| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Несем ли мы ответственность за поступки алкоголика |
| Автор: Оксана81 23.08.2012 - 16:26 |
| Мне сегодня бывший муж доказывал, что все эмоции и чувства генерирую я, как женщина, а он, как мужчина, только считывает их с меня и отражает. Соответственно, в том, что мы с ним чувствуем ответственна я. Прикольный способ сбросить ответственность. Я сказала, что считаю это созой и, наоборот, намерена излечиться от своей потребности жить чувствами другого человека |
| Автор: Елена Ясная 27.08.2012 - 10:32 | ||||
Инес не все. Все разные. Спустя 1 минуту, 10 секунд Елена Ясная написал(а):
Дык а ты как хотела))) Манипуляции и высаживание на жалость или чувство вины - это искусство, которым зависимость владеет в совершенстве. Без этого зависимость не выжила бы. |
| Автор: Конфетти 27.08.2012 - 19:21 | ||
Я вот это прекратила в первую очередь. Удивительно, но алки стали трезветь чаще... Помоги, купи, дай таблетку, вызови врача - я металась как лошадь, ведь они лечиться изволят!!! ура!!!)))) А потом просто сказала - сами. Я рядом, совет дам, поговорю - не вопрос. Но спасать себя - сами, ручками, ножками, сами, сами, господа. Мне вас не жаль? Очень жаль, потому сами!!! Я виновата? Боже упаси, я ж говорю, меня и рядом-то не было...вы ж сами!))) Странно, но это действительно работает, по Зайцеву, одна "выбитая нога" у зависимости лишает ее опоры. Только вот главное - снова не скататься в созу, а это уже сложнее... |
| Автор: lenok 28.08.2012 - 19:40 |
| Уезжает 30.08. куча не оплаченных долгов! Подготовили машину к продаже сделали доверенность на меня-не когда ему видите ли было все 45 дней заниматься этим!ОТДЫХАЛИ. Счет за машину,не оплаченный долг за гараж,не полученные деньги(ехать в соседний город за его з/пл в сентябре) и раскидывать, рассчитываться по долгам.Закрывать долги по кредитным картам,кварплата,с долгом выхожу на сентябрь.Не мое это дело-понимаю,не я это делать должна,говорила-бес толку.Он думает "ну как нибудь рассосется"Я то понимаю ни фига не рассосется он уедет и что я без денег с дочкой.Ладно последний раз.А если оставлю все без решения то...Ругая себя за недоверие к ВС,ну перевернула свое размышление не много в другую сторону,это не моя конечно проблема,я просто по участвую и помогу.Опять блин не получается по участвую,помогу-не то.Тогда как?Вот ни чего не делала еще,а уже устала.Его не будет а раскидывать мне. Спустя 7 минут, 35 секунд lenok написал(а): Усугубляю я его болезнь, усугубляю! не придет к нему его ДНО,пока я так себя веду.Да и мне не хорошо от этого. Ладно уедит, все разрешится даст Бог. Ответственность за чужие поступки и жизнь не могу выключить и сбросить когда это касается денег и долгов.Они мне спать не дают долги эти.А муж прощается с друзьями-у него все в шоколаде,а то ведь на целых 60 дней уезжает.Блин у меня кончатся эти качели или нет 60 хорошо-30 плохо.Я одна хорошо с ним (пьяным)плохо,а состояния опьянения почти все 30 дней. |
| Автор: oksana 28.08.2012 - 20:48 | ||
lenok
Ты хотя бы ОСОЗНАЕШЬ, что проблема не твоя, а я ...я все еще думаю, что долг - соседей залил - моя проблема тоже. А как же - семья! ((( но что делать? как жить если мы живем вместе? еда, его внешний вид - "мужчина выглядит на столько на сколько выглядит его женщина"...хм, а может, правда? это Я ПЛОХО ВЫГЛЯЖУ? |
| Автор: Инес 28.08.2012 - 20:54 |
| Муж считает, что я его ПЕРЕДЕЛАЛА и ОБВИНЯЕТ меня в этом:) Заявляет. что больше он меняться не хочет! Глупо как-то, правда? Понятно, что он изменился за восемь-то лет, но это же взросление! |
