Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Анонимные Алкоголики > Если день не был твоим другом,  значит, он был тво


Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 22:43
Starik905
Вот видите как все просто. Не готовы Вы говорить о своих проблемах потому что никаких проблем у Вас нет. Ну вот и у нас их нет. Кроме одной, в помощи решения которой Вы, уж извините, как то себя не зарекомендовали. Хотите поделиться опытом одоления зависимости от табака? Вы так и не ответили почему с нами, а не с анонимными курильщиками, которые для решения этого вопроса собираются, без этого опять нет доверия.

Автор: Starik905 12.10.2020 - 23:12
Гость_Аут
Блудный, перестаньте пустословить и уходить от прямого вопроса! Вы курите?

Автор: Гость_Аут 12.10.2020 - 23:21
Starik905
На Вас не угодишь. Так я и не понял, продолжать мне пустословить удовлетворяя Ваше совершенно праздное любопытство по абсолютно офтопиковым вопросам или прекратить это делать.

Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 00:04
Просто опыт показывает что предстоит долгий беспредметный разговор, общее содержание которого и так известно. Сначала долгое повторение о вреде курения, блуда, короче всего плохого включая первородный грех. Потом такое же долгое просветительство о Боге. А трезвость нужна здесь и сейчас. Долго мучаясь у любого дебила получится и пить бросить и курить и форвардов сборной России по мячику а потом и по воротам попадать.

Автор: Starik905 13.10.2020 - 00:17
Гость_Аут
Не Блудный... Вы рано зашли на приём, Вам надо ещё в очереди постоять. Стойте и учитесь себя вести прилично!

Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 00:42
Starik905
Да будет выдумывать то. Врать другим в сообществе нежелательно, но еще можно. Только при условии сохранения вот этой самой честности перед собой. А то кто то тут за тебя должен что то уловить, угадать. Все ведь понятно, просто без Вашего участия правда Вас самого даже на почтительном расстоянии не устроит.

Автор: RomKryz 13.10.2020 - 09:37
Цитата (Гость_Аут @ 13.10.2020 - 00:42 )
Starik905
Да будет выдумывать то. Врать другим в сообществе нежелательно, но еще можно. Только при условии сохранения вот этой самой честности перед собой. А то кто то тут за тебя должен что то уловить, угадать. Все ведь понятно, просто без Вашего участия правда Вас самого даже на почтительном расстоянии не устроит.

Да не злитесь на своего вышеупомянутого собеседника.
Он ведь раб Божий-работа у него такая,за одно и агитатор
его же политической партии.
Вооружился словами-блудный,обезьянья теория,пустословие,
мракобесие и тд.. и вперед,доказывая всем,что от всех в мире
болячек есть только одно и единственное лекарство-вера в НЛО.
Это мы с вами знаем,что любую проблему можно решить по разному,
а у него только "бег на месте" и больше НИ ЧЕ ГО.

Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 14:39
RomKryz
Ну если работа, остается надеяться, что внял тому, с чего начался разговор, и теперь своим пугалом и будет кошмарить, а в программу и традиции лезть перестанет, работодатели за это не доплатят.

Автор: Starik905 13.10.2020 - 19:35
Всем алкоголикам привет!
Я тут намедни разговаривал с так наз. спонсорами, которые ведут по Шагам... К сожалению так и не услышал от них ответов на некоторые вопросы... может среди вас найдутся кто ответит...
Один из вопросов, меня интересующий есть следующий, почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? Правда это касается тех кто курит.
Если алкоголик лечится от алкоголя и идет по шагам, то почему не решает проблему с табаком? Разве он независим от него? Если считает это маловажной проблемой, то пусть попробует не курить хотяб один год! Получится у него это? Если получится, значит это действительно маловажная проблема, а если нет, то значит это такая же зависимость, которая поработила человека!
Ну и потом, почему бы не решать все эти проблемы разом? Ведь разумнее всего было бы освобождаться от всех зависимостей сразу, ибо если это делать по очереди, то и самой жизни не хватит на то!

