| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Анонимные Алкоголики > Если день не был твоим другом, значит, он был тво |
| Автор: RomKryz 28.09.2020 - 02:29 |
| Предлагаю *г..внотеорию* нашего Старика Ибн Хаттаба, ну этого 905-го поменять на *скатертьсамобранку*,ну всмыле - мягко стелит,да жестко спать..,или на *сапогискороходы*,ну в смысле,ему бы еще ноги чугунные-сносу бы не было. Хотя бы для того,чтобы не было печально-- больно за-зря, прожитые годы. |
| Автор: Starik905 28.09.2020 - 05:58 |
| drumlinks Спасибо за напоминание! На самом деле замысел сей темы был изначально научиться наблюдать за всем происходящим в каждом нашем дне и извлекать драгоценные уроки, полезные для нашего духовного здравомыслия! Думаю нам хорошо бы оставить прения и перейти от бесполезного пустословия к полезному и назидательному общению в этом направлении... |
| Автор: Starik905 28.09.2020 - 16:23 |
| Вчера я был на нашем собрании, где во время богослужения читалось из Библии о гневе человеческом, который делает много вреда в жизни человека и часто уже непоправимого! Я слушая это слово, обратил внимание, что когда гнев вспыхивает в душе, то это сильное чувство блокирует все остальное! Довольно трудно сразу совладать с собой, разум отключается, язык обычно не слушается и изрыгает всякую нечистоту, иногда доходит и до плохих действий.... У меня возник вопрос, а вообще можно ли предотвратить такие вспышки или хотя бы добиться держать гнев под контролем и в разумных пределах его применять? Может среди нас есть люди имеющие опыт обуздания своего гнева? Поделитесь.... |
| Автор: drumlinks 28.09.2020 - 21:02 |
| RomKryz Смиренно уведомляю. Не уйметесь-забаню. |
| Автор: RomKryz 29.09.2020 - 11:56 | ||
А если забаните,то явно накличите на себя гнев Божий, потому как вместо протянутой руки помощи Вы толкнете меня на возобновление пьянства. Я бы на Вашем месте не рискнул бы это делать,иначе потом кто знает обретет ли Ваша душа покой в Раю или отправится в доменную печь, со всеми вы тикающими последствиями. |
| Автор: Starik905 29.09.2020 - 17:38 | ||
RomKryz
Не юродствуйте... для Бога Вы совершенно чужой и если не покаетесь в грехах всех своих, то услышите в последний день ... "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23) |
| Автор: RomKryz 30.09.2020 - 17:31 | ||||
Могу вас успокоить,в отличии от вас,Бог уже давно вошел в мое сердце и любит всеми фибрами своего могущества,так как я человек сбалансировано-правильно верующий,которому ни добавишь уже ничего хорошего и ни отнимешь ничего плохого. Вы еще меня будете упрашивать,чтобы я создателю намекнул, хоть чем то................ о вашем бренном существовании. |
| Автор: Starik905 30.09.2020 - 18:19 |
| RomKryz Вы у меня в очереди за « Блудным»! |
| Автор: RomKryz 1.10.2020 - 13:20 | ||
А я человек более лояльный,а посему на хутор бабочек ловить, я Вас пропущу вне очереди. |
| Автор: Starik905 2.10.2020 - 03:52 |
| Друзья... у меня появился вопрос по Шагам... Как на ваше суждение, можно ли пройти первых три шага одновременно? Я понимаю если человек никогда не сталкивался с идеей шагов, то наверно надо предварительное ознакомление шагов и разъяснение, желательно со спонсором... ну а если человек уже понимает свое положение и состояние, понимает что все исчерпал и на себя уже нет никаких надежд, верит в Бога, и хочет освободиться от алкогольной зависимости.... что ему недостает, чтобы все три шага сделать одновременно? Я правда сколько не пытался здесь найти ответ по третьему, так и не нашел.... на мой взгляд, именно третий самый решительный и главный! Все остальное лишь вспомогательное и дополнительное, а без этого самого третьего вся программа просто теряет смысл.... |
| Автор: drumlinks 2.10.2020 - 09:42 |
| Одновременно? Да. Нет. Может быть.Очень индивидуально. |
| Автор: Starik905 2.10.2020 - 16:05 |
| drumlinks Ну если человек созрел для первого, то это вынуждает его на второй, а если он вполне осознаёт существование Бога, то это определённо подвигает его и к третьему! Разве будет он искать иную какую силу более могущественную? Другое дело, достаточно ли у него окажется веры на то чтобы доверить себя и всю свою жизнь Богу? Это вопрос действительно индивидуальный. |
| Автор: просверлить голову 2.10.2020 - 16:13 |
| Starik905 Шаги расставлены так, как проще их идти. Обычно люди, которые столкнулись с проблемой алкоголя часто истощены духовно и физически. достаточно ли у него окажется веры на то чтобы доверить себя и всю свою жизнь Богу? - к огромному сожалению иногда люди после месяцев и даже годов трезвости начинают снова пить. Что-то забывается, люди начинают думать, что всё, уже плохое прошло можно брать жизнь в свои руки. У кого-то руки находят бутылку. Какое-то время назад на форуме был человек, который не пил 18 лет, а потом начал пить. Есть над чем подумать. |
| Автор: Starik905 2.10.2020 - 17:04 | ||
просверлить голову
Это весьма печально... я читал в Больший Книге похожий пример, только там человек оставивший алкоголь решил до пенсии не употреблять и уже через много лет трезвости, выйдя на пенсию начал по -малу, думая что сможет контролировать, а оказалось нет! И это привело его снова к алкоголизму в ещё худшей форме и к преждевременной смерти... А как Вы думаете, в чем главная причина, что люди, столь долгое время находясь в трезвости, вдруг начинают снова и часто последнее становится хуже первого? |