| Автор: Katyamba 28.08.2012 - 23:29 | ||
А вот у меня вопрос - я сама подумываю так поступить, как пишет Инес, только мне кажется, это своего рода тоже контроль. И если муж всё же после такого моего заявления "решит" лечиться, то это будет не его созревшее решение... Мне так кажется .... А вынужденное. Он сейчас недавно вышел из очередного запоя, набрал два кредита на 100 000. Поехал в Москву работать, чтоб с кредитами расплатиться. Там работа с раннего утра и только в девять вечера они дома. Никакие группы там посещать нет возможности. Приезжал на два дня домой на выходные. Во вторник я его спрашиваю - на группу пойдёшь ? (а в среду в четыре утра выезжать обратно). Он - я хотел бы с вами побыть ... Я ему целую лекцию прочитала, что он опять отрицает свою проблему, что если не будет что-то с собой делать, то снова запой, рано или поздно ...Сказала, что идеальных условий никогда не будет, надо СЕЙЧАС выздоравливать! Показала ему его смску, когда писал, что хочет быть с нами, хочет быть трезвым (когда только из запоя вышел, боялся, что мы с дочкой уйдем ...). Разревелась. От бессилия собственного. Вижу, что не ощущает потребности идти на группу, не понимает смысла. Всё же пошел. Но, мне кажется, внутри он не созрел для шагов...Он мне говорит, что не понимает тех, кто "прописывает шаги"... Стараюсь отпускать, молиться, заниматься собой. Иногда, когда звонит, как-бы "принюхиваюсь" в трубку, пытаюсь уловить по голосу - выпил или нет? Это мучение ... Спустя 4 минуты, 43 секунды Katyamba написал(а): Кстати, ещё вопрос по этой теме меня один волнует... Вот, есть три "не" - я не виновата в том, что он пьет, не я являюсь причиной его пьянства. И в то же время, и тут мне писали, и во многих постах читала, что созависимый человек своим поведением может спровоцировать срыв у зависимого. Как это понять ? |
| Автор: нати 28.08.2012 - 23:41 |
| я по теме...вобще, думаю, что не несу ответственность за поступки алкоголика. но был один случайЮ к примеру...были мы у моей школьной подруги на юбилее, я за рулем -не пила, а муж под конец поднабрался, а может и специально это сделал -не знаю уже, когда поехали домой, на пассажирском месте не закрывая рта начал меня материть и оскорблять, сопровождая свою матерщину размахиванием руками, открыванием окна, плевками в окно и криками на соседние машины, причем, я, как товарищ программный с пьяными не разговариваю, терпела минут 20....и его высадила прямо на дороге....проехав метров сто, смотрю в зеркало заднего вида, и понимаю, что он в таком состоянии, что его сейчас собьют там... вернулась, забрала, ненавидя и скрепя зубами:(( вывод: больше никогда и никуда ни на какие юбилеи. юбилеи и праздники с алкоголем не для нашей семьи. наша семья сильно больна алкоголизмом. больна от слова -боль. а про ответственость в этом случае нельзя было его там бросать, хоть и хотелось очень... |
| Автор: нати 28.08.2012 - 23:46 | ||
ну как же. моим нельзя напоминать и контролировать. или вобще звонить и спрашивать "ты где?", как раз такие вот мелочи их и провоцируют. или мне часто, к примеру, когда муж не пьет снятся сны, что он нажрался. нельзя ему рассказывать об этом. его это провоцирует. ага. или еще, если уж не пьем, значит не пьем все и вобще. |
| Автор: нати 28.08.2012 - 23:49 |
| Мадлен а! ну несомненно истерия и демонстрации с манипуляциями провоцируют срыв. |
| Автор: oksana 28.08.2012 - 23:50 | ||
Katyamba
