Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Несем ли мы ответственность за поступки алкоголика |
Автор: oksana 28.08.2012 - 23:50 | ||
Katyamba
когда я пришла сюда, меня эти противоречия плавно из себя вывели и я ушла и не заглядывала в темы обидевшись на весь свет...Судьба сделала круг и вот июль! причем ВЕСЬ июль! такого чудовищного отпуска ... Решение пить или не пить муж мой принимает сам. Меня тоже сегодня довели на работе (правильно - довела-сь сама), но это не заставила меня бежать в магазин за литром. Причина его пьянства - болезнь, она страшная, но чтобы выздороветь мужу нужно нести ответственность за свои поступки. Это должна понять я - ответственность его, не моя. Я часто "принюхиваясь" выращивала свое недоверие, оно превращало жизнь мужа (не говоря о моей) в ужас. Он пьет - я рву нервы (он чурбак чурбачком на диванчике), а у меня бессонные ночи и нервы в кровь, на следующий день - похмелье у него, а мне на работу. Плохо мне. Он трезв - дамоклов меч, а вдруг все сначала? (сегодня было) У него надежды, а у меня сомнения-страх, а страх я подавляю скандалами. И у меня круг, и у него. Мои лекции вызывают у него только одно чувство - раздражение. |
Автор: нати 28.08.2012 - 23:53 |
Мадлен ничем там не пробьешь.. |
Автор: нати 28.08.2012 - 23:57 |
Мадлен мой наверно тоже очень чувствительный, чем больше рыдать -тем больше он выпьет. |
Автор: нати 29.08.2012 - 00:01 |
Мадлен ну я раньше и рыдала и дралась и дулась и не разговаривала. наверно я что-то демонстрировала. конечно -жертву обиженную алкоголиками злыми. |
Автор: нати 29.08.2012 - 00:06 |
Мадлен по разному бывает. у нас однозначно -слабая, больная и плаксивая -сильно раздражает. |
Автор: tanusha 29.08.2012 - 01:00 |
Про правоцировать: у меня сложилось такое мнение, что не правоцировать требуется на первых порах ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. Человеку и так тяжело - зачем еще добавлять? А если и не начинал выздоравливать - о каких провокациях речь? А если успешно выздоравливает - какая провокация может его сбить с пути? Да он скорее жену поменяет ![]() ИМХО |
Автор: Гость_Pandora 29.08.2012 - 15:49 |
Вот в тему попала. На днях мой вывез все свои вещи, все равно уже с мая вместе не живем, так, встречаемся раз в неделю. Уже и второй запой был, благо без меня уже, не видела этого. Сестра его опять прокапывала потом. Так вот, вещи вывез и начали беседу, как будем жить дальше. И пошла его обида за то, что я не пустила его домой, когда он пил во дворе в страшной очень для меня (потому как неадекватной, непредсказуемой) компании. Сутками. И пошла претензия - я выгнала, ему пришлось ночевать на улице - плачевные последствия для здоровья. Я сказала, что не я выгнала, а болезнь его туда погнала, я просто не могла в таком виде пустить обратно. И если он думает, что если его подорванное здоровье - моя вина, то это просто перекладывание ответственности. Грустно так стало, вижу, что человек ни на шаг не продвинулся в осознании болезни. А я ведь в душе надеялась, что у него в мозгу какая-то работа может идет. Ан нет. Сестра откачала - пока не пьет. Время придет - знает, к кому обратиться-прислониться. Слава богу, это не я... Хотя уже четвертый месяц в режиме расставания, вернее резкого расставания не получилось, невыносимо было, пошли по пути отдаления-отделения. Все равно больно, прям физически больно, прям внутри все скручивает... Купила в кредит абонемент в фитнес-клуб. Надеюсь, поможет. Как выдержать все разочарования...отказаться от иллюзий.... |
Автор: oksana 29.08.2012 - 19:07 | ||
У меня есть хорошее слово: работа. НО! я поняла - это не средство, а такой же уход от проблемы. Да и не получается-от каждого звонка как от электрошока. |
Автор: Гость_Pandora 29.08.2012 - 19:17 |
О чем oksana и речь. От страха отделаешься на время - тоска накатывает. Тоску разгонишь - пустая надежда вылезет. А уработаться, чтоб устать и упасть - тоже тот еще выход. Хотя если удовлетворение есть, неплохо, конечно. Вот села вышивать - не получается, бесит почему-то. Ищу пока занятия по душе. Вот пойду ванну приму, вещи разберу. Здесь и сейчас. Как-то так. Невозможно все время думать об отношениях, свихнуться можно ни за что ни про что. |
Автор: oksana 29.08.2012 - 19:59 |
