Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 21.12.2016 - 01:12  ) |
| Большая Книга АА |
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Анонимные Алкоголики > Ответы на самые частые вопросы |
| Автор: alex27 21.12.2016 - 01:36 |
| а в мариуполе есть аа? |
| Автор: alex27 21.12.2016 - 02:01 |
| подскажити с чего начать? |
| Автор: Александр из Риги 21.12.2016 - 02:12 |
| alex27 Начать лучше с прихода на группу. Там ты скажешь что ты новенький, желаешь бросить пить. Лично я в первый раз не сумел дозвониться по телефону (в последствии оказалось что это старый номер), и просто пришел по адресу. На нормальное собрание я тоже не попал, потому что был 8-ми летний юбилей группы и человек 80 народу с поздравлениями. Ну ничего, посмотрел, люди вроде нормальные, даже не скажешь что алкоголики. Пожрал от пуза угощений и на развлекательную часть оставаться не стал. А уже в следующий раз, попал на собрание. |
| Автор: Дрянная Девчонка 21.12.2016 - 10:27 |
| alex27 С того что сегодня ты не пьешь))) |
| Автор: Татьяна_СБ 21.12.2016 - 14:53 | ||
|
| Автор: baralgen 9.04.2017 - 03:46 |
| Вы откуда вообще такие нарисовались, сынки маменькие? Вы и не пили ни разу, видать... |
| Автор: drumlinks 9.04.2017 - 08:04 |
| baralgen "Я расплескал больше , чем вы выпили" (с)  |
| Автор: Saquai 11.04.2017 - 00:16 |
| Ребята, а у вас трудно проходил процесс бросания? У меня прошёл НА УДИВЛЕНИЕ легко, заменил алкоголь хобби и вуаля.. |
| Автор: drumlinks 11.04.2017 - 10:22 |
| Saquai Будем тебе завидовать  |
| Автор: Шорец 30.05.2017 - 19:37 |
| Всем доброго времени. Пытаюсь выйти из запоя двух недельного,колбасит второй день, ни есть ни пить не могу. Про сигареты вообще молчу.Буду себе торпедо делать, во всяком случае решил так. |
| Автор: Дима Н 30.05.2017 - 22:59 |
| Шорец, прювет! Завтра самый сложный день будет. Главное чтобы кудяблики не пришли. Помню мазохизмом занимался, в таком состоянии старался покурить, чтобы плохо стало, а затем вроде немного легче становилось. Один раз упал, в сантиметрах от радиатора отопления, но этого уже не помню. По следам крови определил. Шорец, выход есть! |
| Автор: Carina 31.05.2017 - 00:14 |
| Дима Н Тьі меня своими кудябликами из запоя вьівел. Шорец Держись. |
| Автор: безумный кролик 31.05.2017 - 09:42 |
| Шорец Больше жидкости. Подготовь свой мозг к тому, что будет депрессия, будет колбасить. По физическому состоянию помогал полисорб и начни немного жидкого кушать. |
| Автор: Шорец 1.06.2017 - 12:15 |
| Народ,спс Вам за поддержку. Сегодня уже самочувствие нормальное.Готовлю шурпу или что то похожее.Ни ел почти толком 3 дня.Но наркологу звонил,предварительно на понедельник. Тут проблема ещё было кроме похмелья, ангину поймал ,бухал сидя на земле,а это время дождь шел,потом спал на земле около пруда,короче жесть.Не народ ,мне этот урок на долго запомниться.Дурики не приходили но,хреново было реально. Потом отпишусь еще,как и что. |
| Автор: витасана 1.06.2017 - 14:33 |
| Шорец После первого моего засыпания во дворе было и следующее и ... К всему человек привыкает. Со временем и степенью деградации.  |
| Автор: Katarina53 1.06.2017 - 14:43 | ||
Шорец
это точно! Первый раз - шок, клятвы себе, что больше НИКОГДА-ПРЕНИКОГДА, потом становится нормой любой ад) в любом случае - поддержка тебе огромная! Если будет желание - заглядывай на собрания АА - всегда рады тебе! |
| Автор: torquemada 18.07.2017 - 01:08 |
| всем привет! скажу так, мне перестать пить помог золофт после него я ощутила, что жить круто можно без алко (ну, серотонин то повышен, нахер бухать) чего и всем советую. главное под серотонином найти вещи, которые тебе нравятся, и которыми ты хочешь заниматься (я не нашла, но все равно норм. хотела заниматься 3D, программированием тд, по факту же работаю продавцом в опте IT-компании и получаю 180к/мес и постепенно деградирую) |
| Автор: Солга 13.09.2017 - 11:35 |
| По больше выставляйте картинок...верю что помогут! |
| Автор: nike1984 13.09.2017 - 14:13 |
| витасана Чао! =) Как жизнь в европах? drumlinks Наше вам с кисточкой. |
| Автор: витасана 13.09.2017 - 16:43 |
| nike1984 Привет, дружище! Спустя 39 секунд витасана написал(а): Жизнь всяка разна, но интересна! |
| Автор: Славчик 12.10.2017 - 09:09 |
| Всем привет! Меня зовут Вячеслав, и я алкоголик! Я пью (пил) каждый день в течение более 20 лет по 0,25 крепкого алкоголя иногда больше, иногда до 1 литра вина + пиво. все это происходит (происходило) в авто во дворе дома! Причем под закуску. Итог я разжирел, уже не могу нормально двигаться, видимо полинейропатия. Не пью уже 5 дней, ломки как таковой нет, пытаюсь гнать от себя мысли о пьянке, дома стоит тренажер - эллипсоид, буду постепенно пытаться тренироваться на нем... |
| Автор: Сергей Южный 12.10.2017 - 11:40 |
| Славчик Добро пожаловать! Легко бросить пить, я 100 раз бросал. |
| Автор: Александр из Риги 16.10.2017 - 16:20 |
| Юрий Клинов Спасибо за заботу. У нас другие методы. Без кодировок. |
| Автор: dimon753 26.11.2017 - 22:00 |
| 100 раз бросать не надо, надо один раз и навсегда)) |
| Автор: ivsxp 27.11.2017 - 12:22 |
| ну да Спустя 1 минуту, 37 секунд ivsxp написал(а): кроме "надо" есть ещё волшебное слово "должен" - тоже ни о чем |
| Автор: Carina 27.11.2017 - 13:00 |
| dimon753 Один раз и навсегда бросить трудно. Я много лет бросала раз и навсегда😀но только пепед тем как бросить напивалась по полной. Ведь считала что пью последний раз в жизни. |
| Автор: cvet74 1.01.2018 - 07:56 |
| Я могу держаться только месяц , а потом праздники и понеслась! |
| Автор: МарфаTv 1.01.2018 - 10:28 |
| ivsxp Как я рада тебя увидеть! Гречневая каша твоя мне весь год помогала! |
| Автор: Танцующий Ветер 7.03.2018 - 15:32 |
| Ребята, добрый день. Принимайте новичка. Мне 39, пью с 16. Последние годы просто по сумасшедшему. Семья уже посыпалась, да и все вокруг. В январе закодировался и прошел курс лечения добровольно, на страхе продержался 2 месяца, потом понемногу начал снова, и вот запой. Сегодня решил начать новую жизнь. Еще ведь не поздно. |
| Автор: Александр из Риги 7.03.2018 - 16:06 |
| Танцующий Ветер Конечно не поздно  |
| Автор: Танцующий Ветер 7.03.2018 - 16:37 |
| Сегодня реально разрыдался, потому что понимаю, в какую задницу себя загнал. У меня социальный статус нормальный в том смысле, что жилье, доходы и т.п. Наверное от этого и тянет, как говорится, от нечего делать. Изучаю лекции, буду стараться держаться. |
