Спасибо! | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Анонимные Алкоголики > Ответы на самые частые вопросы |
| Автор: verichka 86 31.03.2013 - 20:50 |
| Привет всем! У нас в городе нет АА. Я буду пытаться сама быть трезвой.С праграмой 12 шагов! Так, как я алкоголик ,а мне всего 27 лет! Прошу поддержите меня! Спасибо! |
| Автор: Дима Н 31.03.2013 - 21:00 |
| verichka 86, привет! Конечно поддержим. Читай, задавай, начинай выздоравливать. |
| Автор: Ёжик трезвый 31.03.2013 - 21:36 |
| verichka 86 Поддерживаю!  |
| Автор: kolegovich 10.04.2013 - 18:46 |
| Всем привет! Не так давно понял, что у меня серьёзные проблемы связанные с алкоголем... пообщался со своим родственником по душам ( сам он алкоголик, 2 года не пьёт, посещает группы АА) и он посоветовал мне сходить на собрания АА... я всё узнал... приехал, но не смог войти... меня просто смущает мой возраст ( в июне будет только 20)... с одной стороны понимаю, что у меня проблемы, а с другой стороны, как -то стыдно... стыдно не из-за того, что я алкоголик , а что 19-летний парень придёт на собрание АА и может всё не так уж и серьёзно... Подскажите , пожалуйста , нет ли тут ничего такого вызывающего, что 19-летний парень придёт на собрание АА?.. |
| Автор: Майк 10.04.2013 - 18:50 |
| kolegovich Я на собраниях АА видел людей и помоложе тебя, и не только парней ... |
| Автор: kolegovich 10.04.2013 - 18:53 |
| Майк То есть, в принципе, ничего особенного в этом нет? |
| Автор: витасана 10.04.2013 - 22:05 |
| kolegovich Ничего особенного, кроме того, что ты осознал раньше проблему, чему я, например, завидую по-хорошему. Алкоголизм, к сожалению, ворует годы жизни. У тебя есть шагм их ПРОЖИТЬ. Удачи! (У нас есть ребята твоего возраста после больничек и детоксов. Так что - милости просим присоединяться!  |
| Автор: Татьяна_СБ 24.06.2014 - 18:27 |
| Анонимные алкоголики: как это работает? |
| Автор: ivsxp 27.06.2014 - 13:34 |
| Посмотрел - понравилось! Даже процитировать захотелось: "Критика «АА» Программа «Анонимных алкоголиков» до сих пор вызывает горячие споры. В 2005 году Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II дал благословение на создание при храмах Москвы групп самопомощи для людей, страдающих алкогольной и наркотической зависимостью. Однако не все в Русской Православной Церкви принимают программу «АА». Основные претензии оппонентов таковы: -- протестантская методика, во многом похожая на работу сектантских организаций (практика наставничества-«спонсорства», исповеди на группе, ), а также протестантский стиль и язык документов и выступлений «АА»; -- некоторые представители АА считают, что группы нужно посещать пожизненно и другие методы избавления от зависимости недейственны; есть опасения, что у АА вместо зависимости от алкоголя формируется зависимость от группы; -- обращение к неконкретизируемой «Высшей силе» или «Богу, насколько мы его понимаем», общая молитва, во время которой люди берутся за руки а неверующим алкоголикам предлагается считать такой высшей силой саму группу". И порассуждать... Общая молитва, во время которой люди берутся за руки - тогда и московский "Спартак" - секта... И "ЦСКА"... Перед каждой игрой в обнимку и молятся... Протестантский стиль и язык документов и выступлений «АА» - у АА вообще нет документов и АА выступать физически не может: нет такой организации. Каждый АА сам себе и автор, и чтец, и оратор, и слушатель или неслушатель - каждый делает то, что считает нужным и представлять может только себя лично. Некоторые представители АА считают, что группы нужно посещать пожизненно и другие методы избавления от зависимости недейственны - ну, если "другие методы" "некоторым" не помогли, пусть "некоторые" сами и решают, что им нужно. Или "некоторые" из Русской Православной Церкви недовольны "некоторыми", нашедшими исцеление в Программе АА, а не в Русской Православной Церкви, оказавшейся бессильной в лечении алкоголизма? Практика наставничества-«спонсорства» - это вообще везде, во всех сферах человеческой деятельности. "Передача опыта" повсеместно применяется как максимально эффективная технология обучения. Исповеди на группах - ни разу не встречал. РЦ не в счёт - там своя технология. Откровение - да, если мне приспичило пооткровенничать - ок, народ меня послушает (если о себе, конечно, буду и если не буду ныть). Вместо зависимости от алкоголя формируется зависимость от группы - так что, кто-то в Русской Православной Церкви считает, что бухать - лучше, чем весь остаток жизни помогать друг другу жить без алкоголя? Обращение к неконкретизируемой «Высшей силе» или «Богу, насколько мы его понимаем» - вот отсюда поподробнее, плиз: что? Кто-то может конкретизировать Бога? Что-то я не слыхал пока об этом. Неверующим алкоголикам предлагается считать такой высшей силой саму группу - не читал об этом в БК: некоторые считали группу своей ВС - об этом Билл вспоминает, но ничего, вроде, не предлагает: сами, говорит, решайте - что и как... Бред, короче. Я возмущён. Только алкоголик может понять алкоголика - этого оппоненты от Русской Православной Церкви оспаривать почему-то не стали. Или не захотели замечать? Слава Богу что мне, безбожнику, такие "оппоненты" ни разу не попадались: все мои знакомые священнослужители - люди умные. |
| Автор: Fortunata 27.06.2014 - 14:13 |
| ivsxp Ещё - сюда же можно добавить : По мнению многих журналистов, и не только журналистов, АА - самая сильная организация в мире. так как ветки этого сообщества разбросаны по всей планете. Сильная сплочённость среди членов АА не может не пугать общественность. Я читала несколько выступлений. где советуют немедленно разогнать и запретить АА, так как это может сильно повредить всему обществу в целом, и отдельным государствам  Подобные статьи каждый раз проскакивают в прессе. Журналисты намекают на то. что надо бояться такой сильной организации.  |
| Автор: Katarina53 27.06.2014 - 14:26 |
| Как это работает написано в БК. В книге глава так и называется - Как это работает (в русском переводе названа Программа в действии). На сегодня я не усложняю Программу и если начинаю париться вопросом "Блин, как же это работает? Что делать?" просто открываю БК. Программа живая, я стараюсь не забывать об этом, используя принцип "...если искать ЕГО". Статья... Это не АА... но не буду утверждать... Мы не называем ВС, как мы Его понимаем, по имени. Мы не связаны ни с какой сектой, вероисповеданием и политическим направлением. Мы ни с кем и ни с чем не боремся Просто несем наши идеи, во всех наших делах  Лично о своем отношении к проведению параллелей между христианством и принципами АА могу сказать одно - читая разнообразную духовную литературу (не религиозную!) отмечаю много общего между идеями, принципами АА и исламом, иудаизмом, христианством, буддизмом, джайнизмом, индуизмом, сикхизмом, даосизмом, конфуцианством. Fortunata массоны, одним словом) вольные каменщики А в БК все равно круче сказано - МЫ-АГНОСТИКИ  |
| Автор: Fortunata 28.06.2014 - 00:33 | ||
Katarina53
А кто спорит??? Точно не я |
| Автор: ivsxp 28.06.2014 - 08:00 | ||
еще Гражданское Законодательство любой цивилизованной страны добавить можно, думаю... Правда, перечисленного я не читал, но, думаю - впишется. |
| Автор: Sadness 28.06.2014 - 18:44 |
| Протестантская методика, во многом похожая на работу сектантских организаций (практика наставничества-«спонсорства», исповеди на группе, а также протестантский стиль и язык документов и выступлений Я думаю,что многие священники считают аа протестантским течением потому, что признают только христианство. Все , что не является в "чистом" виде христианством для них протестанство. |
| Автор: Fortunata 28.06.2014 - 21:33 | ||
Sadness
Разреши не согласиться. Кто-кто, а священники прекрасно знают, что такое протестанская церковь. А вообще-то есть разные священники и, соответственно, разное отношение к АА. У нас на последнем семинаре в Риме были приглашены священники. Те, что пришли, благодарили АА за то. что помогают, казалось бы, совсем уже пропащим людям. А вот те, что не пришли.... (кто знает, что они там себе думают?) |
| Автор: Дима Н 28.06.2014 - 21:41 |
| Далеко не все. Например, мой духовник остался доволен тем, что АА помогли мне обрести трезвость. Я правда вернувшись с Горы хотел было апостольский пост продинамить и сообщил об этом духовнику, мол, мне нельзя быть голодным, поэтому извините батюшка, я буду усиленно питаться. Даже не думай, таков был ответ. Но это был с моей стороны перегиб. Зимой настоятелю храма, прихожанином которого я являюсь, рассказал немного об АА. Встречался с благочинным нашего района, получил благословение на то, что бы развивать деятельность АА. Почти во всех храмах благочиния есть наши объявления. Всегда, в любом вопросе есть как положительные так и отрицательные моменты. Вот. Всем привет! |
| Автор: proxodimez2 1.07.2014 - 14:01 | ||||
Всё это можно одним словом -Этика. Есть книга анархиста Кропоткина с таким названием. Неважно, что анархист, важно -там всё правильно сказано  |
| Автор: витасана 1.07.2014 - 23:17 |
| И мы в воскресенье с батюшкой в нашем городке познакомились. Очень надеюсь на сотрудничество - пьют мои соотечественники. Пропадают. |
| Автор: Fortunata 2.07.2014 - 00:23 | ||
витасана
Скажу тебе по секрету, я данной информацией уже поделилась здесь. Ты не в обиде? Можешь не отвечать, итак знаю, что нет |
| Автор: Гость_таня 17.11.2014 - 22:24 |
| привет всем мне очень плохо долго пила мне очень стыдно проблем себе наделала Спустя 1 минуту, 59 секунд Guest написал(а): прошу помощи может хоть кто не будь откликнеться |