когда я пришла сюда, меня эти противоречия плавно из себя вывели и я ушла и не заглядывала в темы обидевшись на весь свет...Судьба сделала круг и вот июль! причем ВЕСЬ июль! такого чудовищного отпуска ... Решение пить или не пить муж мой принимает сам. Меня тоже сегодня довели на работе (правильно - довела-сь сама), но это не заставила меня бежать в магазин за литром. Причина его пьянства - болезнь, она страшная, но чтобы выздороветь мужу нужно нести ответственность за свои поступки. Это должна понять я - ответственность его, не моя. Я часто "принюхиваясь" выращивала свое недоверие, оно превращало жизнь мужа (не говоря о моей) в ужас. Он пьет - я рву нервы (он чурбак чурбачком на диванчике), а у меня бессонные ночи и нервы в кровь, на следующий день - похмелье у него, а мне на работу. Плохо мне. Он трезв - дамоклов меч, а вдруг все сначала? (сегодня было) У него надежды, а у меня сомнения-страх, а страх я подавляю скандалами. И у меня круг, и у него. Мои лекции вызывают у него только одно чувство - раздражение. |
| Автор: нати 28.08.2012 - 23:53 |
| Мадлен ничем там не пробьешь.. |
| Автор: нати 28.08.2012 - 23:57 |
| Мадлен мой наверно тоже очень чувствительный, чем больше рыдать -тем больше он выпьет. |
| Автор: нати 29.08.2012 - 00:01 |
| Мадлен ну я раньше и рыдала и дралась и дулась и не разговаривала. наверно я что-то демонстрировала. конечно -жертву обиженную алкоголиками злыми. |
| Автор: нати 29.08.2012 - 00:06 |
| Мадлен по разному бывает. у нас однозначно -слабая, больная и плаксивая -сильно раздражает. |
| Автор: tanusha 29.08.2012 - 01:00 |
| Про правоцировать: у меня сложилось такое мнение, что не правоцировать требуется на первых порах ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. Человеку и так тяжело - зачем еще добавлять? А если и не начинал выздоравливать - о каких провокациях речь? А если успешно выздоравливает - какая провокация может его сбить с пути? Да он скорее жену поменяет  ИМХО |
| Автор: Гость_Pandora 29.08.2012 - 15:49 |
| Вот в тему попала. На днях мой вывез все свои вещи, все равно уже с мая вместе не живем, так, встречаемся раз в неделю. Уже и второй запой был, благо без меня уже, не видела этого. Сестра его опять прокапывала потом. Так вот, вещи вывез и начали беседу, как будем жить дальше. И пошла его обида за то, что я не пустила его домой, когда он пил во дворе в страшной очень для меня (потому как неадекватной, непредсказуемой) компании. Сутками. И пошла претензия - я выгнала, ему пришлось ночевать на улице - плачевные последствия для здоровья. Я сказала, что не я выгнала, а болезнь его туда погнала, я просто не могла в таком виде пустить обратно. И если он думает, что если его подорванное здоровье - моя вина, то это просто перекладывание ответственности. Грустно так стало, вижу, что человек ни на шаг не продвинулся в осознании болезни. А я ведь в душе надеялась, что у него в мозгу какая-то работа может идет. Ан нет. Сестра откачала - пока не пьет. Время придет - знает, к кому обратиться-прислониться. Слава богу, это не я... Хотя уже четвертый месяц в режиме расставания, вернее резкого расставания не получилось, невыносимо было, пошли по пути отдаления-отделения. Все равно больно, прям физически больно, прям внутри все скручивает... Купила в кредит абонемент в фитнес-клуб. Надеюсь, поможет. Как выдержать все разочарования...отказаться от иллюзий.... |
| Автор: oksana 29.08.2012 - 19:07 | ||
У меня есть хорошее слово: работа. НО! я поняла - это не средство, а такой же уход от проблемы. Да и не получается-от каждого звонка как от электрошока. |