| Автор: egan.fryazino 7.03.2018 - 17:12 |
| Танцующий Ветер социальный статус нормальный - мало влияет. не пить сегодня и не пить первую рюмку - эти два нехитрых правила помогли многим добиться устойчивой ремиссии. |
| Автор: Александр из Риги 7.03.2018 - 17:53 |
| Танцующий Ветер На группы Анонимных Алкоголиков ходят люди с очень высоким общественным статусом. Потому, что иначе, никакого статуса не будет. |
| Автор: витасана 7.03.2018 - 19:55 |
| Танцующий Ветер Добро пожаловать! Пока жив - не поздно. У нас и 70-летние приходят на группы и не пьют потом. |
| Автор: Танцующий Ветер 7.03.2018 - 21:53 |
| Спасибо всем, друзья! Очень важно, когда есть такая поддержка. В нашем городке АА нет, но в соседнем крупном их много. На следующей недели пойду в разведку:) А пока читаю, слушаю, ну и не пью:) |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 09:37 |
| Добрый день, уважаемые. Сегодня ночью я таки приняла факт что алкоголизм-болезнь и я с ней не справляюсь.утром зарегистрировалась на форуме. Мне 42 и в голове у меня одно желание-не выпить сегодня! но как только я оказываюсь возле магазина первым делом я покупаю банку пива.К вечеру колличество выпитого доходит до 2х литров.Пью одна дома вечером. Просыпаюсь ночью и ненавижу себя!! Каждую ночь и каждое утро обещаю себе что не куплю ни одной банки,даже самой маленькой! Но мозг у витрины с алкоголем отключается и я прихожу в себя только выпив эту банку. Я не хочу так жить. И понимаю,что сама я уже не справлюсь. Я почитала советы и обьяснения с чего нужно начинать лечение. у меня две проблемки: я не верю в бога и в моем городе по запросу найти АА поисковик предлагает только реабилитационную клинику. Я бы не против побыть там некоторое время,отдохнуть,но я себе представляла несколько другой порядок выздоровления. О собраниях с живыми людьми я ничего не нашла. Скажите,на сколько велики мои шансы на исцеление?  |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 09:44 |
| Потапова да почти 100 процентов! Привет! Группы живые в соседних городах есть? Скайп-программа в компе есть? В Бога можешь не верить, у нас, наверное, все неверующие или поверхностно верующие были. Я вот считала, что что-то, может, и есть где-то, но меня это мало касается. Главное на первое время понять и принять, что ты сама больше не Бог и жизнью своей нарулилась достаточно. |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 09:57 |
| жизнью своей нарулилась достаточно. Логично... Но тут у меня ,конечно, ступор. А это крайне важно принять,что я в своей жизни ничего не решаю,а мною руководят высшие силы? Для меня это ... немного пугает. Я верю во вселенную и закон материи,в круговорот добра в природе,но в (простите.верующие) Христа и рай-нет. Я пришла к атеизму постепенно и пила я когда искренне верила и ходила в церковь.Для меня действительно это вопрос важен. Никого не хотелось бы обидеть. Спустя 1 минуту, 43 секунды Потапова написал(а): наверное в соседних городах есть группы и скайп есть. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 10:14 |
| Потапова Я не верю ни одной церкви - там между мной и Богом стоят люди, а у них те же самые недостатки и тот же самый конфликт добра и зла внутри, что и у меня. Зачем мне посредники? АА предлагает придумать своего собственного Бога. У меня это сработало. Не сразу. Именно с отказа рулить самой - жизнь моя Титаник... Спустя 6 минут, 24 секунды витасана написал(а): Сначала я поверила в группы, людям там, и только в той части, где они не пили. Не всем, выискивала в них вранье - у меня на вранье аллергия до агрессии - последствия детства. Потом начала к Ангелу Хранителю обращаться. Потому что кто-то меня много раз вытаскивал из неприятных или опасных ситуаций. Ну а потом ответь себе на вопросы: Это ты решила родиться женщиной в той стране и в той семье, где ты родилась? Это ты решила родиться в тот самый день, когда родилась? Это ты решила иметь рост, цвет глаз и ..., какие имеешь? Ты знаешь как и от чего ты умрешь? Меня гармония во Вселенной срубила в вопросах Бога еще. Всё слишком правильно от макро-мира до микро-мира. За этим точно стоит Нечто Разумное. И я устроена слишком правильно изначально. Но вот мозг мой - великий Хаос. Особенно под возлиянием. И я великий рассадник беспорядка была. Сейчас намного меньше, мне это не выгодно. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 10:23 | ||
Не встречал такой постановки вопроса в АА, кроме как из уст самих ... отвергающих истиннаго Бога. Как мы его понимали - это есть. Придумывать собственного бога, деревянного табуреточного идола? |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 10:53 |
| Дима Н Каковы критерии истинности Бога? Адепт любой из тысяч религиозных верований, существующих, или когда-то существовавших, называет своего бога (или богов) истинным. В этом плане Иисус Христос ничем не лучше Ктулху или Амона Ра. В 3-м шаге сказано: "Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.". И большое спасибо основателям содружества АА, за то, что вняли голосу здравого смысла - встав на сторону свободы совести и вероисповедания. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 11:04 |
| Правильно, речь идет именно о том, как мы понимали Его. В начале пути наверное это приемлемо. Александр из Риги о Христе ты сам написал. Прекрасно понимаю, данная площадка не для дискуссий об истинном Боге. Мне право жаль, когда люди, говоря о Боге, подразумевают непонятно что выдуманное ими же, и еще учат тому же новичков. Помните как у Булгакова - "... А не надо никаких доказательств ..." |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 11:19 |
| Дима Н У Булгакова: "- А не надо никаких точек зрения! – ответил странный профессор, – просто он существовал, и больше ничего." Ну конечно, зачем ещё какие-то точки зрения?.. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 11:45 |
| Виноват, впредь буду не на память надеяться, но обращаться к первоисточнику. Я имел ввиду фразу - "И доказательств никаких не требуется". |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 12:14 |