| Автор: человекобоязнь 2.10.2020 - 22:11 |
| Starik905 вдруг начинают снова и часто последнее становится хуже первого - есть закономерность, что чем дольше алкоголик не употребляет алкоголь, тем больше вероятность того, если будет срыв, то будет страшный запой. А как Вы думаете, в чем главная причина - в том, что время сложная штука. |
| Автор: Starik905 2.10.2020 - 22:25 | ||
человекобоязнь
Вы считаете что время это и есть та главная причина? |
| Автор: Starik905 3.10.2020 - 15:07 | ||
человекобоязнь
Да, я знаю это, у нас это называется... «вымытая свинья идет снова валяться в грязи!» Так написано в Библии.... да и много таких предупреждений в Библии о том чтобы не останавливаться на сем пути и не оборачиваться назад! Но мы то спасаемся не только от алкоголя, но и всех иных зависимостей, у нас задача спасать душу свою бессмертную, алкоголь в нашем случае всего лишь одна такая зависимость из множества других! |
| Автор: человекобоязнь 3.10.2020 - 17:30 |
| Starik905 да и много таких предупреждений в Библии о том чтобы не останавливаться на сем пути и не оборачиваться назад - если бы люди ощущали последствия собственных поступков, они бы думали дважды. В целом было бы хорошим вариантом собрать какую-никакую статистику последних лет и вполне может быть, что проявились закономерности, на которые раньше можно было не обратить внимания. Но мы то спасаемся не только от алкоголя - об этом можно с толком и расстановкой побеседовать с Бароном. Раз в месяц напивается и орет, что люди хуже чем надо. Когда-то, я хотел несколько лет не пить а потом рассказать о том, что я понял о том, как это несколько лет не пить. В итоге проходит 3 года и я думаю, что надо не пить наверное лет 10, чтобы можно было сказать что-то дельное про алкоголизм. Какие зависимости Вас беспокоят? |
| Автор: Starik905 3.10.2020 - 22:17 | ||
| человекобоязнь Да, с Бароном я иногда разговариваю, у него сложная ситуация, но не безнадежная... Касаемо же статистики, Вы правы, мне бы интересно было тоже взглянуть фактам в глаза, а ещё лучше на сами ощущения выздоровления, ибо я слышу о том, что алкоголик всегда испытывает тягу и о полном выздоровлении не может быть речи! Для меня это миф, который придумали АА ... какая же это тогда более Могущественная Сила, если не может с таким пустяком справиться? Вот у нас, баптистов, множество примеров, когда алкоголики получали исцеление по благодати свыше от Бога! Это исцеление было мгновенным и окончательным! Даже сами алкоголики были удивлены, как это может такое быть, столько раз и много лет пытался сам, и не мог, а здесь раз, и все! Правда, бывали случаи, когда человек получивший полное исцеление потом относился легкомысленно к сему чуду и решил попробовать алкоголь снова, и тогда происходило то что я уже писал о свинье...Так что это очень серьезный вопрос и не стоит гневить Бога и пренебрегать Его милостью!
На самом деле их множество, по мере освящения они открываются и становятся более явными... Например, вкусненько поесть... вроде на первый взгляд ничего предосудительного, а на самом деле человек быстро привыкает и уже ищет самое самое... или вот у меня происходит порой вспыхивает гнев, и я теряю контроль над ситуацией и язык мой говорит то чего не должно... это плохо! Или ещё, иногда вру и не краснею, особенно происходит тогда, когда виноват и хочется или оправдаться, или переложить вину на другого или на обстоятельства, это тоже скверно, потом конечно раскаиваюсь и жалею что так повёл себя недостойно.... А некоторые зависимости уже пройдены и Бог меня освободил от них полностью, в этом вопросе я нахожу радость и свободу! А некоторые требуют ещё большой борьбы и желания оставить и очищать душу свою... вот такие дела..., |
| Автор: RomKryz 6.10.2020 - 10:32 | ||
Если хватит силы воли,настойчивости и уверенности в самом себе то почему бы и нет? Можно и перепрыгнуть. Во всяком случае это гораздо лучше,чем топтаться на одном месте. |
| Автор: Starik905 8.10.2020 - 19:54 |
| Друзья алкоголики, я тут недавно опять столкнулся с понятием о ВС, которое имеют те кто в Бога не верят. Так вот, мне сказали примерно то же самое что и здесь говорите вы, как оказалось, многие считают ВС сообщество АА. У меня возникает вопрос, а как же вы тогда молитесь дома или на работе, когда вы не присутствуете на группе? Вы верите что сообщество АА может слышать ваши молитвы и помогать вам в таких случаях? Или это просто самовнушение? |
| Автор: человекобоязнь 8.10.2020 - 21:09 |
| Starik905 Сложно у Вас всё сегодня. До субботы готов о чем-то бытовом побеседовать, о чем-то простом. |
| Автор: Starik905 8.10.2020 - 21:28 | ||||
человекобоязнь
С чего Вы это взяли? Наоборот, я вижу сложности там где нет критерия истины! Тогда сплошные вопросы.... ну понятное дело, если не задумываться и свои мозги препоручить спонсору, то да, ничего сложного нет, но у меня в Библии написано... " И если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф.15:14) Видите какая перспектива для обоих, когда нет этого самого критерия истины!
