Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Анонимные Алкоголики > Нужна помощь


Автор: ГалаТея 3.06.2016 - 15:33
ОКОЛОСОРОКА
Эго это когда главная только Я, все вокруг меня, все из-за меня и Мне-Мне-Мне

Автор: витасана 3.06.2016 - 16:46
про эго
Разница между Эго, Эгоизмом и Эгоцентризмом?
Эго, эгоизм, эгоцентризм

Это все разные термины, но они все пересекаются друг с другом. Все они сосредоточены вокруг СТРАХА. Страха, что мы не получим чего-то чего мы хотим или, наоборот, Страха, что мы потеряем что-то что у нас уже есть. По определению, если мы испытываем что-то из этих чувств, то мы отделены от Бога, или как я люблю говорить, и как любил говорить Марк Хьюстон: «Мы спим, думая, что мы проснулись!». Меня по жизни начинает вести мой страх (что на самом деле означает, что меня ведет и мной управляет мое Эго).

Эго – это часть моего мышления, в котором расположена и живет моя болезнь. Это часть мышления, которая не может отличить правду от лжи. Это оттуда мы берем образы, с которыми мы начинаем идинтифицировать себя. Мы начинаем приклеивать к себе ярлыки, и мы думаем другие люди видят в нас те образы, которые мы хотим им показать. Например, … Я – Спонсор, Я – Муж, Я – Отец, Я – Мачо и т.д. Эго использует страх, чтобы вести нас к тому, что оно хочет получить. Эго – это все обо «Мне» и как «Я» контролирую каждый аспект «Моей» жизни, чтобы все было «по - Моему».

Эгоизм – это то что мы (наше эго) хочет, когда эго начинает контролировать наши жизни. Каждый раз, когда ты говоришь «Я хочу….» или «Я не хочу…» - это говорит твой эгоизм. Это две стороны одной монеты эгоизма. Эгоизм – это план моего Эго по контролю и управлению моей жизни.

Эгоцентризм – это наш взгляд или отношение, которое наше Эго строит по поводу нашей жизни. Мы смотрим на вещи с «Нашей» точки зрения и как это заденет, или коснется нас. Мы не берем во внимание то, как это заденет, или коснется жизни других людей, потому что перед «Нашим» мысленным взором (с точки зрения Эго) все крутится вокруг «Нас». Да, мы знаем, что наши действия заденут других людей, но «Мы» являемся более приоритетны, чем «Они». Нас больше интересует, что будет с «Нами», а не то что случится с «Ними». Это точка зрения Эго, которая сводит все к тому, что «Мы» и что происходит с «Нами» и в «Нашей» жизни, является самым важным в мире. Когда мы находимся в такой позиции мы полностью заблокированы от Бога и Его воли.

Своекорыстие (Self-Seeking – это такой хитрый термин, его нет в русском языке. У нас это переведено, как своекорыстие. Своекорыстие в основном относится к «корысти», к деньгам. Слово «Self-Seeking» означает поиск себя и своей выгоды, не обязательно денежной, но славы, почета, любви, уважения и т.д., во всем)
Своекорыстие – это то, что мое Эго ищет, что мое Эго хочет получить. Ты всегда можешь увидеть своекорыстие во всех своих отношениях с людьми, Богом, миром и самим собой. Тебе стоит только задать вопрос: «Что в этой ситуации, я ХОЧУ получить?». То что ты хочешь получить это ВСЕГДА продиктовано страхом.

Когда мы искренне принимаем решение в 3 Шаге, когда мы принимаем решение, что наша воля (То что я хочу) и наши жизни (КАЖДЫЙ аспект нашей жизни) отдаются под заботу Бога, то наше Эго умирает, потому что мы начинаем жить «за пределами нашего разума». Мы начинаем двигаться к нашему «сердцу», к сознательному контакту с Богом (наш Дух находится не в нашем «мышлении», Он находится в нашем «сердце»). Когда Бог начинает руководить нашей жизнью, то мы начинаем хотеть то, что Он хочет, а не то, чего хочет наше Эго. Наши жизни больше не являются нашим делом – это забота Бога. Что «мы» хотим больше не имеет значение, «мы» не принимаем решений в нашей жизни, у «нас» нет права голоса – мы отдаем все Богу. В Большой книге написано на странице 61, 1 параграф: «Будучи всемогущим, Он (Бог) давал нам все, что нужно, КОГДА мы не отдалялись от Него И выполняли Его волю.

Когда мы находимся «за пределами нашего мышления» в нашем «сердце» - наше Эго не может руководить нашими жизнями, потому что Эго живет в нашем мышлении. Когда нет Эго, то нет и Эгоизма, нет Эгоцентризма, нет Своекорыстия, потому что мы ищем не то, что «Мы» хотим, а то, что Бог хочет. Наша жизнь становится не Эго-центрична, Бого-центрична, мы движемся от нашего Эго по направлению к Богу.

Вот почему Анонимные Алкоголики – это не то, что мы Делаем… Анонимные Алкоголики – это то, как мы Живем!!!! Это образ жизни!!!

Я надеюсь мне удалось ответить на вопрос!

Пусть Бог благословит Вас!
Категория: Программа АА | Добавил: VovaNik (13.12.2013) | Автор: Дейв Ф.

Автор: ГалаТея 3.06.2016 - 17:41
ОКОЛОСОРОКА мое основное стремление - свобода. Я здесь потому что ищу выход. Если я найду здесь выход в еще одну комнату, где заперта дверь, то лучше буду искать другой выход.
витасана Спасибо тебе за ссылку. Можно узнать твое мнение по некоторым позициям?
1.
Цитата
Когда мы находимся в такой позиции мы полностью заблокированы от Бога и Его воли.
- мне не понятен этот вывод. Откуда мне или кому-то знать, какая позиция у Бога?

Цитата
(То что я хочу) и наши жизни (КАЖДЫЙ аспект нашей жизни) отдаются под заботу Бога
- Для чего тогда я вообще нужна, если за меня все решения отдаются кому-то, зачем мои мозги и воля даны мне? И что в АА делать атеистам?