| Автор: Гость_Pandora 29.08.2012 - 19:17 |
| О чем oksana и речь. От страха отделаешься на время - тоска накатывает. Тоску разгонишь - пустая надежда вылезет. А уработаться, чтоб устать и упасть - тоже тот еще выход. Хотя если удовлетворение есть, неплохо, конечно. Вот села вышивать - не получается, бесит почему-то. Ищу пока занятия по душе. Вот пойду ванну приму, вещи разберу. Здесь и сейчас. Как-то так. Невозможно все время думать об отношениях, свихнуться можно ни за что ни про что. |
| Автор: oksana 29.08.2012 - 19:59 |
| Pandora нееее, мне бы только от страха сейчас избавиться! и дальше я вырулю! А мужа раздражает: "почему страх? я же не пью!" Я понимаю, не понять ему, не прожить те чувства, ту боль, что я переживала, когда его душа в угаре пьяном отлетала! и это было всегда так неожиданно! все хорошо-хорошо и бац! не могу попасть в квартиру! и не знаю куда идти! или прокуренная до тошноты комната за месяц или ...ЛАДНО - ВСЁ! у всех здесь ужас с каемочкой. Но то что девочки, страх мой не проходит - это уже надо к врачу бегом. А на работе завалы. Pandora а ты вышиваешь? здорово! я пыталась когда-то...))) у меня все тетушки с золотыми руками - шьют, вяжут, а как готовят! А я вот после 1 - 1,5 попыток все отбросила... |
| Автор: Настёна 30.08.2012 - 02:22 |
| oksana Я давно уже для себя поняла, что страх-это недостаток моей веры, это показатель того, что я до сих пор пытаюсь контролировать обстоятельства, предсказать своё будущее (и не только своё). Чем лучше я усваиваю первые 3 шага, тем меньше страха во мне остаётся. Ничего не меняется, кроме напряжения атмосферы от моих страхов, особенно панических, сподвигающих меня на компульсивные поступки и проявляющийся контроль. Если МЧ захочет торчать-он будет торчать, если захочет выздоравливать-пойдёт выздоравливать. Мне очень дискомфортно испытывать страх, тревогу-я не могу запретить возникать во мне этим чувствам, но я могу не позволить им "вить гнёзда" у себя в голове-для этого есть девизы-"только один день","сперва главное"-всегда выбираю-осознанно могу выбрать-радоваться мне или грустить, бояться или верить Богу, заняться собой или контролировать МЧ. Не всё идёт просто и гладко, созависимость-коварная болезнь, расслабиться удаётся редко, но я чувствую, что учусь и что получается. Хорошие привычки тоже не сразу появляются-их нужно прививать. Мне очень не хватает самодисциплины. С чем я не справляюсь сама-знаю, что это под силу Богу и прошу. Мне стало гораздо менее страшно, когда я поняла, что я смогу жить без МЧ, что я справлюсь, что Бог всегда со мной и любит меня, заботится обо мне, что Он хочет для меня самого лучшего.  |
| Автор: Гость_Pandora 30.08.2012 - 09:27 |
| oksanaДа, у меня сейчас тоже главная проблема - страх! Да и с первым мужем постоянно в страхе жила, удивляюсь, какой запас здоровья был у меня, чтобы это выдержать. Хотя нервы расшатываются, что и говорить. Настена права, мне и другие девочки говорили, что страх от недостатка веры, доверия Высшей Силе. Я стараюсь постоянно себе об этом напоминать и прошу ВС помочь мне довериться ей. Для меня это совсем новые чувства, т.к. никогда не была религиозной, да и вообще на такие темы не думала, тащила просто все на себе. Я пока не вышиваю, я ищу занятие, которое меня бы отвлекало и "гармонизировало". Я купила икону для вышивания бисером, моя сестра вышила для мамы - такая красота. У меня пока так себе получается, хочется все и сразу, а тут терпение нужно вырабатывать, удовольствие от момента получать. Вот, учусь. А со страхом, чувствую, долго работать придется, еще непонятно вообще, почему так прочно он обосновался, в какой момент появился... |
