| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > 3-й Шаг > ...препоручить нашу волю |
| Автор: drumlinks 21.03.2012 - 18:54 |
| Не... надо по схеме 4 го Шага... Что б ущерб возмещать. Для закрепления урока. |
| Автор: Vit_Ka 21.03.2012 - 18:55 |
| Нет, не обиделся. Поскольку воду возить не собираюсь. Но и пустословить с ограниченными людьми нет никакого желания. Поскольку на форум пришел не из праздного любопытства, а чтобы почерпнуть опыт выздоровления очень необходимый в нашей группе! |
| Автор: drumlinks 21.03.2012 - 18:58 |
| Судя по всему-опыт выздоровления вашей группе действительно жизненно необходим |
| Автор: Vit_Ka 21.03.2012 - 19:11 |
| Да, это так, однако и свой немалый опыт уже имеем. Пришли к выводу, что понятия требуют четких названий. Да, кстати, а к какой национальности вы себя причисляете? |
| Автор: drumlinks 21.03.2012 - 19:38 |
Я , как товарищ Ленин-великоросс...  А если серьёзно, 0,5 русский; 0,125 татарин ; 0,125 хохол; 0,125 итальянец ; 0,125 француз.   Это-по имеющимся у меня здесь и сейчас сведениям. Дальше-не копал  |
| Автор: Vit_Ka 21.03.2012 - 19:44 |
| Спрошу тогда, а кто были ваши ближайшие предки - православные, католики, протестанты, буддисты, мусульмане или они были неверующими? И к какой категории вы себя причисляете? Мои - однозначно - православные! |
| Автор: drumlinks 21.03.2012 - 21:07 |
| Мои ближайшие предки -коммунисты . Марксизм-ленинизм, слышал такую религию? Так , что , если ты, брат, вместо решения алкогольных проблем будешь тут религиозные диспуты устраивать , я тебя просто попрошу. Как человек, в своё время сдавший научный атеизм на отлично  Потому как для религиозных диспутов есть другие места в интернете. Нам тут Варфоломеевских ночей не надо. Мы тут от алкоголизму выздоравливаем и всякой созависимости. Терапевтическая среда, слыхал такого зверя? |
| Автор: витасана 22.03.2012 - 02:33 |
| Vit_Ka Я-бастард, предков не знаю. Бог был - вино и бабло. Живу вообще за границей. И что? |
| Автор: Настёна 22.03.2012 - 04:28 | ||
drumlinks
Я вот тоже за собой замечаю...ты, это, если чё-одёргивай меня, если понесёт сильно по религиозной теме-я ж созик-границ и меры не чувствую Всё-таки форум программы-это одно, а религия и вера-это другое, хотя и связаны. В чужой монастырь, как грится, да и традиции соблюдать надо! Как-то так Я вас всех Уважаю в любой конфессии (хотя, конечно, с удовольствием бы попроповедовала  ) |
| Автор: Евгений 31 22.03.2012 - 07:58 |
| Главно в религиозный срач не скатиться. Если проповедует кто от души, словом, то да. Но где такие? Даже в церквях смотрят сверху вниз на стадо командно. В осномном балаболы крикуны. Чото услышали и "доносят". Как и у нас на Кавказе. Обрели тайные сведения. Сверхвыздороаление по линии от самого Билла. Спецшаги, новые скрытые интерпретации программы !!! И под этим флагом организуют платные слеты пионеров. Гденить на море. Ибо морской воздух крайне необходим. |
| Автор: drumlinks 22.03.2012 - 08:59 |
Надо к тебе на Кавказ наведаться как-нибудь...Навести порядок!  |
| Автор: Евгений 31 22.03.2012 - 10:33 |
| drumlinks Опасно! Они уже обзавелись адептами. |
| Автор: гошан 22.03.2012 - 17:59 |
| Евгений 31 Будешь на Колыме,заходи.у нас тоже, как у вас, горы.Ледяные. |
| Автор: витасана 23.03.2012 - 01:23 |
| Нет, уж лучше вы к нам. |
| Автор: Maria3 13.05.2012 - 09:19 |
| Укажите что значет для вас принимать важные решения ? Что значет моя воля , моя жизнь препоручить Богу ? что для меня значет забота Бога ? Что для вас значет как я понимаю Бога ? Что значет препоручить Богу как мы его понимаем ? |
| Автор: Ранав 9.06.2012 - 12:59 |
| Что для меня Бог! Я до последнего времени верил, в первую очередь в себя. Этому способствала школа, комсомол, партия и т.д. Я рано бросил учёбу, после 8 класса в 78 году. Учился на 3- особенно по точным наукам по русскому тоже с 2 на 3-ку, сейчас очень стыдно, когда что нибудь пишешь. Но что спасало, приохотился к чтению. Читал всё подряд. Как я думал в то время, если не можешь учиться, бери лапату, и кидай дальше, и по больше. С малых лет, рос в тундре, все моё детство, юность и зрелые годы, лет до 30 связанны тундрой. Много видил обычаев, ритуалов, они вошли в мою жизнь прочно, и я неосознанно действал, мыслил по ним. Это относиться к природе, к вещам, ко всему. Застал те времена в тундре, когда о циливизации напоменала, рация, карбин, утварь в яранге. Хотя бы такой пример: фал(верёвка капроновая) была на вес золота. Верёвки делали из шкур оленя и морзверя. Когда дежурил в стаде ночью в декабре в очень морозную ночь, казалось что я один на этой земле. Другой мир напоминал о себе спутниками, да сомолетами. На лето приезжал или вездеход, или трактор с валокушей, летовать. А если не приезжал, летовали на горбу. О боге задумываться стал, когда прочитал книгу Шмелёва его детские вопоминания. Она врезалась в память, тем что, очень чёткие картинки рисовало воображение, как описывает их автор. Как шли в Троицко-Сеергову лавру(если не точно простите), как умерал отец, описание праздников, потрясающе! даже сейчас, спустя много лет. Не давно брал в библиотеке, перечитывал. Потом, в 90-е сестра двоюродная ударилась каких-то баптистов. Но сама религия, как-то мной не воспринималась. Меня больше интересовала сама Вера. Сейчас уже когда мне 50, побывав на краю, Вера в Бога пришла как-то сама, не было сомнений, не надо было ломать себя. Не давно проходя Третий Шаг прочитал молитву и как бы перешёл черту которую отодвигал от себя. Вот так я пришёл к Богу! Конечно сразу все не расскажешь в коротеньком рассказе, ну на пример как от язычества, начал верить в Бога. Я думаю это можно сделать в другой раз. Всем пока!!! |