| Автор: Дима Н 17.11.2014 - 23:15 |
| Привет, Гость_таня! Врача вызывала? Или на сухую будешь переламываться? |
| Автор: Fortunata 17.11.2014 - 23:26 |
| Гость_таня Привет! Ну... сюда никто из нас не пришёл белым и пушистым  Молодец, что пришла к нам. Если ты хочешь выздоравливать, то ты попала в то место, где тебя выслушают и поделятся опытом выздоровления. Оставайся с нами. |
| Автор: Гость_таня 20.11.2014 - 19:13 |
| привет спасибо , меня душит душевная боль стыд. Спустя 3 минуты, 24 секунды Guest написал(а): мне не хочется не чего делать даже просто встать с кровати слезы катятся сами, хочу записаться к спихотерапевту и послушать еще и него. |
| Автор: Гость_таня 20.11.2014 - 19:57 |
| Дима Н нет не вызывала сама |
| Автор: drumlinks 20.11.2014 - 20:21 |
| Гость_таня Это все прошли...Каждый переломался. |
| Автор: Гость_таня 20.11.2014 - 20:48 |
| drumlinks не будет ли опасно сделать кодирование через психотерапию на голову одевают железяку и как говорят блокируют точку в мозге? Спустя 27 секунд Guest написал(а):  |
| Автор: Katarina53 20.11.2014 - 21:03 | ||
Гость_таня
привет, Танюша.... ёперный театр... есть более легкий и удобный путь - Сообщество Анонимных Алкоголиков. |
| Автор: Дима Н 20.11.2014 - 21:19 | ||
Я не drumlinks, но поделюсь. Данный метод, равно как и гипноз церковь никогда не одобрит, а Анонимных Алкоголиков поддерживает. Не вдаваясь в подробности, постороннее вмешательство в мозг недопустимо. Говорю так, потому как общался на данную тему со священниками. |
| Автор: Гость_таня 20.11.2014 - 21:31 |
| плачу но дома настаивают именно на этом, ноя знаю какие потом идут срывы |
| Автор: витасана 20.11.2014 - 21:35 |
| Гость_таня а те, кто дома настаивают, с тобой за компанию себе в голове дырку сделать не хотят? |
| Автор: Гость_таня 20.11.2014 - 21:38 |
| отцу так постоянно делают . я раз попробывала была страшная истерика а потом конце ужасный срыв |
| Автор: ivsxp 20.11.2014 - 22:38 | ||
да |
| Автор: витасана 20.11.2014 - 22:45 |
| Гость_таня отцу так постоянно делают . я раз попробывала была страшная истерика а потом конце ужасный срыв Тогда скажи - зачем повторять делать то, что не действует? (Мыши плакали, давились, но продолжали грызть кактус)..... |
| Автор: Fortunata 21.11.2014 - 01:51 |
| Гость_таня У тебя есть уникальная возможность быть трезвой без всяких гипнозов, дырок, кодирований... Оставайся с нами, мы пользуемся самым верным методом, чтобы жить трезвыми - программой анонимных алкоголиков. Я трезвая и никто ни з чем не лез мне в голову! |
| Автор: Гость_таня 21.11.2014 - 14:28 |
| Fortunata спасибо. ребята спасибо на самом деле большое . просто когда смотришь на осуждающие взгляды не знаешь , куда просто от всех спрятаться. Спустя 2 минуты, 48 секунд Guest написал(а): какая у вас программа как ей следовать. то что не пить это понятно. |
| Автор: tatka 21.11.2014 - 15:45 |
| C чего мне начать? |
| Автор: ivsxp 21.11.2014 - 16:02 |
| tatka: 1. Найти группу АА, сходить на собрание и или сразу найти там наставника, или иметь ввиду, что без наставника Программу не пройти (и всё равно его искать). Лучше, на мой взгляд, найти "группу по Шагам или по БК" - за компанию вообще легче и БК читается, и Шаги "шагаются". 2. Скачать и читать Большую книгу "Анонимные Алкоголики" - я несколько раз её перечитывал, но "пошаговые инструкции для желающих идти по Шагам" разглядел в ней только на группе по БК - вместе читали, вместе обсуждали и вместе делали. 3. Рискну посоветовать отслеживать и записывать на бумажку ежедневно (по одному заданию в день, какое - на выбор): - эпизоды, когда ты соврала (нечестности - со страху и "на всякий случай", по привычке); - эпизоды, когда разозлилась (осуждение других - а за что? за то, что они такие, как есть?); - эпизоды, когда тупо повторяешь делать одно и тоже в надежде, что "на это раз получится" (хотя 78 376 раз подряд до этого уже не получалось) - это безумие (например, требовать от мужа или ребёнка выносить помойку сразу, как только ведро заполнится). 4. Задавать нам вопросы, если будут. 5. Утром читать молитву с просьбой помочь остаться трезвой (обязательно!). 6. Вечером читать молитву с благодарностью за то, что всё еще жива и трезвая. 7. Вечером благодарить всех, кто попался тебе за сегодняшний день. Пояснять не буду, но это очень важно - понять, с людьми я день провёл или "в своей больной голове" : ) У меня как-то так начиналась трезвость. |
| Автор: tatka 21.11.2014 - 17:33 |
| понятно , спасибо |
| Автор: ivsxp 21.11.2014 - 17:34 |
| было бы за что : ) |
| Автор: tatka 21.11.2014 - 19:09 |
| просто мне было стыдно вдруг кого из знакомых встречу, но понимаю если и встречу то с такой же проблемой. |
| Автор: ivsxp 21.11.2014 - 20:48 | ||
да не с проблемой, а с желанием и решимостью от проблемы избавиться. |
| Автор: Fortunata 21.11.2014 - 21:32 |
| tatka Я тоже раньше боялась кого-то из знакомых на группе встретить. А теперь наоборот - хотелось бы побольше знакомых туда затащить. |
| Автор: витасана 22.11.2014 - 00:07 |
| tatka Я с книжки "Жить трезвыми" начала. В другой теме тебе уже написала, но и тут повторю. Из-за упрямства долго (почти 3 месяца) не ходила на живые группы. Сходила - поняла, что была большой дурой, что тянула время. Поэтому рекомендую. И, главное - вера, что помощь есть, и желание эту помощь принять! Болезнь будет сопротивляться! Я на группах сразу нашла себе (или выдумала) неприятных членов аа, к которым в голове придиралась, их недолюбливала, не хотела идти даже на группы - это было проявлением болезни. Искала причины, типа погода плохая и я себя хреновенько чувствую - тоже болезнь. Но вот как-то по 24 часа 3 года настукало. |
| Автор: proxodimez2 24.11.2014 - 14:42 | ||
Начать -с того, чтобы думать о себе. Удачи! |
| Автор: веселая 23.07.2015 - 16:08 | ||
обратитесь в центр Артемчука (http://artemchuk.ru/). Там работают хорошие психологи. сначала надо понять причину пристрастного отношения к алкоголю. а затем уже скорректировать всю программу лечения. |
| Автор: Fortunata 23.07.2015 - 21:51 |
| веселая И главное - вовремя дать ненужный уже совет |
| Автор: b04ik 11.08.2015 - 10:35 |
| По последним неофициальным данным около 30% населения страны страдают алкогольной зависимостью. Это наводит на ту мысль, что мировая общественность права, когда говорит о том, что у русских людей очень большая любовь к спиртным напиткам. Самое печальное то, что реабилитационный центр алкоголизм с каждым годом становится все моложе. Сейчас можно наблюдать картину, когда ребенок 13 лет идет с бутылкой пива. Конечно за это сейчас наказывают как детей так и родителей, но даже это никого особенно не останавливает. Реабилитационный Центр "Независимость" |
| Автор: Надя Кольцова 11.08.2015 - 11:10 |
| да не по-этому, а потому, что хреново, эффект нравится только в первый день, и жаль, что вы в Питере...так далеко |
| Автор: Fortunata 11.08.2015 - 11:39 |
| Надя Кольцова В Белоруссии тоже есть РЦ. Было бы желание... твоё. |
| Автор: Димася 21.10.2015 - 12:25 |
| Кодировал товарищей один не пил 7 лет,все началось с рождения сына бокал шампанского и поняслась... Второй последний год считал дни.Сейчас бухает как собака.Сам проходил довженко на три года. М.еня хватило на 7 месяцев.Может кому кодировка и помогает??? |
| Автор: drumlinks 21.10.2015 - 14:59 |
| Может , кому и помогает.... |
| Автор: Fortunata 22.10.2015 - 10:16 |
| Димася Мне пришлось пройти через многое, чтобы уйти от употребления. Помогало..., но только на время, а потом я опять и опять возвращалась к стакану. И только в АА мне удалось остановиться и начать жить трезво. У тебя есть возможность попробовать... вместе с нами. |
| Автор: LALYT 30.10.2015 - 22:13 |
| В Ижевске есть такая группа? |
| Автор: Fortunata 31.10.2015 - 10:48 |
| LALYT Смотри сюда: http://aalcohol.justclick.ru/Group |
| Автор: Ашюнат 24.12.2015 - 16:09 |
| ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!А в Москве,где есть группы АА? |
| Автор: AHtИЛОП_А 24.12.2015 - 16:29 |
| Ашюнат Без паники! Групп полно! http://aamos.ru/ |
| Автор: Daiamond 29.01.2016 - 13:50 |
| очень хочу на группу в Питере и сейчас готовлю себя к тому, чтобы пойти. У меня есть несколько вопросов, люди знающие, подскажите, пожалуйста.. Первое, что меня немного останавливает это мой относительно молодой возраст(26), молодой именно в плане алкоголизма, и не будут ли люди сто стажем по 30 лет относиться ко мне скажем...ну..не серьезно что ли.. Мол, да что она может знать о РЕАЛЬНЫХ ужасах и проблемах со стажем 4 года... И второй момент. Я почитала кое какую информацию о собраниях и заметила, что очень много внимания уделяется богу, и на собраниях присутствуют молитвы и тд. Обязательны ли эти молитвы? Я глубоко уважаю любую веру, но сама не верю и мне бы не хотелось принимать в этом участие. Вообще насколько тема бога важна на группах? Мне, атеистке стоит ли приходить? Заранее спасибо за ответ! |
| Автор: Татьяна_СБ 29.01.2016 - 14:00 |
| Молитва на собрании только эта - МОЛИТВА О ДУШЕВНОМ ПОКОЕ Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить; мужество изменить то, что могу; и мудрость отличить одно от другого. Бог у каждого свой! про стаж тебя никто не спросит а если и спросит, ты не обязана отвечать просись с ivsxp на группу, он по субботам ходит на Миргородскую в Питере. |
| Автор: Дима Н 29.01.2016 - 14:08 | ||||||||
Есть на собраниях люди, чей возраст менее 26 лет.