Неужели о земном можно так много пустословить? Скажите, уважаемый, оно того стоит? У меня в Библии написано... "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Пет.3:10) Видите о чем надобно беспокоиться, о том чтобы будущие события не застали нас врасплох, а все земное и видимое, сгорит синим пламенем! Потому что Бог будет творить Новое Небо и Новую Землю, на которой уже будет обитать только правда! |
| Автор: человекобоязнь 8.10.2020 - 23:16 |
| Starik905 И если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму - если взять достаточное число слепых и планету, где есть сплошной экватор без ям, то можно заставить слепых взяться в хоровод по экватору. Слепые по экватору без ям в хоровод смогут спокойно вестись до изнемождения и в яму не упадут. Да и падения одного слепого в яму невозможно, тк. хоровод вытянет слепого. Так что в Вашей библии описан какой-то один частный случай, где есть два слепых и яма, где Божьей милостью им самое и место. на которой уже будет обитать только правда! - это же вранье депутата в предвыборной программе. Каждый год депутаты пишут это, их потом выбирают, начинается, как Вы это называется? загробная жизнь с теми же ямами на дорогах, покрашенными с одной стороны домами и ритуальной посадкой в конце срока. И самое инетересно - что выбирают. Спустя 2 минуты, 18 секунд человекобоязнь написал(а): Starik905 Новую Землю - архипелаг тянется с юго-запада на северо-восток на 925 км |
| Автор: Starik905 9.10.2020 - 17:25 |
| Так кто же мне разъяснит , что это за явление такое, которое алкоголики называют молитвой, а Бога не признают? Какой смысл молиться ВС, если она не способна ни слышать такие молитвы, не видеть того кто молится? Или это просто самовнушение? |
| Автор: человекобоязнь 9.10.2020 - 20:35 |
| Starik905 не видеть того кто молится? - я своими глазами видел Бога. |
| Автор: Гость_Аут 9.10.2020 - 22:10 |
| Я не слышал чтоб в АА кому то молились. Читают что-то такое взявшись за руки в конце собрания. Но как же надо отдалиться от веры чтобы воспринимать это как молитву! |
| Автор: Starik905 10.10.2020 - 06:09 |
| Сегодня разговаривал со спонсором... был удивлен такой невоздержанностью и нетерпимостью к некоторым вопросам, которые мне пришлось ставить в самом начале беседы! Как оказалось позже, спонсорство, рассматривается им как некая элитная миссия, которая требует от так наз. подспонсорных беспрекословного и совершенно бездумного подчинения! Довольно интересно, если спонсор относится к понятиям о ВС вполне толерантно и терпит всякие мнения и даже порой совершенно бессмысленные, то вопросы со смыслом и с рассуждением совершенно неспособен принимать и терпеть! Это что и есть то самое духовное пробуждение о котором сказано в 12 шаге, к чему и приводит вся программа? Или мне попался такой спонсор? |
| Автор: Гость_Аут 10.10.2020 - 11:29 |
| жаль из сообщения неясно чей это спонсор и в каком сообществе и если в аа то при чем тут тс |
| Автор: Starik905 10.10.2020 - 22:27 |
| И еще.... почему то все, кто так рьяно держатся программы и идей которые им внушили спонсоры, совершенно разучились трезво мыслить и рассуждать в спокойном и благоразумном духе.... этот симптом оказался довольно частым спутником у выздоравливающих.... странно, но по замыслу программы должно происходить совершенно обратное; люди следующие шагам, как правило должны приобретать духовное пробуждение, здравомыслие и душевный покой, а в реальности я этого не обнаружил.... Более того, даже те, кто берутся за спонсорство, оказались гораздо несовершеннее в этом плане тех, кто только начинает идти шагами? С таковыми людьми, мне удавалось поговорить вполне спокойно и наши размышления были полезны друг другу.... в чем же парадокс? |
| Автор: yuricgor 11.10.2020 - 02:05 | ||
Может ты потому не слышал, что ещё недостаточно знаком с нашим сообществом АА? Мы на каждой нашей встрече группы АА именно МОЛИМСЯ Богу нашей христианской молитвой о душевном покое. Мы её так и называем, не песнью, не заклинанием, не мантрой, а называем именно МОЛИТВОЙ о душевном покое и ничем иным. Да и не только на встречах групп, но и дома мы, в своём большинстве, молимся. (imho) |
| Автор: Starik905 11.10.2020 - 02:41 |
| yuricgor Именно это я и хотел выяснить у самих учителей (спонсоров), которые берутся вести других людей по Шагам... один спонсор мне так и заявил, что он вообще не молится... а по Шагам ведёт, потому что его в своё время провёл другой спонсор и ему помогло! Он верит в какие то абстрактные духовные законы! А когда я ему сказал, что силы более могущественные чем наша есть как положительная, так и отрицательная, он мне сказал, что в диавола он тоже не верит и что все это придумали люди... А какая же сила помогла ему, он и сам не знает, да и знать не хочет... Но такое я слышу уже не первый раз от самих АА - шников.... главное, говорят они, положительный результат! А что они скажут, когда сатана потребует душу в плату на свои услуги? |
| Автор: Гость_Аут 11.10.2020 - 12:00 |
| Знал я кучу таких благоразумных. Рапортуют на собраниях с этими комсомольскими приветами: хожу в церковь, молюсь Богу, тяги нет! Так и хочется сказать: вижу что нет. У меня тоже нет. А если б была, то не здесь тусил, а с баклажкой обнимался. Это благоразумие до первого соблазна. В конце концов они или срыватся или принимают приоритет выздоровления как его понимают впереди идущие. Так что никакого тлетворного влияния спонсоров тут нет. Просто видимо этот самый здравый смысл и подсказывает что если не бухать глядишь сатана еще ничего не потребует, а если бухать, то уж точно возьмет свое, и не на том свете а на этом, и боженька не выручит - третьего не дано! |