| Автор: витасана 9.06.2012 - 23:29 |
| Ранав Спасибо,очень интересно. Я читала тогда на сайте в вашем ЧАО религии - народ верит в реикарнацию, в несколько слоев нижнего мира и верхнего мира, в духов воды-воздуха-земли, даже конкретные озера и речки имеют своих "хозяев". Очень интересно. По мне абсолютно не важно, какая религия - мусульманство ли (нравится,кстати), буддизм ли (это вообще мне ближе всего) или Сверх сознание или сверхразум по Вернадскому. Просто я думаю так - нет Бога или Высшей Справедливости (ВС), человек и общество теряет нравственные установки. Религия дает правила жизни, чтобы популяции развивались. Без религии - хоас. Как у меня в безбожии в душе был хаос. Мои правила игры, мои законы. Куда меня привели мои законы? В глубокий смердящий жоп. Он мне надо? Нет, не нравится. Тогда будем искать другой путь, другие правила, того, кто знает и может больше. И хватит мне уже выеживаться, Мою волю перепоручаю, потому что у меня ее и нет. Или понты и дурь, или полное безволие...правда,я не всегда так думаю. Бывает,забываюсь, заносит. Слаба еще в программе, слаба в доверии. Алкоголичка со стажем! Сумбурно,но пока мысли не "устаканились" (тьфу-тьфу), он у меня свежий совсем, 3-ий-то... |
| Автор: Тереза 3.08.2014 - 19:15 | ||||||||
Ух, как трудно любить такого бога Я бы не смогла, и препоручить что-то ему тоже не смогла бы. Бог - Отец. ЛЮбящий, прощающий, но и требующий. Разве любящие родители относятся к своим детям как к марионеткам?
Меня эта фраза ужасает... Как -будто на самом деле никакого Бога нет, нет ВС. И тебе нужно её выдумать. Но разве выдуманное может помогать и вообще управлять нашей жизнью? Вот странно было бы, если бы дети придумывали своих родителей...  Что первично-то? А тут получается, мы оказались первичными,а ВС вторична. Абракадабра полная! Бога можно только узнать. Познакомиться с Ним, с тем какой он, что делает, чего от нас хочет. Полюбить его. Выполнять его волю. Не особо мечтая чтоб он выполнял нашу...А то получается как-то перевернуто - мы карабасы-барабасы, придумавшие себе куклу, под названием ВС, и теперь дергаем её за веревочки, чтоб она исполняла наши желания Спустя 3 минуты, 50 секунд Тереза написал(а):
ЖАль, что тема давняя, не пожать тебе руку....
Хорошо, когда мясом не дают питаться младенцам. А по мере роста переходят к твердой пище. А если вышел из младенческого возраста, а питаешься как прежде молоком? Вырастет душа на такой пище хилой и больной...вообще помереть даже может  |
| Автор: Тереза 3.08.2014 - 19:27 |
| По МОЕМУ пониманию - представление себе ВС, придумывание её -есть самый что ни на есть акт нашей собственной воли. КАК Я ХОЧУ, чтоб со мной ВС общалась - так и будет пусть. КАКАЯ МНЕ нравится, такая пусть и будет. Наше Я тут превыше всего... |
| Автор: Katarina53 4.08.2014 - 08:16 | ||
Тереза
кому "тебе"? выдумать, придумать, написать... В Шагах нет таких действий. Там написано - "ВС, как мы понимали Его". Я воспользовалась тем, что в БК говориться - "каким бы неадекватным" не было мое представление о ВС, достаточно только готовности поверить. Даже не веры. А готовности поверить. Сегодня применяю принцип "Вера без действий мертва". Вношу визуализацию Божьей воли во все свои дела. Причем во все значит во все. |
| Автор: Евгений 31 4.08.2014 - 08:18 |
| препоручить нашу волю - а что такая Воля? |
| Автор: Тереза 4.08.2014 - 23:50 | ||
Это такое трудно определимое понятие...Вроде бы всем ясно о чем речь, а конкретное определение дать трудно. Ну как-то очень примерно могу сказать как я для себя это представляю - это некоторая Богом данная человеку власть над своими мыслями, своим выбором, вообще над своей душой. КАк воля Бога - сила, совершающая все в мире, так и воля человека - сила, совершающая все в душе человека. Такая хозяйка души.... |
| Автор: ammorfhis 13.02.2016 - 19:59 | ||
Офигенное ощущение. Меня после этого колбасило еще с недельку. Пить не хотелось вообще. Совершенное равнодушие наступило к алкоголю |
| Автор: ivsxp 1.09.2016 - 19:02 |
| завидую... а я безбожник - у меня "препоручить" = "капитулировать". А "капитулировать" - принять и выполнять условия победителя. А победитель - Бог. А условие одно - честно, по совести жить... А "жить" - что-то делать. А "честно" - делать четвёртый шаг... И получилось, что без четвёртого третьего нет. И ничего я никому не препоручил. Беда, короче - пришлось делать. А то - хана... Проверено на мне. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.02.2017 - 00:02 |
| А у нас оказывается столько тем интересных! И почему же я застряла не пойми где, то хроники, то перекличка... |
| Автор: Борис 4.02.2017 - 00:34 |
| Ты нас хроников, тоесть хроникёров не обижай |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.02.2017 - 02:32 |
| Да я не обижаю, просто предлагаю другие темы обновлять хоть иногда, делится опытом, новички ведь наверняка заходят в шаговые темы, а там почти пусто. |
| Автор: Day&Night 4.08.2017 - 14:41 |