Не будут, потому как все там были.
Предубеждения, матушка, в моей жизни, играют нехорошую роль, нет-нет, да проскакивают. Я бы например тобой восхищался, мне понадобилось почти 22 года пить, чтобы сообразить о том, что со мной что-то не так, а ты уже через 4 года готова изменить свою жизнь. Обзавидоваться можно! А про молитву, так у нас одна используется, универсальная. А Бога каждый понимает по своему, даже атеисты. Спустя 4 минуты, 48 секунд Дима Н написал(а): О!
|
| Автор: Daiamond 29.01.2016 - 14:11 |
| Спасибо за информацию! |
| Автор: Daiamond 30.01.2016 - 11:59 |
| вижу здесь есть люди, живущие в Италии. Нужен ваш совет. Я живу на 2 страны, пол года в Питере пол года Риме. Как там с группами дела обстоят, есть ли они вообще? И можно ли менять группы? Я сейчас в Питере, в середине февраля в Рим. Можно ли пойти на группу здесь сейчас, а потом там? Или дучше подождать и сразу пойти там? И еще момент.. Как вы справлялись с психологической тягой там? Ведь там вино за обедом и за ужином каждый день, такой соблазн.. В Питере мне легче держаться, а там боюсь сорваться.. Спасибо! |
| Автор: ирина горожанка 30.01.2016 - 15:52 |
| Я хочу найти спонсора, для прохождения 12 шагов. Как это сделать? |
| Автор: drumlinks 30.01.2016 - 20:18 |
| ирина горожанка Ходи на кружок , слушай людей...Выбирай. |
| Автор: marishka32 30.01.2016 - 22:15 |
| Всем доброго вечера! Напишите пожалуйста адреса и расписание скайп-групп. |
| Автор: marishka32 30.01.2016 - 22:18 |
| Спасибо! |
| Автор: Гость_Татьяна 17.03.2016 - 13:01 |
| Я начинала по чуть-чуть. На следующий день было нААСтолько плохо, аж смотреть не могла на бутылку. Потом посадили моего мужа (надолго) скве, сама себе зарабатывает на жизнь, мою пагубную страсть ПРЕЗИРАЕТ! я осталась с 6-летним ребенком на руках. Когда поняла, что мне алкоголь помогает (на время), было уже поздно. Дочь просто плюнула мне в лицо. рожей). НИ О ЧЕМ БОЛЬШЕ ДУМАТЬ Сейчас она самостоятельная, живет в Москве, мою пагубную страсть просто ПРЕЗИРАЕТ! не плюет, конечно, но и не жалеет, не сочувствует. Я и не жду от нее жалости. ПОНЯТЬ меня она тоже не хочет и не может. Просто знает, что когда-то я была интеллигентным человеком, читала русскую и зарубежную литературу (между прочим, записана во все библиотеки города), да и у самой приличная библиотека. Сейчас сижу на больничном с разбитым лицом (слава богу, заживает), в понедельник -кровь из носа - над о выйти на работу.А сама только и думаюо том, ЧТО скажут на работе (наверняка подумают, что хрякналась пьяная рожей. НИ О ЧЕМ БОЛЬШЕ думать не могу, лечь бы, да забыться. НО, к сожалению, весь этот дурман временный и имеет очень неприятные последствия. Мой вопрос: как меня себя вести на ра работе? |
| Автор: Татьяна_СБ 17.03.2016 - 13:19 | ||
Гость_Татьяна
вот там тебе точно ответят на все вопросы это в скайпе |
| Автор: Antonyst 27.04.2016 - 10:34 |
| Здравствуйте, меня зовут Иван, мне 8 лет и я уже 7,5 лет алкоголик Я решил сюда написать, потому что мой запой продолжается уже рекордніе 100 дней я хочу узнать ваше мнение об этом  |
| Автор: drumlinks 27.04.2016 - 15:37 | ||
К сожалению , и у производителей контрацептивов бывает брак. Забанен  |
| Автор: Дрянная Девчонка 28.04.2016 - 00:15 |
| drumlinks Подожди, вдруг человек опечатался, там не 8, а 28 лет)))) Такое часто бывает, особенно если 100 дней-то бухать))) |
| Автор: drumlinks 28.04.2016 - 07:25 |
| Дрянная Девчонка Это стебок... |
| Автор: Гость_Николай 26.05.2016 - 22:16 |
| У меня пьет отец. Примерно, 5 лет назад он начал злоупотреблять алкоголем. Вначале он просто иногда напивался с друзьями или на праздниках - это было еще в моем детстве. Но пьянки по праздникам не пугали. Потом проблема доросла до выпивки каждый день. Он покупал крепкое пиво, прятал его дома и ходил потягивал весь вечер, а в выходные весь день. Он не опустившийся алкоголик, но очень активно к этому приближался. Я очень люблю своего отца, он всегда был заботливым и добрым по отношению к нам - детям, а сейчас к внукам. Хочется ему помочь, поэтому долго искал подходящую клинику и наконец-таки нашел. - вот спасение моей семьи, отец стал поправляться. |
| Автор: drumlinks 26.05.2016 - 23:08 |
| ССылку убрал...Автора забанил. |
| Автор: Дрянная Девчонка 26.05.2016 - 23:23 |
| drumlinks Ты молодец))) |
| Автор: Борис 27.05.2016 - 09:34 | ||||
Со скайпом у меня не получилось. Я представился и выключил микрофон. В помещении было шумно. Но всё равно шёл какой то треск, и меня периодически просили выключить микрофон, который был и так выключен, потом и вовсе отключили. Я много работаю в скайпе. Вообще с такими проблемами столкнулся вперые. Странно как то... |
| Автор: Татьяна_СБ 27.05.2016 - 09:46 |
| пробуй еще, у меня так бывает, когда комп подтормаживает, я щелкаю и никакой реакции, щелкаю еще раз, вижу, что выключила, а он потом отрабатывает второй щелчок и включает, я не замечаю, но остальным в разговоре видно, что он включен. Включенный микрофон очень мешает и приходится отключать человека, если он не реагирует. |
| Автор: Борис 27.05.2016 - 10:49 |
| Попробую, спасибо. В воскресенье иду знакомиться со спонсором(ужастно не нравиться слово) очень надеюсь... много читаю, но с верой у меня как то не складывается. Хотя вижу, что у многих были такие проблемы...А похоже в самой идеалогии ААвера-краеугольный камень.. |
| Автор: Katarina53 27.05.2016 - 11:00 |
| Борис вчера вечером вышло новое обновление Скайпа, у многих были трудности с попадением на собрание и с микрофонами. |
| Автор: Борис 27.05.2016 - 11:23 |
| Спасибо. А он разьве не автоматом обновляется? Сей час осмотрюсь. |
| Автор: Стерлядь 16.07.2016 - 20:50 |
| Добрый вечер.Подскажите пожалуйста,сколько по времени (примерно) проходит одна встреча группы? |
| Автор: Александр из Риги 16.07.2016 - 23:14 |
| Стерлядь Обычно 2 часа, с перерывом. Но если у кого-то дела, он всегда может потихоньку встать и уйти. |
| Автор: Стерлядь 16.07.2016 - 23:15 |
| Спасибо) |
| Автор: drumlinks 16.07.2016 - 23:56 |
| Стерлядь Смотря где. У нас обычно по часу...Хотя 30 минут перерыв и начинается следующее собрание. Можно остаться или пойти пить чай ...  |
| Автор: Лёля С 17.07.2016 - 04:43 |
| А у нас час, плюс 10-15 минут, потом чай, пока все не разойдутся))) |
| Автор: Александр из Риги 17.07.2016 - 07:52 |
| У нас два часа, иногда больше. Вчера два с половиной часа собрание было. Ограничения на время выступлений нет, поэтому если не укладываемся, председатель предлагает либо быть покороче, либо задержаться. Но кому надо, могут уйти в любой момент по тихому. Чай-кофе-печенье в процессе собрания, потому как за длинным столом сидим, но вставать и заваривать нельзя - надо заранее подсуетится. |
| Автор: Лёля С 17.07.2016 - 09:06 |
| У нас после преамбулы решаем, какая тема, читаем книги или предлагаем своё, у кого что болит, и высказываемся по кругу, время высказывания расчитываем от количества человек, 3,5,7. Чтобы высказаться могли все и уложиться в 1-15 примерно. Чай пьём и в процессе и после. 2 часа сидеть на группе- это много, не все могут вечер посвятить группе, да и "сливы", это не соответствует традициям, если сильно болит, можно за чаем попросить обратную связь и слиться. |
| Автор: Александр из Риги 17.07.2016 - 11:01 |
| Лёля С У нас обычно 20-25 человек, сливаются редко, но бывает конечно. Есть такие кто на первую или вторую половину собрания приходит, но в основном 95% сидят с удовольствием. Иначе бы не сидели. Обстановка приятная, часто смеемся. |
| Автор: Лёля С 17.07.2016 - 16:47 |
| Александр из Риги 20-25 человек))) Охренеть! |
| Автор: Александр из Риги 17.07.2016 - 17:18 |
| Лёля С По моему как раз нормальное количество, хотя бывают группы и больше. Во первых присутствуют по нескольку человек из разных "поколений", от первомесячников, до тех у кого второй-третий десяток лет пошел. Во вторых, чисто по человечески, есть выбор в общении. В третьих, это не слишком много, чтобы все высказались. Короче, мне нравиться как есть. Учитывая что есть небольшая ротация, одни пропускают, другие приходят, также нередки отдельные гости и целые делегации из других групп, нам совсем не скучно |
| Автор: alex27 21.12.2016 - 01:36 |
| а в мариуполе есть аа? |
| Автор: alex27 21.12.2016 - 02:01 |
| подскажити с чего начать? |
| Автор: Александр из Риги 21.12.2016 - 02:12 |
| alex27 Начать лучше с прихода на группу. Там ты скажешь что ты новенький, желаешь бросить пить. Лично я в первый раз не сумел дозвониться по телефону (в последствии оказалось что это старый номер), и просто пришел по адресу. На нормальное собрание я тоже не попал, потому что был 8-ми летний юбилей группы и человек 80 народу с поздравлениями. Ну ничего, посмотрел, люди вроде нормальные, даже не скажешь что алкоголики. Пожрал от пуза угощений и на развлекательную часть оставаться не стал. А уже в следующий раз, попал на собрание. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.12.2016 - 10:27 |
| alex27 С того что сегодня ты не пьешь))) |
| Автор: Татьяна_СБ 21.12.2016 - 14:53 | ||