Автор: просверлить голову 13.10.2020 - 20:00
Starik905
почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? - те, кто признал проблему с табакокурением решают ее в анонимных курильщиках. это параллельное сообщество. есть также анонимные игроки - это сообщество куда как более распространено и я знаю людей, у которых есть такие проблемы.

в целом человеку сложно прокурить зарплату или после табакокурения начать спать на улице в нечистотах. проблемы курильщиков выглядят блекло на фоне ада алкоголиков.

Автор: Гость_Аут 13.10.2020 - 20:24
Пожалуй самое любопытное явление такого рода это созависимость. Когда чужие зависимости волнуют, а свою даже не ощущают. Хотя без чужих зависимостей протянут не дольше чем безнадежный интернет зависимый без интернета и сами об этом знают. Природа явлений одна: это пока не мешает жить. Обязательно надо стукнуться об эмоциональное дно. Примерно как в иных случаях чтобы не убивать и не грабить и не делать прочих гадостей надо знать что поймают и посадят на элекрический стул. Ну или там какой нибудь бог покарает. А если не поцмают и не посадят а никакого бога нет? Да вот знать бы это наверняка, тогда б конечна...

Автор: Starik905 13.10.2020 - 22:03
просверлить голову
Так вот и я о том же, о зависимостях....
Или Вы считаете валяться в грязи в своих нечистотах это проблема, а спать с чужой женой нет?

Автор: Starik905 14.10.2020 - 21:01
И ещё... шаг 6-й «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков...»
Вопрос... что входит в это самое определение...«все недостатки»? И каким образом вы полностью подготовили себя к этому самому избавлению?

Автор: helg 15.10.2020 - 02:31
Starik905
Тут или "этих" пропущено или "всех" лишнее. В первом случае понятно каких. А второе спонсорский вариант на случай ошибки, которую часто совершают на 2 и 3 шагах пришедшие в сообщество верующими. Берут в руки Библию и понеслось у кого что в семье вложили. Но именно поэтому тут они благополучно забывают о чем идет речь. И дальше этот минус на минус может дать плюс, все лучше гарантированного срыва.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 05:11
helg
Довольно интересные рассуждения....
Если Вы знакомы с появлением самой программы Шагов, то скорее всего помните, что изначально Шаги как целенаправленная программа исцеления от пороков была применяемая Оксфордской группой христиан в Америке... и наверно они знали что делали, потому что плоды этой программы дошли до нас уже в извращенной форме и удивительно, даже в такой адаптированной и извращенной форме они работают, причем работают универсально по любым зависимостям....

Как Вы думаете, могут ли люди не являющиеся христианами претендовать на разумение истинных познаний этих самых Шагов?
Справедливости ради, скажу, что я, зная Писание и разумея саму Суть Евангелия, могу Вам показать все Шаги в учении Иисуса Христа, которое называется Евангелием...

Поэтому Ваше замечание спонсорам, которые преподносят свои варианты и свои методы исцеления по Шагам, вполне справедливы....мне очень хотелось бы задать несколько вопросов им, что я и пытался делать и здесь и в другом месте, но почему то ответов хоть сколько нибудь вразумительных не получил...

