Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Виртуальная спикерская группа > Спикерская Григория Т "Это все о Боге"


Автор: Starik905 11.06.2021 - 05:59
VadimUstinov
Цитата
Тут вот какое дело. Программа американская - и, по умолчанию, наследует общепринятую американскую культуру толерантности к человеку со всеми его косяками и изъянами.

Если смотреть в корень, то сама программа, изначально была представлена некой Оксфордской группой христиан, еще до возникновения АА… именно «утечка той информации» и послужила возникновению некоторому подобию изначальной программы, в которой было всего несколько библейских принципов, в помощь тем, кто не может побороть запинающий грех!
Так вот, разве для Евангелия есть разница спасать американцев или русских, иудеев или китайцев? Причем здесь вообще национальность и культура? И вообще, откуда у Вас такое клеше на все американское? Неужели Вы неспособны думать своей головой? Или только русские способны внимать истине и являются хранителями ее? Да, американский баптизм, это жалкая пародия того чем является настоящий баптизм, кстати и русский баптизм далеко не тот… но даже при всем этом, множество американцев, очень богобоязненные люди и в какой то степени многие, порядочнее некоторых русских… я этого не знал, пока не столкнулся с реальностями жизни… Толерантность это не национальная идея, а веяние времени и Вы будете скоро удивляться как из русского общества снова восстанут мутанты и чудовища, которые пока спят… так было и в начале 20- го века, когда пришли большевики ко власти! Сколько эта идея породила чудовищ! Это совершенно не означает, что русские хуже или лучше других, плоть, она и есть плоть!
Теперь о программе… совсем не обязательно приходить на группы, где старший вам не позволит говорить о Библейском Боге и Его Сыне! Этот запрет заложен в самом уставе программы и для сектантов АА это нечто вроде канонического закона! Вполне достаточно здесь на форуме поговорить с самими участниками выздоровления и Вы увидите реакцию… касаемо же утверждения … « бог, как мы его понимаем…» по сути есть языческое мировоззрение, поэтому в программе нет четкого фундамента и того изначального основания в этом главном вопросе, а ведь в начале, именно на этом основании и происходило полное освобождение от всех запинающих грехов! В программе даже такого понятия как грех, вы не найдете! Если вы знакомы с шагами, то нетрудно заметить, что они в их практическом причинении носят более душевный (психологический ) характер, хотя они пытаются говорить о предметах духовных! Я много раз пытался поговорить на эту тему, но ничего вразумительного так и не услышал…. Более того, я хотел поговорить со спонсорами, ибо если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму… почему то спонсоры сразу ссылаются на свой устав где говориться, что сама программа не обсуждается! Все признаки тоталитарной секты на лицо!

Автор: VadimUstinov 11.06.2021 - 09:20
Цитата (Starik905 @ 11.06.2021 - 05:59 )
VadimUstinov
Цитата
Тут вот какое дело. Программа американская - и, по умолчанию, наследует общепринятую американскую культуру толерантности к человеку со всеми его косяками и изъянами.

Причем здесь вообще национальность и культура? И вообще, откуда у Вас такое клеше на все американское? Неужели Вы неспособны думать своей головой? Или только русские способны внимать истине и являются хранителями ее?

Скажу так. По взглядам мне ближе Республиканцы, чем Демократы.
Америка разная, конечно, но сейчас ей правит тоталитарная секта левых радикалов, и я опасаюсь, что вот этот радикальный дух мог-таки проникнуть и в свободолюбивое сообщество 12 шагов, т.к. они импортированы из США, в первую очередь, все-таки, а там такие настроения сейчас в "мэйнстриме", что называется.
Я против и того, когда наши местные либералы считают, что всё американское по умолчанию - есть гуд, а всё наше - не есть гуд.
Есть и наше, которое гуд, и американское, которое не гуд.
Наивно считать, что ястребы в Пентагоне спят и видят, когда же у них будет сильный сосед на востоке - будь то Россия либо Китай. Нет у них такой заветной мечты, как ни крути. Иначе это были бы плохие ястребы.
Да и вообще. Действующая власть в США, на мой взгляд, уже давно с потрохами продалась диаволу, поэтому я бы с ней был поосторожнее. Так-то.