Цитата
Когда Бог начинает руководить нашей жизнью, то мы начинаем хотеть то, что Он хочет, а не то, чего хочет наше Эго.
то есть у нас есть наше Эго - паразит, избавившись от которого необходимо поставить новую программу. И радовать будет только то, что эта программа работает в режиме трезвости? А как же свобода? Свобода от алкоголя, предрассудков, чего-то управления.. Полная свобода... Неужели она не возможна?

Автор: Chromis 3.06.2016 - 20:13
Цитата
Для чего тогда я вообще нужна, если за меня все решения отдаются кому-то, зачем мои мозги и воля даны мне? И что в АА делать атеистам?


В данном выводе ты приписываешь мысли, пришедшие тебе в голову, к собственным достояниям. Я делаю иначе - считаю, что мысли пришли мне от Бога, т.к. не я строю их, но Бог дает мне возможность пользоваться мозгом - думать, анализировать. Здесь некоторый философский подтекст.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Chromis написал(а):
Цитата
А как же свобода? Свобода от алкоголя, предрассудков, чего-то управления.


Я сейчас освобождаюсь от себя (от своего "я"). И считаю, что это самая главная свобода, из которой проистекают остальные свободы. Страхи стираются. Негативные эмоции уходят на второй план. Чистая свобода чистого разума.))

Автор: витасана 4.06.2016 - 01:41
ОКОЛОСОРОКА
Я знаю многих алкашей, у которых эго намного меньше моего. А смирения больше. И они намного менее рациональные в отличие от меня. И больше душевнее. Мне с ними и в их присутствии "вкусно" жить. И я хочу быть среди них.


Автор: Chromis 4.06.2016 - 01:57
Цитата
Это он сам тебе сказал?


Это моя вера. Мой Бог направляет мои мысли тогда, когда я прошу его об этом. Когда чувствую его влияние

Автор: витасана 4.06.2016 - 02:00
ГалаТея
Цитата
Когда мы находимся в такой позиции мы полностью заблокированы от Бога и Его воли.
- мне не понятен этот вывод. Откуда мне или кому-то знать, какая позиция у Бога?
Отвечаю: Бог (которого я придумала себе и приняла)изначально родил нас для счастливой жизни в гармонии с миром. На каждого из нас у Бога есть план. Судьба как бы. Своеволие, которое выражается в желании иметь больше чем достаточно, жить по уму а не по сердцу, считать, что я лучше знаю, сего мне надо - это все ведет от Бога.

(То что я хочу) и наши жизни (КАЖДЫЙ аспект нашей жизни) отдаются под заботу Бога
- Для чего тогда я вообще нужна, если за меня все решения отдаются кому-то, зачем мои мозги и воля даны мне? И что в АА делать атеистам?
Отвечаю: Воплощать решения нужно все равно тебе или мне. Моя задача использовать мозги и волю, чтобы не принести хаос в этот гармоничный мир, а наоборот. Чтобы жить по-совести, по-божьему, по-доброму нужны и сила, и воля, и мозги.
Для атеистов тоже есть 12 шагов. Ниже скопирую и помещу.

Цитата
Когда Бог начинает руководить нашей жизнью, то мы начинаем хотеть то, что Он хочет, а не то, чего хочет наше Эго.
то есть у нас есть наше Эго - паразит, избавившись от которого необходимо поставить новую программу. И радовать будет только то, что эта программа работает в режиме трезвости? А как же свобода? Свобода от алкоголя, предрассудков, чего-то управления.. Полная свобода... Неужели она не возможна?
Отвечаю:
Я свободна выбирать мой путь - страдать или радоваться, жить трезвой или бухать. Любовь бога проявляется именно в НЕНАСИЛИИ. Он не принуждает. Но он действительно знает, что для меня лучше. Если я научусь с ним сотрудничать для МОЕГО благополучия, то избегу многих ненужных страданий. А это уже часть свободы.

Автор: Chromis 4.06.2016 - 02:01
витасана

Блин, тебя конспектировать можно. Спасибо за опыт.

Автор: витасана 4.06.2016 - 02:08
1.Мы признали, что все наши представления о зависимости не помогли нам бросить употреблять, признали, что мы занимаемся самообманом.
2.Пришли к убеждению, что другие зависимые научились жить чистыми, и, очевидно, счастливы.
3.Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить чистыми.
4.Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
5.С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
6.Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
7.Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
8.Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
9.Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
10.Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
11.Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
12.Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими зависимыми и применять новые навыки во всех наших делах.



Спустя 2 минуты, 8 секунд витасана написал(а):
Chromis
Спасибо за спасибо. Знать или понимать - это одно дело, причем, не самое сложное. А вот жить так изо дня в день - другое и сложное. Эго мешает, бать его. biggrin.gif

Автор: витасана 4.06.2016 - 02:40
ОКОЛОСОРОКА
Я не стану совершенством, но постараюсь улучшить себя и свою жизнь каждый день на немного. Я предупреждена, что будут откаты назад, будут периоды недвижения - это нормально. Я наверняка не освобожусь от Эго и своеволия.Но я стараюсь. И те изменения, что получаю, меня радуют.
Чтобы отличить правду от лжи мне нужны люди, "взгляд со стороны". Поэтому прогу нельзя сделать в одиночку - сама себя разведу на обман и сама в него поверю. Люди,с которыми общаюсь много и регулярно, увидят и скажут,если я играть начну. Предполагаю, что у меня не появлялось друзей в последнее время, потому что я постоянно меняла маски, играла роли, пыталась представить себя не настоящей (запуганная алкашка с никакой самооценкой не очень интересная личность для дружеских отношений). И уставала от этих ролей, а потому уставала и от отношений.И изолировалась.

Автор: Siuzi 4.06.2016 - 03:03
Дрянная Девчонка laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ой, Саша, прости, но ржуууу laugh.gif
Какое тебе задание дала спонсор, говорить всем "нет"? Скажи ей, что выполнила его на отлично! Бог помог!


Автор: Chromis 4.06.2016 - 03:48
Цитата
как я могу считать их Божьей волей после того что "они" сделали со мной


У меня не все мысли такие. Бывает, что мир представляется в самых лучших красках.