|
| Автор: baralgen 9.04.2017 - 03:46 |
| Вы откуда вообще такие нарисовались, сынки маменькие? Вы и не пили ни разу, видать... |
| Автор: drumlinks 9.04.2017 - 08:04 |
| baralgen "Я расплескал больше , чем вы выпили" (с) |
| Автор: Saquai 11.04.2017 - 00:16 |
| Ребята, а у вас трудно проходил процесс бросания? У меня прошёл НА УДИВЛЕНИЕ легко, заменил алкоголь хобби и вуаля.. |
| Автор: drumlinks 11.04.2017 - 10:22 |
| Saquai Будем тебе завидовать |
| Автор: Шорец 30.05.2017 - 19:37 |
| Всем доброго времени. Пытаюсь выйти из запоя двух недельного,колбасит второй день, ни есть ни пить не могу. Про сигареты вообще молчу.Буду себе торпедо делать, во всяком случае решил так. |
| Автор: Дима Н 30.05.2017 - 22:59 |
| Шорец, прювет! Завтра самый сложный день будет. Главное чтобы кудяблики не пришли. Помню мазохизмом занимался, в таком состоянии старался покурить, чтобы плохо стало, а затем вроде немного легче становилось. Один раз упал, в сантиметрах от радиатора отопления, но этого уже не помню. По следам крови определил. Шорец, выход есть! |
| Автор: Carina 31.05.2017 - 00:14 |
| Дима Н Тьі меня своими кудябликами из запоя вьівел. Шорец Держись. |
| Автор: безумный кролик 31.05.2017 - 09:42 |
| Шорец Больше жидкости. Подготовь свой мозг к тому, что будет депрессия, будет колбасить. По физическому состоянию помогал полисорб и начни немного жидкого кушать. |
| Автор: Шорец 1.06.2017 - 12:15 |
| Народ,спс Вам за поддержку. Сегодня уже самочувствие нормальное.Готовлю шурпу или что то похожее.Ни ел почти толком 3 дня.Но наркологу звонил,предварительно на понедельник. Тут проблема ещё было кроме похмелья, ангину поймал ,бухал сидя на земле,а это время дождь шел,потом спал на земле около пруда,короче жесть.Не народ ,мне этот урок на долго запомниться.Дурики не приходили но,хреново было реально. Потом отпишусь еще,как и что. |
| Автор: витасана 1.06.2017 - 14:33 |
| Шорец После первого моего засыпания во дворе было и следующее и ... К всему человек привыкает. Со временем и степенью деградации. |
| Автор: Katarina53 1.06.2017 - 14:43 | ||
Шорец
это точно! Первый раз - шок, клятвы себе, что больше НИКОГДА-ПРЕНИКОГДА, потом становится нормой любой ад) в любом случае - поддержка тебе огромная! Если будет желание - заглядывай на собрания АА - всегда рады тебе! |
| Автор: torquemada 18.07.2017 - 01:08 |
| всем привет! скажу так, мне перестать пить помог золофт после него я ощутила, что жить круто можно без алко (ну, серотонин то повышен, нахер бухать) чего и всем советую. главное под серотонином найти вещи, которые тебе нравятся, и которыми ты хочешь заниматься (я не нашла, но все равно норм. хотела заниматься 3D, программированием тд, по факту же работаю продавцом в опте IT-компании и получаю 180к/мес и постепенно деградирую) |
| Автор: Солга 13.09.2017 - 11:35 |
| По больше выставляйте картинок...верю что помогут! |
| Автор: nike1984 13.09.2017 - 14:13 |
| витасана Чао! =) Как жизнь в европах? drumlinks Наше вам с кисточкой. |
| Автор: витасана 13.09.2017 - 16:43 |
| nike1984 Привет, дружище! Спустя 39 секунд витасана написал(а): Жизнь всяка разна, но интересна! |
| Автор: Славчик 12.10.2017 - 09:09 |
| Всем привет! Меня зовут Вячеслав, и я алкоголик! Я пью (пил) каждый день в течение более 20 лет по 0,25 крепкого алкоголя иногда больше, иногда до 1 литра вина + пиво. все это происходит (происходило) в авто во дворе дома! Причем под закуску. Итог я разжирел, уже не могу нормально двигаться, видимо полинейропатия. Не пью уже 5 дней, ломки как таковой нет, пытаюсь гнать от себя мысли о пьянке, дома стоит тренажер - эллипсоид, буду постепенно пытаться тренироваться на нем... |
| Автор: Сергей Южный 12.10.2017 - 11:40 |
| Славчик Добро пожаловать! Легко бросить пить, я 100 раз бросал. |
| Автор: Александр из Риги 16.10.2017 - 16:20 |
| Юрий Клинов Спасибо за заботу. У нас другие методы. Без кодировок. |
| Автор: dimon753 26.11.2017 - 22:00 |
| 100 раз бросать не надо, надо один раз и навсегда)) |
| Автор: ivsxp 27.11.2017 - 12:22 |
| ну да Спустя 1 минуту, 37 секунд ivsxp написал(а): кроме "надо" есть ещё волшебное слово "должен" - тоже ни о чем |
| Автор: Carina 27.11.2017 - 13:00 |
| dimon753 Один раз и навсегда бросить трудно. Я много лет бросала раз и навсегда😀но только пепед тем как бросить напивалась по полной. Ведь считала что пью последний раз в жизни. |
| Автор: cvet74 1.01.2018 - 07:56 |
| Я могу держаться только месяц , а потом праздники и понеслась! |
| Автор: МарфаTv 1.01.2018 - 10:28 |
| ivsxp Как я рада тебя увидеть! Гречневая каша твоя мне весь год помогала! |
| Автор: Танцующий Ветер 7.03.2018 - 15:32 |
| Ребята, добрый день. Принимайте новичка. Мне 39, пью с 16. Последние годы просто по сумасшедшему. Семья уже посыпалась, да и все вокруг. В январе закодировался и прошел курс лечения добровольно, на страхе продержался 2 месяца, потом понемногу начал снова, и вот запой. Сегодня решил начать новую жизнь. Еще ведь не поздно. |
| Автор: Александр из Риги 7.03.2018 - 16:06 |
| Танцующий Ветер Конечно не поздно |
| Автор: Танцующий Ветер 7.03.2018 - 16:37 |
| Сегодня реально разрыдался, потому что понимаю, в какую задницу себя загнал. У меня социальный статус нормальный в том смысле, что жилье, доходы и т.п. Наверное от этого и тянет, как говорится, от нечего делать. Изучаю лекции, буду стараться держаться. |
| Автор: egan.fryazino 7.03.2018 - 17:12 |
| Танцующий Ветер социальный статус нормальный - мало влияет. не пить сегодня и не пить первую рюмку - эти два нехитрых правила помогли многим добиться устойчивой ремиссии. |
| Автор: Александр из Риги 7.03.2018 - 17:53 |
| Танцующий Ветер На группы Анонимных Алкоголиков ходят люди с очень высоким общественным статусом. Потому, что иначе, никакого статуса не будет. |
| Автор: витасана 7.03.2018 - 19:55 |
| Танцующий Ветер Добро пожаловать! Пока жив - не поздно. У нас и 70-летние приходят на группы и не пьют потом. |
| Автор: Танцующий Ветер 7.03.2018 - 21:53 |
| Спасибо всем, друзья! Очень важно, когда есть такая поддержка. В нашем городке АА нет, но в соседнем крупном их много. На следующей недели пойду в разведку:) А пока читаю, слушаю, ну и не пью:) |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 09:37 |
| Добрый день, уважаемые. Сегодня ночью я таки приняла факт что алкоголизм-болезнь и я с ней не справляюсь.утром зарегистрировалась на форуме. Мне 42 и в голове у меня одно желание-не выпить сегодня! но как только я оказываюсь возле магазина первым делом я покупаю банку пива.К вечеру колличество выпитого доходит до 2х литров.Пью одна дома вечером. Просыпаюсь ночью и ненавижу себя!! Каждую ночь и каждое утро обещаю себе что не куплю ни одной банки,даже самой маленькой! Но мозг у витрины с алкоголем отключается и я прихожу в себя только выпив эту банку. Я не хочу так жить. И понимаю,что сама я уже не справлюсь. Я почитала советы и обьяснения с чего нужно начинать лечение. у меня две проблемки: я не верю в бога и в моем городе по запросу найти АА поисковик предлагает только реабилитационную клинику. Я бы не против побыть там некоторое время,отдохнуть,но я себе представляла несколько другой порядок выздоровления. О собраниях с живыми людьми я ничего не нашла. Скажите,на сколько велики мои шансы на исцеление? |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 09:44 |
| Потапова да почти 100 процентов! Привет! Группы живые в соседних городах есть? Скайп-программа в компе есть? В Бога можешь не верить, у нас, наверное, все неверующие или поверхностно верующие были. Я вот считала, что что-то, может, и есть где-то, но меня это мало касается. Главное на первое время понять и принять, что ты сама больше не Бог и жизнью своей нарулилась достаточно. |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 09:57 |
| жизнью своей нарулилась достаточно. Логично... Но тут у меня ,конечно, ступор. А это крайне важно принять,что я в своей жизни ничего не решаю,а мною руководят высшие силы? Для меня это ... немного пугает. Я верю во вселенную и закон материи,в круговорот добра в природе,но в (простите.верующие) Христа и рай-нет. Я пришла к атеизму постепенно и пила я когда искренне верила и ходила в церковь.Для меня действительно это вопрос важен. Никого не хотелось бы обидеть. Спустя 1 минуту, 43 секунды Потапова написал(а): наверное в соседних городах есть группы и скайп есть. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 10:14 |