| Автор: человекобоязнь 11.10.2020 - 14:17 |
| Starik905 А что они скажут, когда сатана потребует душу в плату на свои услуги? - "я бы хотел расплатиться карточкой". Гость_Аут В конце концов они или срыватся или принимают приоритет выздоровления как его понимают впереди идущие. - увы, часть людей, которые решили прекратить пить срываются. Не думаю, что есть какой-то супержурнал, по которому можно проследить закономерность. |
| Автор: Starik905 11.10.2020 - 17:26 |
| человекобоязнь Почему то все спонсоры мне в один голос твердят, что статистики выздоровления они не ведут.... Но когда я их спрашивал, скажите мне личные ваши наблюдения, к примеру, сколько тех кого вы провели по шагам остались на трезвом пути, а сколько сорвались и не вернулись к шагам? Почему то и на этот вопрос, ответа вразумительного нет.... |
| Автор: Гость_Аут 11.10.2020 - 18:31 |
| Правильно делают! Я вот пришел в сообщество выздоравливать. Какое мне дело до процента бухающих. Я из другого процента. Если я точно узнаю что бухающих 99.9% это для меня ровным счетом ничего не изменит. По Штатам есть статистика в БК 100% выздоровлений. И что это меняет? Кто не хочет выздоравливать, найдет причину считать что владеет вопросом лучше кого бы то ни было еще, лишь бы не идти по шагам и маяться дурью дальше. Ну и зачем усложнять ему и без того непростую жизнь. Пусть решит что видимо есть какой то процент тех кому ничего не помогло и со спокойной совестью продолжает сходить с ума. В итоге сообщество создано в первую очередь для тех кому для просветления в башке обязательно надо стукнуться о дно. |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 01:14 |
| Гость_Аут Блудный, Вы проситесь на приём? Вы сделали соответствующие выводы и готовы вести себя прилично? Или ещё хотите постоять в очереди? |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 09:37 |
Starik905 Правда раздражает? Дело житейское. Не бойтесь. Никакого отношения к профильному для Вас сообществу я не имею. Так что в отличие от них пытаться вернуть Вас к реальности не собираюсь. Поменьше вопросов, требующих пояснений для тех же новичков и все будет хорошо. |
| Автор: dgroom 12.10.2020 - 12:06 |
| yuricgor Все думал над тем что ты сказал. Насчет молитвы. Я и правда последнее время нечасто бываю на собраниях. Да и до этого не сказать чтоб был активным членом сообщества. Доверяю твоему впечатлению воцерковленного и серьезного верующего. Но по правде сказать этот момент так и остался неясен. Скажем прямо, по русски молиться о выздоровлении от алкоголизма можно только по христиански, то есть хотя бы крестясь. Фантазировать тут нечего. Иудеев и мусульман на группах не так много просто потому что проблема стоит не так остро. Коран так и вовсе спиртное запрещает категорически. Как кстати и сутры. Не говоря уже о том, что серьезным русским буддистом можно быть только где нибудь на Памире. Слова то и правда католической молитвы. Но в итоге ТС прав, по ритуалу произнесения в конце собрания это куда больше похоже на мантру. Скажу откровенно, я был уверен, что браться за руки это способ вовлечь в процесс атеистов и агностиков, которые на каноническую молитву забьют. |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 12:53 |
| ЗЫ не заметил как залогинился |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 15:17 |
| Гость_Аут А в чем правда то? Меня правда радует, если уж быть более точным в определении, даже когда эта самая правда горькая... лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Касаемо вопросов по Шагам, я уже говорил ранее, если взять направление с самого начала неправильное, то и результат в последствии будет неверным, чего уж тут мудреного? |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 16:36 |
| Starik905 Совершенно верно, о том и речь. А то выбирается сообщество, язык отбившее повторять что единственное направление его деятельности помочь бросить пить. Если направление неправильное, надо было другое направление и выбрать, правильное. С результатом ведь на всех не угодишь. Для жены это чтоб муж уделял побольше внимания. Для начальника чтоб наоборот побольше работал и поменьше просил за работу. Для Вас вот чтоб Ваши религиозные убеждения разделил. И поверьте, для каждого так же как для Вас очевидно, что важней его направления ничего в жизни нет, а пьет там или не пьет дело двадцать девятое. Под каждого всякий раз перестраиваться никакого смысла нет. Вроде действительно ничего мудреного. На разделении функций построена любая деятельность общества. Но все таки что то тут не так, да? ) |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 17:18 | ||
Гость_Аут
Конечно не так! Я же изначально показывал Вам, что единственной целью выздоровления бросить пить быть не может! Об этом вся программа говорит ибо ее суть довести человека до ДУХОВНОГО ЗДРАВИЯ! Смотрите как начинается 12- й шаг. « Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги...» Какое же это пробуждение и здравие духовное, если ты не пьёшь горькую, а сам как блудил, так и продолжаешь блудить? Или сидишь по ночам и не можешь оторваться от порно? Или завис в казино и спускаешь там занятые у друзей деньги и проч. и проч. Вы улавливаете суть вопроса? |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 18:35 |