| ivsxp, а при чем здесь некий сказочный перс (кликуха "бох") и "жить по совести"? У этого сказочного персонажа ее нет , как очевидно для меня. Откуда ему о ней знать то. Жить по совести-это сознание человека. Сверхсознание тогда нужно благодарить и им руководствоваться )) А то складывается впечатление, что идет давление, как в религиях, ты,мол, либо признаешь сказку про создателя (ну есть такой, его особенно просить надо, а так он не в курсе, как родитель, которого давно прав надо опекой лишить, ибо пока дите не попросит, он не вмешается, а и попросит-оно порой по фиг, как в холокосте, голодоморе и бла бла бла на людей), либо сгинешь от алкоголя меня так в детстве терроризировали пмг-ые, мол, "либо боженька, либо получишь так, что сама придешь" )), ох и давили из меня, как из тюбика старого пасту (отчитки, боголюбовы и прочая ушня )) паломники с малого возраста мне мозга промывали, а как во внутреннюю жизнь то посвятилась, что аж помыться до сих пор охота), похожие методы просто, эдакий шантаж, либо признавай, либо получишь. И предрассудками зовут размышления и мнение людей агностиков и атеистов те, кто перепоручил управление своей жизнь якобы существующему персонажу))) Глава про агностиков прочлась мне в виде самари таким вот образом, вот серьезно, так и вышло кратко - "ты откинь там свои гордые\обидчивы\праздные мысли об отсутствии "макаронного монстра", ведь до тебя это сделали многие, как бы не упрямились,иначе выхода у тебя нет. А признав существование "макаронного монстра", ты получишь все блага трезвости" Могу лишь своему сверхсознанию перепоручить часть задач ))ну ладно, Макаронному монстру еще )) прикольный он , вроде. |
| Автор: Александр из Риги 4.08.2017 - 16:43 | ||
| Day&Night А знаешь ли ты постулаты пастафарианской церкви, блудница стремящаяся к трезвенничеству?
. |
| Автор: Day&Night 4.08.2017 - 19:13 |
| Александр из Риги, жнаем-с, жнаем-с Фабрику стриптиза может и посетим-с )) а вот вулкана нам на земле достаточно-с )) предпочитаем-с какао-манию ) |
| Автор: Sterling Archer 5.08.2017 - 03:18 |
| А я думал:"Из какой темы Варг выполз?". Понятно теперь. Достаточно толсто, но это уже на усмотрение администрации. То, что кто-то пришёл к Богу, как к Высшей Силе не имеет никакого отношения к Вашему непростому детству. Кто-то верит в Бога, вокруг меня вообще на удивление много сатанистов. Весьма вменяемые люди. Как и местные православные/протестанты и остальные. Включая мусульман. Проповедовать не рвётся никто. Если то, во что верят все эти люди, помогает им, это замечательно. Называйте ВС "сверхсознанием", Буддой, Аллахом или ММ. Лично мне решительно всё равно. Чего и Вам желаю. P.S.: Я, когда всё вокруг ненавидел, пошёл к психологу. Отличный способ и окружающих не напрягает. |
| Автор: Day&Night 5.08.2017 - 12:42 |
| Sterling Archer, а можно не ВС, а СверхЯ ))? Вроде того, дорогой\ая сверхя перепоручаю тебе ... Люблю всех ) даже пгм чудиков,собак, какающих на детских площадках,cарацинов, свидетелей Винни Пуха, и даже жару в 35 градусов )). *А чем мнение Варга не мнение. Живи и дай жить другим. Вполне той же силы и правоты, что и любое другое. |
| Автор: Дима Н 6.08.2017 - 00:12 |
| Упс! |
| Автор: Carina 17.08.2017 - 17:38 | ||
И как помогло? У нас на живой группе мужик как раз на днях рассказал что два года не пил с АА счастливьій и довольньій. Но чтоб права получить отправили его к психологу и тот поколупался в его жизни с детства и сказал что его проблемьі с алко изза недостатка любви от родителей. И много чего что етот мужчина дома со своими разругался их во всем обвинил и три недели никого видеть не хотел. Сейчас вернулся на группу злой на психолога |
| Автор: витасана 17.08.2017 - 23:03 |
| Carina Помогает психолог. Мы про-смс-или мальчишке одному - 3 года на 15 августа. Ребцентр в Сенегалии 28 дней, потом полгода группы + психолог, группы бросил, психолога раз в неделю посещает. Не пьет и выглядит благополучным и счастливым. На группы бегает изредка, когда приспичит. Как скорая помощь. Каждому своё. |
| Автор: Sterling Archer 18.08.2017 - 02:02 | ||
Не совсем так, как я рассчитывал. С одним психологом я занимался почти год и очень многое узнал о своём отрицании и манипулировании. Потом, когда начал употреблять, предупреждал жену, как и почему я могу себя вести. Включая попытки давить на жалость или что-нибудь потоньше. Со вторым полный облом. Не повезло. В общем, тут, как везде - есть нормальные специалисты, а есть так себе. Главное, что я понял - если тебе начинают рассказывать про Фрейда - это как врач впаривающий гомеопатию или БАДы. Сразу нафиг. |
| Автор: taxvorall 18.08.2017 - 09:05 | ||
Видите ли вы вокруг себя фаллические символы? |
| Автор: витасана 18.08.2017 - 09:31 |
| taxvorall да только их и вижу! |
| Автор: Александр из Риги 18.08.2017 - 09:49 |
| Да уж психолог психологу рознь. К нам на группу ходит женщина у которой в своё время были, как и у всех нас проблемы с алкоголем. А работет она психологом на 28 дневной реабилитации. Но на группе она чистый алкоголик, никогда ни намёка на работу от неё не слышал.Только о себе говорит. |
| Автор: Блудный 24.03.2019 - 02:18 |
| У нас в группе тетка инфу для дисера по мужу собирала. Говорила что до 3 Шага у нее в жизни было три ценности: сэкс, власть и деньги. |
| Автор: витасана 24.03.2019 - 09:16 |
