Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Анонимные Алкоголики > Если день не был твоим другом,  значит, он был тво


Автор: helg 15.10.2020 - 12:38
Starik905
Оксфордские христиане исповедовали принципиально иной подход именно в том что знали все заранее. Боб это попробовал, но отказался и встретился с Биллом, с которым они сколотили свою группу, где сформировались нынешние традиции аа, и написали свою программу, по которой сейчас в аа выздоравливают
Я не заметил чтоб верующие выздоравливали лучше или хуже неверующих. Лишь бы был ответ что изменилось с тех пор как с этим знанием они оказались там где оказались.
Верующий по определению опирается на чужой опыт. Важно чей это опыт и понимает ли он что и зачем происходит. Скажем может ли быть силой более могущественной чем он сам спонсор в бизнесе или в аа либо батюшка родной или духовный? Да как комбинация из двух пальцев. Если тот ведет правильный образ жизни, то такой силой и является. А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет.

Автор: RomKryz 15.10.2020 - 13:04
Цитата (helg @ 15.10.2020 - 12:38 )
[b]

А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет.

Кстати, по этой же мотивации страха целые государства
изменились,и прошу вас заметить далеко не худшую сторону.
Все дело в том к чему или от чего привязать этот страх, его ведь
применять можно в разных целях и как лекарство в том числе.

Да и главное не в знании,что с нами будет через некоторый промежуток
времени,сама цель уйти от пагубной привычки расслабляться алкоголем
и стать от него независимым.

Автор: Starik905 15.10.2020 - 15:38
helg
В рассказе Билла, нет Боба, доктор Боб появился позже, но толчком к исцелению Билла, послужил его школьный друг, тоже законченный алкоголик, которого двое неизвестных выкупили в зале суда и взяли на поруки... помните эту историю? Тогда еще не было Шагов Билла Уилсона , именно это исцеление школьного товарища и подтолкнули Билла написать эти самые шаги!
Касаемо же понятия о ВС в Шагах и в БК, прослеживается мысль о силе Божьей, это указание появляется практически с первых Шагов, но человеку неверующему действительно трудно к этому придти, даже не по той причине, что он не видит в этом рационального зерна, а скорее по причине страха перед той ответственностью которая встает перед ним если эту идею принять....
Я знаю несколько случаев, когда люди приходили к Богу и Он совершал в их жизнях чудеса! Не только такие как освобождение практически от всех видимых и грубых пороках как пьянство, табакокурение, сквернословие, блуд или воровство и проч, но были случаи исцеления смертельных болезней... и вот человек со временем отходил от Бога и снова заигрывал со старыми своими пороками и пренебрегал Божьим даром исцеления... в итоге получалось с этим человеком именно так как об этом сказано в Евангелии.... "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." (2 Пет.2:21)

Автор: helg 15.10.2020 - 17:39
Starik905
Пустое. Похоже на пошлый сальеризм, видимо за ним такое водилось.

Автор: просверлить голову 15.10.2020 - 18:15
Starik905
вымытая свинья идет валяться в грязи. - Вы мыли свинью?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 19:27
просверлить голову
Вы же понимаете что это выражение образное? Разве Вы не знакомы с таким явлением, когда человек после долгих лет трезвости вдруг решил снова попробовать пить в меру ? Что бывает в таких случаях? Это как раз то состояние о котором я и упомянул выше.



Спустя 4 минуты, 13 секунд Starik905 написал(а):
Цитата
- Вы мыли свинью?

В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа....
Поэтому я и писал выше, если Бог освобождает человека и даёт ему иную природу, а человек пренебрегает сим даром благим, и снова идёт к прежним своим нечистотам, то да, старая природа с лихвой наверстает упущенное и бывает для таковых, последнее хуже первого.

Автор: helg 15.10.2020 - 21:27
Starik905
А если лучше то зачем Вам чтоб было хуже?

Автор: Starik905 15.10.2020 - 21:57
helg
Что значит если?
Вы же понимаете, что алкоголику лучше не начинать следовать Шагами, если он начал выздоровление и уже ведёт трезвый образ жизни, а потом легкомысленно снова возвращаться к прежнему образу жизни....

Автор: Гость_Аут 15.10.2020 - 22:46
Starik905
Нет, мягко говоря не понимаю. Кто именно ходил шагами чтоб вернуться к употреблению?

Автор: helg 15.10.2020 - 22:54
Виноват. Зарегистрировался а тут так охренел что забыл авторизоваться.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 00:26
Гость_Аут
Вы в очереди, не забывайте...

