Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Виртуальная спикерская группа > Спикерская Григория Т "Это все о Боге" |
Автор: Starik905 11.06.2021 - 05:59 | ||
VadimUstinov
Если смотреть в корень, то сама программа, изначально была представлена некой Оксфордской группой христиан, еще до возникновения АА… именно «утечка той информации» и послужила возникновению некоторому подобию изначальной программы, в которой было всего несколько библейских принципов, в помощь тем, кто не может побороть запинающий грех! Так вот, разве для Евангелия есть разница спасать американцев или русских, иудеев или китайцев? Причем здесь вообще национальность и культура? И вообще, откуда у Вас такое клеше на все американское? Неужели Вы неспособны думать своей головой? Или только русские способны внимать истине и являются хранителями ее? Да, американский баптизм, это жалкая пародия того чем является настоящий баптизм, кстати и русский баптизм далеко не тот… но даже при всем этом, множество американцев, очень богобоязненные люди и в какой то степени многие, порядочнее некоторых русских… я этого не знал, пока не столкнулся с реальностями жизни… Толерантность это не национальная идея, а веяние времени и Вы будете скоро удивляться как из русского общества снова восстанут мутанты и чудовища, которые пока спят… так было и в начале 20- го века, когда пришли большевики ко власти! Сколько эта идея породила чудовищ! Это совершенно не означает, что русские хуже или лучше других, плоть, она и есть плоть! Теперь о программе… совсем не обязательно приходить на группы, где старший вам не позволит говорить о Библейском Боге и Его Сыне! Этот запрет заложен в самом уставе программы и для сектантов АА это нечто вроде канонического закона! Вполне достаточно здесь на форуме поговорить с самими участниками выздоровления и Вы увидите реакцию… касаемо же утверждения … « бог, как мы его понимаем…» по сути есть языческое мировоззрение, поэтому в программе нет четкого фундамента и того изначального основания в этом главном вопросе, а ведь в начале, именно на этом основании и происходило полное освобождение от всех запинающих грехов! В программе даже такого понятия как грех, вы не найдете! Если вы знакомы с шагами, то нетрудно заметить, что они в их практическом причинении носят более душевный (психологический ) характер, хотя они пытаются говорить о предметах духовных! Я много раз пытался поговорить на эту тему, но ничего вразумительного так и не услышал…. Более того, я хотел поговорить со спонсорами, ибо если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму… почему то спонсоры сразу ссылаются на свой устав где говориться, что сама программа не обсуждается! Все признаки тоталитарной секты на лицо! |
Автор: Starik905 11.06.2021 - 15:05 |
VadimUstinov Я нахожусь под другой властью и мне нет особой нужды обращать внимание на власть человеческую…Уж не знаю, что здесь происходило в 1935 году, когда появилась программа АА, и стала развиваться не только по Америке…. И как пишут правдивые источники, такой программе альтернативы не нашлось, которая так успешно могла бы решать проблемы алкоголизма…. Как я уже упоминал ранее, изначально это были христианские и евангельские принципы, а то что мы имеем сегодня, это языческая секта…. и ничего христанского! |
Автор: VadimUstinov 21.06.2021 - 21:33 | ||
С одной стороны, вы правы, есть власть у Бога, и есть власть у человеков, данная им от Бога. Так как же быть? Ведь мир не покорился Богу. "мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?" "<...> ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.". Starik905, так подчиняться мне закону человеков, если надо мной власть Бога? Или я подумаю в себе, что, раз я теперь под властью Бога, то мне можно и не подчиняться закону человеков - ведь Бог выше человеков? Почему же Бог послал Сына, подчинив Его жестоким законам мира сего и предав смерти? Но не только Бог послал Сына, но и Сам Сын желал исполнить волю Бога и пойти на смерть, чтобы умереть вместе с нами за наши грехи и таким образом очистить нас в Его Крови от смерти. Если же я не умру вместе с Сыном для моих грехов, а стану продолжать жить в грехе, и для