| Потапова Я не верю ни одной церкви - там между мной и Богом стоят люди, а у них те же самые недостатки и тот же самый конфликт добра и зла внутри, что и у меня. Зачем мне посредники? АА предлагает придумать своего собственного Бога. У меня это сработало. Не сразу. Именно с отказа рулить самой - жизнь моя Титаник... Спустя 6 минут, 24 секунды витасана написал(а): Сначала я поверила в группы, людям там, и только в той части, где они не пили. Не всем, выискивала в них вранье - у меня на вранье аллергия до агрессии - последствия детства. Потом начала к Ангелу Хранителю обращаться. Потому что кто-то меня много раз вытаскивал из неприятных или опасных ситуаций. Ну а потом ответь себе на вопросы: Это ты решила родиться женщиной в той стране и в той семье, где ты родилась? Это ты решила родиться в тот самый день, когда родилась? Это ты решила иметь рост, цвет глаз и ..., какие имеешь? Ты знаешь как и от чего ты умрешь? Меня гармония во Вселенной срубила в вопросах Бога еще. Всё слишком правильно от макро-мира до микро-мира. За этим точно стоит Нечто Разумное. И я устроена слишком правильно изначально. Но вот мозг мой - великий Хаос. Особенно под возлиянием. И я великий рассадник беспорядка была. Сейчас намного меньше, мне это не выгодно. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 10:23 | ||
Не встречал такой постановки вопроса в АА, кроме как из уст самих ... отвергающих истиннаго Бога. Как мы его понимали - это есть. Придумывать собственного бога, деревянного табуреточного идола? |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 10:53 |
| Дима Н Каковы критерии истинности Бога? Адепт любой из тысяч религиозных верований, существующих, или когда-то существовавших, называет своего бога (или богов) истинным. В этом плане Иисус Христос ничем не лучше Ктулху или Амона Ра. В 3-м шаге сказано: "Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.". И большое спасибо основателям содружества АА, за то, что вняли голосу здравого смысла - встав на сторону свободы совести и вероисповедания. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 11:04 |
| Правильно, речь идет именно о том, как мы понимали Его. В начале пути наверное это приемлемо. Александр из Риги о Христе ты сам написал. Прекрасно понимаю, данная площадка не для дискуссий об истинном Боге. Мне право жаль, когда люди, говоря о Боге, подразумевают непонятно что выдуманное ими же, и еще учат тому же новичков. Помните как у Булгакова - "... А не надо никаких доказательств ..." |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 11:19 |
| Дима Н У Булгакова: "- А не надо никаких точек зрения! – ответил странный профессор, – просто он существовал, и больше ничего." Ну конечно, зачем ещё какие-то точки зрения?.. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 11:45 |
| Виноват, впредь буду не на память надеяться, но обращаться к первоисточнику. Я имел ввиду фразу - "И доказательств никаких не требуется". |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 12:14 |
| То есть,если я вас правильно поняла-без бога ни как? Спустя 2 минуты, 11 секунд Потапова написал(а): Я абсолютно не против любого вероисповедания и личных мотивов верования,если это помогает-то конечно это замечательно.и ни в коем случае не хочу отстаивать свою точку зрения.Просто хочу знать как работает система АА. Спустя 4 минуты, 55 секунд Потапова написал(а): Я понимаю,что алкоголизм следствие каких то личных психологических проблем. Но я боюсь,что избавившись от своей проблемы алкоголизма я не получу новых. И дело не в церкви и церковнослужителях.Дело в религии как таковой... |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 12:18 |
| Дима Н Ну да, умолчим про истинность. Каждому своё. И воздастся каждому по вере его. Из того же Булгакова, может, не дословно. В БК есть предложение выработать свое собственное представление о Боге. Не хочу играть словами, но я представила себе Бога. Т.е. я выдумала себе Бога. И для меня Он - истинный. А там уж "воздастся каждому..." Спустя 2 минуты, 17 секунд витасана написал(а): Потапова Программа 12 шагов не религозна, а духовна. Нравственна. Жить по совести. Есть 12 шагов материалиста - и есть АА-ец, который давно не пьет. Сейчас найду - скину тебе. Спустя 1 минуту, 42 секунды витасана написал(а): Вера-то ведь скорее образ жизни, а не "лбом об алатрь". Можно ставить свечки и сеять какашки на просторах соцсетей, можно спасать собак и волонтерить в детских приютах, не зная ни одной молитвы. |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 12:19 |
| витасана Буду очень признательна. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 12:22 |
| 1) Мы признали свое бессилие перед зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемыми. 2) Мы пришли к убеждению, что в одиночку нам не справиться с проблемами, вызванными нашей зависимостью. 3) Мы приняли решение обратиться за помощью к другим выздоравливающим зависимым. 4) Мы провели нравственную инвентаризацию и убедились в том, что у нас есть как сильные, так и слабые стороны. 5) Мы признали перед собой и другим человеком истинные причины наших поступков. 6) Мы составили список своих слабостей и заблуждений и приняли решение больше не идти у них на поводу. 7) Мы стремились поступать в соответствии с нравственными принципами во всех наших делах, полагаясь на свой разум, совесть и помощь других выздоравливающих зависимых. 8) Мы составили список всех тех людей, которым в разное время своей жизни причинили зло, и приняли решение возместить им всем ущерб. 9) Мы возмещали этим людям ущерб, за исключением тех случаев, когда это могло повредить им или другим людям. 10) Мы регулярно проводили нравственную инвентаризацию и, когда совершали ошибки, сразу признавали это. 11) С помощью медитации мы стремились жить в настоящем - здесь и сейчас, каким бы приятным или болезненным ни был этот момент. 12) Мы несли весть о выздоровлении другим зависимым, так как понимали, что только отдавая, мы получаем. Вот, нашла в Гугле. Сообщество есть такое отдельное от АА для агностиков и атеистов. По 12 шагам, но без упоминания ВС или Бога. Если тебе подойдет это, чтобы выздоравливать - пробуй. Жизнь одна, она стоит того, чтобы прожить ее счастливо и свободно. |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 12:24 |
| витасана жить по совести-это то что меня заставляет заснуть,когда я просыпаюсь ночью из за алкоголя.Я себя долго успокаиваю и уговариваю,что ничего против своей совести я вчера не сделала,была добра и внимательна к людям,кроме алкоголя выпитого за закрытыми дверями.... Спустя 1 минуту, 9 секунд Потапова написал(а): витасана Спасибо за помощь!!! |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 12:29 |
| Потапова Выздоравливай! |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 12:40 |
| Потапова Если говорить о религиозноом составе моей группы АА, он крайне разношёрстный. Примерно 1/3 это агностики, включая пару полных атеистов. Среди верующих есть несколько православных, католики, лютеране, новопопулисты, адвентист 7 дня, иудейка и даже один буддист (настоящий, каждый год Индию посещает с религиозными целями). Возможно, пример не типичный, просто Рига город такой, где все побывали и что-то оставили. Но он показывает что АА не религиозное содружество. Все мы, начиная с атеистов и заканчивая крайне религиозными православными, живём дружно, помогаем друг-другу и никому нет дела до религиозных воззрений остальных. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 14:16 |
| Александр из Риги А у нас что ни католик, то "католик, но не практикующий". Как это? ХЗ. для себя я приняла и практикую одну идею: "Не важно, какого кота завести, белого или черного, главное, чтобы он ловил мышей" - мне все равно, как человек будет выздоравливать, главное, чтобы он не кормил эту Тварь - Алкоголизм. |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 15:23 |
| витасана Определённые религии сейчас выполняют больше индентификационную роль, чем своё прямое предназначение. Если на Пасху церковь посетил, или раз в год свечку поставил - это уже означает что ты свой. А людей этого не делающих, лучше опасаться. ХЗ кто они на самом деле! |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 16:26 |
| Александр из Риги ага, хз кто такие те, кто не с нами! У нас есть евангелисты, которых я к своему стыду путаю то и дело со свидетелями Иегова. Они начинают утро с чтения Писания (врать не буду, какого - не знаю). Это как у нас Ежик в первое время или 11 шаг - голову включают на определенную волну. Приглашают к ним в церковь. Нахожу причины не идти - не хочу. Пока не хочу. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 18:05 | ||
| Александр, притча Господня есть, про работников, которые, отработав в винограднике разное время, получили одинаковую плату. Суть в том, что человек пришедший к Нему в самом конце своего жизненного пути, может получить тоже, что и человек служивший Ему всю свою жизнь. Людей, которых ты описал в своем посте, прихожане (не пропускающие службы) часто называют захожанами. Я тоже было поддался этому веянию, но притча о работниках все ставит на свои места. Как у нас говорят (Наташа где-то на днях упоминала) - "Важно посеять зерно", а там глядишь и прорастет. Так вот свеча или кулич, может являются тем самым зерном!? Всему свое время, как говаривал Екклесиаст. Ну, а мне остается только, избавиться от осуждения и не говорить, кому, что и как делать. Ребят я вас всех очень люблю и право, никого никуда не принуждаю. Читаю вас с удовольствием и вниманием. Но свою позицию скрывать не буду.