Может Вы сможете высказать свою точку зрения? Например, как известно, сил в мире несколько, это душевная или человеческая, сатанинская и Божья! Это касается именно тех сил, которые действуют в нашем видимом и невидимом мире.... ( я имею ввиду не силы природы, а разумные силы, которые присущи только личности)...так вот и возникает соответственно вопрос, если человек использовал и исчерпал свою душевную силу и не смог победить алкоголь, то программа предлагает ему обратиться к силе более могущественной чем он, правильно?
В итоге, человек направляемый спонсором призывает силу более могущественную чем он сам и вдруг получает помощь! Какая же это сила?
Вопрос далеко непраздный, ибо осталось только две силы, которые действительно более могущественные! К Богу направляют Шаги, как это делали христиане из оксфордской группы, ибо они то точно знали где и у Кого сила! Более того, они, как и все христиане мира знают о Боге имея откровение свыше и Священные Писания! А вот спонсоры? К какой силе направляют они? И где истинные критерии того что это сила правильная а не темная и злая?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 05:46
helg
И еще... верующие, которые попадают в алкогольную зависимость, исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих, как бы это не казалось парадоксально!
И дело не в знании или опыте духовном, именно познание как раз и является причиной так наз. мук и терзаний души, душа верующего испытала действие благодати Божьей и с Богом нельзя шутить или относиться к Нему с пренебрежением, ибо Он не человек и не потерпит такого отношения от тех кто уже знает Его силу и благодать! Поэтому для верующих, гораздо труднее и мучительнее раскаяние и освобождение.... такой душе надобно испытать как тягостен грех и люта страсть порока, дабы хромающее могло исправиться, а не совратиться в погибель....

Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 12:08
Starik905
исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих - откуда это? вроде бы примерно также.

Автор: RomKryz 15.10.2020 - 12:37
Цитата (Гость_Аут @ 13.10.2020 - 20:24 )
Пожалуй самое любопытное явление такого рода это созависимость. Когда чужие зависимости волнуют, а свою даже не ощущают. Хотя без чужих зависимостей протянут не дольше чем безнадежный интернет зависимый без интернета и сами об этом знают. Природа явлений одна: это пока не мешает жить. Обязательно надо стукнуться об эмоциональное дно. Примерно как в иных случаях чтобы не убивать и не грабить и не делать прочих гадостей надо знать что поймают и посадят на элекрический стул. Ну или там какой нибудь бог покарает. А если не поцмают и не посадят а никакого бога нет? Да вот знать бы это наверняка, тогда б конечна...

Да тут даже дело не в созависимости,в которую можно напихать
все,что угодно..,и что куришь,и матом ругаешься,и с женами чужими спишь
и тд.. и тп..
Просто проблемы надо решать по мере их поступления,а не браться за все
вместе и сразу,это как правило у женщин такая привычка,начинает практически
все одновременно--стирать,убирать,гладить,варить и тд..
А в результате получается,что до конца ничегошеньки не сделано и в
квартире полный бардак.
Вот собственно и в лечении или избавлении от плохих привычек-нужно браться
сначала за самое наболевшее,а уже после решения этой проблемы-
браться за другую.

Автор: helg 15.10.2020 - 12:38
Starik905
Оксфордские христиане исповедовали принципиально иной подход именно в том что знали все заранее. Боб это попробовал, но отказался и встретился с Биллом, с которым они сколотили свою группу, где сформировались нынешние традиции аа, и написали свою программу, по которой сейчас в аа выздоравливают
Я не заметил чтоб верующие выздоравливали лучше или хуже неверующих. Лишь бы был ответ что изменилось с тех пор как с этим знанием они оказались там где оказались.
Верующий по определению опирается на чужой опыт. Важно чей это опыт и понимает ли он что и зачем происходит. Скажем может ли быть силой более могущественной чем он сам спонсор в бизнесе или в аа либо батюшка родной или духовный? Да как комбинация из двух пальцев. Если тот ведет правильный образ жизни, то такой силой и является. А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет.

Автор: RomKryz 15.10.2020 - 13:04
Цитата (helg @ 15.10.2020 - 12:38 )
[b]

А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет.

Кстати, по этой же мотивации страха целые государства
изменились,и прошу вас заметить далеко не худшую сторону.
Все дело в том к чему или от чего привязать этот страх, его ведь
применять можно в разных целях и как лекарство в том числе.