| То есть,если я вас правильно поняла-без бога ни как? Спустя 2 минуты, 11 секунд Потапова написал(а): Я абсолютно не против любого вероисповедания и личных мотивов верования,если это помогает-то конечно это замечательно.и ни в коем случае не хочу отстаивать свою точку зрения.Просто хочу знать как работает система АА. Спустя 4 минуты, 55 секунд Потапова написал(а): Я понимаю,что алкоголизм следствие каких то личных психологических проблем. Но я боюсь,что избавившись от своей проблемы алкоголизма я не получу новых. И дело не в церкви и церковнослужителях.Дело в религии как таковой... |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 12:18 |
| Дима Н Ну да, умолчим про истинность. Каждому своё. И воздастся каждому по вере его. Из того же Булгакова, может, не дословно. В БК есть предложение выработать свое собственное представление о Боге. Не хочу играть словами, но я представила себе Бога. Т.е. я выдумала себе Бога. И для меня Он - истинный. А там уж "воздастся каждому..." Спустя 2 минуты, 17 секунд витасана написал(а): Потапова Программа 12 шагов не религозна, а духовна. Нравственна. Жить по совести. Есть 12 шагов материалиста - и есть АА-ец, который давно не пьет. Сейчас найду - скину тебе. Спустя 1 минуту, 42 секунды витасана написал(а): Вера-то ведь скорее образ жизни, а не "лбом об алатрь". Можно ставить свечки и сеять какашки на просторах соцсетей, можно спасать собак и волонтерить в детских приютах, не зная ни одной молитвы. |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 12:19 |
| витасана Буду очень признательна. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 12:22 |
| 1) Мы признали свое бессилие перед зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемыми. 2) Мы пришли к убеждению, что в одиночку нам не справиться с проблемами, вызванными нашей зависимостью. 3) Мы приняли решение обратиться за помощью к другим выздоравливающим зависимым. 4) Мы провели нравственную инвентаризацию и убедились в том, что у нас есть как сильные, так и слабые стороны. 5) Мы признали перед собой и другим человеком истинные причины наших поступков. 6) Мы составили список своих слабостей и заблуждений и приняли решение больше не идти у них на поводу. 7) Мы стремились поступать в соответствии с нравственными принципами во всех наших делах, полагаясь на свой разум, совесть и помощь других выздоравливающих зависимых. 8) Мы составили список всех тех людей, которым в разное время своей жизни причинили зло, и приняли решение возместить им всем ущерб. 9) Мы возмещали этим людям ущерб, за исключением тех случаев, когда это могло повредить им или другим людям. 10) Мы регулярно проводили нравственную инвентаризацию и, когда совершали ошибки, сразу признавали это. 11) С помощью медитации мы стремились жить в настоящем - здесь и сейчас, каким бы приятным или болезненным ни был этот момент. 12) Мы несли весть о выздоровлении другим зависимым, так как понимали, что только отдавая, мы получаем. Вот, нашла в Гугле. Сообщество есть такое отдельное от АА для агностиков и атеистов. По 12 шагам, но без упоминания ВС или Бога. Если тебе подойдет это, чтобы выздоравливать - пробуй. Жизнь одна, она стоит того, чтобы прожить ее счастливо и свободно. |
| Автор: Потапова 25.04.2018 - 12:24 |
| витасана жить по совести-это то что меня заставляет заснуть,когда я просыпаюсь ночью из за алкоголя.Я себя долго успокаиваю и уговариваю,что ничего против своей совести я вчера не сделала,была добра и внимательна к людям,кроме алкоголя выпитого за закрытыми дверями.... Спустя 1 минуту, 9 секунд Потапова написал(а): витасана Спасибо за помощь!!! |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 12:29 |
| Потапова Выздоравливай! |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 12:40 |
| Потапова Если говорить о религиозноом составе моей группы АА, он крайне разношёрстный. Примерно 1/3 это агностики, включая пару полных атеистов. Среди верующих есть несколько православных, католики, лютеране, новопопулисты, адвентист 7 дня, иудейка и даже один буддист (настоящий, каждый год Индию посещает с религиозными целями). Возможно, пример не типичный, просто Рига город такой, где все побывали и что-то оставили. Но он показывает что АА не религиозное содружество. Все мы, начиная с атеистов и заканчивая крайне религиозными православными, живём дружно, помогаем друг-другу и никому нет дела до религиозных воззрений остальных. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 14:16 |
| Александр из Риги А у нас что ни католик, то "католик, но не практикующий".  Как это? ХЗ. для себя я приняла и практикую одну идею: "Не важно, какого кота завести, белого или черного, главное, чтобы он ловил мышей" - мне все равно, как человек будет выздоравливать, главное, чтобы он не кормил эту Тварь - Алкоголизм. |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 15:23 |
| витасана Определённые религии сейчас выполняют больше индентификационную роль, чем своё прямое предназначение. Если на Пасху церковь посетил, или раз в год свечку поставил - это уже означает что ты свой. А людей этого не делающих, лучше опасаться. ХЗ кто они на самом деле!  |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 16:26 |
| Александр из Риги ага, хз кто такие те, кто не с нами! У нас есть евангелисты, которых я к своему стыду путаю то и дело со свидетелями Иегова. Они начинают утро с чтения Писания (врать не буду, какого - не знаю). Это как у нас Ежик в первое время или 11 шаг - голову включают на определенную волну. Приглашают к ним в церковь. Нахожу причины не идти - не хочу. Пока не хочу. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 18:05 | ||
| Александр, притча Господня есть, про работников, которые, отработав в винограднике разное время, получили одинаковую плату. Суть в том, что человек пришедший к Нему в самом конце своего жизненного пути, может получить тоже, что и человек служивший Ему всю свою жизнь. Людей, которых ты описал в своем посте, прихожане (не пропускающие службы) часто называют захожанами. Я тоже было поддался этому веянию, но притча о работниках все ставит на свои места. Как у нас говорят (Наташа где-то на днях упоминала) - "Важно посеять зерно", а там глядишь и прорастет. Так вот свеча или кулич, может являются тем самым зерном!? Всему свое время, как говаривал Екклесиаст. Ну, а мне остается только, избавиться от осуждения и не говорить, кому, что и как делать. Ребят я вас всех очень люблю и право, никого никуда не принуждаю. Читаю вас с удовольствием и вниманием. Но свою позицию скрывать не буду.