Автор: Starik905 11.06.2021 - 15:05
VadimUstinov
Я нахожусь под другой властью и мне нет особой нужды обращать внимание на власть человеческую…Уж не знаю, что здесь происходило в 1935 году, когда появилась программа АА, и стала развиваться не только по Америке…. И как пишут правдивые источники, такой программе альтернативы не нашлось, которая так успешно могла бы решать проблемы алкоголизма…. Как я уже упоминал ранее, изначально это были христианские и евангельские принципы, а то что мы имеем сегодня, это языческая секта…. и ничего христанского!

Автор: VadimUstinov 21.06.2021 - 21:33
Цитата (Starik905 @ 11.06.2021 - 15:05 )
VadimUstinov
Я нахожусь под другой властью и мне нет особой нужды обращать внимание на власть человеческую…!

С одной стороны, вы правы, есть власть у Бога, и есть власть у человеков, данная им от Бога. Так как же быть? Ведь мир не покорился Богу.
"мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?"
"<...> ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.".
Starik905, так подчиняться мне закону человеков, если надо мной власть Бога?
Или я подумаю в себе, что, раз я теперь под властью Бога, то мне можно и не подчиняться закону человеков - ведь Бог выше человеков?
Почему же Бог послал Сына, подчинив Его жестоким законам мира сего и предав смерти? Но не только Бог послал Сына, но и Сам Сын желал исполнить волю Бога и пойти на смерть, чтобы умереть вместе с нами за наши грехи и таким образом очистить нас в Его Крови от смерти.
Если же я не умру вместе с Сыном для моих грехов, а стану продолжать жить в грехе, и для греха, вместо того, чтобы умереть для греха и жить для праведности, то тогда точно умру уже один, без Сына, и умру не для жизни, но для смерти.
Тогда, если, предположим, я даже нечаянно нарушил закон, правило и пр. - должен ли я понести наказание согласно законам мира сего, которые действуют для людей, либо я должен отказаться от закона людей и скрыться, убежать от наказания, посчитав, что теперь я под властью Бога, а не человеков?
Если Бог подчинил Своего Сына нашим законам - то неужели я посчитаю, что я выше Сына или, упаси Боже, Бога? Разве могу я так считать?
Если я подчиняюсь Богу, то тем более я не бегу от наказания по законам людей. Я не скрываюсь, не прячусь, не ропщу, не жалуюсь, не кричу и не бьюсь в истерике (даже либеральной). Такова воля Бога, мне кажется. Аминь.

Автор: Starik905 22.06.2021 - 03:16
VadimUstinov
Да все просто, повинуемся властям, ибо они Богом поставлены, но слушаемся Бога в вопросах веры! Кесарю следует отдавать кесарево, а Богу отдавать Божье!
Однако тема наша не о властях и нашем подчинении, а о спикерской Гриши, где он нагородил такой ерунды, что не каждый разгрести сможет… это как раз тот случай, когда в АА придумывают своего бога и потом наделяют его всякими причудами…
В отрыве от истинного источника познания, любые попытки познать Бога обречены на сползание к язычеству или сектанству! Что собственно и происходит в АА…
А ведь этот вопрос самый важный!
Я специально спрашивал о так наз ВС у спонсоров и участников АА, очень хотелось узнать как они понимают и в чем их критерий истинности такого познания… в итоге я не получил ни одного вразумительного ответа!
Правда, с христианами дела обстоят намного лучше, ибо они имеют источник познания и вопросы могут решаться осмысленно и продуктивно, а вот с остальными, просто беда… Спонсоры сами не имеют четкого представления о той ВС к которой обращаются… более того, они даже не предполагают что это может быть сила с отрицательным зарядом и соответственно с пагубным последствием для души… и при всем том, берутся вести по шагам бедных алкашей, и заводят их в ту же самую яму, куда угодили и они сами… Если внимательно прослушать Григория, то это и есть та яма, из которой уже выбраться в одиночку будет практически невозможно! Но разве Гриша будет кого то слушать? Он так высоко летает, что вряд ли удостоит кого то своим вниманием, к тому же у него уже произошло переформатирование сознание и это очень опасное духовное состояние!