| Блудный О, как у меня. В другом порядке несколько. Но набор такой же - Деньги, Власть, Секс. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 04:11 |
| Друзья... я тут несколько почитал ваши коменты, у меня появился вполне конкретный вопрос. Почему в третьем шаге, да и втором тоже, такая неопределенная установка? Обращаться к ВС или к Богу как мы Его понимаем... Посудите сами, Бог дал людям Свое Слово, т е Библию, а людям некогда читать, да и напрягать мозг чтоб понять что да как, то лень, то суета, то вообще ответственность не охота на себя брать, своей хватает, вот и получается, что у каждого свое представление о Нем.... Более того, у каждых народов свое понимание о Боге в силу культурных, религиозных и социальных традиций.... в итоге такой винегрет в головах у людей получается.... Как думаете на все это смотрит Сам Бог? Ну это еще пол беды, а ведь силы более могущественные есть и со знаком минус! Да, да... и им глубоко наплевать, попадете вы в ад трезвыми или пьяными, им главное совратить душу человеческую в погибель... Мне понравилось как один батюшка старенький сказал... « сатана любит лечить, но никого не хочет отпускать из своих цепких рук!» А по большому счету в самой сути, даже если человек освободится совершенно от алкоголя, но не познакомится и не примириться с Богом, остается грешником не прощенным и погибающим в других грехах своих! Так написано, если исполнишь весь закон, а в одном согрешишь, то становишься виновным против всего закона! Ну да, вести трезвый образ жизни хорошо, кто поспорит, однако умирать то все равно настанет день... как сказал парашютист.... «сколько бы человек не выходило из самолета, все обязательно долетают до земли...». А потом Суд Божий! Неплохо бы подумать об этом, как сказал отец Анатолий в фильме «Остров» ... умирать не страшно, а вот предстать пред Богом страшно!» |
| Автор: просверлить голову 19.05.2020 - 12:38 |
| Starik905 Как думаете на все это смотрит Сам Бог? - бога нет. Ну да, вести трезвый образ жизни хорошо, кто поспорит, однако умирать то все равно настанет день... - к чему эти рассуждения? у людей здесь возникли серьезные проблемы из-за употребления алкоголя - самый очевидный способ решать серьезные проблемы из-за употребления алкоголя это перестать пить. перестать пить самостоятельно сложно, тк. алкоголь вызывает зависимость. программа АА позволяет перестать пить даже в казалось бы самых сложных случаях. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 14:36 |
| просверлить голову Ну если Бога нет, тогда человеку все позволено.... какой смысл тогда вообще в жизни? |
| Автор: лаванда согревает мозг 20.05.2020 - 11:49 |
| Starik905 Ну если Бога нет, тогда человеку все позволено.... какой смысл тогда вообще в жизни? - поиск смысла жизни явно выходит за рамки типовых проблем, с которыми сталкиваются алкоголики. для того, чтобы прекратить употребление алкоголя не обязательно искать смысл в жизни. я вообще не могу понять, зачем Вам о таком думать: какой-то грех, бог, вина, закон, сатана - как Вы дошли до этого? у меня лет 5 как - если семья сытая и здоровая, есть деньги и более менее целый дом, то тогда можно поучить что-то, пока есть свободное время. зачем Вам в какой-то абстрактной ситуации вину, грех и сатану искать? зачем вообще о таком думать? Спустя 1 минуту, 21 секунду лаванда согревает мозг написал(а): мозг и так устал от прожитых лет, чтобы на ровном месте загружать его измышлениями на спорные темы. |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 16:10 | ||
лаванда согревает мозг
Действительно.... зачем? Вы знаете, наверно так жить намного проще...еще проще, если не думать о смерти вообще, жить как будто ее и не существует вовсе.... кстати, по моим наблюдениям, наверно так многие и живут... Но согласитесь, мы же не безмозглые животные.... Наверно Вы слышали предсмертные возгласы атеиста.... он перед смертью сказал ... « Если Бога нет, то слава Богу, а если есть, то не дай Бог!» Я считаю все ж разумнее было бы с Ним не ссориться...тем более что все шаги заточены именно на этот курс.... |
| Автор: лаванда согревает мозг 20.05.2020 - 17:03 |
| Starik905 еще проще, если не думать о смерти - я редко думаю о смерти но никогда не забываю о ней. Только когда кто-то из близких умирает, я начинаю обдумывать происходящее. Но согласитесь, мы же не безмозглые животные - я инженер электронщик, если Вы об этом. последние 10 лет я занимаюсь реабилитационной техникой. Наверно Вы слышали предсмертные возгласы атеиста - откуда я мог слышать такое? нет, безусловно я не слышал предсмертные возгласы. Умершая от старости бабка за день до смерти говорила о том, что у нее нет больше сил жить - на мой взгляд, это очень обычная практика для очень старых людей. Я считаю все ж разумнее было бы с Ним не ссориться - с кем ссориться? тем более что все шаги заточены именно на этот курс - шаги нужны чтобы наконец-то прекратить пить. люди приходят в АА чтобы прекратить пить. Вы читали большую книгу АА? там есть ответы на большинство вопросов, которые возникают у алкоголиков и есть примеры из жизни. она не очень толстая. |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 21:14 | ||
лаванда согревает мозг