Я только с Ним. Как иначе? Не знаю. А с Ним ... в подписи у меня написано. |
| Автор: витасана 25.04.2018 - 18:32 |
| Дима Н Мне нравится очень как говорит Григорий Т. про АА и про Программу, что не важно какой у каждого Бог, главное - найти к Нему дорогу. Опять же не всем одинаковую. Да и АА не панацея Твоя позиция имеет право быть, она важна. Скрывать ее смысла нет, потому как кто-то может с ней быть полностью согласен. А, значит, как у нас говорят, идентифицироваться, что важно! Ты с твоей позицией можешь быть очень полезен кому-то! Как я в субботу, рассказывая про 2 и 3 шаги, описала моего сегодняшнего Бога, чем заинтересовала одного новичка-агностика или атеиста, он и сам не знает. Почесал подбородок и сказал: "В этом что-то есть!" Ну и слава Богу, может, пригодится моя концепция мироустройства. |
| Автор: Александр из Риги 25.04.2018 - 20:31 |
| Дима Н Я к верующим людям отношусь с симпатией, но к сожалению, для меня самого концепция Бога предлагаемая в аврвмических религиях не работает. Не верю я в эти писания и всё тут. Поэтому, когда начинают говорить про истинного Бога, я внутренне раздражаюсь. За что прошу меня простить. Идею Высшей Силы полностью не отвергаю. Как там было сказано по этому поводу философом... "Если вы нашли в траве часы, значит должен существовать и часовщик." Потому что сами по себе часы из множества атомов не сложиться, а тем более такая сложная вещь как жизнь. В общем, по данному вопросу, я знаю только то, что ничего не знаю. |
| Автор: Дима Н 25.04.2018 - 21:35 |
| Событие - чувство - реакция тела - что подумал - что сделал. И вот, что получилось: Заканчиваю читать предыдущий пост - радость - улыбка - мне это нравится - выражаю чувства. Такое писал вначале трезвости, учился проживать чувства. Может кому пригодиться. |
| Автор: Alcashca86 23.06.2018 - 00:14 |
| Мне 31 и я алкоголик,при чем имею мужа и двоих детей!Муж тоже пьёт вместе со мной,но проблемы не признает,считает,что нет ничего страшного выпить и расслабиться!Вот только дозы растут с каждым разом все больше и находятся всегда выходы из положения,если магазины уже не работают,а так хочется догнаться ещё буквально парой пива! Я пью давно,но на алкоголика не похожа!Люди,не знающие о моем пристрастии,никогда бы и не подумали,что у меня существует такая проблема!я люблю пиво и могу выпить его очень много не имея рвотного рефлекса,единственное,что если начать пить с утра,то к вечеру начнутся вертолеты!Пьем каждую пятницу и по воскресенье,за редким исключением!Я могу всю неделю заниматься спортом,но в пятницу обязательно позволяю себе расслабиться!При чем было время,когда я пиво исключила,но начала пить вино красное сухое!его я могу выпить в одно лицо 2 бутылки за пару часов всего!Могу опустошить бокал за секунду!Моя привычка никак не отражается на детях и домашних дедах,т е все накормленные,вымытые,нагулянные и спать уложенные!Сама я красотка с чистой головой и в наглаженном Платье,но с бокалом винишка!Мне страшно за своё будущее и Здоровье!хочу бросить до того,как петух клюнет!Возможности ходить в клуб АА нет,т к двое маленьких детей!Поддержите и помогите,с чего начать? Спустя 2 минуты, 19 секунд Alcashca86 написал(а): А,ещё я хотела отметить,что пьяная я не становлюсь агрессивной,отнюдь,я очень доброй становлюсь и пушистой!В трезвом виде я тоже не злая!Никаких безрассудств не творю!Моя лучшая подруга даже не всегда может отличить пьяная я или нет!ну это ,если я не совсем в какашку! |
| Автор: Александр из Риги 23.06.2018 - 05:43 |
| Alcashca86 Короче говоря - ты бухаешь. Всё это давно вышло из под контроля. Всеми силами пытаешься уверить себя что всё нормально, ты никому не приносишь вреда, по прежнему красива и выполняешь все свои обязанности. Но уверять себя в этом, получается всё труднее. Я был в таком состоянии лет 10 назад и много раз пытался бросить пить. Однако в АА пришел значительно позже, когда уже несколько лет, ежедневно, употреблял вечером как минимум 0,5 крепкого алкоголя и каждое утро с трудом приводя себя в порядок шел на работу. А бывало что и не шел... звонил что заболел. Послушай эту замечательную книгу http://majakaa.lv/video-i-audio/18-drugie-...i/31-kak-ne-pit Возможно она поможет осознать реальное положение вещей. |
| Автор: alexey_fox 23.06.2018 - 08:26 |
| Alcashca86 не похоже что у тебя проблемы, с таким положением дел как есть семья, дети, работа - в АА не приходят |
| Автор: Alcashca86 23.06.2018 - 15:09 |
| Нет нет,я не пытаюсь себя оправдать!я алкоголик и это четко признаю!Просто я алкоголик ,который ещё не опустился на самое дно!Я люблю свою семью и очень хочу измениться ради себя,своего здоровья и своего будущего!Спасибо за книгу,обязательно послушаю! |
| Автор: Машасуралмаша2 23.06.2018 - 18:44 |
| Есть скайп группы - это занимает меньше времени - не надо ехать |
| Автор: Chimi4ka 23.06.2018 - 23:16 |
| Alcashca86, начни с того, что возьми за правило прожить один день без алкоголя, с утра даёшь себе установку сегодня не пить алкоголь. День проходит- ты на следующее утро делаешь тоже самое :" Сегодня я не буду пить!". И так день за днём. И второе- отказ от самой первой рюмки-стакана-бутылки и т.д. Дополнительно книги, статьи, лекции, группы. Всё вместе работает! |
| Автор: Гость_Игорь 29.06.2018 - 09:09 |
| Игорь ,алкоголик живу в Кропивницком(Кировоград),если активные АА в городе? |
| Автор: Татьяна_СБ 29.06.2018 - 10:36 |
| Гость_Игорь там http://www.aa.org.ua/groups.php?l=r#10 есть контакты в Кировограде |
| Автор: плодожорка 7.02.2019 - 23:30 |
| Sayros Вы понимаете что Ваше предложение звучит так, как будто бы в течение трех недель от него гарантированно издохну? Без моральных усилий, ломки и стресса. Изготавливается на основе натуральных тибетских трав. |
| Автор: Yulika 8.02.2019 - 00:50 |
| плодожорка Нет, не понимает. Таким людям нужно только "зацепить" рекламой. Тибетский сбор.... монастырский сбор... Одно и то же под разными названиями. Когда работала в сфере чая и кофе, часто приходили и спрашивали эти сборы. При этом, судя по запросам, цель у них универсальная - от алкоголизма, от курения, от диабета и пр....Чуть ли не от онкологии. А на самом деле, это просто сбор обычных трав. Ну разве что монастырский типа из трав, собранных на территории монастыря (каждый раз разного). Тибетский, видимо, тоже из-за географической принадлежности обозвали... Даже гугл мучить не хочется на предмет состава  |
