Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > 3-й Шаг > ...препоручить нашу волю


Автор: FatCat 23.12.2022 - 13:44
Цитата (Гость_Starik905 @ 22.12.2022 - 19:27 )
потому что этот 3- й шаг должен быть самым последним и окончательным!

Почему он должен быть последним и окончательным?

Автор: эмо 23.12.2022 - 15:13
Гость_Starik905
А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать?

Автор: FatCat 23.12.2022 - 17:05
Знающие Евангелие, увы, не перестают бухать.
"Вера без действий мертва".
А действия как раз и перечислены в программе.
Но, есть тонкость: вера без действий не работает, а действия работают и без веры.

Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 18:09

FatCat
«Почему он должен быть последним и окончательным?»
Потому что после второго и последующих шагов, уже не остаётся смысла искать чего то большего и важного… третий шаг это та свобода которую даёт Бог! Но это невозможно познать не зная сути Евангелия!

Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 18:16
эмо
А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать?
Знать и разуметь это не одно и то же… многие знают и читают Евангелие, а самой сути не разумеют, поэтому и живут как будто никогда не умрут… даже не думают о смерти и Суде Божьем! Некоторые утешают себя атеизмом или идеями реинкарнации… но в большинстве своём люди не напрягают себя, просто живут и удовлетворяют свой эгоизм… Евангелие открывает человеку истинный смысл жизни здесь и после смерти… можешь посмотреть здесь….(Лук. 16:19-31)

Автор: эмо 23.12.2022 - 22:45
Гость_Starik905
Слава Богу. Раз до тебя самого дошло, почему Евангелие бессильно чем-либо помочь обратившемуся в АА, вопросов больше нет.

Автор: FatCat 24.12.2022 - 00:20
Цитата (Гость_Starik905 @ 23.12.2022 - 16:09 )
после второго и последующих шагов, уже не остаётся смысла искать чего то большего и важного… третий шаг это та свобода которую даёт Бог!

Мне кпжется, у тебя с пониманием программы дела обстоят не лучше, чем у меня с пониманием Евангелия.
"Шагов 12 не потому, что "12" красивое число, а потому, что меньше не работает".
Поэтому, если для тебя 3-й шаг — вершина, то для меня лишь этап, и не самый памятный.


Автор: эмо 24.12.2022 - 00:59
FatCat biggrin.gif Приказа верить в чудеса не поступало с
Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога smile.gif

Автор: FatCat 24.12.2022 - 04:18
Цитата (эмо @ 23.12.2022 - 22:59 )
Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине

… , что в третьем шаге мы только принимаем решение… препоручить путем работы над остальными девятью шагами программы.

Автор: Гость_Starik905 24.12.2022 - 04:29
FatCat
эмо
«Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога …»
Забавные вы… ладно, «попробуй убедить крота, что жизнь не только темнота….»

Автор: махровая жидкость 24.12.2022 - 11:00
Гость_Starik905
Засуньте своего бога себе в жопу и проваливайте с сайта.

Автор: эмо 24.12.2022 - 11:05
FatCat
Я это и имел в виду. Штука тут в том, что это решение из тех, что принимаются на всю оставшуюся жизнь. Для здорового то человека дело нешуточное. А зависимый к таким решениям не способен по определению. И тем не менее, в 3-м Шаге мы его принимаем. Само по себе факт из разряда иррационально необъяснимых.
Я видел много последних и окончательных 3-х Шагов. Выглядит очень трогательно. Как если б человек решил жениться. До ЗАГСа, правда, так и не дошел, но решить решил.

Автор: FatCat 24.12.2022 - 15:03
Цитата (эмо @ 24.12.2022 - 09:05 )
Штука тут в том, что это решение из тех, что принимаются на всю оставшуюся жизнь.

Мне нравится трактовка первых трех шагов священником о. Джозефом Мартином:
1. Я не могу.
2. Бог может.
3. Думаю, я попробую связаться с Ним.

Для меня 3 шаг — не кардинальное решение на всю жизнь, а нечто более простое.
Когда я прочитал текст программы, я для себя решил, что программу стОит попробовать выполнить, может и сработает, но я не готов делать 5 и 9 шаги: есть вещи, которые я не могу никому рассказать, и есть люди, перед которыми я не готов извиниться.
Тогда я решил делать шаги не по порядку, и после 4 шага перешел к 6, а после 8 шага перешел к 10. Так зигзагами я добрался до 12 шага, а жизнь не улучшалась, тяга долбила ежедневно и ежкчасно, я практически не мог спать. И в какой-то момент, от отчаяния, я принял решение, что сегодня я таки сделаю 5 шаг.
Вот это отчаянное принятие решение и было моим 3 шагом.

Автор: витасана 24.12.2022 - 15:37
FatCat
И у меня зигзагом! Я решила пропустить 5, 6-7, 9 частично по такой же причине, и 11 делать как мне удобно. Не работает…. 😁

Автор: FatCat 26.12.2022 - 18:31
Цитата (витасана @ 24.12.2022 - 13:37 )
Не работает…. 😁

Ага.
Заработало, когда сделал по порядку.

Автор: эмо 26.12.2022 - 23:38
У моего прошлого спонсора была система к некоторым Шагам - 4-ке, 9-ке - обращаться, когда они актуальны. В целом работало, хоть и не без неожиданностей. В 9-ке, например, у подспонсорных были случаи перехода к мордобитию.

Автор: витасана 31.12.2022 - 00:52
FatCat
Это точно, полумеры нам не помогли. Особенно 7-ка фальшиво сделанная. эмо это улет! 9 перерождалась в 4-ку? 😀😀😀

Автор: эмо 31.12.2022 - 15:17
витасана
Да, успокоившись, так и обьясняли, типо смешались в кучу кони-люди

Автор: Гость_Starik905 31.12.2022 - 23:23
эмо
Ха… да в АА все перемешанно и кони и люди, и Шаги, и понятия…

Автор: эмо 1.01.2023 - 12:16
Гость_Starik905
Ну видишь ли, больший порядок может существовать лишь в чисто умозрительных религиозно-философских фантазиях вроде Евангелия

Автор: Гость_Starik905 2.01.2023 - 02:57
эмо
Все верно! В Евангелии высший порядок! Но не всем это открыто, я же говорил уже ранее, это как духовный фильтр, все человеческое, гордое и высокомерное никак этот порядок постичь не могут!
Поэтому и сказано…. " Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Мф.18:3)
Хочу напомнить… эта тема о препоручение воли, было бы здорово рассуждать об этом, поделиться опытом и плодами добрыми производимые от этого самого препоручение! Поделиться сможете?

Автор: эмо 2.01.2023 - 12:33
Гость_Starik905
Так я жил уже поделилися. Сразу предупредил, что тебе не подойдет.
Мне неинтересно подводить базу под то, что я не могу ничего изменить, да и не очень то и хотелось, потому что и так все зашибись (можно даже и бухнуть). А если мне это понадобится, я это легко обосную и без Евангелия.

Автор: Гость_Starik905 2.01.2023 - 17:55
эмо
Плохо… нет реальных результатов препоручение воли и самой жизни, как говорится в Шагах… все только на словах… ну или в своём воображении…

Автор: эмо 2.01.2023 - 20:13
Гость_Starik905
Созу может из плохо. Некого и не от чего спасать, незачем жить, короче. А алку как раз нормально.



Спустя 5 минут, 36 секунд Guest написал(а):
Гость_Starik905
Но ты так ничего и не сказал о себе. В чем ТВОЯ проблема и каковы результаты препоручения?