Я только с Ним. Как иначе? Не знаю. А с Ним ... в подписи у меня написано. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 18:32 |
| Дима Н Мне нравится очень как говорит Григорий Т. про АА и про Программу, что не важно какой у каждого Бог, главное - найти к Нему дорогу. Опять же не всем одинаковую. Да и АА не панацея Твоя позиция имеет право быть, она важна. Скрывать ее смысла нет, потому как кто-то может с ней быть полностью согласен. А, значит, как у нас говорят, идентифицироваться, что важно! Ты с твоей позицией можешь быть очень полезен кому-то! Как я в субботу, рассказывая про 2 и 3 шаги, описала моего сегодняшнего Бога, чем заинтересовала одного новичка-агностика или атеиста, он и сам не знает. Почесал подбородок и сказал: "В этом что-то есть!" Ну и слава Богу, может, пригодится моя концепция мироустройства. |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 20:31 |
| Дима Н Я к верующим людям отношусь с симпатией, но к сожалению, для меня самого концепция Бога предлагаемая в аврвмических религиях не работает. Не верю я в эти писания и всё тут. Поэтому, когда начинают говорить про истинного Бога, я внутренне раздражаюсь. За что прошу меня простить. Идею Высшей Силы полностью не отвергаю. Как там было сказано по этому поводу философом... "Если вы нашли в траве часы, значит должен существовать и часовщик." Потому что сами по себе часы из множества атомов не сложиться, а тем более такая сложная вещь как жизнь. В общем, по данному вопросу, я знаю только то, что ничего не знаю. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 21:35 |
| Событие - чувство - реакция тела - что подумал - что сделал. И вот, что получилось: Заканчиваю читать предыдущий пост - радость - улыбка - мне это нравится - выражаю чувства. Такое писал вначале трезвости, учился проживать чувства. Может кому пригодиться. |
| Автор: Alcashca86 23.06.2018 - 00:14 |
| Мне 31 и я алкоголик,при чем имею мужа и двоих детей!Муж тоже пьёт вместе со мной,но проблемы не признает,считает,что нет ничего страшного выпить и расслабиться!Вот только дозы растут с каждым разом все больше и находятся всегда выходы из положения,если магазины уже не работают,а так хочется догнаться ещё буквально парой пива! Я пью давно,но на алкоголика не похожа!Люди,не знающие о моем пристрастии,никогда бы и не подумали,что у меня существует такая проблема!я люблю пиво и могу выпить его очень много не имея рвотного рефлекса,единственное,что если начать пить с утра,то к вечеру начнутся вертолеты!Пьем каждую пятницу и по воскресенье,за редким исключением!Я могу всю неделю заниматься спортом,но в пятницу обязательно позволяю себе расслабиться!При чем было время,когда я пиво исключила,но начала пить вино красное сухое!его я могу выпить в одно лицо 2 бутылки за пару часов всего!Могу опустошить бокал за секунду!Моя привычка никак не отражается на детях и домашних дедах,т е все накормленные,вымытые,нагулянные и спать уложенные!Сама я красотка с чистой головой и в наглаженном Платье,но с бокалом винишка!Мне страшно за своё будущее и Здоровье!хочу бросить до того,как петух клюнет!Возможности ходить в клуб АА нет,т к двое маленьких детей!Поддержите и помогите,с чего начать? Спустя 2 минуты, 19 секунд Alcashca86 написал(а): А,ещё я хотела отметить,что пьяная я не становлюсь агрессивной,отнюдь,я очень доброй становлюсь и пушистой!В трезвом виде я тоже не злая!Никаких безрассудств не творю!Моя лучшая подруга даже не всегда может отличить пьяная я или нет!ну это ,если я не совсем в какашку! |
| Автор: Александр из Риги 23.06.2018 - 05:43 |
| Alcashca86 Короче говоря - ты бухаешь. Всё это давно вышло из под контроля. Всеми силами пытаешься уверить себя что всё нормально, ты никому не приносишь вреда, по прежнему красива и выполняешь все свои обязанности. Но уверять себя в этом, получается всё труднее. Я был в таком состоянии лет 10 назад и много раз пытался бросить пить. Однако в АА пришел значительно позже, когда уже несколько лет, ежедневно, употреблял вечером как минимум 0,5 крепкого алкоголя и каждое утро с трудом приводя себя в порядок шел на работу. А бывало что и не шел... звонил что заболел. Послушай эту замечательную книгу http://majakaa.lv/video-i-audio/18-drugie-...i/31-kak-ne-pit Возможно она поможет осознать реальное положение вещей. |
| Автор: alexey_fox 23.06.2018 - 08:26 |
| Alcashca86 не похоже что у тебя проблемы, с таким положением дел как есть семья, дети, работа - в АА не приходят |
| Автор: Alcashca86 23.06.2018 - 15:09 |
| Нет нет,я не пытаюсь себя оправдать!я алкоголик и это четко признаю!Просто я алкоголик ,который ещё не опустился на самое дно!Я люблю свою семью и очень хочу измениться ради себя,своего здоровья и своего будущего!Спасибо за книгу,обязательно послушаю! |
| Автор: Машасуралмаша2 23.06.2018 - 18:44 |
| Есть скайп группы - это занимает меньше времени - не надо ехать |
| Автор: Chimi4ka 23.06.2018 - 23:16 |
| Alcashca86, начни с того, что возьми за правило прожить один день без алкоголя, с утра даёшь себе установку сегодня не пить алкоголь. День проходит- ты на следующее утро делаешь тоже самое :" Сегодня я не буду пить!". И так день за днём. И второе- отказ от самой первой рюмки-стакана-бутылки и т.д. Дополнительно книги, статьи, лекции, группы. Всё вместе работает! |
| Автор: Гость_Игорь 29.06.2018 - 09:09 |
| Игорь ,алкоголик живу в Кропивницком(Кировоград),если активные АА в городе? |
| Автор: Татьяна_СБ 29.06.2018 - 10:36 |
| Гость_Игорь там http://www.aa.org.ua/groups.php?l=r#10 есть контакты в Кировограде |
| Автор: плодожорка 7.02.2019 - 23:30 |
| Sayros Вы понимаете что Ваше предложение звучит так, как будто бы в течение трех недель от него гарантированно издохну? Без моральных усилий, ломки и стресса. Изготавливается на основе натуральных тибетских трав. |
| Автор: Yulika 8.02.2019 - 00:50 |
| плодожорка Нет, не понимает. Таким людям нужно только "зацепить" рекламой. Тибетский сбор.... монастырский сбор... Одно и то же под разными названиями. Когда работала в сфере чая и кофе, часто приходили и спрашивали эти сборы. При этом, судя по запросам, цель у них универсальная - от алкоголизма, от курения, от диабета и пр....Чуть ли не от онкологии. А на самом деле, это просто сбор обычных трав. Ну разве что монастырский типа из трав, собранных на территории монастыря (каждый раз разного). Тибетский, видимо, тоже из-за географической принадлежности обозвали... Даже гугл мучить не хочется на предмет состава  |
| Автор: FatCat 8.02.2019 - 09:04 |
| плодожорка Чем отвечать спамерам, лучше нажать кнопку Report. Yulika Спасибо! |
| Автор: робинзон 8.02.2019 - 13:01 |
| меня часто мучеет вопрос почему унас в России даи не только вотличии от запада на собраниях групп да и на радио все как мантру штудируют ихнию англо саксонскую книгу традиции ихние порядки и тому подобное илиш немного времени уделяют опщению , у меня брат жевет в америке и вот что он поведал книженцию эту на собраниях они там в глоза не видели им иногда спонсоры предлогают на досуге дома почетать на собраниях везде повторяю везде где он небыл а проехал он по всем почти штатам они содятся в круг расказывают свои истории опщаются на разные темы чай кофе и опять болтать меж собой , вывод мой такой мы не они иесли группа то наша радео то наше , ато понимаеш сделали какоето поклонение билу бобу |
| Автор: Александр из Риги 8.02.2019 - 14:03 |
| робинзон Черти знает что у вас в России твориться! В школе не учат писать по русски и Билу-Бобу поклоняются! |
| Автор: egan.fryazino 8.02.2019 - 14:23 |
| Александр из Риги школе не учат писать по русски - по моему опыту у людей, кто долгое время крепко пьет со временем теряется дар общения. робинзон вокруг костры с людьми и грешники кричат. |
| Автор: Александр из Риги 8.02.2019 - 14:49 | ||
egan.fryazino
Но не теряется дар соединения с интернетом! |
| Автор: egan.fryazino 8.02.2019 - 16:46 |
| Александр из Риги Но не теряется дар соединения с интернетом! - по моему опыту алкоголик на подсознательном уровне пытается залезть в интернет, он его манит как мед муху. Он как бы из последних сил. |
| Автор: jit 8.02.2019 - 21:26 |
| робинзон, не совсем понятно: ты возмущен тем, что в России собрания не точь-в-точь, как "у них"? Или ты возмущен, напротив, что "как у них": книга и т.п.? )) Противоречие) Григория Т. слушал? С другими "оттуда" общался, кроме брата? Групп много, группы разные. Есть просто "потрындеть", есть программные. Так что, не мучайся! Выбери себе любую группу и радуйся жизни!) |
| Автор: Starik905 17.05.2020 - 22:30 |
| Друзья, я понял так, что здесь идет речь о проведении собраний в группах... У меня возник вопрос, какая форма проведения этих самых собраний самая эффективная и полезная для начинающих? |
| Автор: Александр из Риги 17.05.2020 - 22:43 |
| Starik905 Все группы немного разные. Зависит это от людей которые там собираются и от неких сложившихся традиций. Если дело происходит в крупном городе, новичок, как правило начинает посещать разные группы и в конце концов прибивается к одной, которая больше всего устраивает, становится его "домашней" группой, в делах которой он участвует. Есть те, кто посещает исключительно одну группу, и те кто за неделю бывает на 5-6 и всякие другие варианты, как например я. Постоянно посещаю одну, но иногда еду в другой день дополнительно на какую-нибудь другую группу. Что для него лучше, человек решает исключительно сам. |
| Автор: Starik905 17.05.2020 - 23:07 | ||
Спасибо понял... А какую форму общения Вы предпочитаете и какая на Ваш взгляд самая эффективная? Я слушал спикерские на группах понял, они проходят довольно интересно и оживленно если спикер человек могущий интересно передать все с ним происходившее, но не везде такие спикеры есть, хотя как я понял, любой может рассказать о себе... А еще, кто может производить организацию собрания, специально выбранный человек или это решение самих участников групп и постоянного руководителя нет? |
| Автор: Александр из Риги 17.05.2020 - 23:17 |