Спустя 2 минуты, 50 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Не пью:
9 месяцев


Круууть.)) Реинкарнация.)) Поздравляю, Сюзи) user posted image

Автор: Chromis 4.06.2016 - 03:57
Цитата
мысли о том ЧТО этот мир может мне дать, как удовлетворить, насколько реализовать - самые прекрасные и чудесные мысли


А когда мы отказываемся от собственных решений, не Бог ли присылает нам их?

Автор: витасана 4.06.2016 - 11:07
ОКОЛОСОРОКА
Люди не судьи, они мои зеркала. Любую чухню, пришедшею мне в голову, особенно если она мне выгодна,я легко припишу воле бога. Но люди мне помогут понять, что я себе вру. Не судя (или судя - мне это не важно), спросят: куда это мня понесло?
Какое-то время назад я была ПРАВА, что не хочу "быть полезной" на одной группе. "Метать биссер перед свиньями". Говорила,что для МОЕГО выздоровления неполезно утруждаться перед теми, кому нафиг ничего не надо. Получила от друзей несколько вопросов для размышления по поводу моего эго. Было противно анализировать себя, обидно, но полезно. Мои друзья часто дают горькую пилюлю для выздоровления души.
То, что между ушей у меня- это "Я ПРАВА". Но я хочу быть правой или счастливой? Счастливой. А счастье рождается не в голове.

Автор: Siuzi 4.06.2016 - 11:16
ОКОЛОСОРОКА
Chromis
Спасибо, роднульки! smile.gif biggrin.gif

Автор: витасана 4.06.2016 - 11:17
Siuzi
Ого,уже 9! Поздравляю! smile.gif

Автор: Siuzi 4.06.2016 - 11:25
витасана спасибо!!!!! smile.gif
Сама в шоке blink.gif biggrin.gif

Автор: Chromis 4.06.2016 - 12:25
ОКОЛОСОРОКА

Часто я прошу Бога дать мне правильные мысли и решения. И он дает.) Но если не он, то кто?)) Бесы?)

Автор: AHtИЛОП_А 4.06.2016 - 14:09
Siuzi
Поздравляю!!!!! rolleyes.gif user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Автор: Siuzi 4.06.2016 - 14:11
AHtИЛОП_А, спасибо!!!! smile.gif

Автор: Александр из Риги 4.06.2016 - 14:38
Siuzi
Второе рождение? smile.gif

Поздравляю!

user posted image

Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 16:11
Всем привет! Рада что по веселила вас)))) Купила ребенку новый смартфон, а он ему не понравился, потому как на системе виндоус, а не на андроиде. Стала пользоваться сама и вот какая ерунда получается - не написать вам ничего. Решила что мне бог запретил и хорэ мне вообще тут всех учить))) Пока сама программу не пройду. Смогу или нет? Не знаю. Но пока усиленно мету свою сторону.

Автор: Борис 4.06.2016 - 16:15
".... хоре мне вообще тут всех учить...."
Речь сия огорчила меня, ибо как маны небесной ждал реплик твоих, в коих видел недальнее будущее, мне предначертаное... smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 16:23
Борис
biggrin.gif Сделаю для тебя исключение из правил, брат мой!) А есть ли у тебя чудесный спонсор Анатолий, чьи реплики столь покорили когда-то мой предрассудочный агностический неуправляемый мозг?)))

Автор: Siuzi 4.06.2016 - 16:42
Цитата (Александр из Риги @ 4.06.2016 - 12:38 )
Siuzi
Второе рождение? smile.gif

Именно! smile.gif
Спасибо, Саша!

Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 16:57
Siuzi
Поздравляю, милая! Еще тебе миллион раз по столько же!))

Автор: Борис 4.06.2016 - 17:06
Цитата (Дрянная Девчонка @ 4.06.2016 - 16:23 )
Борис
biggrin.gif  Сделаю для тебя исключение из правил, брат мой!) А есть ли у тебя чудесный спонсор Анатолий, чьи реплики столь покорили когда-то мой предрассудочный агностический неуправляемый мозг?)))

Есть, сестра, и именно Анатолий! И встречались мы с ним за тридевять земель, аж на самом Парнасе. И говорили долго. И знакомил он меня с братьями своими и сестрами. И назадавал он мне заданий понятных едваль и выполнимых столько ж. И да преисполнилось сердце моё уверенностью в завтрашнем дне после разговора этого. И пошёл я на следующий день опять на Парнас, но Анатолия там не застал. Но говорил с ним по связи шайтановой, беспроводной, не далее как на медне. Поучение ценное получил... Спасибо тебе, сестра, за всё. Трезв, счастлив. smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 17:14
Борис
Слава отцу нашему, что был он столь милосерден к нам, что дал моей скромной персоне сил и возможности познакомить тебя с братом нашим, нареченным светлым именем Анатолий и соблаговолившим обрести светлые знания библии алкоголиков и получившим за это дарование помогать нуждающимся выздоравливать с божьего благословения))))) biggrin.gif

Автор: витасана 4.06.2016 - 17:17
Уржалась! laugh.gif
Приколисты! laugh.gif А каков слог, бать вашу! laugh.gif

Автор: Борис 4.06.2016 - 17:20
Цитата (Дрянная Девчонка @ 4.06.2016 - 17:14 )
Борис
Слава отцу нашему, что был он столь милосерден к нам......))) biggrin.gif

Аминь! smile.gif
Ps: кстати!хотя не кстати, а харе через А или через О пишецца? biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 17:34
Борис
Не обладаю столь широкими знаниями, о, друг мой! Мое образование столь скромно, что я не имею чести знать из каких чудесных букв состоит сие милое словцо. Смею предположить, что надо обратиться к филологам, которые соблаговолят нам пояснить как пишется это прекрасное слово. . Или же мудрости уважаемого Г угла хватит, дабы пролить истинный свет на столь важный вопрос! ))))



Спустя 2 минуты, 1 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
витасана
Рады стараться, о, многоуважаемая Сестра! Бесконечно счастлива осознавать, что наши шутки подняли вам настроение)))

Автор: Аут 4.06.2016 - 18:29
Siuzi С девятью месяцами!
Дрянная Девчонка С Днюхой!

