Этот форум, где давно никого нет, для тебя единственный источник информации об АА, про какую там ещё реальность ты бубнишь?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > 3-й Шаг > ...препоручить нашу волю |
| Автор: витасана 14.12.2022 - 10:55 |
| В АА Высшая Сила - это Высшая Сила. Бог у нас - такой, каким его чувствует каждый конкретный алкоголик в своем выздоровлении. В АА это работает только так. И оно работает! Если этот метод не подходит - каждый имеет право закрыть за собой дверь. И искать другое в конкретных религиях или еще как. Но в АА есть Любящий Бог, как мы его понимаем. И спорить тут не о чем , да и некогда. Аллах Акбар! |
| Автор: Гость_Starik905 16.12.2022 - 06:59 |
| витасана Да, да… я это слышал уже много раз! У каждого АА - шника свой собственный бог… ну это явление довольно древнее… язычеством называется! Ну знаете, были издревле люди темные, ни читать, ни писать не могли, вот и придумывали себе богов кто во что горазд… Ну а теперь это в вашей секте практикуется… какой же результат вы хотите? Написано в Библии так…. "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства," (Рим.1:28) И как говорил великий человек… «Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат»…. |
| Автор: витасана 18.12.2022 - 21:48 |
| Гость_Starik905 опять лезешь ко мне с диалогом? Ты его в дверь - оно в окно…Слышь, шел ты ты мимо. |
| Автор: Гость_Starik905 19.12.2022 - 00:30 |
| витасана Вы не находите странным свое поведение? Я вам ничего плохого не сделал, да и не мог сделать… более того, со всеми здесь на этом форуме могу общаться, выслушивать мнения, рассуждать и никому зла не желаю, наоборот полного и окончательного выздоровления! А вы почему то терпеть меня не можете… странно это… может вам надо к врачу обратиться, трезвость ваша совершенно не освободила вас от предрассудков и других зависимостей… или вы считаете себя вправе так вести? Ваше раздражительность и злоба ни к чему хорошему не приведет… да и счастье о котором вы тут мне все пытаетесь доказать, тем более не предоставит! Счастье это когда в вашей душе мир и покой! |
| Автор: витасана 19.12.2022 - 16:02 |
| Ты его в дверь - оно в окно, да с проповедями, небось, опять. |
| Автор: Гость_Starik905 19.12.2022 - 17:28 |
| витасана Пишите по теме… что флудить то? |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 17:47 |
| Гость_Starik905 Единобожие ранняя форма многобожия. Сначала бог один. Кронос или Яхве. Потом у него появляется сын. Зевс или Иисус. Греки попытались пресечь дальнейший процесс радикально. Зевс убил Кроноса. Но не прошло. Боги продолжили плодиться. В христианстве происходило то же самое. Появился Дух. Христиане решили не дергаться, а обьявили, что все это один бог, просто он триедин. Я извиняюсь. Триедин был Змей Горыныч. А в христианстве три разные ипостаси. Одна может быть на небе, другая сама по себе на земле, третья вообще хкр пойми где. Это не считая Ангелов, зла со своей иерархией. Короче, уже сейчас типичное многобожие, а то ли ещё будет. |
| Автор: Гость_Starik905 20.12.2022 - 18:09 |
| эмо Да, да… много такого и ещё подобного напридумывали люди не имеющие познания истины… вот и в Библии сказано о таковых… "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Кол.2:18) Для того чтоб говорить или рассуждать духовно, надобно как минимум иметь это самое духовное начало… "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1 Кор.2:16) Тема сия хотя и не о ВС но касается и этого вопроса, ибо как ты можешь препоручить свою волю и себя любимого тому чего ты не ведаешь и все своё представление строишь лишь на вымыслах человеческих и догадках? Вон ты здесь сколько всякой ерунде наговорил… и чем ты помог бедному алкоголику? К какой ВС его направил? Сам то ты какой силе перепоручил свою волю и саму жизнь? К той вымышленной, которую сам и придумал? Такая глупость для человека живущего в 21 веке, просто непростительна! |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 18:49 |