| Starik905 Спикерские не бывают постоянной формой собрания и устраиваются время от времени, когда находится интерсный человек, готовый минут 40 рассказывать о своём выздоровлении, а потом отвечать на вопросы желающих. Каждая группа устраивает так называемые "рабочие" собрания, где участники могут брать на себя различные "служения". Например вести некоторое время собрания, быть казначеем, покупать и готовить угощение на стол и убирать его после собрания. Как правило происходит определённая ротация, но везде по разному. Например есть группы которые годами ведут одни и те же люди, а есть групппы где собрание каждый раз ведёт новый человек. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 01:30 |
| Александр из Риги А Вы могли бы подробнее рассказать за себя, какую роль сыграли эти самые собрания для Вашего выздоровления? А что такое рабочее собрание? |
| Автор: Александр из Риги 19.05.2020 - 10:13 |
| Starik905 Вы прямо всех интервьюируете. Статью что-ли про АА пишите? На собраниях, я заражаюсь тем, что принято называть "здравомыслием". После них настроение повышается, я знаю как мне дальше жить. Там я понимаю что проблемы мои не уникальны и есть люди которые их решили. Вообще благотворное действие групповой терапии не новость. Возможность высказаться, когда все меня слушают и выслушать других, принмая только то, что откликается мне - великое лекаство. Например я страдаю от нетерпимости и вспыльчивости вследствии своей гордыни, а брат рассказывает как он обуздал в себе эти недостатки и улучшил отношения. А потом пробую уже я, и вижу что это действительно работает. Рабочие собрания, подобны планёркам где решаются текущие организационные и хозяйственные вопросы. В каких-то группах они происходят регулярно, к примеру раз в месяц, в каких-то только по необходимости. Проводятся обычно после основной группы. Участвуют те кто желает принимать участие в жизни группы. Казначей Вася, отчитывается как расходуются добровольные пожертвования, серкретарь Маша передаёт свою должность Вале, решают кто будет искать спикеров для спикерских собраний, какой электрочайник купить взамен сгоревшего, снова дешевый или подороже, чтобы прослужил долго и т. д. Вообще существует специальна брошюра, выпущенная центральным офисом АА в США, по моему она называется "Руководство по обслуживанию". Там разъяснены основные впоросы функционирования групп, такие как проведение собраний, должности, сбор пожертвований. Там же сформулированы "12 Принципов" относящихся к функционированию АА в целом. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 15:03 |
| Александр из Риги Спасибо огромное.... нет, я не пишу ни книгу, ни доклад... мне действительно очень хотелось бы просто пообщаться с АА в так сказать непечатном формате... Я уже говорил ранее, мой сын проходит в РЦ курс лечения, но пока я не вижу никаких кардинальных перемен, хотя мне обещали как и ему эффективную помощь в излечении ... О программе АА я узнал случайно около месяца назад, Вы уж извините мою навязчивость, но у меня возникло много вопросов и не все книги я могу прочесть для того чтобы найти все ответы, да и сами Вы наверно знаете, что бывает в книгах очень просто и красиво все написано, а в жизни бывает коряво и не всегда получается как в книгах... Вот например, в книге о 12- шагах вполне определенно весь акцент направлен на переосмысление человеком не только своего положения и поведения, но и мировоззрения... Я так и думал, что все выздоравливающие становятся глубоко верующими людьми после прохождения первых 3-5 шагов, а оказалось что и совершенно далекие от веры люди проходят эти самые шаги и как они говорят вполне успешно! Это для меня совершенный парадокс.... Я человек верующий и сказано в Библии вполне определенно. К Богу надо обращаться посредством веры .... "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр.11:6) А иного пути просто нет! Если человек не верует, но обращается к силе могущественнее его, возникает вполне конкретный логический вопрос, к какой силе в таком случае обращается человек? Ведь есть силы не только со знаком плюс, есть и со знаком минус, вот в чем вопрос.... |
| Автор: drumlinks 19.05.2020 - 16:10 |
| Уж бОльшего зла , чем употребление , трудно представить...Бросил пить -значит , обратился куда надо. Нет-наоборот. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 19:46 |
| drumlinks Ну да, я уже подмечал Ту сторону вопроса, бросить пить и начать новую жизнь конечно есть благо и для самого алкоголика и для его близких, родных и даже для общества .... Но Вы же касаетесь вопросов исцеления не только тела.... а с душой связано огромное количество пороков и привязанностей... ну скажем человек пил, изменял жене, курил табак или крал чтобы выпить и проч. Скажите, если он начал вести трезвый образ жизни, но при этом не перестал изменять жене, вся его жизнь стала новой и праведной? Даже курение, это такая же страсть или зависимость подобная алкоголю и если он бросил пить, но не бросил курить, особо ничего не поменялось, просто он был раб раньше многих грехов и страстей, а теперь стал на одну лишь меньше, и хвалиться или успокаивать себя этим рановато.... Это то же если человек нарушает сразу 10 статей уголовного кодекса, а потом вдруг сократил на одну, разве он тем самым освобождается от преследования и наказания? |
| Автор: drumlinks 20.05.2020 - 09:45 |
| Перечитайте Шаги 8 и 9. А также 10 и 11. Там уже не об употреблении. Бросить пить-условие не достаточное, а необходимое. |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 11:39 | ||||
Вы пытаетесь втолкнуть понятие Высшая Сила (Бог) в программе "12 шагов" в рамки одной религии - Христианства. Но там всё не так и Библия тут не при чём. Участник Анонимных Алкоголиков сам выбирает себе Высшую Силу и это может быть как официальная конфессия (не только Христианство, а например Индуизм) или его собственные предсталения о Высшей Силе. Я так вообще атеист, наподобие Fat Cat, с которым вы общались на эти темы. Но я принимаю за Высшую Силу групповое мышление и подержку моих бартьев по АА. И потом я верую что религиозное чувство есть великая иллюзия, присущая всем людям, которая на протяжении истории воплащалась в их воображениии в самыз разных божеств. От демонов леса, до Амона, Тора и Христа. И ещё, поступать правильно и справедливо, с человеческой точки зрения, меня заставляет вовсе не страх перед адом. Хотя не всегда так получается. Но и у верующих кажеться с этим дела обстоят примерно также. Тогда в чём разница? Спустя 4 минуты, 34 секунды Александр из Риги написал(а):
Ну вы прямо, сразу в праведники хотите! Может начать с чем-нибудь одним работать, а потом с другим? Так постепенно, работая то с одними, то с другими недостатками люди становяться лучше. Но идеальными им никогда не стать. Мне по крайней мере. |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 16:36 |
| Александр из Риги Спасибо за откровенность... Вообще то, насколько я понял из БК выводы делают сами авторы о существовании Бога во Вселенной, а не абстрактная какая то сила более могущественная чем мы... конечно, каждый человек вправе думать или не думать об этом вообще... Как я понял из знакомства здесь с некоторыми участниками, здесь в большинстве люди неверующие, атеисты.... и для таковых наиглавнейший вопрос бытия уже решен... Бога нет! Ок, я не намерен что либо доказывать или спорить на эти темы, оставляю все как есть, хотя и совершенно не понимаю зачем тогда вообще жить? Бога нет, жизни по ту сторону смерти тоже нет, души нет, совесть понятие абстрактное и очень относительное, она только мешает жить. Ответственность, да кому она нужна, я должен так жить как мне нравится и мне плевать на все и на всех...Какие морально - нравственные ценности нужны, кто их выдумал? Да и вообще, какой смысл в этой сумасшедшей жизни, ведь может завтра меня уже не будет вообще, зачем я напрягаюсь и к чему то стремлюсь... А честность? Это вообще зачем? Для других людей? Да плевать на всех, их тоже не будет, какой смысл вообще делать что либо для кого то, все надо делать только для себя, ведь это и выгодно мне, и полезно, хотя умру и меня нет.... Мда, если бы это было все так просто и глупо! Спустя 5 минут, 19 секунд Starik905 написал(а): drumlinks Согласен... да я читал, и меня поражает не только стремление к исправлению прошлых ошибок, но и постоянная бдительность не совершать новых, а если таковые происходят, то немедленно исправлять их! Неужели это все только для того чтобы не пить? Вы наверно тоже атеист? Я тут обнаружил для себя преинтересное открытие, многие участники в этой группе люди неверующие в Бога. И вопросов у меня появилось еще больше... |
| Автор: лаванда согревает мозг 20.05.2020 - 17:31 |
| Starik905 Как я понял из знакомства здесь с некоторыми участниками, здесь в большинстве люди неверующие, атеисты - скорее случайным образом так получилось, что с Вами в первую очередь общались люди далекие от религии. У меня сложилось впечатление что алкоголизм мало связан с религией, доходом, полом и родом занятий. В АА очень разные люди. хотя и совершенно не понимаю зачем тогда вообще жить? - мне нравится жить, кроме прочего у меня есть ответственность перед кучей людей. Например я деньги в семью приношу - без меня родным придется туго. Ответственность, да кому она нужна - я строю отношения с людьми на доверии. это очень нормально быть ответственным человеком - но этому обычно в детстве учат. я должен так жить как мне нравится и мне плевать на все и на всех - это полностью ненормально, когда человеку плевать на всех. Хорошие люди хорошие не потому что они боятся ада. |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 19:14 | ||||||
Starik905
Опрометчиво было бы делать вывод по теперешнему составу форума. Просто на данный момент так сложилось. Среди членов АА атеистов меньшинство. Но и воцерковлённых, говорящих что они истинно верующие, не слишком много. Некоторое время назад тут был такой брат. Мы с ним попикирвались и он куда-то исчез. Может ещё вернётся.