Автор: Дрянная Девчонка 4.06.2016 - 18:52
Аут
Спасибо)) завтра днюха))



Спустя 4 минуты, 54 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Офигеть! Наверное, это будет первая трезвая днюха. Так радостно стало как даже в детстве не было! Потому что в детстве трезвых днюх тоже не было - родители напивались, а я созила. Надо пойти купить себе подарков , надуть шаров как вдашки это делают ! Ооо! Торт куплю со свечами! Точно! Никогда такого не было!)

Автор: Анонимка 4.06.2016 - 20:07
Дрянная Девчонка
Улыбаюсь на тебя smile.gif

Автор: Siuzi 5.06.2016 - 01:56
Во даёте! blink.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif круто!
Дрянная Девчонка
Аут
Спасибо!!!
Борис хАре предполагаю cool.gif

Автор: Борис 5.06.2016 - 02:13
Ну вот и кончился этот трудный, как мне казалось день! Спустили яхты, катера. Потом весь клуб бухал, шашлычничал, коптил рыбу. Некоторые сразу вышли в море на алко-прогулку-испытания. Только что встретил последнюю яхту. И ес-но мне принесли бутылочку Афанасия. Хотя все тут знают, что я не пью пиво. Господь меня бережёт. Если б вина принесли, было бы сложнее. А так бросил в холодильник, завтра отдам кому нибудь.
В течении дня несколько раз приглашали. Заходил на борт нескольких лодок к друзьям. Ел, запивал. От алкоголя отказывался, типа на вахте, а щас пасут. smile.gif
И вот, внимание! Вопрос. Могу ли я отмазываясь, честно говорить что вступил в сообщество АА? Могу ли рассказывать про програму, группы? Учитывая анонимность? Ведь анонимность не секретность. Так было бы проще. Один раз, и всё. Больше не пригласят, не предложат.

Автор: Siuzi 5.06.2016 - 02:29
Борис http://aaufa.ru/wp-content/uploads/2016/03...-anonimnost.pdf здесь почитай smile.gif
И поздравляю тебя с трезвой неделькой! smile.gif

Автор: Борис 5.06.2016 - 02:35
Вау! Реально неделька! Спасибо smile.gif И за ссылочку спасибо.

Автор: Борис 5.06.2016 - 02:48
суть-на ваше усмотрение. А ещё, мне кажется, в России анонимность не имеет такого значения как в Америке. Не по закону, но в народе, опьянение, зачастую, служит смягчающим фактором. У нас всегда жалеют убогих и пьяных. biggrin.gif хотя не смешно ни разу..

Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 07:27
Борис
Цитата
И вот, внимание! Вопрос. Могу ли я отмазываясь, честно говорить что вступил в сообщество АА? Могу ли рассказывать про програму, группы? Учитывая анонимность? Ведь анонимность не секретность. Так было бы проще. Один раз, и всё. Больше не пригласят, не предложат.

Думаю что рассказывать про то что ты член АА не следует. Зачем? Чтобы отмазаться от предложений выпить? Меня этот вопрос волновал первые две недели. Решил что буду просто говорить что больше не употребляю. Сколько еще буду неупотреблять? Всегда.

Как ни странно, еще ни разу не нарвался на распросы. Все почему то решили что у меня плохо со здоровьем, хотя это не так. Люди очень хорошо невербально чуствуют весомость ответа. Кому-то достаточно один раз сказать "нет" и вопрос отпадает, а у кого самого в душе сомнения, будут уговаривать и подкалывать.

Сейчас еду на рыбалку. В рюкзаке минералка и кофе в термосе smile.gif А раньше была бы еще двушка пива и водочка.

Автор: Борис 5.06.2016 - 08:10
Спасибо Александр. "..вопрос интересовал первые две недели..." у меня как раз неделя. smile.gif
Хорошего клёва!

Автор: yuricgor 5.06.2016 - 10:55
А я радуюсь, когда меня спрашивают, почему не пью. Всегда использую такой случай, чтобы попытаться помочь людям взглянуть на мир иначе. Иногда, с Божьей помощью, удается, и уже многие из моих друзей и родственников тоже перестали прикасаться к спиртному. Если кого-то заинтересует, могу рассказать о том, как я это делаю.

Автор: Дрянная Девчонка 5.06.2016 - 15:25
Рассказываю всем что я в АА. Потому как интересуются только те люди, у кого проблемы с алкоголем. Остальным совсем параллельно

Автор: AHtИЛОП_А 5.06.2016 - 17:03
Дрянная Девчонка
С днем рождения, Саша!!! user posted image

Автор: ГалаТея 6.06.2016 - 03:03
витасана Спасибо за конструктивный ответ. Очень ясно изложена точка зрения. А есть скайп группы для атеистов? Мне эти шаги намного ближе, я верю в ВС, но в формате программы для верующих мой формат не очень укладывается.

Цитата
от человека, имеющего идентификацию "я - алкоголик", наличие которой делает так называемое "освобождение" от эго невозможным

ОКОЛОСОРОКА - очень верно ты отметила, так как если мы всю жизнь алкоголики, и никогда не вылечимся, то как же освободимся от своего естества?)




Спустя 2 минуты, 45 секунд ГалаТея написал(а):
Цитата
Часто я прошу Бога дать мне правильные мысли и решения. И он дает.) Но если не он, то кто?)) Бесы?)

человечество - это чудо, ибо нам дана возможность мыслить, осознавать себя и анализировать. Возможно важные мысли - результат проделанной работы над собой.