| Да то то и оно что никак не уловлю. Духовное пробуждение все понимают по разному. И пока что ясно только то, что с сообществом Вы общего языка не нашли, но больше не ясно ничего. Было бы понятнее если б Вы перешли от гипотез к конкретике. Если блудит, то в чем это проявляется и жегат ли. Видите ли, в современном мире полностью минуя блуд жениться довольно сложно. Или он должен согласовать план поиска жены с Вами? Если смотрит порно опять таки я почти не знаю людей которые совсем его не смотрят, непонятно все таки сколько времени он этому уделяет. Если спускает деньги в казино, то насколько крупные суммы. Вы так и не ответили, почему с этим не обратиться в анонимные сексоголики и/или анонимные игроки, либо к психоаналитику если пугают больше предположения чем реальность. |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 19:58 |
| Гость_Аут Плохо что Вы никак не уловите простую мысль... все что Вы перечислили в оправдании всех зависимостей прочих, кроме алкогольной, есть такие же страсти и грехи как и сам алкоголь! Поэтому, совершенно нет разницы в каком болоте или на какую цепь Вас подсадил сатана. Первый шаг, имеет цель и смысл показать человеку эту самую цепь... но вот что странно, алкоголик в какой-то степени осознаёт свою алкогольную цепь, а скажем другую, например табачную или игровую, сексуальная или иную какую совершенно не осознаёт, хотя она держит его в рабстве! |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 20:58 |
| Starik905 Да нет, плохо что Вы никак не уловите, что в анонимных сообществах собираются только люди с опытом решения обьективных проблем, мешающих собравшимся жить. Опыта решения выдуманных проблем тут ни у кого нет или такой опыт не помог достичь желаемого результата. Поэтому с фантазерами впереди идущим поделиться попросту нечем. Когда анонимные говорят о честности перед собой, это не пожелание и даже не требование, а простая констатация факта, что в игрищах с собой программа не поможет. |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 21:07 |
| Гость_Аут Опять пальцем в небо... ну давайте сначала... вот Вы скажем исцеляетесь от алкоголя, однако продолжаете курить... скажите, у Вас что, ещё одна жизнь в запасе, чтобы в следующей жизни Вам осознать всю зависимость от табака и снова браться за Шаги? Ведь как я понял в этой жизни Вам не до этого, Вам бы удержаться хотя б за трезвость! Ход мысли улавливаете? |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 21:49 |
| Опять скажем. Про кого скажем, про Вас, про меня, про товарища Сталина? Я опять ничего улавливаю, а Вам скажу что любая проблема решается только действием. Отказываться надо от табака или на собрания анонимных курильщиков идти. Но это разумеется так, вообще - в теории, поскольку сочиненную на ходу проблему рассчитанными на конкретный результат днйствиями не решить. |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 22:08 |
| Гость_Аут Ну хорошо, скажите Блудный, Вы курите? |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 22:43 |
| Starik905 Вот видите как все просто. Не готовы Вы говорить о своих проблемах потому что никаких проблем у Вас нет. Ну вот и у нас их нет. Кроме одной, в помощи решения которой Вы, уж извините, как то себя не зарекомендовали. Хотите поделиться опытом одоления зависимости от табака? Вы так и не ответили почему с нами, а не с анонимными курильщиками, которые для решения этого вопроса собираются, без этого опять нет доверия. |
| Автор: Starik905 12.10.2020 - 23:12 |
| Гость_Аут Блудный, перестаньте пустословить и уходить от прямого вопроса! Вы курите? |
| Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 23:21 |
| Starik905 На Вас не угодишь. Так я и не понял, продолжать мне пустословить удовлетворяя Ваше совершенно праздное любопытство по абсолютно офтопиковым вопросам или прекратить это делать. |
| Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 00:04 |
| Просто опыт показывает что предстоит долгий беспредметный разговор, общее содержание которого и так известно. Сначала долгое повторение о вреде курения, блуда, короче всего плохого включая первородный грех. Потом такое же долгое просветительство о Боге. А трезвость нужна здесь и сейчас. Долго мучаясь у любого дебила получится и пить бросить и курить и форвардов сборной России по мячику а потом и по воротам попадать. |
| Автор: Starik905 13.10.2020 - 00:17 |
| Гость_Аут Не Блудный... Вы рано зашли на приём, Вам надо ещё в очереди постоять. Стойте и учитесь себя вести прилично! |
| Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 00:42 |
| Starik905 Да будет выдумывать то. Врать другим в сообществе нежелательно, но еще можно. Только при условии сохранения вот этой самой честности перед собой. А то кто то тут за тебя должен что то уловить, угадать. Все ведь понятно, просто без Вашего участия правда Вас самого даже на почтительном расстоянии не устроит. |
| Автор: RomKryz 13.10.2020 - 09:37 | ||
Да не злитесь на своего вышеупомянутого собеседника. Он ведь раб Божий-работа у него такая,за одно и агитатор его же политической партии. Вооружился словами-блудный,обезьянья теория,пустословие, мракобесие и тд.. и вперед,доказывая всем,что от всех в мире болячек есть только одно и единственное лекарство-вера в НЛО. Это мы с вами знаем,что любую проблему можно решить по разному, а у него только "бег на месте" и больше НИ ЧЕ ГО. |
| Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 14:39 |