| Автор: FatCat 8.02.2019 - 09:04 |
| плодожорка Чем отвечать спамерам, лучше нажать кнопку Report. Yulika Спасибо! |
| Автор: робинзон 8.02.2019 - 13:01 |
| меня часто мучеет вопрос почему унас в России даи не только вотличии от запада на собраниях групп да и на радио все как мантру штудируют ихнию англо саксонскую книгу традиции ихние порядки и тому подобное илиш немного времени уделяют опщению , у меня брат жевет в америке и вот что он поведал книженцию эту на собраниях они там в глоза не видели им иногда спонсоры предлогают на досуге дома почетать на собраниях везде повторяю везде где он небыл а проехал он по всем почти штатам они содятся в круг расказывают свои истории опщаются на разные темы чай кофе и опять болтать меж собой , вывод мой такой мы не они иесли группа то наша радео то наше , ато понимаеш сделали какоето поклонение билу бобу |
| Автор: Александр из Риги 8.02.2019 - 14:03 |
| робинзон Черти знает что у вас в России твориться! В школе не учат писать по русски и Билу-Бобу поклоняются! |
| Автор: egan.fryazino 8.02.2019 - 14:23 |
| Александр из Риги школе не учат писать по русски - по моему опыту у людей, кто долгое время крепко пьет со временем теряется дар общения. робинзон вокруг костры с людьми и грешники кричат. |
| Автор: Александр из Риги 8.02.2019 - 14:49 | ||
egan.fryazino
Но не теряется дар соединения с интернетом! |
| Автор: egan.fryazino 8.02.2019 - 16:46 |
| Александр из Риги Но не теряется дар соединения с интернетом! - по моему опыту алкоголик на подсознательном уровне пытается залезть в интернет, он его манит как мед муху. Он как бы из последних сил. |
| Автор: jit 8.02.2019 - 21:26 |
| робинзон, не совсем понятно: ты возмущен тем, что в России собрания не точь-в-точь, как "у них"? Или ты возмущен, напротив, что "как у них": книга и т.п.? )) Противоречие) Григория Т. слушал? С другими "оттуда" общался, кроме брата? Групп много, группы разные. Есть просто "потрындеть", есть программные. Так что, не мучайся! Выбери себе любую группу и радуйся жизни!) |
| Автор: Starik905 17.05.2020 - 22:30 |
| Друзья, я понял так, что здесь идет речь о проведении собраний в группах... У меня возник вопрос, какая форма проведения этих самых собраний самая эффективная и полезная для начинающих? |
| Автор: Александр из Риги 17.05.2020 - 22:43 |
| Starik905 Все группы немного разные. Зависит это от людей которые там собираются и от неких сложившихся традиций. Если дело происходит в крупном городе, новичок, как правило начинает посещать разные группы и в конце концов прибивается к одной, которая больше всего устраивает, становится его "домашней" группой, в делах которой он участвует. Есть те, кто посещает исключительно одну группу, и те кто за неделю бывает на 5-6 и всякие другие варианты, как например я. Постоянно посещаю одну, но иногда еду в другой день дополнительно на какую-нибудь другую группу. Что для него лучше, человек решает исключительно сам. |
| Автор: Starik905 17.05.2020 - 23:07 | ||
Спасибо понял... А какую форму общения Вы предпочитаете и какая на Ваш взгляд самая эффективная? Я слушал спикерские на группах понял, они проходят довольно интересно и оживленно если спикер человек могущий интересно передать все с ним происходившее, но не везде такие спикеры есть, хотя как я понял, любой может рассказать о себе... А еще, кто может производить организацию собрания, специально выбранный человек или это решение самих участников групп и постоянного руководителя нет? |
| Автор: Александр из Риги 17.05.2020 - 23:17 |
| Starik905 Спикерские не бывают постоянной формой собрания и устраиваются время от времени, когда находится интерсный человек, готовый минут 40 рассказывать о своём выздоровлении, а потом отвечать на вопросы желающих. Каждая группа устраивает так называемые "рабочие" собрания, где участники могут брать на себя различные "служения". Например вести некоторое время собрания, быть казначеем, покупать и готовить угощение на стол и убирать его после собрания. Как правило происходит определённая ротация, но везде по разному. Например есть группы которые годами ведут одни и те же люди, а есть групппы где собрание каждый раз ведёт новый человек. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 01:30 |
| Александр из Риги А Вы могли бы подробнее рассказать за себя, какую роль сыграли эти самые собрания для Вашего выздоровления? А что такое рабочее собрание? |
| Автор: Александр из Риги 19.05.2020 - 10:13 |
| Starik905 Вы прямо всех интервьюируете. Статью что-ли про АА пишите? На собраниях, я заражаюсь тем, что принято называть "здравомыслием". После них настроение повышается, я знаю как мне дальше жить. Там я понимаю что проблемы мои не уникальны и есть люди которые их решили. Вообще благотворное действие групповой терапии не новость. Возможность высказаться, когда все меня слушают и выслушать других, принмая только то, что откликается мне - великое лекаство. Например я страдаю от нетерпимости и вспыльчивости вследствии своей гордыни, а брат рассказывает как он обуздал в себе эти недостатки и улучшил отношения. А потом пробую уже я, и вижу что это действительно работает. Рабочие собрания, подобны планёркам где решаются текущие организационные и хозяйственные вопросы. В каких-то группах они происходят регулярно, к примеру раз в месяц, в каких-то только по необходимости. Проводятся обычно после основной группы. Участвуют те кто желает принимать участие в жизни группы. Казначей Вася, отчитывается как расходуются добровольные пожертвования, серкретарь Маша передаёт свою должность Вале, решают кто будет искать спикеров для спикерских собраний, какой электрочайник купить взамен сгоревшего, снова дешевый или подороже, чтобы прослужил долго и т. д. Вообще существует специальна брошюра, выпущенная центральным офисом АА в США, по моему она называется "Руководство по обслуживанию". Там разъяснены основные впоросы функционирования групп, такие как проведение собраний, должности, сбор пожертвований. Там же сформулированы "12 Принципов" относящихся к функционированию АА в целом. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 15:03 |