Спустя 5 минут, 56 секунд ГалаТея написал(а):
Дрянная Девчонка Саша! С днюшечкой тебя! Пусть каждый день твоей счастливой трезвой жизни оставляет вкусные воспоминания, незабываемые моменты и радость от бытия! Просветления тебе, долгого и неутомительного пути с которого ты никогда не собъешься и обязательного маяка, ведущего к цели.
wink.gif user posted image user posted image

Автор: ГалаТея 6.06.2016 - 15:59
Борис
Я тоже не вижу смысл говорить об АА. Поверьте, другие люди, не алкоголики они нас не поймут

Автор: Дрянная Девчонка 6.06.2016 - 17:35
Спасибо, дорогие!
Я надеюсь, употребляющим все рассказывают про сообщество? Есть, кстати, созы еще страдающие

Автор: ГалаТея 6.06.2016 - 17:52
ОКОЛОСОРОКА да, так и у меня. Больше всего помогает осознание того, что голос не мой. Когда начинается тяга, я говорю сама себе "пошел на ... , падло, ты ничего не получишь, ты не я" Помогает biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 38 секунд ГалаТея написал(а):
Цитата
Я надеюсь, употребляющим все рассказывают про сообщество?
из моих знакомых тех, кто употребляет очень мало. Практически нет. Я одна такая biggrin.gif

Автор: Александр из Риги 6.06.2016 - 20:06
Напомню 12-ю традицию.

Анонимность - духовная основа всех наших традиций, напоминающая нам, что принципы должны стоять выше отдельных личностей.

По моему личному мнению, желание рассказать всем о членстве в АА, по сути проявление гордыни - реклама своей личности. Таким образом, открываться мы должны, только в случае надобности - попытке оказать помощь страдающим!

Также не надо ставить под удар других, кто не желает терять анонимность! Представим себе ситуацию. Вы, открытый член АА, будучи с другими членами АА, случайно встречаете своих знакомых, не членов АА. У них, может возникнуть вопрос - а что, это тоже ваши? А ещё, беря за основу вас (открытых), они без задней мысли могут начать задавать вопросы, тем кто этого не желает.

Скажите, ситуация вероятна? Я думаю что очень вероятна, потому что многие дружат и встречаются через АА. Вы вправе сказать, что ваш друг, не просто друг? Или будем врать? Проще держать в тайне, то что не касается остальных.

Оно не просто так придумано!

Автор: Борис 6.06.2016 - 20:14
Диспут сей начался с моего вопроса. Ответ Александра, о возможности рассекретить других меня удовлетворил. Это, на мой взгляд, достаточная причина не поминать в суе АА.

Автор: ГалаТея 6.06.2016 - 20:27
Александр из Риги
Цитата
рассказать всем о членстве в АА, по сути проявление гордыни - реклама своей личности

Цитата
Проще держать в тайне, то что не касается остальных.

Саша, опять согласна с тобой на все 100

Автор: Алкашонок)) 6.06.2016 - 20:36
Не стоит упоминать про аа посторонним. Сложнее жить станет.

Автор: витасана 7.06.2016 - 00:01
ГалаТея
ВС и у меня просто ВС, не тот БОГ, который НАД нами где-то в небесах. Я поняла, как устроен этот мир, где Бог и где я в том мире. Теперь мне доверять ему нравится, потому что я его рацонально понимаю, а не просто беру на веру, что он есть. Я себе доказала его бытие. И в этот божественный мир у меня вписываются и инопланетяне, и Христос, и несправделивость всякая.



Спустя 54 секунды витасана написал(а):
Про группы не знаю.

Автор: Александр из Риги 7.06.2016 - 00:11
витасана
А у меня со 2-м шагом, как то никак... Вроде и не атеист, но выяснилось что в употреблении, во мне было больше веры в некую ВС, чем в трезвости.

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 00:21
витасана
Цитата
не тот БОГ, который НАД нами где-то в небесах
Главное найти это вот свое.

Цитата
и инопланетяне
Инопланетяне - это круто)))))))

Автор: Борис 7.06.2016 - 00:52
Сам до сих пор был агностиком. Правда в жизни случалось обращаться за помощью и получать её. Опять же выходил, бывало "сухим из воды" там где не должен был... А тут попросил вежливо, и дали. А как называть, так какая разница? Зачем придумывать, если есть слово, понятное всем?

Автор: витасана 7.06.2016 - 01:06
Александр из Риги
ГалаТея
Я со вторым шагом уиплась просто. Где взять то, не знаю что? Ходила на мессы, наблюдала за верующими, ржала и выбегала из церкви на середине дурацких обрядов, читала про все религии - куда прибиться? смотрела всякие передачи про неопознанное и необъяснимое, но фактически задокументированное, чтобы хоть как-то найти хоть какого-то невидимого бога.
У ФэтКэта на форуме "Весвало" в журнале есть малая группа по шагам в форме письма. Я их писала и проговаривала моей итальянской спонсорше на втором году трезвости. К сожалению, у нас тут до недавнего времени не было никаких методичек для изучения Проги.
У Ф-К критерием сделанности второго шага служит четкое понимание ВС. Я меняла ВС несколько раз - трезвые ребята, Ангел-Хранитель, Мать (с фигурой Отца небесного у меня нет понимания, потому что вообще нет веры ни в какого отца вообще - горький опыт), и вот теперь Создатель Всего - Везде - Во всем и всех - Всегда. Я - его клетка, его часть, его плоть и его дух. Такое мне подходит.

Автор: Борис 7.06.2016 - 01:17
В чём противоречие? То же самое другими словам.

Автор: Александр из Риги 7.06.2016 - 01:24
витасана
По внутренним религиозным убеждениям я скорее деист. Т. е. верю что все происходит по единому великому замыслу, но никаких чудес и общения бога с человеком нет. Просто всё идет, как идет...

Автор: витасана 7.06.2016 - 01:51
Александр из Риги
Я читала тебя и твое религозрение. Мне не подходит "все идет как идет", потому что нет "что посеешь,то пожнешь". Мир, а это и есть Бог (в моем понимании) - Гармония. Если я делаю дисгармонию, то получаю неприятные последствия. Это не наказание! А последствия. Законы мира гармоничны, и как бы я не старалась их "отрегулировать" на мой лад, они все равно вернуться к начальному замыслу, а я, получив граблями по лбу, или попытаюсь понять эти законы и жить в соответствии с ними, или продолжать танцевать на мозолях и граблях (что, с-но,и делаладо недавнего времени).
В одной книжке я однажды прочитала:" никто ничем материальным на самом деле не владеет, он все имеет НА ВРЕМЯ, всё человеку дается просто попользоваться". Согласна.