| Гость_Starik905 были те, кто после нашего общения был на группе и бросил пить или стал пить меньше. Цитатами никому не помочь. И Библия ничем не лучше остального. Человек и сам знает, что где-то как то так написано. Только эта информация оказалась бесполезна. Влияет только личный пример и личный опыт. Тебе есть чем поделиться? Нет, ты не можешь ничего, кроме как объявить ерундой всю окружающую тебя обьективную действительность. |
| Автор: Гость_Starik905 20.12.2022 - 20:13 |
| эмо Ну это смелое заявление с твоей стороны о объективной действительности… я вот вижу эту самую действительность исходя из реальной картины происходящего… Вот скажем этот форум… где те кто прошли Шаги и теперь усердно трудятся над 12-м шагом? Да и сам то ты ничего конкретного так и не смог показать из своего опыта… о ВС сказать ничего вразумительного не можешь… предлагаешь алкоголикам пить меньше, разве это можно расценивать как здоровый образ жизни? Это и есть ложные убеждения! Вот например метод Шичко в этом отношении гораздо правдивее вашей секты и программа у них куда реальней вашей сектантской… а все почему? Да потому что вы придумываете себе свои же понятия, которые подходят вам продолжать жить во грехах и страстях! Я уже говорил ранее, само направление на трезвость как основная, а для многих и конечная цель всей этой вашей затеи, всегда будет ущербной! Потому что трезвость есть лишь то начальное или стартовое состояние души, перед которой ставятся самой жизнью более высокие и достойные задачи! Я это понял ещё тогда, когда только пробовал табак, алкоголь, наркотики и прочит прелести мирской жизни… ничего хорошего во всем этом нет, есть рабство всех этих грехов и страстей… И пока человек не увидит это, пока не согласится с этим, пока не пожелает выбраться из этой трясины, так и будет в этом болоте… и даже не столь важно, будет он трезвым в этом болоте находиться или пьяный…. Вот в чем вся суть! |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 21:31 |
| Гость_Starik905 Этот форум, где давно никого нет, для тебя единственный источник информации об АА, про какую там ещё реальность ты бубнишь? |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 00:51 |
| эмо Ха… наконец то ты увидел некоторую часть реальности…. |
| Автор: эмо 21.12.2022 - 12:05 |
| Гость_Starik905 я то увидел |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 17:24 |
| эмо По теме ничего не хочешь сказать? |
| Автор: эмо 21.12.2022 - 17:41 |
| Гость_Starik905 то, что могу сказать по теме я, тебе едва ли поможет (и на этот раз никакой подковырки в моих словах нет ) но если так, для расширения кругозора... Религиозно-философская система, которой я доверяю, предписывает препоручать сначала зрение, затем слух, и только потом волю, а за ней и жизнь. Я решил не изобретать велосипед, и получилось. |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 17:46 |
| эмо Получилось что? |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 17:47 |
| эмо Да, кстати, а какая у тебя религиозная система? Как называется? В чем выражается? Что из себя представляет и к чему обязывает? |
| Автор: эмо 21.12.2022 - 19:05 |
| Гость_Starik905 Называется дзен. "Моя" сильно сказано. Назвать ее своей можно только живя на востоке. Но выручало в жизни это. Учит определенным отношениям с миром. Излагается наставником в связи с конкретной целью, которая привела ученика. В остальном обязывает к тому же, что и авраамизм. |
| Автор: Гость_Starik905 22.12.2022 - 02:25 |
| эмо Понятно… я тут намедни слушал о восточных культах и религиях, согласился с умным человеком… Он историк более 20 лет специально изучающий восточные религии, делает некоторый анализ согласно Библейских представлений… послушай, если есть желание…. может что полезное возьмёшь для себя… https://youtu.be/F6X9uZGQttQ |