Да, я ознакомился вкратце о Большой Книге. И ее содержание, на мой взгляд, как раз и направляет человеческий дух к самым высшим и вечным идеалам и , как Вы выразились, «бросить пить» , это лишь снятие рабских оков с человека, чтобы он осознал наконец, что он не животное, а ЧЕЛОВЕК! т. е. ЧЕЛО-ВЕК. или сказать иначе, личность вечная и созданная Богом бля вечного блаженства, а здесь на Земле проходящий скорбный путь очищения от страстей.... Если Вы обратите внимание на эту сторону вопроса в БК(Большой Книге), то обязательно найдете практические советы по освобождению и выздоровлению не только тела, но и души! Вы же не отрицаете наличие таковой в себе? |
| Автор: drumlinks 21.05.2020 - 00:26 |
| Starik905 Алкоголизм -болезнь. От слова Боль. Болит Душа .И значит Она-есть. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 00:38 |
| drumlinks А если душа есть, которую мы не видим, но зато прекрасно чувствуем и ощущаем, то как можно материализмом обьяснить все в жизни? На мой взгляд, это глупость несусветная.... Даже одно то дерзкое что говорят материалисты, что Бога нет, говорит о безумии такого утверждения ... человек не исследовал даже того что у него под ногами досконально, не изучил видимый космос, не смог изучить самого себя с его внутренним сложным миром, а говорит нет Творца, все слепой случай и простая материя.... пожалуй это «заболевание» надо лечить в первую очередь .... |
| Автор: Starik905 2.07.2020 - 14:44 |
| Ну что, друзья алкоголики... почему то мне никто не объяснил, как препоручить свою волю Богу.... Неужели вы, кто это сделал, не можете рассказать как практически сделать этот шаг? Или это должен рассказывать спонсор? |
| Автор: Staryi Yenot 21.10.2020 - 23:52 | ||
просверлить голову
Ну, а если поставить вопрос иначе: Если вы возьмете список 12шагов АА, то слово Бог вы прочтете раз 5-6... А если вы еще и ходите на группы АА, то в преамбуле группы вы еще и произнесете вслух слово Бог столько же раз... Вы это делаете? А если делаете, то зачем? |
| Автор: Starik905 22.10.2020 - 03:00 | ||
Staryi Yenot
Действительно, зачем? |
| Автор: yuricgor 4.01.2021 - 17:20 |
| Наверное, большинство из нас понимает, зачем. Ведь не случайно мы на каждой, без исключения, нашей встрече группы АА обязательно молимся БОГУ! |
| Автор: SV 7.08.2021 - 07:54 |
| yuricgor О чем вы говорите? Какому богу молятся аа-шники? |
| Автор: Streptoside 24.10.2021 - 21:43 |
| Что то нет продолжений никаких, как все же алкоголики препоручают свою волю? Кто расскажет ? Мне это действительно интересно… я вот сколько читаю здесь коменты, практически у всех своя воля бежит впереди, уж не говоря о всякого рода разномыслиях и мнениях… |
| Автор: ivsxp 4.11.2021 - 11:01 | ||
Потому что "совесть" это тоже нечто неосязаемое. В моём случае "обращаться к нему" это просто прислушиваться к совести. Потому что моя совесть - проводник его воли во мне. И не только во мне. Вот так мы с ним и живём, хотя я и безбожник. А совесть я в себе по-настоящему ощутил в следующем шаге - в четвёртом. Когда доооолго и занудно разбирался с моими "врагами" - с теми, о ком неизбежно вспоминал при одном только упоминании программы. Ничего, разобрался. Больше мстить некому - больше у меня врагов нет. Просто люди, которые вокруг. |
| Автор: SV 4.11.2021 - 19:55 |
| ivsxp Ну для начала по- совести жить это правильно! Поддерживаю! Да и на людей зачем злиться, все люди как люди, каждый со своими проблемами в голове… |
| Автор: ivsxp 5.11.2021 - 16:42 | ||
А я согласен. Не спорю. И с тем, что дважды два = четыре тоже согласен. Всё правильно. Кроме меня. |
| Автор: SV 10.12.2021 - 19:26 |
| ivsxp Кстати… совесть штука социальная и нередко может менять своё мнение…. Ну вот скажем тебе совесть подсказывает, что гомосексуализм это явление гнусное и противоестественное! А потом ты слышишь мнения разных специалистов, врачей, психологов и прочих умников и они тебе так мозг вывернули и «доказали», что люди с врождённой склонностью к этим делам, вовсе не плохие ребята, масса примеров приведут как они, эти самые гомосеки, вполне прилично уживаются в социуме и даже совершают героические подвиги достойные человеческого уважения и подражания… как тебе с этим информационным потоком разобраться? Спросишь совесть? А она возьмёт и подведёт тебя… скажет, посмотри на себя, если бы ты родился в таком положении, что стал бы делать? Виноват ли ты что таким пришёл в этот мир? Или вот еще пример… совесть тебе подсказывает, что пользоваться чужой женой это аморально… Но ты видишь как эта самая жена в своей семье несчастная женщина и муж ее совершенно не любит и даже не уважает ее, а она очень добрая и терпеливая! Ну не повезло ей с ним! Она тебе все больше и больше нравится, сначала как добрый человек, а потом ты узнаешь, что и ты ей тоже не безразличен… у вас прекрасные отношения складываются, ты понимаешь ее, а она ценит и уважает тебя… короче эта история имеет конечно же не просто человеческую дружбу но и интимную близость по взаимной любви и согласию! И вот твоя совесть уже молчит, разум тебя убедил, что ты осчастливил несчастную женщину! И таких примеров, когда совесть становится ненадёжным проводником Божьей воли есть масса! Как же быть в этих случаях? |
| Автор: Гость эмо 11.12.2021 - 19:07 |
| Или вот вспоминали тут такой пример. Приносишь дар Богу. А совесть тебе напоминает, что брат что-то имеет против тебя. Как быть, отложить Божие в пользу социального? |
| Автор: SV 12.12.2021 - 03:06 |