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 02:50
витасана
ух ты, мне очень близок твой ход мыслей. Я думала, здесь все верят в христианского Бога.

Автор: yuricgor 7.06.2016 - 05:54
Цитата (витасана @ 7.06.2016 - 01:51 )
... никто ничем материальным на самом деле не владеет, он все имеет НА ВРЕМЯ, всё человеку дается просто попользоваться". Согласна.

Мне кажется, это бесспорно и неопровержимо. И в Библии об этом также говорится. Хотя, думаю с этим согласится не только любой христианин, но также и многие буддисты, кришнаиты, мусульмане, иудеи, и атеисты.

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 13:18
yuricgor и индуист присоединяется ))

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 13:26
Цитата
..."все идет как идет"...
для меня плыть по течению - не вариант, иначе нас сделали бы рыбами и не дали мозг вместе с правом выбора

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 13:56
ОКОЛОСОРОКА да, согласна, выбор есть, просто его надо согласовать, так сказать пройти все инстанции wink.gif

Автор: Александр из Риги 7.06.2016 - 18:15
витасана
Цитата
Если я делаю дисгармонию, то получаю неприятные последствия. Это не наказание! А последствия. Законы мира гармоничны, и как бы я не старалась их "отрегулировать" на мой лад, они все равно вернуться к начальному замыслу, а я, получив граблями по лбу, или попытаюсь понять эти законы и жить в соответствии с ними, или продолжать танцевать на мозолях и граблях (что, с-но,и делаладо недавнего времени).


Большинство того что мы считаем дисгармонией, это навязанные конкретным обществом табу. Вот например войны из степных племен, в давние времена, всю жизнь грабили и убивали. А у себя в обществе это считали за доблесть и геройство. Есть в джунглях сообщества первобытного-общинного строя, у которых нет понятия брака и даже все дети общие, потому что неизвестно кто от кого. И еще много примеров можно привести. Люди в основном связаны, нормами общественной морали, которые не имеют отношения к высшей силе. Но некоторые из них проповедуют эту высшую силу, для того чтобы держать себя и других в рамках. Павлика Морозова, сдавшего папу под расстрел вспомним. Герой! А коммунизм тоже религия.

Так что в основном нас гложет, вовсе не нарушение законов ВС...

ГалаТея
Цитата
для меня плыть по течению - не вариант, иначе нас сделали бы рыбами и не дали мозг вместе с правом выбора


Я совсем пр другое! Про то что мир движется по неким глобальным законам и это можно считать Высшей Силой или Богом. Но мы, по моему личному мнению, на неё влияния не имеем. Иконы не мироточат... чудес не бывает. Да, молитва, как любой аутотренинг, приносит облегчение, заставляет правильно работать подсознание, которое определяет наши жизненные шаги. Но божья благодать свыше не сходит. Тут можно говорить о внутреннем боге. Как ДД его называет Кузя smile.gif Как говорится, блажен кто верует...

Кстати, в своем утверждении, ты противоречишь 3-му шагу! Там наоборот предписывается перепоручить все Высшей Силе и не париться. Вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" не для АА. Смысл по моему в растворении эго и слиянии с Высшей Силой. Тогда будешь поступать по совести.

Недавно меня на классику пробило, слушал за работой Чехова, Бунина и Достоевского "Преступление и наказание" и "Игрок" тоже. Когда чертишь, вполне можно слушать параллельно. Так вот Раскольников наш человек! Его срочно надо было-бы на группу отвести! laugh.gif

Ладно, еще дел куча. Надо загрузить подчиненных работой, а это ох какая работа!

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 18:28
Цитата
перепоручить все Высшей Силе и не париться. Вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" не для АА.
значит в моем выздоровлении будут корректировки третьего шага biggrin.gif . Считаю, что слепая вера для тех, кто не хочет развивать знания. Это способ отказаться от саморазвития и постижения смысла земного существования. Потому, тут, у меня будет ответвление в программе. Какая разница? Главное, чтобы было на пользу лично мне. Выздоровление нужно для моей души, а не для сообщества АА.
Саша, заметь, созидание, это когда ты берешь чей-то опыт и не тупо по нему идешь, а прибавляешь свои знания, свои мысли и часть себя. Иначе - это плагиат, подражание без понимания сути происходящего. Разве история не учит нас тому, что, благодаря невежеству толпы происходили самые нелицеприятные события? Разве философы останавливались на учениях учителя и не шли дальше? Если бы было так, то мы бы до сих пор жили платонизмом и шопенгауэровскими теориями

Автор: AHtИЛОП_А 7.06.2016 - 18:51
Цитата
Иконы не мироточат... чудес не бывает.

Цитата
Как говорится, блажен кто верует...

Я верю, что иконы мироточат, и что чудеса бывают. И чудеса случаются именно с теми кто в них верит. Искренне верит.




Спустя 1 минуту, 34 секунды AHtИЛОП_А написал(а):
Но доказывать свою точку зрения с пеной у рта я не буду. И в мире, конечно, много непонятного... Самое непонятное - зачем многим людям даны ужасные страдания...

Автор: Александр из Риги 7.06.2016 - 18:53
ГалаТея
Цитата
Иначе - это плагиат, подражание без понимания сути происходящего.

С этим кстати спорят многие АА-шники, не насчет общего саморазвития, а насчет анализа программы АА. Говорят что не надо разбирать программу и думать как она работает - надо просто выполнять действия. Иначе не работает или работает плохо.

А я видишь ли инженер по промышленной автоматизации, мне надо знать показания приборов, состояния датчиков, что включить, что выключить и что после этого произойдет. А если не понимать, может что-то перелиться или взорваться. Это кстати, наверное влияет на мое мировоззрение.

Немного разгружусь, найду себе спонсора, а то вздохнуть некогда - упал в трудоголизм, набрал работы кроме основной. Теперь надо заканчивать начатое.