| Автор: эмо 22.12.2022 - 12:08 |
| Гость_Starik905 Послушал первые три минуты. Для меня слишком просвещенный специалист. Владеет предметом как председатель МАССОЛИТа Берлиоз вопросами Библии. Жаль, предложить мне взамен ему нечего. |
| Автор: эмо 22.12.2022 - 20:16 |
| Ты вот тоже привел очень много библейских цитат о том, как не надо препоручать. А не проще ли было сказать пару слов о том, как надо? |
| Автор: Гость_Starik905 22.12.2022 - 21:27 |
| эмо «А не проще ли было сказать пару слов о том, как надо?» Конечно не проще… потому что этот 3- й шаг должен быть самым последним и окончательным! Билл и его товарищи даже не потрудились посмотреть на те духовные закономерности, которые остаются незыблемыми… они решили создать свою секту в перемешку с человеческими представлениями, в итоге и получилось, что на самые простые вопросы нет у АА- шников вразумительных ответов, потому что и представлений верных нет! |
| Автор: эмо 22.12.2022 - 22:20 | ||
Не понял, переосмыслить свою жизнь с нравственной точки зрения надо без Бога или вообще не надо? |
| Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 02:11 |
| эмо Ну вот видишь как вам заморочили мозги… Вы даже не понимаете первые два шага, а уж третий и вовсе… Интересно, как вы вообще проходите эти самые 12 Шагов? Говорил же ранее, Шаги были изначально выработаны из практического Евангелия… чтоб их правильно понять и исполнить, надо знать и разуметь Евангелие! |
| Автор: FatCat 23.12.2022 - 13:44 | ||
Почему он должен быть последним и окончательным? |
| Автор: эмо 23.12.2022 - 15:13 |
| Гость_Starik905 А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать? |
| Автор: FatCat 23.12.2022 - 17:05 |
| Знающие Евангелие, увы, не перестают бухать. "Вера без действий мертва". А действия как раз и перечислены в программе. Но, есть тонкость: вера без действий не работает, а действия работают и без веры. |
| Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 18:09 |
| FatCat «Почему он должен быть последним и окончательным?» Потому что после второго и последующих шагов, уже не остаётся смысла искать чего то большего и важного… третий шаг это та свобода которую даёт Бог! Но это невозможно познать не зная сути Евангелия! |
| Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 18:16 |
| эмо А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать? Знать и разуметь это не одно и то же… многие знают и читают Евангелие, а самой сути не разумеют, поэтому и живут как будто никогда не умрут… даже не думают о смерти и Суде Божьем! Некоторые утешают себя атеизмом или идеями реинкарнации… но в большинстве своём люди не напрягают себя, просто живут и удовлетворяют свой эгоизм… Евангелие открывает человеку истинный смысл жизни здесь и после смерти… можешь посмотреть здесь….(Лук. 16:19-31) |
| Автор: эмо 23.12.2022 - 22:45 |
| Гость_Starik905 Слава Богу. Раз до тебя самого дошло, почему Евангелие бессильно чем-либо помочь обратившемуся в АА, вопросов больше нет. |
| Автор: FatCat 24.12.2022 - 00:20 | ||
Мне кпжется, у тебя с пониманием программы дела обстоят не лучше, чем у меня с пониманием Евангелия. "Шагов 12 не потому, что "12" красивое число, а потому, что меньше не работает". Поэтому, если для тебя 3-й шаг — вершина, то для меня лишь этап, и не самый памятный. |
| Автор: эмо 24.12.2022 - 00:59 |
FatCat  Приказа верить в чудеса не поступало сПрикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога |
| Автор: FatCat 24.12.2022 - 04:18 | ||
… , что в третьем шаге мы только принимаем решение… препоручить путем работы над остальными девятью шагами программы. |
| Автор: Гость_Starik905 24.12.2022 - 04:29 |
| FatCat эмо «Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога …» Забавные вы… ладно, «попробуй убедить крота, что жизнь не только темнота….» |
| Автор: махровая жидкость 24.12.2022 - 11:00 |