| Александр из Риги Спасибо огромное.... нет, я не пишу ни книгу, ни доклад... мне действительно очень хотелось бы просто пообщаться с АА в так сказать непечатном формате... Я уже говорил ранее, мой сын проходит в РЦ курс лечения, но пока я не вижу никаких кардинальных перемен, хотя мне обещали как и ему эффективную помощь в излечении ... О программе АА я узнал случайно около месяца назад, Вы уж извините мою навязчивость, но у меня возникло много вопросов и не все книги я могу прочесть для того чтобы найти все ответы, да и сами Вы наверно знаете, что бывает в книгах очень просто и красиво все написано, а в жизни бывает коряво и не всегда получается как в книгах... Вот например, в книге о 12- шагах вполне определенно весь акцент направлен на переосмысление человеком не только своего положения и поведения, но и мировоззрения... Я так и думал, что все выздоравливающие становятся глубоко верующими людьми после прохождения первых 3-5 шагов, а оказалось что и совершенно далекие от веры люди проходят эти самые шаги и как они говорят вполне успешно! Это для меня совершенный парадокс.... Я человек верующий и сказано в Библии вполне определенно. К Богу надо обращаться посредством веры .... "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр.11:6) А иного пути просто нет! Если человек не верует, но обращается к силе могущественнее его, возникает вполне конкретный логический вопрос, к какой силе в таком случае обращается человек? Ведь есть силы не только со знаком плюс, есть и со знаком минус, вот в чем вопрос.... |
| Автор: drumlinks 19.05.2020 - 16:10 |
| Уж бОльшего зла , чем употребление , трудно представить...Бросил пить -значит , обратился куда надо. Нет-наоборот. |
| Автор: Starik905 19.05.2020 - 19:46 |
| drumlinks Ну да, я уже подмечал Ту сторону вопроса, бросить пить и начать новую жизнь конечно есть благо и для самого алкоголика и для его близких, родных и даже для общества .... Но Вы же касаетесь вопросов исцеления не только тела.... а с душой связано огромное количество пороков и привязанностей... ну скажем человек пил, изменял жене, курил табак или крал чтобы выпить и проч. Скажите, если он начал вести трезвый образ жизни, но при этом не перестал изменять жене, вся его жизнь стала новой и праведной? Даже курение, это такая же страсть или зависимость подобная алкоголю и если он бросил пить, но не бросил курить, особо ничего не поменялось, просто он был раб раньше многих грехов и страстей, а теперь стал на одну лишь меньше, и хвалиться или успокаивать себя этим рановато.... Это то же если человек нарушает сразу 10 статей уголовного кодекса, а потом вдруг сократил на одну, разве он тем самым освобождается от преследования и наказания? |
| Автор: drumlinks 20.05.2020 - 09:45 |
| Перечитайте Шаги 8 и 9. А также 10 и 11. Там уже не об употреблении. Бросить пить-условие не достаточное, а необходимое. |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 11:39 | ||||
Вы пытаетесь втолкнуть понятие Высшая Сила (Бог) в программе "12 шагов" в рамки одной религии - Христианства. Но там всё не так и Библия тут не при чём. Участник Анонимных Алкоголиков сам выбирает себе Высшую Силу и это может быть как официальная конфессия (не только Христианство, а например Индуизм) или его собственные предсталения о Высшей Силе. Я так вообще атеист, наподобие Fat Cat, с которым вы общались на эти темы. Но я принимаю за Высшую Силу групповое мышление и подержку моих бартьев по АА. И потом я верую что религиозное чувство есть великая иллюзия, присущая всем людям, которая на протяжении истории воплащалась в их воображениии в самыз разных божеств. От демонов леса, до Амона, Тора и Христа. И ещё, поступать правильно и справедливо, с человеческой точки зрения, меня заставляет вовсе не страх перед адом. Хотя не всегда так получается. Но и у верующих кажеться с этим дела обстоят примерно также. Тогда в чём разница? Спустя 4 минуты, 34 секунды Александр из Риги написал(а):
Ну вы прямо, сразу в праведники хотите! Может начать с чем-нибудь одним работать, а потом с другим? Так постепенно, работая то с одними, то с другими недостатками люди становяться лучше. Но идеальными им никогда не стать. Мне по крайней мере. |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 16:36 |
| Александр из Риги Спасибо за откровенность... Вообще то, насколько я понял из БК выводы делают сами авторы о существовании Бога во Вселенной, а не абстрактная какая то сила более могущественная чем мы... конечно, каждый человек вправе думать или не думать об этом вообще... Как я понял из знакомства здесь с некоторыми участниками, здесь в большинстве люди неверующие, атеисты.... и для таковых наиглавнейший вопрос бытия уже решен... Бога нет! Ок, я не намерен что либо доказывать или спорить на эти темы, оставляю все как есть, хотя и совершенно не понимаю зачем тогда вообще жить? Бога нет, жизни по ту сторону смерти тоже нет, души нет, совесть понятие абстрактное и очень относительное, она только мешает жить. Ответственность, да кому она нужна, я должен так жить как мне нравится и мне плевать на все и на всех...Какие морально - нравственные ценности нужны, кто их выдумал? Да и вообще, какой смысл в этой сумасшедшей жизни, ведь может завтра меня уже не будет вообще, зачем я напрягаюсь и к чему то стремлюсь... А честность? Это вообще зачем? Для других людей? Да плевать на всех, их тоже не будет, какой смысл вообще делать что либо для кого то, все надо делать только для себя, ведь это и выгодно мне, и полезно, хотя умру и меня нет.... Мда, если бы это было все так просто и глупо! Спустя 5 минут, 19 секунд Starik905 написал(а): drumlinks Согласен... да я читал, и меня поражает не только стремление к исправлению прошлых ошибок, но и постоянная бдительность не совершать новых, а если таковые происходят, то немедленно исправлять их! Неужели это все только для того чтобы не пить? Вы наверно тоже атеист? Я тут обнаружил для себя преинтересное открытие, многие участники в этой группе люди неверующие в Бога. И вопросов у меня появилось еще больше... |