Мне это жить совсем не мешает. И исполнять моральные нормы не хуже большинства верующих тоже. Как говорил один из выдающихся атеистов наших дней Ричард Докинз в своей книге "Бог как Иллюзия": «Я не боюсь исчезнуть. Прежде, чем я родился, меня не было миллиарды и миллиарды лет, и я нисколько от этого не страдал». Я тоже придерживаюсь подобных взглядов.
Трудно отрицать что мы живём в соответствии с христианскими моральными ценностями. Это, прямо скажем не худший, хотя и далёкий от идеала мир - за это я благодарен христианам и не только им. Я также признаю значимость религии в организации человечества, в его обучении и привитии норм морали. Но что поделать, если я лично, не верю в существование Бога? |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 20:49 | ||||||
лаванда согревает мозг
О да, я с Вами согласен на все 100, хорошие люди стараются жить по совести и, как Вы заметили, жить с ответственностью за других, которым будет очень тяжело и плохо без Вас и вашей заботы о них.. Ну уж так сложилось, что я вырос в христианской семье и у меня сформировалось идеологическое мировоззрение... А чтобы сделать акцент на ином, противоположном атеистическом или точнее материалистическом, мне иногда хочется «зайти с севера» и порассуждать в этом самом материалистическом контексте.... Я очень рад за Вашу жизненную позицию, в которой Вы не боитесь брать на себя ответственность и быть полезным близким людям и обществу! А что касается ада, то настоящие христиане бояться больше огорчить Бога, ибо Он слишком много дал нам в Сыне Своем, и было бы совершенно недопустимо и подло с нашей стороны жить так как я хочу не считаясь с Его заповедями и правилами.... Александр из Риги
Да, было бы интересно с ним встретиться...
Я не упрекаю Вас в этом, это волеизволение всякого человека, вопрос в другом... если предположить что миллиарды лет меня не было и точно так же еще миллиарды лет не будет, то я бы, если встать на позицию материализма, не стал упрекать олигархов в их деятельности... скорее наоборот, я бы обьявил всем, что подлость, воровитость, нечестность, хитрость, коварство и проч. качества в этом ключе, скорее всего являются « добродетелями» нежели пороками! Посудите сами, по теории материализма, в мире видимом, кой этот самый материализм только и признает за действительную реальность, выживает сильнейший и таким образом происходит неизбежное развитие жизни.... А при таком раскладе, эти самые олигархи, должны бы быть людьми вызывающие полное восхищение, за то умение богатеть за счет слабейших и человеческой массы ближних своих.... да и вообще, вся нравственность и мораль в таком поле, это лишь опиум для безмозглых масс, специально придуманная для более легкого и успешного управления.... разве не так? Посудите сами, зачем мне думать о какой то там совести, которую придумали коммунисты с попами вместе, если я живу в материальном мире и мне остается не так уж много жить, не лучше ли, как говорил Воланд бедному буфетчику, закатить праздник и потратить остаток дней в веселье и удовольствии, ведь другого шанса человеку уже не представится... ну а если через миллиарды лет появится снова нечто похожее на меня в результате эволюции, так и в том случае, не следует упускать драгоценное время и с самых первых минут жизни, начинать жить только для себя и своих удовольствий! Надо сразу вооружиться мыслью попирать слабых и быть сильным, наглым, хитрым, коварным, лживым, изобретательным ко всякого рода аферам и махинациям, чтобы подняться как можно выше и давить, давить, давить всех конкурентов!Кто выдумал какие то глупые чувства сострадания, милосердия, любви, ответственность за других или привязанность к родным, что за бред? Зачем все эти глупости мешающие жить весело, радостно и в удовлетворении своих желаний? Покажите мне мое заблуждение в этом направлении, если никакого Бога нет и нет Его праведного Суда? |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 23:29 |
| Starik905 Тут я с вами не соглашусь, потому как знаню множество моральных людей являющихся атеистами или агностиками. И в то же время, много людей позиционирующих себя как верующие, но творящих непотребные вещи. Мне не надо бояться Божьего Суда, для того чтобы поступать как мне велит совесть. Я просто желаю мира и процветания моим родным, близким и другим людям на этой планете. Не всегда конечно я могу охарактеризовать себя как человека доборого и совестливого, страсти часто захватывали меня. Но в общем и целом, я альтруист. Мой атеизм, как не странно, укрепился в сообществе АА, когда у большинства других людей, наоборот проявилась вера в Высшую Силу. Наверное это моя сущность. Я искал свою Высшую Силу, но в результате перестал врать себе и другим. Не нахожу ни единого проявления Бога в этом мире и не верю священным книгам. Если кто то говорит что он чувствует Божественное присутствие, и поэтому верит - это его право. Я же считаю, что чувства, это последнее чему можно доверять. Человек с ампутированной конечностью чувствует что она есть, алкоголик в приступе "белой горячки" не может отличить галлюцинации от реальности, бывает так, что кто то путает сон с явью. И дело всё в том, что электрические сигналы поступающие в мозг от органов чувств, например глаз, ничем не отличаются от сигналов которые может генерировать сам мозг. |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 23:54 |
| Александр из Риги Вообще то я не о том... на чувства полагаться никак нельзя, здесь я с Вами, а вот смысл всего и вся, подскажет разум, к которому следует прислушиваться... |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 23:58 | ||
Starik905
А я прислушиваюсь. Но не считаю его чем-то вроде гласа Божьего, а порождением своего подсознания. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 00:42 | ||
Александр из Риги
Отцы церкви говорили что гласом Всевышнего следует считать нашу совесть.... |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 13:01 | ||
Starik905
Получается Всевышний внушает разным людям разные нормы поведения? "Поступить по совести" для разных людей сильно отличается. |
| Автор: алик 21.05.2020 - 14:45 |
| Александр из Риги Это когда моя совесть подменяется партийной или племенной совестью, или когда я слушаю не совесть, а советы болезни. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 16:24 |
| Александр из Риги Написано... " Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Еккл.7:29) Изначально Бог вложил в человека морально- нравственный закон, который един был, а люди не пожелали ему подчиняться... наверно и у Вас были случаи, когда Вы поступали не по совести. Это как раз тот случай. |
| Автор: лаванда согревает мозг 21.05.2020 - 16:56 |
| Starik905 я так понимаю, Вы сейчас на полном серьезе предлагаете начать обсуждение Экклезиаста? это уныло крайне. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 17:05 | ||
лаванда согревает мозг
Вообще то мы немного о совести говорили.... А что порадовало бы Вас? Самоанализ не должен производить уныние, хотя конечно если ничего доброго в себе не нашёл то да, уныние может накрыть, но на то шаги и даны, поспешать к исцелению.... или я что то не понимаю? |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 19:20 | ||
То есть ты считаешь что совесть у всех одна, только она "замусорена"разными клановыми установками? Что это глас Божий? А как же с культами где многобожие, или если Бога вообще нет, как в Буддизме? По-моему тут сова натянутая на глобус. Я думаю совесть это сумма внушенных с детства и приобретённых позднее, путём духовного развития, внутренних табу. Никакого отношения к Богу не имеет, потому что нет самого Бога. Ну если конечно не называть "Богом" систему внутренних иллюзий человека, в Бога верующего. |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 19:35 | ||
Конечно я многократно поступал не по совести. Такое и теперь бывает. Но раньше я это "замазывал" стараясь не думать, а теперь у меня словно сигнальный маячок включается. Стараюсь не делать так. Что касается всех измышлений как Бог создал человека - я в них совсем не верю. Эволюция создала человека. Человек современного вида появился примерно 100 000 лет назад. До этого были преходные формы, которые на данный момент найдены и хорошо изучены. Мне вообше непонятны утверждения Ветхого завета как: "И сотворил Бог человека по образу Своему". Это в каком плане? Бог такой же руконогий во плоти или обладает разумом подобным человеческому? Что может быть подобного у Бога и такого несовершенного животного рода приматов, как человек? Скорее, человек сотворил Бога по образу своему и подобию. Потому что так понятнее. Короче всё это выдумки. Нам лучше не обсуждать эти темы, потому что каждый останется на своих позициях. И пусть так будет. Я же не воинствующий атеист. Лишь изредка, то что характеризуется словом "мракобесие", может вызывать мое раздражение. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 19:50 |
| Александр из Риги Воля Ваша, спорить смысла действительно нет. |
| Автор: алик 21.05.2020 - 23:18 |
| Александр из Риги За многобожием, даже если обратиться к классическим античным культам, есть всегда Бог Творец. Но не это важно. Совесть не зависит от культа и субкультуры. Тем более буддизма в дистиллированном виде почти и не существует, он всегда в разных традициях нагружен разными теизмами. Совесть данность, которая неудобно прорывается сквозь обрядность и сложившуюся традицию. |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 23:28 |
| алик Не согласен и не хочу ни о чём таком больше спорить. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 23:35 |
| Друзья... думаю разумнее будет не спорить о совести, а лучше поступать как она велит... ибо как правило, она не ошибается... |
| Автор: ivsxp 19.09.2021 - 18:08 | ||
Ну да! Совесть - проводник его воли во мне. Специально чтобы я его волю знал всегда. А ему от меня больше ничего и не надо - только чтобы я не пакостил людям. Вот и всё. Совесть не напоминает о себе? Значит, всё путём и я этого и не замечаю - живу себе и живу. А вот если совесть заворчит - стоп, точка: я однозначно собираюсь кому-то сделать подлость. Или сделал уже, но с совестью и это поправимо. И мне нравится, что он позаботился обо всех - совесть дана каждому. А пользоваться ей с пользой для себя и других учит программа. Кстати, нААми ведь написано чёрным по белому: "Некоторые из нас называли Его совестью..." И ещё - "Мы искали Его в себе и мы нашли...". Правда, до программы я почему-то этого "чёрным по белому" не замечал... У меня - так. |
| Автор: Starik905 23.10.2021 - 02:04 |
| алик Ты хорошо сказал! Я не видел тебя давно на форуме, как ты? Вообще то форум угас, а в чем истинная причина мне не известно...ведь проблема алкоголизма и иных зависимостей не исчезла ...да и реальных способов от них не добавилось...Психология в этих случаях бессильна, так же как и медицина...можно конечно почистить физиологию, а вот душу то кто почистит? |