| Автор: oksana 30.08.2012 - 21:37 |
| Настёна,Pandora, спасибо девочки за ответы! Настёна, Ты права - недостаток веры, стремление контролировать и всю себя отдать делу, чувству, помощи, а отом еще и стыдиться - мало сделала. Но сейчас видимо без врача уже не обойтись: ночью страх вылез сердцебиением и удушьем. Нервы никуда не годятся! Муж трезвый 20 дней. А страх въелся и его это из себя выводит. Он не понимает почему!!! КАК довериться ВС? просто пустить все на самотек? |
| Автор: Гость_Неназванная 30.08.2012 - 22:01 |
| oksana Исследуй этот страх. По полочкам разложи. Чего конкретно боишься. И что будет, если это произойдет. Если «прожить» в голове самое страшное - отпускает. Попробуй. Вдруг и тебе поможет. |
| Автор: oksana 30.08.2012 - 22:16 |
| Гость_Неназванная чего боюсь? начнет пить. Запой. "Друга" того его...Боюсь что так и не найдет работу, боюсь что о нем нафантазировала больше, чем он есть на самом деле и тп и тд Выходит весь страх вокруг алкоголика. Или что-то еще? Гость_Неназванная, а спасибо! совет хороший! попробую! думаю, что не раз еще |
| Автор: elisheba 30.08.2012 - 22:40 |
| я как раз со страхами по 4-му шагу работаю) Страх что напьется - это то что я вижу если по программе не работаю, он маскирует другие страхи - страх неудачи, страх безопасности, страх не контролировать ситуацию, страх оценки и осуждения... я то не признала что я не Бог, и хочу вот такой формат семьи: муж пить не должен, он должен работать, но так что бы не сильно уставал (что бы по хозяйству иметь возможность мне помочь), зато много зарабатывал (ну эт понятно. что бы я не чувствовала страх перед завтрашним днем. да и ваще шубу хочу). а тут он гад напивается. и весь мой сказочный мир рушиться как карточный домик. Ну ниче, я еще по другому не пробовала кубики складывать, щас еще раз попробую..он гад обязан соответствовать моим высоким идеалам... вот скотина опять обманул.. корона только вот когда падает по крыльям бьет мне легче понять потому что я сама пила, знаю многих тех кто срывается, и прекрасно понимаю что обещания алкоголика не пить не стоят ничего.. ну не от него это зависит.. от Бога, потому что только Он может избавить. не зависела от меня и тяга никак, и если с тягой не пить, то другие проблемы начинаются, вплоть до суицида... |
| Автор: oksana 30.08.2012 - 22:49 |
| elisheba, спасибо. Где-то голо-правдиво. Я поняла! Я снова возвращаюсь к нему. Не разбираясь в себе. Но,elisheba, дорогая, подскажи! Он говорит, что хочет работать, но ждет по-моему сказочно-начальственной должности. Да, сейчас, когда я работаю он помогает мне по дому. Он прячется от реальности? он просто не может приспособиться? Да, по программе не работаю. И сейчас поняла почему: боюсь расстаться с иллюзиями. А они наверное, тоже нужны. только кому? |
| Автор: elisheba 30.08.2012 - 23:01 |
| oksana я не могу тебе ответить, я не знаю. я хоть и алкоголик но одновременно у меня и другие хм.. проблемы... мой бывший мне пока не работал помогал по дому, тоже ждал сверхсупер работы. я думаю что он не работал только потому что ему и так хватало. Сегодня я бы уже не стала оплачивать инет и продукты... готовить я пока он не работал не считала нужным, хоть тут у меня это было настолько естественно, что он это принял как само собой разумеющееся. Если бы для меня таким естественным было и денег на продукты не давать - тоже принял бы. Но скорее