| RomKryz Ну если работа, остается надеяться, что внял тому, с чего начался разговор, и теперь своим пугалом и будет кошмарить, а в программу и традиции лезть перестанет, работодатели за это не доплатят. |
| Автор: Starik905 13.10.2020 - 19:35 |
| Всем алкоголикам привет! Я тут намедни разговаривал с так наз. спонсорами, которые ведут по Шагам... К сожалению так и не услышал от них ответов на некоторые вопросы... может среди вас найдутся кто ответит... Один из вопросов, меня интересующий есть следующий, почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? Правда это касается тех кто курит. Если алкоголик лечится от алкоголя и идет по шагам, то почему не решает проблему с табаком? Разве он независим от него? Если считает это маловажной проблемой, то пусть попробует не курить хотяб один год! Получится у него это? Если получится, значит это действительно маловажная проблема, а если нет, то значит это такая же зависимость, которая поработила человека! Ну и потом, почему бы не решать все эти проблемы разом? Ведь разумнее всего было бы освобождаться от всех зависимостей сразу, ибо если это делать по очереди, то и самой жизни не хватит на то! |
| Автор: просверлить голову 13.10.2020 - 20:00 |
| Starik905 почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? - те, кто признал проблему с табакокурением решают ее в анонимных курильщиках. это параллельное сообщество. есть также анонимные игроки - это сообщество куда как более распространено и я знаю людей, у которых есть такие проблемы. в целом человеку сложно прокурить зарплату или после табакокурения начать спать на улице в нечистотах. проблемы курильщиков выглядят блекло на фоне ада алкоголиков. |
| Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 20:24 |
| Пожалуй самое любопытное явление такого рода это созависимость. Когда чужие зависимости волнуют, а свою даже не ощущают. Хотя без чужих зависимостей протянут не дольше чем безнадежный интернет зависимый без интернета и сами об этом знают. Природа явлений одна: это пока не мешает жить. Обязательно надо стукнуться об эмоциональное дно. Примерно как в иных случаях чтобы не убивать и не грабить и не делать прочих гадостей надо знать что поймают и посадят на элекрический стул. Ну или там какой нибудь бог покарает. А если не поцмают и не посадят а никакого бога нет? Да вот знать бы это наверняка, тогда б конечна... |
| Автор: Starik905 13.10.2020 - 22:03 |
| просверлить голову Так вот и я о том же, о зависимостях.... Или Вы считаете валяться в грязи в своих нечистотах это проблема, а спать с чужой женой нет? |
| Автор: Starik905 14.10.2020 - 21:01 |
| И ещё... шаг 6-й «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков...» Вопрос... что входит в это самое определение...«все недостатки»? И каким образом вы полностью подготовили себя к этому самому избавлению? |
| Автор: helg 15.10.2020 - 02:31 |
| Starik905 Тут или "этих" пропущено или "всех" лишнее. В первом случае понятно каких. А второе спонсорский вариант на случай ошибки, которую часто совершают на 2 и 3 шагах пришедшие в сообщество верующими. Берут в руки Библию и понеслось у кого что в семье вложили. Но именно поэтому тут они благополучно забывают о чем идет речь. И дальше этот минус на минус может дать плюс, все лучше гарантированного срыва. |
| Автор: Starik905 15.10.2020 - 05:11 |
| helg Довольно интересные рассуждения.... Если Вы знакомы с появлением самой программы Шагов, то скорее всего помните, что изначально Шаги как целенаправленная программа исцеления от пороков была применяемая Оксфордской группой христиан в Америке... и наверно они знали что делали, потому что плоды этой программы дошли до нас уже в извращенной форме и удивительно, даже в такой адаптированной и извращенной форме они работают, причем работают универсально по любым зависимостям.... Как Вы думаете, могут ли люди не являющиеся христианами претендовать на разумение истинных познаний этих самых Шагов? Справедливости ради, скажу, что я, зная Писание и разумея саму Суть Евангелия, могу Вам показать все Шаги в учении Иисуса Христа, которое называется Евангелием... Поэтому Ваше замечание спонсорам, которые преподносят свои варианты и свои методы исцеления по Шагам, вполне справедливы....мне очень хотелось бы задать несколько вопросов им, что я и пытался делать и здесь и в другом месте, но почему то ответов хоть сколько нибудь вразумительных не получил... Может Вы сможете высказать свою точку зрения? Например, как известно, сил в мире несколько, это душевная или человеческая, сатанинская и Божья! Это касается именно тех сил, которые действуют в нашем видимом и невидимом мире.... ( я имею ввиду не силы природы, а разумные силы, которые присущи только личности)...так вот и возникает соответственно вопрос, если человек использовал и исчерпал свою душевную силу и не смог победить алкоголь, то программа предлагает ему обратиться к силе более могущественной чем он, правильно? В итоге, человек направляемый спонсором призывает силу более могущественную чем он сам и вдруг получает помощь! Какая же это сила? Вопрос далеко непраздный, ибо осталось только две силы, которые действительно более могущественные! К Богу направляют Шаги, как это делали христиане из оксфордской группы, ибо они то точно знали где и у Кого сила! Более того, они, как и все христиане мира знают о Боге имея откровение свыше и Священные Писания! А вот спонсоры? К какой силе направляют они? И где истинные критерии того что это сила правильная а не темная и злая? |