Да и главное не в знании,что с нами будет через некоторый промежуток
времени,сама цель уйти от пагубной привычки расслабляться алкоголем
и стать от него независимым.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 15:38
helg
В рассказе Билла, нет Боба, доктор Боб появился позже, но толчком к исцелению Билла, послужил его школьный друг, тоже законченный алкоголик, которого двое неизвестных выкупили в зале суда и взяли на поруки... помните эту историю? Тогда еще не было Шагов Билла Уилсона , именно это исцеление школьного товарища и подтолкнули Билла написать эти самые шаги!
Касаемо же понятия о ВС в Шагах и в БК, прослеживается мысль о силе Божьей, это указание появляется практически с первых Шагов, но человеку неверующему действительно трудно к этому придти, даже не по той причине, что он не видит в этом рационального зерна, а скорее по причине страха перед той ответственностью которая встает перед ним если эту идею принять....
Я знаю несколько случаев, когда люди приходили к Богу и Он совершал в их жизнях чудеса! Не только такие как освобождение практически от всех видимых и грубых пороках как пьянство, табакокурение, сквернословие, блуд или воровство и проч, но были случаи исцеления смертельных болезней... и вот человек со временем отходил от Бога и снова заигрывал со старыми своими пороками и пренебрегал Божьим даром исцеления... в итоге получалось с этим человеком именно так как об этом сказано в Евангелии.... "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." (2 Пет.2:21)

Автор: helg 15.10.2020 - 17:39
Starik905
Пустое. Похоже на пошлый сальеризм, видимо за ним такое водилось.

Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 18:15
Starik905
вымытая свинья идет валяться в грязи. - Вы мыли свинью?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 19:27
просверлить голову
Вы же понимаете что это выражение образное? Разве Вы не знакомы с таким явлением, когда человек после долгих лет трезвости вдруг решил снова попробовать пить в меру ? Что бывает в таких случаях? Это как раз то состояние о котором я и упомянул выше.



Спустя 4 минуты, 13 секунд Starik905 написал(а):
Цитата
- Вы мыли свинью?

В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа....
Поэтому я и писал выше, если Бог освобождает человека и даёт ему иную природу, а человек пренебрегает сим даром благим, и снова идёт к прежним своим нечистотам, то да, старая природа с лихвой наверстает упущенное и бывает для таковых, последнее хуже первого.

Автор: helg 15.10.2020 - 21:27
Starik905
А если лучше то зачем Вам чтоб было хуже?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 21:57
helg
Что значит если?
Вы же понимаете, что алкоголику лучше не начинать следовать Шагами, если он начал выздоровление и уже ведёт трезвый образ жизни, а потом легкомысленно снова возвращаться к прежнему образу жизни....

Автор: Гость_Аут 15.10.2020 - 22:46
Starik905
Нет, мягко говоря не понимаю. Кто именно ходил шагами чтоб вернуться к употреблению?

Автор: helg 15.10.2020 - 22:54
Виноват. Зарегистрировался а тут так охренел что забыл авторизоваться.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 00:26
Гость_Аут
Вы в очереди, не забывайте...

Автор: helg 16.10.2020 - 00:53
Starik905
Да будет. Можно подумать я с Вами заговорил. К тому ж не забывайте как развивались события. Вы были не в состоянии сформулировать что беспокоит. Делились какими то фантазиями. Прикрикнули прекратите пустосллвить, отвечайте. И когда я не прореагировал разыграли обиду. Я ничего не упустил? А теперь что? Давайте попробунм говорить спокойно и по возможности предметно.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 02:52
helg
В очередь....и за обман, который Вы постоянно учиняете меняя своё лицо, тоже я Вас не поддержу, это вообще не по мужски!

Автор: helg 16.10.2020 - 08:58
Starik905
Ясно. Зачит опять фантазии. Но зачем? Ах да,спокойного предметного разговооа не будет, я ж зарегистрировался чтобы учинить над Вами обман. Ну что ж тут кроме меня остался последний человек готовый поддержать с Вами разговор, может хоть чтл нибудь прояснит.

Автор: человекобоязнь 16.10.2020 - 09:31
Starik905
В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... - разведение свиней для мяса в общем случае предусматривает содержание их в +- чистых загонах с выпасом в +- чистом скотном дворе.
При таком методе разведения свиней свинья редко находит грязь. По моим воспоминаниям, особо даже не ищет.