| Гость эмо Вот , вот… совесть не может быть верным критерием… хотя на начальном этапе духовного здравия, она может помочь человеку начать искать правильный путь! |
| Автор: Гость эмо 12.12.2021 - 10:54 |
| SV Слова человека, не имеющего своего духовного опыта. Правильный путь находят, а не ищут. Искать можно только неправильный путь, и Бога для этого дергать совершенно незачем. |
| Автор: SV 12.12.2021 - 17:56 |
| Гость эмо Сказано… "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией," (Мф.22:29) "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф.6:33) "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;" (Мф.7:7) |
| Автор: витасана 14.12.2022 - 10:55 |
| В АА Высшая Сила - это Высшая Сила. Бог у нас - такой, каким его чувствует каждый конкретный алкоголик в своем выздоровлении. В АА это работает только так. И оно работает! Если этот метод не подходит - каждый имеет право закрыть за собой дверь. И искать другое в конкретных религиях или еще как. Но в АА есть Любящий Бог, как мы его понимаем. И спорить тут не о чем , да и некогда. Аллах Акбар! |
| Автор: Гость_Starik905 16.12.2022 - 06:59 |
| витасана Да, да… я это слышал уже много раз! У каждого АА - шника свой собственный бог… ну это явление довольно древнее… язычеством называется! Ну знаете, были издревле люди темные, ни читать, ни писать не могли, вот и придумывали себе богов кто во что горазд… Ну а теперь это в вашей секте практикуется… какой же результат вы хотите? Написано в Библии так…. "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства," (Рим.1:28) И как говорил великий человек… «Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат»…. |
| Автор: витасана 18.12.2022 - 21:48 |
| Гость_Starik905 опять лезешь ко мне с диалогом? Ты его в дверь - оно в окно…Слышь, шел ты ты мимо. |
| Автор: Гость_Starik905 19.12.2022 - 00:30 |
| витасана Вы не находите странным свое поведение? Я вам ничего плохого не сделал, да и не мог сделать… более того, со всеми здесь на этом форуме могу общаться, выслушивать мнения, рассуждать и никому зла не желаю, наоборот полного и окончательного выздоровления! А вы почему то терпеть меня не можете… странно это… может вам надо к врачу обратиться, трезвость ваша совершенно не освободила вас от предрассудков и других зависимостей… или вы считаете себя вправе так вести? Ваше раздражительность и злоба ни к чему хорошему не приведет… да и счастье о котором вы тут мне все пытаетесь доказать, тем более не предоставит! Счастье это когда в вашей душе мир и покой! |
| Автор: витасана 19.12.2022 - 16:02 |
| Ты его в дверь - оно в окно, да с проповедями, небось, опять. |
| Автор: Гость_Starik905 19.12.2022 - 17:28 |
| витасана Пишите по теме… что флудить то? |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 17:47 |
| Гость_Starik905 Единобожие ранняя форма многобожия. Сначала бог один. Кронос или Яхве. Потом у него появляется сын. Зевс или Иисус. Греки попытались пресечь дальнейший процесс радикально. Зевс убил Кроноса. Но не прошло. Боги продолжили плодиться. В христианстве происходило то же самое. Появился Дух. Христиане решили не дергаться, а обьявили, что все это один бог, просто он триедин. Я извиняюсь. Триедин был Змей Горыныч. А в христианстве три разные ипостаси. Одна может быть на небе, другая сама по себе на земле, третья вообще хкр пойми где. Это не считая Ангелов, зла со своей иерархией. Короче, уже сейчас типичное многобожие, а то ли ещё будет. |
| Автор: Гость_Starik905 20.12.2022 - 18:09 |
| эмо Да, да… много такого и ещё подобного напридумывали люди не имеющие познания истины… вот и в Библии сказано о таковых… "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Кол.2:18) Для того чтоб говорить или рассуждать духовно, надобно как минимум иметь это самое духовное начало… "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1 Кор.2:16) Тема сия хотя и не о ВС но касается и этого вопроса, ибо как ты можешь препоручить свою волю и себя любимого тому чего ты не ведаешь и все своё представление строишь лишь на вымыслах человеческих и догадках? Вон ты здесь сколько всякой ерунде наговорил… и чем ты помог бедному алкоголику? К какой ВС его направил? Сам то ты какой силе перепоручил свою волю и саму жизнь? К той вымышленной, которую сам и придумал? Такая глупость для человека живущего в 21 веке, просто непростительна! |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 18:49 |
| Гость_Starik905 были те, кто после нашего общения был на группе и бросил пить или стал пить меньше. Цитатами никому не помочь. И Библия ничем не лучше остального. Человек и сам знает, что где-то как то так написано. Только эта информация оказалась бесполезна. Влияет только личный пример и личный опыт. Тебе есть чем поделиться? Нет, ты не можешь ничего, кроме как объявить ерундой всю окружающую тебя обьективную действительность. |
| Автор: Гость_Starik905 20.12.2022 - 20:13 |