всего ушел бы к другой, а еще скорее - отношения бы не начались работу не искал без пинка, так и быть звонил по газете которую я покупала) причем никакие предложения не подходили) выбрал себе одно и сидел ждал недели три, но его блин, туда взяли) выдержал целых два месяца и надоело. я конечно понимала что все эти его выпивка-игры-женщины просто попытка заполнить пустоту. Потому что я свою пустоту заполняла такими же вещами. безуспешно. И есть у меня еще одна болезнь - я до сих пор пытаюсь придать доп. смысл своей жизни мужчиной.. а пустоту может заполнить только БОГ. и от зависимостей - одержимости-недостатков тоже может избавит только Он. есть и моя часть работы. для того что бы Он меня избавил мне надо как минимум у Него это попросить, а для того что бы попросить надо знать что просить) так что мне необходим 4-й шаг, если я не хочу 4-5-6 мужа-алкоголика. и не все страхи придуманные мной. я сейчас поняла что надо доверять себе, своим чувствам. я испытывала дискомфорт и не понимала почему, подавляла его - а это был сигнал опасности.. |
| Автор: oksana 30.08.2012 - 23:06 |
| elisheba спасибо за честность я начинаю работать по шагам |
| Автор: Talis 31.08.2012 - 09:34 | ||
Мне муж как-то сказал, я буду трезвым, как-бы ты не старалась. Это конечно тож двояко можно расценить. С одной стороны, он опять меня делает ответственной за его срыв получается. С другой как у Анны хочет выздоравливать- по фик ему до моих истерик. Я слушала много спикерских. Ребята все говорили, что захочешь сорваться, найдешь повод вплоть до косого взгляда. Захочешь выздоравливать и пьяные родственники тебя не спровоцируют. и они говорили не теорию а свой опыт. |
| Автор: Talis 31.08.2012 - 10:29 |
| Вот именно. Только от него. |
| Автор: elisheba 31.08.2012 - 10:35 |
| я слышала только один раз что бы жена алкоголика провоцировала. И то - слышала, а не видела. Рассказывал что жена делала вино и просила его попробовать. у меня был аналогичный случай, но опять таки - я спровоцировала ситуацию. Попросила бывшего дружка комп настроить, и пива ему купила т к денег он бы не взял. Ну и он требовал что бы мы вместе выпили, и все таки банку оставил. Но эта моя болезнь - а нафиг надо было пиво ему покупать -то. можно было еду без алко. в любом случае трезвость алкоголика -его ответственность . Жена делает вино? - уйди от нее. Пиво в моем случае моя ответственность была покупать, сама создала почву. |
| Автор: Елена Ясная 31.08.2012 - 15:55 | ||
Ань, из моего опыта: без больницы я бы не рассчитывала на успех. Только через чистку и изоляцию хотя бы на месяц шанс есть. Если героин уже попал в кровь - все, понеслась душа в рай. Выход из срыва не так прост как нам хотелось бы думать, тут дело не в волевом решении (он может и в самом деле хочет, но он потому и наркоман, что у него проблемы с эмоционально-волевой сферой). Но дело твое, конечно, решай сама, во что тебе верить. |
| Автор: Елена Ясная 31.08.2012 - 16:18 | ||
А вот это правильно. Так и будет. Сил тебе. |
| Автор: Гость_Равновесие 1.09.2022 - 13:16 |
| Дав спиртное - да, это провокация начала запоя, если алкоголик до этого держался. Происходит химическая реакция и мозг просто отключается от разумного анализа ситуации. Лучше не провоцировать. Алкоголизм не лечится. Можно просто временно приостановить, если отказаться от употребления совсем. Стоит опять попробовать - и снова понеслось... Единственный выход - полное воздержание, и по возможности максимально долго. Иначе снова откат... И снова вперед к воздержанию. |
