимаются старшеклассники и даже не понимая их было любопытно… и если они вели запрещённые взрослые разговоры, это было вообще интересно… В таких случаях, на не сформированное сознание уже обрушивался шквал информации не по возрасту… Сегодня с этой задачей успешно справляется интернет… поэтому поколение нынешнее уже имеет своё убеждение и представление о жизни… А среди этой информации довольно много лжи и фальши! Ребёнок не способен ещё критически оценивать и отсеивать информацию, он как чистый лист, где все это пишется… и в своё время все это проявится, может быть ребёнок даже не помнить всего, но информация и та ложь которая уже была посеяна в его сознании произведёт свой плевел! Я ищу способ как выявить ложные убеждения и разоблачая их, переформатировать сознание правильными и истинными убеждениями! На мой взгляд, это чрезвычайно важно, потому что от убеждений исходят и действия и никак иначе… |
| Автор: эмо 16.11.2022 - 22:31 |
| Гость_Starik905 Есть серия книг Аллена Карра о способах бросить пить, курить, ещё чего-то. Там хорошо разобраны характерные для каждой из предрасположенностей ложные убеждения. |
| Автор: Гость_Starik905 17.11.2022 - 16:42 |
| эмо Спасибо. Попробую поискать. |
| Автор: Гость_Starik905 18.11.2022 - 00:04 |
| эмо Начал слушать… первое что пришло на мысль, что программа АА не даёт шансов на полное выздоровление попавшим сюда алкоголикам… слушаю спикерский и все они как под копирку… « Я, такой то такой… -алкоголик-!» Все спикерский и любые представления начинаются с этих слов - Я алкоголик! Даже если у тебя долговременная трезвость…Это ложное убеждение очень крепко сидит в сознании алкоголика, что он пожизненный больной и если он покинет программу то снова окажется за бортом… Программа АА не оставила ни малейшего шанса человеку, даже нет намёка на полное выздоровление и свободу от этой заразы… И вместо одной зависимости, ввергает в другую! |
| Автор: Гость_Starik905 19.11.2022 - 17:14 |
| Да, было непонятно, почему в АА происходят срывы и постоянные страхи срывов, теперь стало ясно, причиной этому сознание того, что ты неизлечимый алкоголик и тебе необходима группа, посещение собраний , служение, делание 12 шага и проч. Короче говоря, ты адепт секты, как только ты выходишь из нее, никакой гарантии никто не дает… По сути, алкоголик прошедший Шаги, все равно остается с сознанием, что алкоголь имеет силу и не так уж страшен и вреден при условии разумного его употребления! А полный запрет и полное воздержание от него для алкоголика есть страдание и мучение! В сознании алкоголика нет свободы от алкоголя, можно говорить много красивых слов, но любой кто в программе является лишь в состоянии воздержания, а это не та свободная трезвость с чистым и свободным сознанием истинной трезвости! Тот кто никогда не употреблял алкоголь, имеет это сознание и сравните теперь с тем, которое имеет алкоголик в группе АА, оно совершенно не соответствует трезвому! И сама программа дает утверждение, что ты никогда не будешь с той трезвостью, которую потерял… Вижу и в этом заблуждение, потому что никогда алкоголик не получит полного выздоровления, если будет носить в голове такие ложные убеждения! Держаться же на зубах, это страдания и мучение, рассказывайте всем что вы счастливы? Я не верю этому! |
| Автор: эмо 25.11.2022 - 22:20 |
| Гость_Starik905ты слушал не то, о чем говорили |
| Автор: Гость_Starik905 26.11.2022 - 02:56 |
| эмо Я слушал как бросить курить , самый легкий способ! |
| Автор: эмо 28.11.2022 - 06:04 |
| Гость_Starik905и при чем тут аа? |
| Автор: Гость_Starik905 29.11.2022 - 01:02 |
| эмо Так АА наступают на те же грабли… разве не АА зомбирует своих адептов утверждая что алкоголик больной пожизненно человек? У некоторых по 10 и более лет трезвости, а он постоянно твердит… «Я Вася, алкоголик»! |
| Автор: эмо 29.11.2022 - 20:07 |
| Гость_Starik905ты от чего зависим и про какую зависимость и зачем хочешь знать? |
| Автор: Гость_Starik905 30.11.2022 - 11:40 |