| Автор: Starik905 15.10.2020 - 05:46 |
| helg И еще... верующие, которые попадают в алкогольную зависимость, исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих, как бы это не казалось парадоксально! И дело не в знании или опыте духовном, именно познание как раз и является причиной так наз. мук и терзаний души, душа верующего испытала действие благодати Божьей и с Богом нельзя шутить или относиться к Нему с пренебрежением, ибо Он не человек и не потерпит такого отношения от тех кто уже знает Его силу и благодать! Поэтому для верующих, гораздо труднее и мучительнее раскаяние и освобождение.... такой душе надобно испытать как тягостен грех и люта страсть порока, дабы хромающее могло исправиться, а не совратиться в погибель.... |
| Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 12:08 |
| Starik905 исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих - откуда это? вроде бы примерно также. |
| Автор: RomKryz 15.10.2020 - 12:37 | ||
Да тут даже дело не в созависимости,в которую можно напихать все,что угодно..,и что куришь,и матом ругаешься,и с женами чужими спишь и тд.. и тп.. Просто проблемы надо решать по мере их поступления,а не браться за все вместе и сразу,это как правило у женщин такая привычка,начинает практически все одновременно--стирать,убирать,гладить,варить и тд.. А в результате получается,что до конца ничегошеньки не сделано и в квартире полный бардак. Вот собственно и в лечении или избавлении от плохих привычек-нужно браться сначала за самое наболевшее,а уже после решения этой проблемы- браться за другую. |
| Автор: helg 15.10.2020 - 12:38 |
| Starik905 Оксфордские христиане исповедовали принципиально иной подход именно в том что знали все заранее. Боб это попробовал, но отказался и встретился с Биллом, с которым они сколотили свою группу, где сформировались нынешние традиции аа, и написали свою программу, по которой сейчас в аа выздоравливают Я не заметил чтоб верующие выздоравливали лучше или хуже неверующих. Лишь бы был ответ что изменилось с тех пор как с этим знанием они оказались там где оказались. Верующий по определению опирается на чужой опыт. Важно чей это опыт и понимает ли он что и зачем происходит. Скажем может ли быть силой более могущественной чем он сам спонсор в бизнесе или в аа либо батюшка родной или духовный? Да как комбинация из двух пальцев. Если тот ведет правильный образ жизни, то такой силой и является. А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет. |
| Автор: RomKryz 15.10.2020 - 13:04 | ||
Кстати, по этой же мотивации страха целые государства изменились,и прошу вас заметить далеко не худшую сторону. Все дело в том к чему или от чего привязать этот страх, его ведь применять можно в разных целях и как лекарство в том числе. Да и главное не в знании,что с нами будет через некоторый промежуток времени,сама цель уйти от пагубной привычки расслабляться алкоголем и стать от него независимым. |
| Автор: Starik905 15.10.2020 - 15:38 |
| helg В рассказе Билла, нет Боба, доктор Боб появился позже, но толчком к исцелению Билла, послужил его школьный друг, тоже законченный алкоголик, которого двое неизвестных выкупили в зале суда и взяли на поруки... помните эту историю? Тогда еще не было Шагов Билла Уилсона , именно это исцеление школьного товарища и подтолкнули Билла написать эти самые шаги! Касаемо же понятия о ВС в Шагах и в БК, прослеживается мысль о силе Божьей, это указание появляется практически с первых Шагов, но человеку неверующему действительно трудно к этому придти, даже не по той причине, что он не видит в этом рационального зерна, а скорее по причине страха перед той ответственностью которая встает перед ним если эту идею принять.... Я знаю несколько случаев, когда люди приходили к Богу и Он совершал в их жизнях чудеса! Не только такие как освобождение практически от всех видимых и грубых пороках как пьянство, табакокурение, сквернословие, блуд или воровство и проч, но были случаи исцеления смертельных болезней... и вот человек со временем отходил от Бога и снова заигрывал со старыми своими пороками и пренебрегал Божьим даром исцеления... в итоге получалось с этим человеком именно так как об этом сказано в Евангелии.... "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." (2 Пет.2:21) |
| Автор: helg 15.10.2020 - 17:39 |
| Starik905 Пустое. Похоже на пошлый сальеризм, видимо за ним такое водилось. |
| Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 18:15 |
| Starik905 вымытая свинья идет валяться в грязи. - Вы мыли свинью? |
| Автор: Starik905 15.10.2020 - 19:27 | ||
| просверлить голову Вы же понимаете что это выражение образное? Разве Вы не знакомы с таким явлением, когда человек после долгих лет трезвости вдруг решил снова попробовать пить в меру ? Что бывает в таких случаях? Это как раз то состояние о котором я и упомянул выше. Спустя 4 минуты, 13 секунд Starik905 написал(а):
В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... Поэтому я и писал выше, если Бог освобождает человека и даёт ему иную природу, а человек пренебрегает сим даром благим, и снова идёт к прежним своим нечистотам, то да, старая природа с лихвой наверстает упущенное и бывает для таковых, последнее хуже первого. |
| Автор: helg 15.10.2020 - 21:27 |
| Starik905 А если лучше то зачем Вам чтоб было хуже? |
| Автор: Starik905 15.10.2020 - 21:57 |