| Автор: лаванда согревает мозг 20.05.2020 - 17:31 |
| Starik905 Как я понял из знакомства здесь с некоторыми участниками, здесь в большинстве люди неверующие, атеисты - скорее случайным образом так получилось, что с Вами в первую очередь общались люди далекие от религии. У меня сложилось впечатление что алкоголизм мало связан с религией, доходом, полом и родом занятий. В АА очень разные люди. хотя и совершенно не понимаю зачем тогда вообще жить? - мне нравится жить, кроме прочего у меня есть ответственность перед кучей людей. Например я деньги в семью приношу - без меня родным придется туго. Ответственность, да кому она нужна - я строю отношения с людьми на доверии. это очень нормально быть ответственным человеком - но этому обычно в детстве учат. я должен так жить как мне нравится и мне плевать на все и на всех - это полностью ненормально, когда человеку плевать на всех. Хорошие люди хорошие не потому что они боятся ада. |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 19:14 | ||||||
Starik905
Опрометчиво было бы делать вывод по теперешнему составу форума. Просто на данный момент так сложилось. Среди членов АА атеистов меньшинство. Но и воцерковлённых, говорящих что они истинно верующие, не слишком много. Некоторое время назад тут был такой брат. Мы с ним попикирвались и он куда-то исчез. Может ещё вернётся.
Мне это жить совсем не мешает. И исполнять моральные нормы не хуже большинства верующих тоже. Как говорил один из выдающихся атеистов наших дней Ричард Докинз в своей книге "Бог как Иллюзия": «Я не боюсь исчезнуть. Прежде, чем я родился, меня не было миллиарды и миллиарды лет, и я нисколько от этого не страдал». Я тоже придерживаюсь подобных взглядов.
Трудно отрицать что мы живём в соответствии с христианскими моральными ценностями. Это, прямо скажем не худший, хотя и далёкий от идеала мир - за это я благодарен христианам и не только им. Я также признаю значимость религии в организации человечества, в его обучении и привитии норм морали. Но что поделать, если я лично, не верю в существование Бога? |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 20:49 | ||||||
лаванда согревает мозг
О да, я с Вами согласен на все 100, хорошие люди стараются жить по совести и, как Вы заметили, жить с ответственностью за других, которым будет очень тяжело и плохо без Вас и вашей заботы о них.. Ну уж так сложилось, что я вырос в христианской семье и у меня сформировалось идеологическое мировоззрение... А чтобы сделать акцент на ином, противоположном атеистическом или точнее материалистическом, мне иногда хочется «зайти с севера» и порассуждать в этом самом материалистическом контексте.... Я очень рад за Вашу жизненную позицию, в которой Вы не боитесь брать на себя ответственность и быть полезным близким людям и обществу! А что касается ада, то настоящие христиане бояться больше огорчить Бога, ибо Он слишком много дал нам в Сыне Своем, и было бы совершенно недопустимо и подло с нашей стороны жить так как я хочу не считаясь с Его заповедями и правилами.... Александр из Риги
Да, было бы интересно с ним встретиться...
Я не упрекаю Вас в этом, это волеизволение всякого человека, вопрос в другом... если предположить что миллиарды лет меня не было и точно так же еще миллиарды лет не будет, то я бы, если встать на позицию материализма, не стал упрекать олигархов в их деятельности... скорее наоборот, я бы обьявил всем, что подлость, воровитость, нечестность, хитрость, коварство и проч. качества в этом ключе, скорее всего являются « добродетелями» нежели пороками! Посудите сами, по теории материализма, в мире видимом, кой этот самый материализм только и признает за действительную реальность, выживает сильнейший и таким образом происходит неизбежное развитие жизни.... А при таком раскладе, эти самые олигархи, должны бы быть людьми вызывающие полное восхищение, за то умение богатеть за счет слабейших и человеческой массы ближних своих.... да и вообще, вся нравственность и мораль в таком поле, это лишь опиум для безмозглых масс, специально придуманная для более легкого и успешного управления.... разве не так? Посудите сами, зачем мне думать о какой то там совести, которую придумали коммунисты с попами вместе, если я живу в материальном мире и мне остается не так уж много жить, не лучше ли, как говорил Воланд бедному буфетчику, закатить праздник и потратить остаток дней в веселье и удовольствии, ведь другого шанса человеку уже не представится... ну а если через миллиарды лет появится снова нечто похожее на меня в результате эволюции, так и в том случае, не следует упускать драгоценное время и с самых первых минут жизни, начинать жить только для себя и своих удовольствий! Надо сразу вооружиться мыслью попирать слабых и быть сильным, наглым, хитрым, коварным, лживым, изобретательным ко всякого рода аферам и махинациям, чтобы подняться как можно выше и давить, давить, давить всех конкурентов!Кто выдумал какие то глупые чувства сострадания, милосердия, любви, ответственность за других или привязанность к родным, что за бред? Зачем все эти глупости мешающие жить весело, радостно и в удовлетворении своих желаний? Покажите мне мое заблуждение в этом направлении, если никакого Бога нет и нет Его праведного Суда? |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 23:29 |
| Starik905 Тут я с вами не соглашусь, потому как знаню множество моральных людей являющихся атеистами или агностиками. И в то же время, много людей позиционирующих себя как верующие, но творящих непотребные вещи. Мне не надо бояться Божьего Суда, для того чтобы поступать как мне велит совесть. Я просто желаю мира и процветания моим родным, близким и другим людям на этой планете. Не всегда конечно я могу охарактеризовать себя как человека доборого и совестливого, страсти часто захватывали меня. Но в общем и целом, я альтруист. Мой атеизм, как не странно, укрепился в сообществе АА, когда у большинства других людей, наоборот проявилась вера в Высшую Силу. Наверное это моя сущность. Я искал свою Высшую Силу, но в результате перестал врать себе и другим. Не нахожу ни единого проявления Бога в этом мире и не верю священным книгам. Если кто то говорит что он чувствует Божественное присутствие, и поэтому верит - это его право. Я же считаю, что чувства, это последнее чему можно доверять. Человек с ампутированной конечностью чувствует что она есть, алкоголик в приступе "белой горячки" не может отличить галлюцинации от реальности, бывает так, что кто то путает сон с явью. И дело всё в том, что электрические сигналы поступающие в мозг от органов чувств, например глаз, ничем не отличаются от сигналов которые может генерировать сам мозг. |