Pandora нееее, мне бы только от страха сейчас избавиться! и дальше я вырулю! А мужа раздражает: "почему страх? я же не пью!" Я понимаю, не понять ему, не прожить те чувства, ту боль, что я переживала, когда его душа в угаре пьяном отлетала! и это было всегда так неожиданно! все хорошо-хорошо и бац! не могу попасть в квартиру! и не знаю куда идти! или прокуренная до тошноты комната за месяц или ...ЛАДНО - ВСЁ! у всех здесь ужас с каемочкой. Но то что девочки, страх мой не проходит - это уже надо к врачу бегом. А на работе завалы. Pandora а ты вышиваешь? здорово! я пыталась когда-то...))) у меня все тетушки с золотыми руками - шьют, вяжут, а как готовят! А я вот после 1 - 1,5 попыток все отбросила... |
Автор: Настёна 30.08.2012 - 02:22 |
oksana Я давно уже для себя поняла, что страх-это недостаток моей веры, это показатель того, что я до сих пор пытаюсь контролировать обстоятельства, предсказать своё будущее (и не только своё). Чем лучше я усваиваю первые 3 шага, тем меньше страха во мне остаётся. Ничего не меняется, кроме напряжения атмосферы от моих страхов, особенно панических, сподвигающих меня на компульсивные поступки и проявляющийся контроль. Если МЧ захочет торчать-он будет торчать, если захочет выздоравливать-пойдёт выздоравливать. Мне очень дискомфортно испытывать страх, тревогу-я не могу запретить возникать во мне этим чувствам, но я могу не позволить им "вить гнёзда" у себя в голове-для этого есть девизы-"только один день","сперва главное"-всегда выбираю-осознанно могу выбрать-радоваться мне или грустить, бояться или верить Богу, заняться собой или контролировать МЧ. Не всё идёт просто и гладко, созависимость-коварная болезнь, расслабиться удаётся редко, но я чувствую, что учусь и что получается. Хорошие привычки тоже не сразу появляются-их нужно прививать. Мне очень не хватает самодисциплины. С чем я не справляюсь сама-знаю, что это под силу Богу и прошу. Мне стало гораздо менее страшно, когда я поняла, что я смогу жить без МЧ, что я справлюсь, что Бог всегда со мной и любит меня, заботится обо мне, что Он хочет для меня самого лучшего. ![]() |
Автор: Гость_Pandora 30.08.2012 - 09:27 |
oksanaДа, у меня сейчас тоже главная проблема - страх! Да и с первым мужем постоянно в страхе жила, удивляюсь, какой запас здоровья был у меня, чтобы это выдержать. Хотя нервы расшатываются, что и говорить. Настена права, мне и другие девочки говорили, что страх от недостатка веры, доверия Высшей Силе. Я стараюсь постоянно себе об этом напоминать и прошу ВС помочь мне довериться ей. Для меня это совсем новые чувства, т.к. никогда не была религиозной, да и вообще на такие темы не думала, тащила просто все на себе. Я пока не вышиваю, я ищу занятие, которое меня бы отвлекало и "гармонизировало". Я купила икону для вышивания бисером, моя сестра вышила для мамы - такая красота. У меня пока так себе получается, хочется все и сразу, а тут терпение нужно вырабатывать, удовольствие от момента получать. Вот, учусь. А со страхом, чувствую, долго работать придется, еще непонятно вообще, почему так прочно он обосновался, в какой момент появился... |
Автор: oksana 30.08.2012 - 21:37 |
Настёна,Pandora, спасибо девочки за ответы! Настёна, Ты права - недостаток веры, стремление контролировать и всю себя отдать делу, чувству, помощи, а отом еще и стыдиться - мало сделала. Но сейчас видимо без врача уже не обойтись: ночью страх вылез сердцебиением и удушьем. Нервы никуда не годятся! Муж трезвый 20 дней. А страх въелся и его это из себя выводит. Он не понимает почему!!! КАК довериться ВС? просто пустить все на самотек? |
Автор: Гость_Неназванная 30.08.2012 - 22:01 |
oksana Исследуй этот страх. По полочкам разложи. Чего конкретно боишься. И что будет, если это произойдет. Если «прожить» в голове самое страшное - отпускает. Попробуй. Вдруг и тебе поможет. |
Автор: oksana 30.08.2012 - 22:16 |
Гость_Неназванная чего боюсь? начнет пить. Запой. "Друга" того его...Боюсь что так и не найдет работу, боюсь что о нем нафантазировала больше, чем он есть на самом деле и тп и тд Выходит весь страх вокруг алкоголика. Или что-то еще? Гость_Неназванная, а спасибо! совет хороший! попробую! думаю, что не раз еще |
Автор: elisheba 30.08.2012 - 22:40 |