| helg Что значит если? Вы же понимаете, что алкоголику лучше не начинать следовать Шагами, если он начал выздоровление и уже ведёт трезвый образ жизни, а потом легкомысленно снова возвращаться к прежнему образу жизни.... |
| Автор: Гость_Аут 15.10.2020 - 22:46 |
| Starik905 Нет, мягко говоря не понимаю. Кто именно ходил шагами чтоб вернуться к употреблению? |
| Автор: helg 15.10.2020 - 22:54 |
| Виноват. Зарегистрировался а тут так охренел что забыл авторизоваться. |
| Автор: Starik905 16.10.2020 - 00:26 |
| Гость_Аут Вы в очереди, не забывайте... |
| Автор: helg 16.10.2020 - 00:53 |
| Starik905 Да будет. Можно подумать я с Вами заговорил. К тому ж не забывайте как развивались события. Вы были не в состоянии сформулировать что беспокоит. Делились какими то фантазиями. Прикрикнули прекратите пустосллвить, отвечайте. И когда я не прореагировал разыграли обиду. Я ничего не упустил? А теперь что? Давайте попробунм говорить спокойно и по возможности предметно. |
| Автор: Starik905 16.10.2020 - 02:52 |
| helg В очередь....и за обман, который Вы постоянно учиняете меняя своё лицо, тоже я Вас не поддержу, это вообще не по мужски! |
| Автор: helg 16.10.2020 - 08:58 |
| Starik905 Ясно. Зачит опять фантазии. Но зачем? Ах да,спокойного предметного разговооа не будет, я ж зарегистрировался чтобы учинить над Вами обман. Ну что ж тут кроме меня остался последний человек готовый поддержать с Вами разговор, может хоть чтл нибудь прояснит. |
| Автор: человекобоязнь 16.10.2020 - 09:31 |
| Starik905 В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... - разведение свиней для мяса в общем случае предусматривает содержание их в +- чистых загонах с выпасом в +- чистом скотном дворе. При таком методе разведения свиней свинья редко находит грязь. По моим воспоминаниям, особо даже не ищет. В целом содержание свиней в какой-то невообразной грязи безусловно существует, однако если любое сх-животное или домашнюю птицу содержать в грязи, оно конечно будет в грязи. Спустя 3 минуты, 3 секунды человекобоязнь написал(а): Starik905 В целом мытье свиней для мяса конечно происходит, однако это происходит редко, так что говорить о том, что свинья пыльная потому что нашла грязь странно. Свиней, как и многих других сх-животных в типовом животноводстве без особой нужды стараются лишний раз не мыть. |
| Автор: Starik905 16.10.2020 - 15:56 |
| человекобоязнь Вообще-то наша тема не о свиньях, а о выздоровлении и Шагах. Вам есть что сказать по этому вопросу? Шаги безусловно накладывают на человека свой отпечаток, но не меняют природу алкоголика, мне много раз здесь повторялось, что алкогольная болезнь неизлечима.... и это на мой взгляд происходит лишь по той причине, что спонсоры не указывают на ту Истинную Высшую Силу, которая может изменить природу алкоголика и сделать из него совершенно новое творение, вот о чем собственно я и хотел сказать.... Посудите сами, разве есть что невозможное для Бога, Который сотворил весь мир? |
| Автор: махровая жидкость 16.10.2020 - 17:05 |
| Starik905 Вы сами про свиней начали. |
| Автор: helg 16.10.2020 - 19:01 |
| махровая жидкость Но это ведь и в самом деле просто поговорка. Я в детстве какое то время жил в деревне. К с-х работам не привлекался. Но кажется свиней выпасывают реже остальных. Ну как разбегаться начнут, тут одного во дворе поймать комедия в пяти действиях. Если так, то и хлев чистят реже. А виновата конечно же свинья. Я начинаю врубаться о чем речь. Ведь для Бога Который сотворил мир нет ничего невозможного. Мне вот как то не приходило в голову. Что если попросить стабильно пить умеренно и культурно. Если вдуматься ничего ж плохого то в этом нет. Вот по ходу кто то там под чутким руководством уже прошелся так по всем зависимостям. Теперь и в аа хотят эту методу внедрить. |
| Автор: Starik905 16.10.2020 - 19:19 |
| helg Эх Блудный.,. Не знаете Вы Писания, ни воли Божьей.... а Он учит нас жить абсолютно трезвой жизнью! А Вы все наровите жить навеселе... Вот как написано.... "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1) Разумное, и означает абсолютно трезвое, а не умеренно подпитое или слегка выпимшее.... Это и есть настоящий Третий Шаг! А не тот о котором Вам говорят и неправильно учат ваши спонсоры! |
| Автор: helg 16.10.2020 - 20:03 |
| Starik905 Неужели? А по моему спонсоры то как раз и учат не пить совсем. А Вы говорите что это неправильно. Вот и в цитате говорится просто в жертву. А в подпитом состоянии , выпимшем или после вчерашнего тут уж кто как разумеет. Насчет трезвого это уже Вы правильные буковки подписываете. |
| Автор: Starik905 17.10.2020 - 00:08 |
| Все, наверно пора сворачиваться, я вижу бесполезные разговоры и никакого назидания с этого нет! Ожидал моих братьев верующих, кто оказался в алкогольной зависимости, а здесь одни безбожники и фанатики... дальнейшее мое пребывание здесь просто бесполезно.... наверно уйду из форума... |
| Автор: helg 17.10.2020 - 01:12 |
| Starik905 Для назидания анекдоты травят. Это эффект чисто басенный, когда рассказчик и слушатель по закону жанра в одной системе координат. Из другой с этим в лучшем случае игнорят. Потенциального единомышленника надо сначала удивить, вывести из его системы координат, для чего выйти из своей. Так уж человек устроен, ты сперва покажи что то интересное, а уж потом твои двенадцать и лишний будут что то втирать. И то все в итоге плохо кончили. Чего уж там, Вы и сами не слишком восприимчивы к назиданиям оппонентов. |