Кстати очередь из спонсоров за мной по моему не стоит. Придется умолять на коленях unsure.gif

Автор: ГалаТея 7.06.2016 - 18:54
Цитата
И в мире, конечно, много непонятного... Самое непонятное - зачем многим людям даны ужасные страдания...

AHtИЛОП_А Именно для того, чтобы приблизиться к пониманию - даны учения, книги, рукописи и знания. Познавать новое, развивать свой ум, расширять горизонт или верить. Легче верить, но выбирать нам.

Автор: витасана 9.06.2016 - 02:17
ГалаТея
Если у нас разные отпечатки пальцев, то уж души тем более разные. Программа - это не тупое подражание кому-то. Механически делать "задания" - это не счастливо жить. "Думай, думай, думай" - один из слоганов АА, но не "гоняй мыслю".
Прога - это как бы Правила Движения. Мы сегодня закончили на группе 9-ку. Теоретически закончили. Я сказала ребятам -"теперь вешаем "чайник" на заднее стекло наших машин жизни и начинаем ездить по этим правилам". Как у меня/тебя получится использовать эти правила, как и с какой скоростью мы поедем - дело индивидуальное.
В первом классе черточки-закорючки тоже все пишут по одинаковым прописям. Почему же почерки потом разные? Почему Бог нас создал различными? Я этим благом наслаждаюсь - быть другой.



Спустя 1 минуту, 29 секунд витасана написал(а):
Александр из Риги
При этом законы каждого общества или племени на выживание этого племени, на развитие, а не разрушение. Почему, не думал?

Автор: Александр из Риги 9.06.2016 - 11:53
витасана
Цитата
При этом законы каждого общества или племени на выживание этого племени, на развитие, а не разрушение. Почему, не думал?


Не понимаю причем тут это? Да и не согласен с этим утверждением. В одной ситуации законы ведут к процветанию, в другой те же самые законы приводят к гибели. В стране засуха, неурожай третий год и надо-бы с места сниматься и уходить в менее засушливые места, а жрецы козлов режут и к Высшей Силе взывают. И всем через год кранты. А до эта же прекрасная религия сопутствовала порядку и процветанию.

Автор: Борис 9.06.2016 - 12:09
Посыл, как ми.не корректен. Жрецы не боги. Они люди, наделённые доверием общества общаться с богами. И если в силу ошибки, либо злого умысла они несут неверную информацию от ВС, то виновата не система-законы-устои, а лично те жрецы

Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 13:21
Александр из Риги если у тебя такая профессия, то и ум должен быть пытливым. Потому, думаю, подобные мысли тоже приходят.


витасана знаешь, я поняла, что у сообщества АА тоже внутри разные мнения и люди делятся на некие группы, вспомнилась цитата Ницше, "Страсть к Богу бывает разных родов: бывает мужицкая, чистосердечная и назойливая". Так же и тут. Есть люди, которые просто следуют устоявшимся правилам, не задавая лишних вопросов, есть те, кто трактует по-своему и навязывает правила другим и те, кто чистосердечно верует, ищет свой путь и "летает по одиночке".


Борис
Цитата
И если в силу ошибки, либо злого умысла они несут неверную информацию от ВС, то виновата не система-законы-устои, а лично те жрецы
вот-вот! Это очень важно. То, что ты сказал! Такие "жрецы" есть везде: в религии, сообществе, политике. К сожалению.

Автор: Александр из Риги 9.06.2016 - 13:34
Борис
Цитата
Посыл, как ми.не корректен. Жрецы не боги. Они люди, наделённые доверием общества общаться с богами. И если в силу ошибки, либо злого умысла они несут неверную информацию от ВС, то виновата не система-законы-устои, а лично те жрецы

А каков мой посыл? Я ВС в чем то обвинял? Где? blink.gif

Ты уверен что жрецы, в принципе, могут нести информацию от ВС? cool.gif
Система-законы-устои, тоже формируются с участием жрецов, для того чтобы держать общество в узде.

Ладно, не буду вас больше мучать своим нигилизмом. Это вредно для выздоровления. smile.gif


Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 13:42
Александр из Риги
Цитата
А каков мой посыл? Я ВС в чем то обвинял? Где?
Саш, насколько я поняла Борис говорил о другом. Ты не правильно понял.

Автор: Борис 9.06.2016 - 15:44
Цитата (Александр из Риги @ 9.06.2016 - 13:34 )

1. A каков мой посыл? Я ВС в чем то обвинял? Где?  blink.gif

2. Tы уверен что жрецы, в принципе, могут нести информацию от ВС?  cool.gif
3. Cистема-законы-устои, тоже формируются с участием жрецов, для того чтобы держать общество в узде.

4. Ладно, не буду вас больше мучать своим нигилизмом. Это вредно для выздоровления.  smile.gif

1.Про обвинения ВС речи и не было.
2. Да. Любой человек получает некии сигналы-знаки. И жрецы то же.
3. И да и нет.
4. Согласен. Замнём, для ясности. biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 15:50
Я всю жизнь ВС обвиняла за все "хорошее". У меня было много обид на нее.

Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 15:58
Дрянная Девчонка у меня с моей, все наоборот. Я чувствую, что предала свою ВС, что не слушала ее, перешла на темную сторону. так сказать biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 16:24
ГалаТея
Значит, себя винишь. Что немногим отличается

Автор: Бустер 9.06.2016 - 16:53
Цитата (Александр из Риги @ 7.06.2016 - 18:53 )
если не понимать, может что-то перелиться или взорваться

На момент знакомства с АА у меня уже перелилось, взорвалось и горело. Изучение свода правил пожарной безопасности, учебника химии и даже монографии по теории горения помочь не могло. Требовались простейшие действия - "снять огнетушитель, выдернуть чеку, нажать рычаг и направить струю на огонь". Потом - веник, тряпки, швабра и ведро с водой для уборки. Заодно убрать подальше бутылки с бензином, избавиться от горючего хлама и перестать швырять окурки где попало. А когда начало появлятся свободное время и место в голове, можно и монографию почитать. Хотя к тому времени она стала не нужна - сравнительно безопасное обращение с огнем стало привычной нормой).