| эмо Я веду речь о программе АА, если ты заметил… и в этом вопросе АА- шпики большие специалисты… это они определяют зависимости и ставят свой диагноз… Вот и ты мне постоянно напоминаешь о какой то зависимости или созовисимости… правда ничего существенного показать по этому поводу ты так и не смог… ну да ладно, считай себе нездоровье как хочешь, а я пока буду дальше наблюдать за программой секты АА и за ее адептами… для меня это важно! |
| Автор: эмо 30.11.2022 - 14:38 |
| Гость_Starik905при чем тут я, тебе любой профпригодный специалист диагноз поставит. А доказывать ничего не будет. Зачем? Как думаешь, если алкоголик задастся целью доказать, что он здоров, сможет ли ему специалист доказать обратное? Тому, кто не хочет лечиться, можно только стакан поднести, больше ничем не помочь. Не думаешь ли, что с другими болезнями головы иная история? |
| Автор: Гость_Starik905 2.12.2022 - 02:31 |
| эмо А причём здесь я? Я наблюдаю как в АА усердно стараются навязать ложные убеждения, которые приняла их секта, что алкоголик неизлечим! Что ему надо «лечиться» в секте со всеми предлагаемыми «заповедями». И хотя сами адепты совершенно не понимают ни сути болезни, ни принципов Шагов, ни той ВС к которой обращаются…. зато ой как кричат о своей правоте! Пытался я тут с некоторыми поговорить о вопросах духовных… ты же и сам знаешь, что эти сектанты замахнулись аж на духовное выздоровление… хотя не способны отличить духовное от душевного… да и рассуждать об этом не желают… ну это дело их воли, сказано же ясно… «если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму»! |
| Автор: эмо 3.12.2022 - 11:33 | ||
вывод? |
| Автор: Гость_Starik905 3.12.2022 - 18:21 |
| эмо « вывод?» Ха… посмотри на состояние форума… |
| Автор: эмо 4.12.2022 - 13:23 |
| Гость_Starik905я не про форум, а про тебя |
| Автор: Гость_Starik905 6.12.2022 - 15:06 |
| эмо Ха… забавный… а на себя некогда и взглянуть? |
| Автор: эмо 7.12.2022 - 12:03 |
| Гость_Starik905 почему. Взглянул, ответил. Давно этим занимаюсь время от времени. Это не так страшно, как ты думаешь |
| Автор: Гость_Starik905 19.12.2022 - 19:17 |
| Был неожиданно удивлён… почему алкоголики с таким удовольствием слушают «проповеди» своих спикеров о своих прежних проделках, а вот проповедь об освобождении от своих страстей и грехов, исправлении своей непутевой жизни, слушать никак не желают? Более того, когда речь заходит о Боге, который прописан в шагах, почему то любого бога с удовольствием принимают, только не Того Истинного, которого нам показывает Библия? Алкоголики! Вы можете дать на эти вопросы вразумительный ответ? |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 00:27 |
| Гость_Starik905 Не понял, чьи проповеди об исправлении своей непутёвой жизни и Библии не слушают? |
| Автор: Сотник 18.01.2023 - 21:38 |
| Да алкоголики… посмотрел «ваши новости», почитал ваши советы… совсем плохи ваши дела! Зато сколько гонору и умных советов как другим помочь… ну что ж, желание помочь другим это здорово, но как ты уча других не учишь самого себя? Какой эгоизм, какая гордыня! И вы рассчитываете на этом гнилом фундаменте построить счастье? Не перестаю удивляться, кто вас таким шагам научил? |
| Автор: FatCat 19.01.2023 - 00:38 | ||
Таки построил. |
| Автор: Сотник 19.01.2023 - 03:01 |
| FatCat Забавно… это все на что вы потратили свою драгоценную жизнь? Один знакомый еврей сказал так.. «человек слишком сложно сконструирован, чтобы после этой жизни все заканчивалось»! И это довольно разумная мысль! |
| Автор: Дима Н 19.01.2023 - 09:43 | ||
Таки построил. По моим наблюдениям, не всем дано понять, что же такое счастье. А когда индивидум не в состоянии этого понять, то он начинает провоцировать окружающих своими незрелыми рассуждениями о жизни, при этом, он полностью уверен в своей правоте. |
| Автор: FatCat 19.01.2023 - 13:11 | ||||
Почему "потратил"? Продолжаю с удовольствием тратить свою жизнь на семью, работу, увлечения, 4 любимых кошек в доме, поездки, общение с интересными мне людьми… список можно долго продолжать.