Автор: leshka_fox 12.08.2021 - 19:13
Цитата (Starik905 @ 10.06.2021 - 16:11 )
Программа АА, в данном и современном виде, вообще ничего не имеет христианского!

А кто сказал что программа АА - христианская? В 12 шагах взятое нужное из разных конфессий. Но приплетать АА к чему-то конкретно не стоит

Автор: VadimUstinov 15.08.2021 - 21:16
Цитата (leshka_fox @ 12.08.2021 - 19:13 )
А кто сказал что программа АА - христианская? В 12 шагах взятое нужное из разных конфессий. Но приплетать АА к чему-то конкретно не стоит

Совершенно верно, leshka_fox.
Основным религиям по несколько тысяч лет, и бол-во из них полностью запрещают алкоголь, табак и пр:
например, буддизм, ислам, да и в Библии об алкогольном вине сказано запретительно, если почитать внимательно (да, многие путают "вино" как сок с вином алкогольным - для того и другого использовалось одно и то же слово на латинском, греческом и иврите, на которых написана Библия, это объясняет и устраняет противоречия на других языках, где для сока и вина используются разные слова и на которые была переведена Библия - подробнее об этом у Samuel Bacchiocchi в книге "Вино в Библии").
И вот, после нескольких тысяч лет пьянства, алкоголических смертей, убийств и др. преступлений, совершенных под алкоголем, появляется-таки наконец та самая идеология, которой не хватало человечеству для того, чтобы понять, что пить - это не очень хорошо.
Без программы 12 шагов понять это - было совершенно невозможно.
Это во-первых.
Во-вторых, молоденькая программа действительно взяла из каждой мировой религии, которым сотни или тысячи лет - только самое необходимое, и выбросила за борт всякий шлак, верно, leshka_fox?
Ну, например, такую дребедень, как "возлюби Господа Бога и ближнего своего", предположим.
Вместо этого - "Высшая Сила, как я ее понимаю" - удобно и комфортно, друзья.
Бог под меня подстроится - верно? Не я под Него, конечно - а Бог под меня.
Ну и в-третьих, выходит у нас, что программа 12 шагов находится над всеми религиями и над всеми "богами", ребят. Ну либо отмахивается от религий и "богов".
Для меня как для верующего всё это подозрительно.

Нет, брат leshka_fox, не соглашусь я с вами.
Не так это должно быть. Если я верю, что есть Бог, то значит, у Бога должно быть Слово, и это Слово должно быть где-то хотя бы упомянуто. Ну, например - в каких-то Писаниях, предположим. Может быть, мне всё же стоит туда заглянуть? Если я действительно верю, что Бог есть.
Однако, если я не верующий в Бога - то что ж, такая программа вполне для меня удобна и комфорта. Это просто очередная услуга для меня - как поход к парикмахеру, например. Не более того.
Верно, друзья?

Автор: SV 16.08.2021 - 02:22
VadimUstinov
Цитата
программа 12 шагов находится над всеми религиями и над всеми "богами",

Очередная языческая секта!

Автор: VadimUstinov 16.08.2021 - 20:41
Цитата (SV @ 16.08.2021 - 02:22 )
VadimUstinov
Цитата
программа 12 шагов находится над всеми религиями и над всеми "богами",

Очередная языческая секта!