| Автор: Starik905 20.05.2020 - 23:54 |
| Александр из Риги Вообще то я не о том... на чувства полагаться никак нельзя, здесь я с Вами, а вот смысл всего и вся, подскажет разум, к которому следует прислушиваться... |
| Автор: Александр из Риги 20.05.2020 - 23:58 | ||
Starik905
А я прислушиваюсь. Но не считаю его чем-то вроде гласа Божьего, а порождением своего подсознания. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 00:42 | ||
Александр из Риги
Отцы церкви говорили что гласом Всевышнего следует считать нашу совесть.... |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 13:01 | ||
Starik905
Получается Всевышний внушает разным людям разные нормы поведения? "Поступить по совести" для разных людей сильно отличается. |
| Автор: алик 21.05.2020 - 14:45 |
| Александр из Риги Это когда моя совесть подменяется партийной или племенной совестью, или когда я слушаю не совесть, а советы болезни. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 16:24 |
| Александр из Риги Написано... " Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Еккл.7:29) Изначально Бог вложил в человека морально- нравственный закон, который един был, а люди не пожелали ему подчиняться... наверно и у Вас были случаи, когда Вы поступали не по совести. Это как раз тот случай. |
| Автор: лаванда согревает мозг 21.05.2020 - 16:56 |
| Starik905 я так понимаю, Вы сейчас на полном серьезе предлагаете начать обсуждение Экклезиаста? это уныло крайне. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 17:05 | ||
лаванда согревает мозг
Вообще то мы немного о совести говорили.... А что порадовало бы Вас? Самоанализ не должен производить уныние, хотя конечно если ничего доброго в себе не нашёл то да, уныние может накрыть, но на то шаги и даны, поспешать к исцелению.... или я что то не понимаю? |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 19:20 | ||
То есть ты считаешь что совесть у всех одна, только она "замусорена"разными клановыми установками? Что это глас Божий? А как же с культами где многобожие, или если Бога вообще нет, как в Буддизме? По-моему тут сова натянутая на глобус. Я думаю совесть это сумма внушенных с детства и приобретённых позднее, путём духовного развития, внутренних табу. Никакого отношения к Богу не имеет, потому что нет самого Бога. Ну если конечно не называть "Богом" систему внутренних иллюзий человека, в Бога верующего. |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 19:35 | ||
Конечно я многократно поступал не по совести. Такое и теперь бывает. Но раньше я это "замазывал" стараясь не думать, а теперь у меня словно сигнальный маячок включается. Стараюсь не делать так. Что касается всех измышлений как Бог создал человека - я в них совсем не верю. Эволюция создала человека. Человек современного вида появился примерно 100 000 лет назад. До этого были преходные формы, которые на данный момент найдены и хорошо изучены. Мне вообше непонятны утверждения Ветхого завета как: "И сотворил Бог человека по образу Своему". Это в каком плане? Бог такой же руконогий во плоти или обладает разумом подобным человеческому? Что может быть подобного у Бога и такого несовершенного животного рода приматов, как человек? Скорее, человек сотворил Бога по образу своему и подобию. Потому что так понятнее. Короче всё это выдумки. Нам лучше не обсуждать эти темы, потому что каждый останется на своих позициях. И пусть так будет. Я же не воинствующий атеист. Лишь изредка, то что характеризуется словом "мракобесие", может вызывать мое раздражение. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 19:50 |
| Александр из Риги Воля Ваша, спорить смысла действительно нет. |
| Автор: алик 21.05.2020 - 23:18 |
| Александр из Риги За многобожием, даже если обратиться к классическим античным культам, есть всегда Бог Творец. Но не это важно. Совесть не зависит от культа и субкультуры. Тем более буддизма в дистиллированном виде почти и не существует, он всегда в разных традициях нагружен разными теизмами. Совесть данность, которая неудобно прорывается сквозь обрядность и сложившуюся традицию. |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2020 - 23:28 |
| алик Не согласен и не хочу ни о чём таком больше спорить. |
| Автор: Starik905 21.05.2020 - 23:35 |
| Друзья... думаю разумнее будет не спорить о совести, а лучше поступать как она велит... ибо как правило, она не ошибается... |
| Автор: ivsxp 19.09.2021 - 18:08 | ||
Ну да! Совесть - проводник его воли во мне. Специально чтобы я его волю знал всегда. А ему от меня больше ничего и не надо - только чтобы я не пакостил людям. Вот и всё. Совесть не напоминает о себе? Значит, всё путём и я этого и не замечаю - живу себе и живу. А вот если совесть заворчит - стоп, точка: я однозначно собираюсь кому-то сделать подлость. Или сделал уже, но с совестью и это поправимо. И мне нравится, что он позаботился обо всех - совесть дана каждому. А пользоваться ей с пользой для себя и других учит программа. Кстати, нААми ведь написано чёрным по белому: "Некоторые из нас называли Его совестью..." И ещё - "Мы искали Его в себе и мы нашли...". Правда, до программы я почему-то этого "чёрным по белому" не замечал... У меня - так. |
| Автор: Starik905 23.10.2021 - 02:04 |
| алик Ты хорошо сказал! Я не видел тебя давно на форуме, как ты? Вообще то форум угас, а в чем истинная причина мне не известно...ведь проблема алкоголизма и иных зависимостей не исчезла ...да и реальных способов от них не добавилось...Психология в этих случаях бессильна, так же как и медицина...можно конечно почистить физиологию, а вот душу то кто почистит? |