| Гость_Starik905 Засуньте своего бога себе в жопу и проваливайте с сайта. |
| Автор: эмо 24.12.2022 - 11:05 |
| FatCat Я это и имел в виду. Штука тут в том, что это решение из тех, что принимаются на всю оставшуюся жизнь. Для здорового то человека дело нешуточное. А зависимый к таким решениям не способен по определению. И тем не менее, в 3-м Шаге мы его принимаем. Само по себе факт из разряда иррационально необъяснимых. Я видел много последних и окончательных 3-х Шагов. Выглядит очень трогательно. Как если б человек решил жениться. До ЗАГСа, правда, так и не дошел, но решить решил. |
| Автор: FatCat 24.12.2022 - 15:03 | ||
Мне нравится трактовка первых трех шагов священником о. Джозефом Мартином: 1. Я не могу. 2. Бог может. 3. Думаю, я попробую связаться с Ним. Для меня 3 шаг — не кардинальное решение на всю жизнь, а нечто более простое. Когда я прочитал текст программы, я для себя решил, что программу стОит попробовать выполнить, может и сработает, но я не готов делать 5 и 9 шаги: есть вещи, которые я не могу никому рассказать, и есть люди, перед которыми я не готов извиниться. Тогда я решил делать шаги не по порядку, и после 4 шага перешел к 6, а после 8 шага перешел к 10. Так зигзагами я добрался до 12 шага, а жизнь не улучшалась, тяга долбила ежедневно и ежкчасно, я практически не мог спать. И в какой-то момент, от отчаяния, я принял решение, что сегодня я таки сделаю 5 шаг. Вот это отчаянное принятие решение и было моим 3 шагом. |
| Автор: витасана 24.12.2022 - 15:37 |
| FatCat И у меня зигзагом! Я решила пропустить 5, 6-7, 9 частично по такой же причине, и 11 делать как мне удобно. Не работает…. 😁 |
| Автор: FatCat 26.12.2022 - 18:31 | ||
Ага. Заработало, когда сделал по порядку. |
| Автор: эмо 26.12.2022 - 23:38 |
| У моего прошлого спонсора была система к некоторым Шагам - 4-ке, 9-ке - обращаться, когда они актуальны. В целом работало, хоть и не без неожиданностей. В 9-ке, например, у подспонсорных были случаи перехода к мордобитию. |
| Автор: витасана 31.12.2022 - 00:52 |
| FatCat Это точно, полумеры нам не помогли. Особенно 7-ка фальшиво сделанная. эмо это улет! 9 перерождалась в 4-ку? 😀😀😀 |
| Автор: эмо 31.12.2022 - 15:17 |
| витасана Да, успокоившись, так и обьясняли, типо смешались в кучу кони-люди |
| Автор: Гость_Starik905 31.12.2022 - 23:23 |
| эмо Ха… да в АА все перемешанно и кони и люди, и Шаги, и понятия… |
| Автор: эмо 1.01.2023 - 12:16 |
| Гость_Starik905 Ну видишь ли, больший порядок может существовать лишь в чисто умозрительных религиозно-философских фантазиях вроде Евангелия |
| Автор: Гость_Starik905 2.01.2023 - 02:57 |
| эмо Все верно! В Евангелии высший порядок! Но не всем это открыто, я же говорил уже ранее, это как духовный фильтр, все человеческое, гордое и высокомерное никак этот порядок постичь не могут! Поэтому и сказано…. " Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Мф.18:3) Хочу напомнить… эта тема о препоручение воли, было бы здорово рассуждать об этом, поделиться опытом и плодами добрыми производимые от этого самого препоручение! Поделиться сможете? |
| Автор: эмо 2.01.2023 - 12:33 |
| Гость_Starik905 Так я жил уже поделилися. Сразу предупредил, что тебе не подойдет. Мне неинтересно подводить базу под то, что я не могу ничего изменить, да и не очень то и хотелось, потому что и так все зашибись (можно даже и бухнуть). А если мне это понадобится, я это легко обосную и без Евангелия. |
| Автор: Гость_Starik905 2.01.2023 - 17:55 |
| эмо Плохо… нет реальных результатов препоручение воли и самой жизни, как говорится в Шагах… все только на словах… ну или в своём воображении… |
| Автор: эмо 2.01.2023 - 20:13 |
| Гость_Starik905 Созу может из плохо. Некого и не от чего спасать, незачем жить, короче. А алку как раз нормально. Спустя 5 минут, 36 секунд Guest написал(а): Гость_Starik905 Но ты так ничего и не сказал о себе. В чем ТВОЯ проблема и каковы результаты препоручения? |