| эмо Ну это смелое заявление с твоей стороны о объективной действительности… я вот вижу эту самую действительность исходя из реальной картины происходящего… Вот скажем этот форум… где те кто прошли Шаги и теперь усердно трудятся над 12-м шагом? Да и сам то ты ничего конкретного так и не смог показать из своего опыта… о ВС сказать ничего вразумительного не можешь… предлагаешь алкоголикам пить меньше, разве это можно расценивать как здоровый образ жизни? Это и есть ложные убеждения! Вот например метод Шичко в этом отношении гораздо правдивее вашей секты и программа у них куда реальней вашей сектантской… а все почему? Да потому что вы придумываете себе свои же понятия, которые подходят вам продолжать жить во грехах и страстях! Я уже говорил ранее, само направление на трезвость как основная, а для многих и конечная цель всей этой вашей затеи, всегда будет ущербной! Потому что трезвость есть лишь то начальное или стартовое состояние души, перед которой ставятся самой жизнью более высокие и достойные задачи! Я это понял ещё тогда, когда только пробовал табак, алкоголь, наркотики и прочит прелести мирской жизни… ничего хорошего во всем этом нет, есть рабство всех этих грехов и страстей… И пока человек не увидит это, пока не согласится с этим, пока не пожелает выбраться из этой трясины, так и будет в этом болоте… и даже не столь важно, будет он трезвым в этом болоте находиться или пьяный…. Вот в чем вся суть! |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 21:31 |
| Гость_Starik905 Этот форум, где давно никого нет, для тебя единственный источник информации об АА, про какую там ещё реальность ты бубнишь? |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 00:51 |
| эмо Ха… наконец то ты увидел некоторую часть реальности…. |
| Автор: эмо 21.12.2022 - 12:05 |
| Гость_Starik905 я то увидел |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 17:24 |
| эмо По теме ничего не хочешь сказать? |
| Автор: эмо 21.12.2022 - 17:41 |
| Гость_Starik905 то, что могу сказать по теме я, тебе едва ли поможет (и на этот раз никакой подковырки в моих словах нет ) но если так, для расширения кругозора... Религиозно-философская система, которой я доверяю, предписывает препоручать сначала зрение, затем слух, и только потом волю, а за ней и жизнь. Я решил не изобретать велосипед, и получилось. |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 17:46 |
| эмо Получилось что? |
| Автор: Гость_Starik905 21.12.2022 - 17:47 |
| эмо Да, кстати, а какая у тебя религиозная система? Как называется? В чем выражается? Что из себя представляет и к чему обязывает? |
| Автор: эмо 21.12.2022 - 19:05 |
| Гость_Starik905 Называется дзен. "Моя" сильно сказано. Назвать ее своей можно только живя на востоке. Но выручало в жизни это. Учит определенным отношениям с миром. Излагается наставником в связи с конкретной целью, которая привела ученика. В остальном обязывает к тому же, что и авраамизм. |
| Автор: Гость_Starik905 22.12.2022 - 02:25 |
| эмо Понятно… я тут намедни слушал о восточных культах и религиях, согласился с умным человеком… Он историк более 20 лет специально изучающий восточные религии, делает некоторый анализ согласно Библейских представлений… послушай, если есть желание…. может что полезное возьмёшь для себя… https://youtu.be/F6X9uZGQttQ |
| Автор: эмо 22.12.2022 - 12:08 |
| Гость_Starik905 Послушал первые три минуты. Для меня слишком просвещенный специалист. Владеет предметом как председатель МАССОЛИТа Берлиоз вопросами Библии. Жаль, предложить мне взамен ему нечего. |
| Автор: эмо 22.12.2022 - 20:16 |
| Ты вот тоже привел очень много библейских цитат о том, как не надо препоручать. А не проще ли было сказать пару слов о том, как надо? |
| Автор: Гость_Starik905 22.12.2022 - 21:27 |
| эмо «А не проще ли было сказать пару слов о том, как надо?» Конечно не проще… потому что этот 3- й шаг должен быть самым последним и окончательным! Билл и его товарищи даже не потрудились посмотреть на те духовные закономерности, которые остаются незыблемыми… они решили создать свою секту в перемешку с человеческими представлениями, в итоге и получилось, что на самые простые вопросы нет у АА- шников вразумительных ответов, потому что и представлений верных нет! |
| Автор: эмо 22.12.2022 - 22:20 | ||
Не понял, переосмыслить свою жизнь с нравственной точки зрения надо без Бога или вообще не надо? |
| Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 02:11 |
| эмо Ну вот видишь как вам заморочили мозги… Вы даже не понимаете первые два шага, а уж третий и вовсе… Интересно, как вы вообще проходите эти самые 12 Шагов? Говорил же ранее, Шаги были изначально выработаны из практического Евангелия… чтоб их правильно понять и исполнить, надо знать и разуметь Евангелие! |
| Автор: FatCat 23.12.2022 - 13:44 | ||
Почему он должен быть последним и окончательным? |
| Автор: эмо 23.12.2022 - 15:13 |
| Гость_Starik905 А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать? |
| Автор: FatCat 23.12.2022 - 17:05 |
| Знающие Евангелие, увы, не перестают бухать. "Вера без действий мертва". А действия как раз и перечислены в программе. Но, есть тонкость: вера без действий не работает, а действия работают и без веры. |
| Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 18:09 |
| FatCat «Почему он должен быть последним и окончательным?» Потому что после второго и последующих шагов, уже не остаётся смысла искать чего то большего и важного… третий шаг это та свобода которую даёт Бог! Но это невозможно познать не зная сути Евангелия! |
| Автор: Гость_Starik905 23.12.2022 - 18:16 |