греха, вместо того, чтобы умереть для греха и жить для праведности, то тогда точно умру уже один, без Сына, и умру не для жизни, но для смерти. Тогда, если, предположим, я даже нечаянно нарушил закон, правило и пр. - должен ли я понести наказание согласно законам мира сего, которые действуют для людей, либо я должен отказаться от закона людей и скрыться, убежать от наказания, посчитав, что теперь я под властью Бога, а не человеков? Если Бог подчинил Своего Сына нашим законам - то неужели я посчитаю, что я выше Сына или, упаси Боже, Бога? Разве могу я так считать? Если я подчиняюсь Богу, то тем более я не бегу от наказания по законам людей. Я не скрываюсь, не прячусь, не ропщу, не жалуюсь, не кричу и не бьюсь в истерике (даже либеральной). Такова воля Бога, мне кажется. Аминь. |
Автор: Starik905 22.06.2021 - 03:16 |
VadimUstinov Да все просто, повинуемся властям, ибо они Богом поставлены, но слушаемся Бога в вопросах веры! Кесарю следует отдавать кесарево, а Богу отдавать Божье! Однако тема наша не о властях и нашем подчинении, а о спикерской Гриши, где он нагородил такой ерунды, что не каждый разгрести сможет… это как раз тот случай, когда в АА придумывают своего бога и потом наделяют его всякими причудами… В отрыве от истинного источника познания, любые попытки познать Бога обречены на сползание к язычеству или сектанству! Что собственно и происходит в АА… А ведь этот вопрос самый важный! Я специально спрашивал о так наз ВС у спонсоров и участников АА, очень хотелось узнать как они понимают и в чем их критерий истинности такого познания… в итоге я не получил ни одного вразумительного ответа! Правда, с христианами дела обстоят намного лучше, ибо они имеют источник познания и вопросы могут решаться осмысленно и продуктивно, а вот с остальными, просто беда… Спонсоры сами не имеют четкого представления о той ВС к которой обращаются… более того, они даже не предполагают что это может быть сила с отрицательным зарядом и соответственно с пагубным последствием для души… и при всем том, берутся вести по шагам бедных алкашей, и заводят их в ту же самую яму, куда угодили и они сами… Если внимательно прослушать Григория, то это и есть та яма, из которой уже выбраться в одиночку будет практически невозможно! Но разве Гриша будет кого то слушать? Он так высоко летает, что вряд ли удостоит кого то своим вниманием, к тому же у него уже произошло переформатирование сознание и это очень опасное духовное состояние! |
Автор: leshka_fox 12.08.2021 - 19:13 | ||
А кто сказал что программа АА - христианская? В 12 шагах взятое нужное из разных конфессий. Но приплетать АА к чему-то конкретно не стоит |
Автор: VadimUstinov 15.08.2021 - 21:16 | ||
Совершенно верно, leshka_fox. Основным религиям по несколько тысяч лет, и бол-во из них полностью запрещают алкоголь, табак и пр: например, буддизм, ислам, да и в Библии об алкогольном вине сказано запретительно, если почитать внимательно (да, многие путают "вино" как сок с вином алкогольным - для того и другого использовалось одно и то же слово на латинском, греческом и иврите, на которых написана Библия, это объясняет и устраняет противоречия на других языках, где для сока и вина используются разные слова и на которые была переведена Библия - подробнее об этом у Samuel Bacchiocchi в книге "Вино в Библии"). И вот, после нескольких тысяч лет пьянства, алкоголических смертей, убийств и др. преступлений, совершенных под алкоголем, появляется-таки наконец та самая идеология, которой не хватало человечеству для того, чтобы понять, что пить - это не очень хорошо. Без программы 12 шагов понять это - было совершенно невозможно. Это во-первых. Во-вторых, молоденькая программа действительно взяла из каждой мировой религии, которым сотни или тысячи лет - только самое необходимое, и выбросила за борт всякий шлак, верно, leshka_fox? Ну, например, такую дребедень, как "возлюби Господа Бога и ближнего своего", предположим. Вместо этого - "Высшая Сила, как я ее понимаю" - удобно и комфортно, друзья. Бог под меня подстроится - верно? Не я под Него, конечно - а Бог под меня. Ну и в-третьих, выходит у нас, что программа 12 шагов находится над всеми религиями и над