Это как секс. Которые еще не пробовали, в силу возраста или еще каких причин, любят порассуждать о сексе. Так же и с рассуждениями о счастье. |
| Автор: витасана 20.01.2023 - 01:01 |
| FatCat Насмешил! Спасибо! 🤣 |
| Автор: Гость_эмо 21.01.2023 - 06:49 |
| Дима Н я такое в юности проделал. Сам написал, сам опубликовался, сам продался и сам под морде получил |
| Автор: махровая жидкость 21.01.2023 - 12:45 |
| Дима Н Сотник это старик905. Он гнилой человек. Постоянно портит настроение людям своими поехавшими проповедями. Из-за него на форум через силу заходишь. |
| Автор: витасана 21.01.2023 - 21:24 |
| махровая жидкость Соглашусь с тобой, кроме одного - он на форуме на меня не влияет. Здесь другие разные люди бывают. На асфальте есть лужи - я их обхожу, не вляпываюсь. Так и тут. Увидела - пропустила мимо. |
| Автор: Гость_эмо 22.01.2023 - 00:28 |
| махровая жидкость Кронос ест детей, ибо питается временем. Горе попавшему в челюсти революции. Не стоит обгонять сапера. Конечно мины на такое вряд ли рассчитаны. А специально подготовленного человека всякий обидеть может. Вот только не всякий успеет извиниться. |
| Автор: Гость_Starik905 22.01.2023 - 18:56 |
| И вы мне после ваших коментов хотите сказать о какой то там счастливой вашей жизни? Бедные грешники, погибающие в своих страстях и грехах… Написано…. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;" (Ин.3:19) На Суде вас не будут спрашивать о счастье, там будет представлена вся ваша жизнь! |
| Автор: Гость_эмо 22.01.2023 - 22:20 |
| Гость_Starik905 ну поделись опытом, че в этой жизни сделал |
| Автор: Сотник 23.01.2023 - 03:29 |
| «Без удаления от мира никто не может приблизиться к Богу» Но кто способен к сему? |
| Автор: FatCat 24.01.2023 - 00:26 | ||
"Ну чтож тут поделаешь, значит придется гореть в аду". © Марк Твен. |
| Автор: Сотник 24.01.2023 - 00:38 |
| FatCat Забавно… Воланда вспомнил… он сказал тогда Ване, что Канта уже невозможно посадить в лагеря, потому как у него более весомое и худшее наказание! |
| Автор: Дима Н 24.01.2023 - 09:47 | ||
| Если бы о себе, так всё о других беспокоится, переживает. У меня приятель был, переживал за меня. Интересовался, как это я бедненький сдерживаю себя, выпить хочется, но мне не можно! Сколько лет, говорит, ты себя мучаешь!? Я, естественно, ранее доносил ему наши идеи, о себе рассказывал, точнее о том, что со мною произошло, об изменениях в своей жизни. Летом закопали его, на подшивке год пробыл, затем ...
Прошу ссылку на текст с данной цитатой. |
| Автор: Аут 24.01.2023 - 13:40 |
| Сотник пидар? |
| Автор: Сотник 25.01.2023 - 06:09 |
| Аут Ты полегче… я баптист! Вот решил познакомиться так сказать в живую с выздоравливающими по программе 12 Шагов… Общаюсь, смотрю на процесс, как там в шагах прописано.. щас найду… а вот… « 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.» А читаю ваши коменты и даже смешно как то… читаю…«избавил от всех недостатков»! Да и какая уж тут нравственность, или смирение, или признание своих заблуждений» Такое ощущение что вы не проходили Шаги, а издевались над ними… И после этих то ваших коментов, говорите о каком то улучшении в вашей душе и нравственном отношении? Да вы и с людьми то достойно разговаривать не способны! Плохи ваши дела…. А я вам сразу говорил, если слепой поведёт слепого, то оба упадут в яму! Вот вы теперь в этой яме по самые уши… Странное дело, читал вашу синюю БК, так там так все красиво и складно, да и о нравственном совершенстве сказано, а на деле то что??? Вот и убеждаюсь я в реальной то жизни, и тему обозначил так… где все то что обещает программа АА? Представьте обстановку, наверно больше двух лет я здесь.. и ни одного порядочного и нравственного из вашего общества не встретил! Это о многом мне говорит! Не смогли вы показать вашего выздоровления по Шагам. А как зато языком то трепать красиво научились… фарисейство и лицемерие! |
| Автор: Дима Н 25.01.2023 - 10:23 |
| Сотник, ты словно провокатор. Не могу подобрать иной характеристики. Вырвать из книги то, за что можно зацепиться и доставать людей своими домыслами, выводами и т.п. Если тебе что-то не нравится, подай пример смирения, покажи правильную, на твой взгляд, форму общения. Не читал твои ранние сообщения, но последние твои опусы совсем не настраивают на доброжелательный лад. Повторюсь, начни с себя, поведай незрелым умам образец развитого гомо сапиенса. Критиковать может каждый, но пример подать ... |
| Автор: Аут 25.01.2023 - 16:47 |
| Сотник А что, баптист не может быть пидаром? Я вот алкоголик. Но всегда ощущал в себе бисексуальность. Женщины попадались какие-то пошлые и грубые. Мужчины же, наоборот, интеллигентные и интеллектуальные. Во время одной пьянки я сексуально возбудился на гуру. Но он обьяснил, что это может сделать с ним только преемник, к чему я в тот момент не был готов. И, видя замешательство, он потерял ко мне интерес. Так ни разу у меня с мужчинами и не было. А Мастер и Маргарита любимый роман многих женщин. Мужчины скорее перебаливают им. И дальше - по себе знаю - используют приобретенный опыт для завязывания знакомства. И тут ты подваливаешь с цитатой не к женщине, которая, между прочим, признавалась, что очень любит этот роман, а к мужчине. Да еще характерно коверкаешь цитату. |
| Автор: FatCat 26.01.2023 - 00:22 | ||
В преамбуле есть слова: "… мы не оцениваем, не спорим, не судим… " Я живу трезвым не для того, чтобы меня кто-то похвалил, а для себя. Если тебе нужна моя помощь для трезвости, я открыт. Но, обращаясь с осуждениями, трудно получить помощь. |