Автор: helg 16.10.2020 - 00:53
Starik905
Да будет. Можно подумать я с Вами заговорил. К тому ж не забывайте как развивались события. Вы были не в состоянии сформулировать что беспокоит. Делились какими то фантазиями. Прикрикнули прекратите пустосллвить, отвечайте. И когда я не прореагировал разыграли обиду. Я ничего не упустил? А теперь что? Давайте попробунм говорить спокойно и по возможности предметно.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 02:52
helg
В очередь....и за обман, который Вы постоянно учиняете меняя своё лицо, тоже я Вас не поддержу, это вообще не по мужски!

Автор: helg 16.10.2020 - 08:58
Starik905
Ясно. Зачит опять фантазии. Но зачем? Ах да,спокойного предметного разговооа не будет, я ж зарегистрировался чтобы учинить над Вами обман. Ну что ж тут кроме меня остался последний человек готовый поддержать с Вами разговор, может хоть чтл нибудь прояснит.

Автор: человекобоязнь 16.10.2020 - 09:31
Starik905
В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... - разведение свиней для мяса в общем случае предусматривает содержание их в +- чистых загонах с выпасом в +- чистом скотном дворе.
При таком методе разведения свиней свинья редко находит грязь. По моим воспоминаниям, особо даже не ищет.

В целом содержание свиней в какой-то невообразной грязи безусловно существует, однако если любое сх-животное или домашнюю птицу содержать в грязи, оно конечно будет в грязи.



Спустя 3 минуты, 3 секунды человекобоязнь написал(а):
Starik905
В целом мытье свиней для мяса конечно происходит, однако это происходит редко, так что говорить о том, что свинья пыльная потому что нашла грязь странно.

Свиней, как и многих других сх-животных в типовом животноводстве без особой нужды стараются лишний раз не мыть.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 15:56
человекобоязнь
Вообще-то наша тема не о свиньях, а о выздоровлении и Шагах. Вам есть что сказать по этому вопросу?
Шаги безусловно накладывают на человека свой отпечаток, но не меняют природу алкоголика, мне много раз здесь повторялось, что алкогольная болезнь неизлечима.... и это на мой взгляд происходит лишь по той причине, что спонсоры не указывают на ту Истинную Высшую Силу, которая может изменить природу алкоголика и сделать из него совершенно новое творение, вот о чем собственно я и хотел сказать.... Посудите сами, разве есть что невозможное для Бога, Который сотворил весь мир?

Автор: махровая жидкость 16.10.2020 - 17:05
Starik905
Вы сами про свиней начали.

Автор: helg 16.10.2020 - 19:01
махровая жидкость
Но это ведь и в самом деле просто поговорка. Я в детстве какое то время жил в деревне. К с-х работам не привлекался. Но кажется свиней выпасывают реже остальных. Ну как разбегаться начнут, тут одного во дворе поймать комедия в пяти действиях. Если так, то и хлев чистят реже. А виновата конечно же свинья.
Я начинаю врубаться о чем речь. Ведь для Бога Который сотворил мир нет ничего невозможного. Мне вот как то не приходило в голову. Что если попросить стабильно пить умеренно и культурно. Если вдуматься ничего ж плохого то в этом нет. Вот по ходу кто то там под чутким руководством уже прошелся так по всем зависимостям. Теперь и в аа хотят эту методу внедрить.

Автор: Starik905 16.10.2020 - 19:19
helg
Эх Блудный.,. Не знаете Вы Писания, ни воли Божьей.... а Он учит нас жить абсолютно трезвой жизнью! А Вы все наровите жить навеселе... Вот как написано.... "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1) Разумное, и означает абсолютно трезвое, а не умеренно подпитое или слегка выпимшее....
Это и есть настоящий Третий Шаг! А не тот о котором Вам говорят и неправильно учат ваши спонсоры!

Автор: helg 16.10.2020 - 20:03
Starik905
Неужели? А по моему спонсоры то как раз и учат не пить совсем. А Вы говорите что это неправильно. Вот и в цитате говорится просто в жертву. А в подпитом состоянии , выпимшем или после вчерашнего тут уж кто как разумеет. Насчет трезвого это уже Вы правильные буковки подписываете.

Автор: Starik905 17.10.2020 - 00:08
Все, наверно пора сворачиваться, я вижу бесполезные разговоры и никакого назидания с этого нет!
Ожидал моих братьев верующих, кто оказался в алкогольной зависимости, а здесь одни безбожники и фанатики... дальнейшее мое пребывание здесь просто бесполезно.... наверно уйду из форума...

Автор: helg 17.10.2020 - 01:12
Starik905
Для назидания анекдоты травят. Это эффект чисто басенный, когда рассказчик и слушатель по закону жанра в одной системе координат. Из другой с этим в лучшем случае игнорят. Потенциального единомышленника надо сначала удивить, вывести из его системы координат, для чего выйти из своей. Так уж человек устроен, ты сперва покажи что то интересное, а уж потом твои двенадцать и лишний будут что то втирать. И то все в итоге плохо кончили. Чего уж там, Вы и сами не слишком восприимчивы к назиданиям оппонентов.