всеми "богами", ребят. Ну либо отмахивается от религий и "богов". Для меня как для верующего всё это подозрительно. Нет, брат leshka_fox, не соглашусь я с вами. Не так это должно быть. Если я верю, что есть Бог, то значит, у Бога должно быть Слово, и это Слово должно быть где-то хотя бы упомянуто. Ну, например - в каких-то Писаниях, предположим. Может быть, мне всё же стоит туда заглянуть? Если я действительно верю, что Бог есть. Однако, если я не верующий в Бога - то что ж, такая программа вполне для меня удобна и комфорта. Это просто очередная услуга для меня - как поход к парикмахеру, например. Не более того. Верно, друзья? |
Автор: SV 16.08.2021 - 02:22 | ||
VadimUstinov
Очередная языческая секта! |
Автор: VadimUstinov 16.08.2021 - 20:41 | ||||
Да ну почему. Дело же не в организации, а в людях. Человек может создать тоталитарную секту (и, как правило, всегда создает) - из абсолютно любой организации. Будь то хоть кружок кройки и шитья. Маленький жестокий "гитлер" живет в каждом человеке, и унаследован был нам еще от времен падения Адама и Евы. Это же написано и у Павла: "преступлением одного всем человекам осуждение". Всё, что создает нынешний человек сам без руководства Бога, становится рано или поздно скверной из дел сатаны - это неизбежно. Нет ничего святого для человека, если человек не руководствуется Богом. Потому что только Бог свят, а не человек. Ошибка же наша в том, что святость мы всегда ищем сами в себе - но ведь это невозможно априори. Потому что только Бог свят. Это же так просто. Всё от Бога, и всё начало быть через Бога, как сказано в Библии. Труд - от Бога, рождение ребенка - от Бога. Познание окружающего мира - познание материального мира, созданного Богом. Парикмахерская - тоже от Бога, потому что так было уготовано Богом. 12 шагов - тоже от Бога. Но как из парикмахерской, так и из 12 шагов человек всегда может, и, как правило, создает скверну из дел сатаны, когда забывает о Боге, друзья, и о заповедях и Слове Бога. Так что так. Будьте здоровы. |
Автор: SV 17.08.2021 - 03:54 | ||
VadimUstinov
Ну ты и сказанул! Ну понятно, библия от Бога, а вот секты, да еще и языческие это от сатаны, однозначно! Сказано же ясно: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Еккл.7:29) |
Автор: VadimUstinov 18.08.2021 - 22:25 | ||||
Всё от сатаны, что делается человеком без учета воли Бога. Т.к. мы рождены от диавола, и сущность диавола - это "преобладание" моей воли "над" волей Бога - и, как следствие, моя смерть - то нам трудно поначалу принимать волю Бога. Когда мы умираем душой в этом мире от наших грехов, и от этого нам становится невыносимо и нестерпимо больно - то мы возвращаемся к воле Бога над нами. И тогда мы умираем для греха - т.е. для своей воли - и оживаем для воли Бога над нами. Воля Бога над нами - это жизнь вечная. Поэтому сатана назван "человекоубийцей от начала" и "лжецом и отцом лжи". Будьте внимательны, друзья. Да благословит вас Господь. Аминь. |
Автор: SV 18.08.2021 - 23:30 |
VadimUstinov Ну и где ты нашел, что в 12 шагах ищут как исполнить волю Божью? |
Автор: VadimUstinov 19.08.2021 - 20:49 | ||
SV, нет организации, созданной человеком, которая бы искала волю Бога. То же самое сказал и Господь в Евангелии об организации человеков, которая называла себя церковью иудейской, и которая потом переименовала себя в церковь христианскую. Церковь Божию силён создать только Господь Бог, и кто является членом такой Церкви - знает только Господь Бог. И в какой организации обитает Дух Божий, а в какой нет - знает тоже только Господь Бог. Мне кажется, это очевидно. Хотя, возможно, не сразу. А вообще, любая организация человеков неизбежно превращается в сатанизм: от сжигания на кострах церковью человеческой до фашизма в Германии до линчевания черных в Штатах и т.д. и т.п. Человек служит сатане изначально и по умолчанию - пока не освободит его Господь. Будьте здоровы, друзья. |
Автор: SV 19.08.2021 - 21:36 |
VadimUstinov Ты определись! То у тебя все от Бога, то теперь все от сатаны! Че трепать то всякую ерунду? |
Автор: VadimUstinov 20.08.2021 - 08:30 | ||
Всё, что от сатаны, не есть от Бога. Всё, что от Бога, есть от Бога. Будьте здоровы, SV. |