В целом содержание свиней в какой-то невообразной грязи безусловно существует, однако если любое сх-животное или домашнюю птицу содержать в грязи, оно конечно будет в грязи.



Спустя 3 минуты, 3 секунды человекобоязнь написал(а):
Starik905
В целом мытье свиней для мяса конечно происходит, однако это происходит редко, так что говорить о том, что свинья пыльная потому что нашла грязь странно.

Свиней, как и многих других сх-животных в типовом животноводстве без особой нужды стараются лишний раз не мыть.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 15:56
человекобоязнь
Вообще-то наша тема не о свиньях, а о выздоровлении и Шагах. Вам есть что сказать по этому вопросу?
Шаги безусловно накладывают на человека свой отпечаток, но не меняют природу алкоголика, мне много раз здесь повторялось, что алкогольная болезнь неизлечима.... и это на мой взгляд происходит лишь по той причине, что спонсоры не указывают на ту Истинную Высшую Силу, которая может изменить природу алкоголика и сделать из него совершенно новое творение, вот о чем собственно я и хотел сказать.... Посудите сами, разве есть что невозможное для Бога, Который сотворил весь мир?

Автор: махровая жидкость 16.10.2020 - 17:05
Starik905
Вы сами про свиней начали.

Автор: helg 16.10.2020 - 19:01
махровая жидкость
Но это ведь и в самом деле просто поговорка. Я в детстве какое то время жил в деревне. К с-х работам не привлекался. Но кажется свиней выпасывают реже остальных. Ну как разбегаться начнут, тут одного во дворе поймать комедия в пяти действиях. Если так, то и хлев чистят реже. А виновата конечно же свинья.
Я начинаю врубаться о чем речь. Ведь для Бога Который сотворил мир нет ничего невозможного. Мне вот как то не приходило в голову. Что если попросить стабильно пить умеренно и культурно. Если вдуматься ничего ж плохого то в этом нет. Вот по ходу кто то там под чутким руководством уже прошелся так по всем зависимостям. Теперь и в аа хотят эту методу внедрить.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 19:19
helg
Эх Блудный.,. Не знаете Вы Писания, ни воли Божьей.... а Он учит нас жить абсолютно трезвой жизнью! А Вы все наровите жить навеселе... Вот как написано.... "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1) Разумное, и означает абсолютно трезвое, а не умеренно подпитое или слегка выпимшее....
Это и есть настоящий Третий Шаг! А не тот о котором Вам говорят и неправильно учат ваши спонсоры!

Автор: helg 16.10.2020 - 20:03
Starik905
Неужели? А по моему спонсоры то как раз и учат не пить совсем. А Вы говорите что это неправильно. Вот и в цитате говорится просто в жертву. А в подпитом состоянии , выпимшем или после вчерашнего тут уж кто как разумеет. Насчет трезвого это уже Вы правильные буковки подписываете.

Автор: Starik905 17.10.2020 - 00:08
Все, наверно пора сворачиваться, я вижу бесполезные разговоры и никакого назидания с этого нет!
Ожидал моих братьев верующих, кто оказался в алкогольной зависимости, а здесь одни безбожники и фанатики... дальнейшее мое пребывание здесь просто бесполезно.... наверно уйду из форума...

Автор: helg 17.10.2020 - 01:12
Starik905
Для назидания анекдоты травят. Это эффект чисто басенный, когда рассказчик и слушатель по закону жанра в одной системе координат. Из другой с этим в лучшем случае игнорят. Потенциального единомышленника надо сначала удивить, вывести из его системы координат, для чего выйти из своей. Так уж человек устроен, ты сперва покажи что то интересное, а уж потом твои двенадцать и лишний будут что то втирать. И то все в итоге плохо кончили. Чего уж там, Вы и сами не слишком восприимчивы к назиданиям оппонентов.