| эмо А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать? Знать и разуметь это не одно и то же… многие знают и читают Евангелие, а самой сути не разумеют, поэтому и живут как будто никогда не умрут… даже не думают о смерти и Суде Божьем! Некоторые утешают себя атеизмом или идеями реинкарнации… но в большинстве своём люди не напрягают себя, просто живут и удовлетворяют свой эгоизм… Евангелие открывает человеку истинный смысл жизни здесь и после смерти… можешь посмотреть здесь….(Лук. 16:19-31) |
| Автор: эмо 23.12.2022 - 22:45 |
| Гость_Starik905 Слава Богу. Раз до тебя самого дошло, почему Евангелие бессильно чем-либо помочь обратившемуся в АА, вопросов больше нет. |
| Автор: FatCat 24.12.2022 - 00:20 | ||
Мне кпжется, у тебя с пониманием программы дела обстоят не лучше, чем у меня с пониманием Евангелия. "Шагов 12 не потому, что "12" красивое число, а потому, что меньше не работает". Поэтому, если для тебя 3-й шаг — вершина, то для меня лишь этап, и не самый памятный. |
| Автор: эмо 24.12.2022 - 00:59 |
| FatCat Приказа верить в чудеса не поступало с Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога |
| Автор: FatCat 24.12.2022 - 04:18 | ||
… , что в третьем шаге мы только принимаем решение… препоручить путем работы над остальными девятью шагами программы. |
| Автор: Гость_Starik905 24.12.2022 - 04:29 |
| FatCat эмо «Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога …» Забавные вы… ладно, «попробуй убедить крота, что жизнь не только темнота….» |
| Автор: махровая жидкость 24.12.2022 - 11:00 |
| Гость_Starik905 Засуньте своего бога себе в жопу и проваливайте с сайта. |
| Автор: эмо 24.12.2022 - 11:05 |
| FatCat Я это и имел в виду. Штука тут в том, что это решение из тех, что принимаются на всю оставшуюся жизнь. Для здорового то человека дело нешуточное. А зависимый к таким решениям не способен по определению. И тем не менее, в 3-м Шаге мы его принимаем. Само по себе факт из разряда иррационально необъяснимых. Я видел много последних и окончательных 3-х Шагов. Выглядит очень трогательно. Как если б человек решил жениться. До ЗАГСа, правда, так и не дошел, но решить решил. |
| Автор: FatCat 24.12.2022 - 15:03 | ||
Мне нравится трактовка первых трех шагов священником о. Джозефом Мартином: 1. Я не могу. 2. Бог может. 3. Думаю, я попробую связаться с Ним. Для меня 3 шаг — не кардинальное решение на всю жизнь, а нечто более простое. Когда я прочитал текст программы, я для себя решил, что программу стОит попробовать выполнить, может и сработает, но я не готов делать 5 и 9 шаги: есть вещи, которые я не могу никому рассказать, и есть люди, перед которыми я не готов извиниться. Тогда я решил делать шаги не по порядку, и после 4 шага перешел к 6, а после 8 шага перешел к 10. Так зигзагами я добрался до 12 шага, а жизнь не улучшалась, тяга долбила ежедневно и ежкчасно, я практически не мог спать. И в какой-то момент, от отчаяния, я принял решение, что сегодня я таки сделаю 5 шаг. Вот это отчаянное принятие решение и было моим 3 шагом. |
| Автор: витасана 24.12.2022 - 15:37 |
| FatCat И у меня зигзагом! Я решила пропустить 5, 6-7, 9 частично по такой же причине, и 11 делать как мне удобно. Не работает…. 😁 |
| Автор: FatCat 26.12.2022 - 18:31 | ||
Ага. Заработало, когда сделал по порядку. |
| Автор: эмо 26.12.2022 - 23:38 |
| У моего прошлого спонсора была система к некоторым Шагам - 4-ке, 9-ке - обращаться, когда они актуальны. В целом работало, хоть и не без неожиданностей. В 9-ке, например, у подспонсорных были случаи перехода к мордобитию. |
| Автор: витасана 31.12.2022 - 00:52 |
| FatCat Это точно, полумеры нам не помогли. Особенно 7-ка фальшиво сделанная. эмо это улет! 9 перерождалась в 4-ку? 😀😀😀 |
| Автор: эмо 31.12.2022 - 15:17 |
| витасана Да, успокоившись, так и обьясняли, типо смешались в кучу кони-люди |
| Автор: Гость_Starik905 31.12.2022 - 23:23 |
| эмо Ха… да в АА все перемешанно и кони и люди, и Шаги, и понятия… |
| Автор: эмо 1.01.2023 - 12:16 |
| Гость_Starik905 Ну видишь ли, больший порядок может существовать лишь в чисто умозрительных религиозно-философских фантазиях вроде Евангелия |
| Автор: Гость_Starik905 2.01.2023 - 02:57 |
| эмо Все верно! В Евангелии высший порядок! Но не всем это открыто, я же говорил уже ранее, это как духовный фильтр, все человеческое, гордое и высокомерное никак этот порядок постичь не могут! Поэтому и сказано…. " Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Мф.18:3) Хочу напомнить… эта тема о препоручение воли, было бы здорово рассуждать об этом, поделиться опытом и плодами добрыми производимые от этого самого препоручение! Поделиться сможете? |
| Автор: эмо 2.01.2023 - 12:33 |
| Гость_Starik905 Так я жил уже поделилися. Сразу предупредил, что тебе не подойдет. Мне неинтересно подводить базу под то, что я не могу ничего изменить, да и не очень то и хотелось, потому что и так все зашибись (можно даже и бухнуть). А если мне это понадобится, я это легко обосную и без Евангелия. |
| Автор: Гость_Starik905 2.01.2023 - 17:55 |
| эмо Плохо… нет реальных результатов препоручение воли и самой жизни, как говорится в Шагах… все только на словах… ну или в своём воображении… |
| Автор: эмо 2.01.2023 - 20:13 |
| Гость_Starik905 Созу может из плохо. Некого и не от чего спасать, незачем жить, короче. А алку как раз нормально. Спустя 5 минут, 36 секунд Guest написал(а): Гость_Starik905 Но ты так ничего и не сказал о себе. В чем ТВОЯ проблема и каковы результаты препоручения? |