Да ну почему. Дело же не в организации, а в людях.
Человек может создать тоталитарную секту (и, как правило, всегда создает) - из абсолютно любой организации. Будь то хоть кружок кройки и шитья.
Маленький жестокий "гитлер" живет в каждом человеке, и унаследован был нам еще от времен падения Адама и Евы.
Это же написано и у Павла: "преступлением одного всем человекам осуждение".
Всё, что создает нынешний человек сам без руководства Бога, становится рано или поздно скверной из дел сатаны - это неизбежно.
Нет ничего святого для человека, если человек не руководствуется Богом. Потому что только Бог свят, а не человек.
Ошибка же наша в том, что святость мы всегда ищем сами в себе - но ведь это невозможно априори. Потому что только Бог свят.
Это же так просто.
Всё от Бога, и всё начало быть через Бога, как сказано в Библии.
Труд - от Бога, рождение ребенка - от Бога. Познание окружающего мира - познание материального мира, созданного Богом.
Парикмахерская - тоже от Бога, потому что так было уготовано Богом.
12 шагов - тоже от Бога.
Но как из парикмахерской, так и из 12 шагов человек всегда может, и, как правило, создает скверну из дел сатаны, когда забывает о Боге, друзья, и о заповедях и Слове Бога.
Так что так. Будьте здоровы.

Автор: SV 17.08.2021 - 03:54
VadimUstinov
Цитата
12 шагов - тоже от Бога.

Ну ты и сказанул!
Ну понятно, библия от Бога, а вот секты, да еще и языческие это от сатаны, однозначно!
Сказано же ясно: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Еккл.7:29)

Автор: VadimUstinov 18.08.2021 - 22:25
Цитата (SV @ 17.08.2021 - 03:54 )
VadimUstinov
Цитата
12 шагов - тоже от Бога.

Ну ты и сказанул!
Ну понятно, библия от Бога, а вот секты, да еще и языческие это от сатаны, однозначно!
Сказано же ясно: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Еккл.7:29)

Всё от сатаны, что делается человеком без учета воли Бога.
Т.к. мы рождены от диавола, и сущность диавола - это "преобладание" моей воли "над" волей Бога - и, как следствие, моя смерть - то нам трудно поначалу принимать волю Бога.
Когда мы умираем душой в этом мире от наших грехов, и от этого нам становится невыносимо и нестерпимо больно - то мы возвращаемся к воле Бога над нами.
И тогда мы умираем для греха - т.е. для своей воли - и оживаем для воли Бога над нами. Воля Бога над нами - это жизнь вечная.
Поэтому сатана назван "человекоубийцей от начала" и "лжецом и отцом лжи".
Будьте внимательны, друзья. Да благословит вас Господь. Аминь.

Автор: SV 18.08.2021 - 23:30
VadimUstinov
Ну и где ты нашел, что в 12 шагах ищут как исполнить волю Божью?

Автор: VadimUstinov 19.08.2021 - 20:49
Цитата (SV @ 18.08.2021 - 23:30 )
VadimUstinov
Ну и где ты нашел, что в 12 шагах  ищут как исполнить волю Божью?

SV, нет организации, созданной человеком, которая бы искала волю Бога.
То же самое сказал и Господь в Евангелии об организации человеков, которая называла себя церковью иудейской, и которая потом переименовала себя в церковь христианскую.
Церковь Божию силён создать только Господь Бог, и кто является членом такой Церкви - знает только Господь Бог. И в какой организации обитает Дух Божий, а в какой нет - знает тоже только Господь Бог.
Мне кажется, это очевидно. Хотя, возможно, не сразу.
А вообще, любая организация человеков неизбежно превращается в сатанизм: от сжигания на кострах церковью человеческой до фашизма в Германии до линчевания черных в Штатах и т.д. и т.п. Человек служит сатане изначально и по умолчанию - пока не освободит его Господь.
Будьте здоровы, друзья.

Автор: SV 19.08.2021 - 21:36
VadimUstinov
Ты определись! То у тебя все от Бога, то теперь все от сатаны! Че трепать то всякую ерунду?

Автор: VadimUstinov 20.08.2021 - 08:30
Цитата (SV @ 19.08.2021 - 21:36 )
VadimUstinov
Ты определись! То у тебя все от Бога, то теперь все от сатаны! Че трепать то всякую ерунду?

Всё, что от сатаны, не есть от Бога. Всё, что от Бога, есть от Бога. Будьте здоровы, SV.