Автор: ГалаТея 9.06.2016 - 17:44
Бустер Интересная метафора))) В принципе все верно, молотком можно гвозди забивать, а можно кости ломать))

Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 19:30
ГалаТея
Бустер, мне кажется, хотел сказать, что изучение всяческой литературы по выздоровлению от алкоголизма и перезагрузке мышления бесполезно, когда человек уже болен не первой стадией. Нужно совершать простые действия срочно. Иначе получится как при пожаре - дом горит и мне всего лишь надо воспользоваться огнетушителем, который у меня в руках. Но вместо этого я лезу в интернет и читаю какими способами еще я могу потушить пожар))

Автор: витасана 9.06.2016 - 21:46
ГалаТея
Некоторое время я ходила в церковь и наблюдала верующих, раздавая им ярлыки. И завидывала где-то глубоко внутри - почему у них есть вера, а у меня нет?
А сейчас в утренние часы перед работой иногда торможу в кастеле для коротенькой передышки от суеты. И даже не замечаю - есть ли там кто в это время. Там есть Вера концентрированная (как в АА ест Трезвость) и покой. А веруюшие - они разные,умные и глупые, примитивные и философичные, только мне какая разница? wink.gif

Автор: ГалаТея 11.06.2016 - 02:39
витасана есть верующие, которые навязывают свое мировозрение другим, а еще те, которые ведут себя агрессивно к иноверцам или тем, кто по их мнению ведет себя вне их системы ценностей. Меня когда то прогнали из церкви за то, что я зашла в нее в джинсах. А мне тогда вот резко захотелось придти и поговорить с Папой. оказывается вон оно как - в "бруках" низзя!


А вообще можете меня поздравить!!!!! У меня есть спонсор!!! user posted image Счастлива до невероятности!

Автор: Дрянная Девчонка 11.06.2016 - 11:36
ГалаТея
Религия - это как пенис. Хорошо, если он есть у вас. Прекрасно, если он большой. Но пожалуйста, не надо показывать его людям и тем более, не длставайте его при моих детях)))
Кто он, рассказывай)))???

Автор: ГалаТея 11.06.2016 - 12:16
Дрянная Девчонка biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif мне тоже нравится эта метафора

Спонсор? Мужчина из АА, с большим сроком трезвости, друг с одной стороны, спонсор с другой (мы разделяем дружбу и службу). Я ему полностью доверяю, он похож на меня, когда выздоравливал - тоже не мог без объяснений зачем это надо - выполнять шаги. Он меня понимает, давая задания говорит почему мне важно выполнять их все до конца, что мне пока знать рано - спрашивает - Ты мне доверяешь? Я говорю - Да, Он - тогда делай, потом поймешь. Вот так.

Автор: ГалаТея 17.06.2016 - 15:06
Поздравьте меня с прохождением первого шага user posted image
Приступила с радостью ко второму!
Спонсор говорит, что у меня есть потенциал для экстерна)))))

Автор: Дрянная Девчонка 17.06.2016 - 18:49
ГалаТея
Так быстро? Оооо, поздравляю! А что за формат?)))

Автор: ГалаТея 17.06.2016 - 22:20
Дрянная Девчонка определенные задания каждый день + сочинения на тему, чтение книги, каждый день отчет и дискуссия smile.gif
Главная загвоздка была в ответе на вопросы: чем я владею, чем я управляю

Автор: Yokoko 22.10.2016 - 00:22
Добрый вечер всем. А есть такие кто лечился серьезно? я недавно прошел лечение в клинике Гиллера, ищу с кем пообщаться или тех кто просто поддержит, или я кого поддержу, но в плане тягу к алкоголю у меня отшибло, пролечился капитально. Может сам кому советом помогу.....

Автор: ivsxp 22.10.2016 - 15:55
Привет! Спасибо, но у нас только личный опыт интересен - советчиков и лекарей до фига, а проку - с фигову душу.
У нас - что было, что с этим сделал и что получил.
Ты алкаш? Обратился в клинику Гиллера? И от тяги избавился, если я правильно понял.
А сколько заплатил? И сколько времени потратил? Амбулаторно или в клинику ложился?
А сколько времени не пьёшь уже?

Автор: Дрянная Девчонка 22.10.2016 - 16:08
Спокуха. Это просто реклама. Слушайте, а где Галатея?

Автор: ivsxp 22.10.2016 - 16:16
не брал

Автор: Дрянная Девчонка 22.10.2016 - 16:27
Блин, как жаль когда новички уходят и не остаются. Страшно.

Автор: ivsxp 22.10.2016 - 16:40
Ну тебя. Саша... "Я прожил жизнь, полную ужасов..."
А может нашла группу в реале и сейчас кружки на собрании моет : )

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 22.10.2016 - 16:44
Дрянная Девчонка
помню что она пошла на живую группу (сильную cool.gif ) и нашла наставника.
все хорошо у нее.
только так как оно и возможно быть smile.gif

я наоборот, почему то dry.gif , вижу что ребята "цепляются" и остаются smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 22.10.2016 - 17:02
Гость_ОКОЛОСОРОКА
Хоть отписалась бы что у нее все хорошо. Хотя, никто никому ничего не должен.
ivsxp
До сих пор глюки и ужасы рядом ведь.

Автор: Naruto 5.11.2016 - 23:36
Всем привет! я тоже лечился в клинике профессора Гиллера, лечение проходит амбулаторно, не пью уже 2 года, Стаж алкогольной зависимости больше 4 лет. По цене точно не могу сказать, лечился достаточно давно. Клиника очень хорошая, всем рекомендую!

Автор: ivsxp 6.11.2016 - 01:09
Да клиники-то хорошие. И людей в них хороших полно. Я до сих пор с таким теплом вспоминаю докторов и медсестричек в питерском военмеде...
Но оттуда поковник, профессор и доктор медицинских наук отправил меня сюда, а не к Гиллеру. Бесплатно, кстати, что было очень своевременно - я уже пропил всё своё и пропивал чужое. Не сразу, но пришёл сюда - когда вариантов уже не оставалось.