я как раз со страхами по 4-му шагу работаю) Страх что напьется - это то что я вижу если по программе не работаю, он маскирует другие страхи - страх неудачи, страх безопасности, страх не контролировать ситуацию, страх оценки и осуждения... я то не признала что я не Бог, и хочу вот такой формат семьи: муж пить не должен, он должен работать, но так что бы не сильно уставал (что бы по хозяйству иметь возможность мне помочь), зато много зарабатывал (ну эт понятно. что бы я не чувствовала страх перед завтрашним днем. да и ваще шубу хочу). а тут он гад напивается. и весь мой сказочный мир рушиться как карточный домик. Ну ниче, я еще по другому не пробовала кубики складывать, щас еще раз попробую..он гад обязан соответствовать моим высоким идеалам... вот скотина опять обманул.. корона только вот когда падает по крыльям бьет ![]() мне легче понять потому что я сама пила, знаю многих тех кто срывается, и прекрасно понимаю что обещания алкоголика не пить не стоят ничего.. ну не от него это зависит.. от Бога, потому что только Он может избавить. не зависела от меня и тяга никак, и если с тягой не пить, то другие проблемы начинаются, вплоть до суицида... |
Автор: oksana 30.08.2012 - 22:49 |
elisheba, спасибо. Где-то голо-правдиво. Я поняла! Я снова возвращаюсь к нему. Не разбираясь в себе. Но,elisheba, дорогая, подскажи! Он говорит, что хочет работать, но ждет по-моему сказочно-начальственной должности. Да, сейчас, когда я работаю он помогает мне по дому. Он прячется от реальности? он просто не может приспособиться? Да, по программе не работаю. И сейчас поняла почему: боюсь расстаться с иллюзиями. А они наверное, тоже нужны. только кому? |
Автор: elisheba 30.08.2012 - 23:01 |
oksana я не могу тебе ответить, я не знаю. я хоть и алкоголик но одновременно у меня и другие хм.. проблемы... мой бывший мне пока не работал помогал по дому, тоже ждал сверхсупер работы. я думаю что он не работал только потому что ему и так хватало. Сегодня я бы уже не стала оплачивать инет и продукты... готовить я пока он не работал не считала нужным, хоть тут у меня это было настолько естественно, что он это принял как само собой разумеющееся. Если бы для меня таким естественным было и денег на продукты не давать - тоже принял бы. Но скорее всего ушел бы к другой, а еще скорее - отношения бы не начались ![]() работу не искал без пинка, так и быть звонил по газете которую я покупала) причем никакие предложения не подходили) выбрал себе одно и сидел ждал недели три, но его блин, туда взяли) выдержал целых два месяца и надоело. я конечно понимала что все эти его выпивка-игры-женщины просто попытка заполнить пустоту. Потому что я свою пустоту заполняла такими же вещами. безуспешно. И есть у меня еще одна болезнь - я до сих пор пытаюсь придать доп. смысл своей жизни мужчиной.. а пустоту может заполнить только БОГ. и от зависимостей - одержимости-недостатков тоже может избавит только Он. есть и моя часть работы. для того что бы Он меня избавил мне надо как минимум у Него это попросить, а для того что бы попросить надо знать что просить) так что мне необходим 4-й шаг, если я не хочу 4-5-6 мужа-алкоголика. и не все страхи придуманные мной. я сейчас поняла что надо доверять себе, своим чувствам. я испытывала дискомфорт и не понимала почему, подавляла его - а это был сигнал опасности.. |
Автор: oksana 30.08.2012 - 23:06 |
elisheba спасибо за честность я начинаю работать по шагам |
Автор: Talis 31.08.2012 - 10:29 |
Вот именно. Только от него. |
Автор: elisheba 31.08.2012 - 10:35 |
я слышала только один раз что бы жена алкоголика провоцировала. И то - слышала, а не видела. Рассказывал что жена делала вино и просила его попробовать. у меня был аналогичный случай, но опять таки - я спровоцировала ситуацию. Попросила бывшего дружка комп настроить, и пива ему купила т к денег он бы не взял. Ну и он требовал что бы мы вместе выпили, и все таки банку оставил. Но эта моя болезнь - а нафиг надо было пиво ему покупать -то. можно было еду без алко. в любом случае трезвость алкоголика -его ответственность . Жена делает вино? - уйди от нее. Пиво в моем случае моя ответственность была покупать, сама создала почву. |
Автор: Елена Ясная 31.08.2012 - 15:55 | ||
Ань, из моего опыта: без больницы я бы не рассчитывала на успех. Только через чистку и изоляцию хотя бы на месяц шанс есть. Если героин уже попал в кровь - все, понеслась душа в рай. Выход из срыва не так прост как нам хотелось бы думать, тут дело не в волевом решении (он может и в самом деле хочет, но он потому и наркоман, что у него проблемы с эмоционально-волевой сферой). Но дело твое, конечно, решай сама, во что тебе верить. |
Автор: Елена Ясная 31.08.2012 - 16:18 | ||
А вот это правильно. Так и будет. Сил тебе. |
Автор: Гость_Равновесие 1.09.2022 - 13:16 |
Дав спиртное - да, это провокация начала запоя, если алкоголик до этого держался. Происходит химическая реакция и мозг просто отключается от разумного анализа ситуации. Лучше не провоцировать. Алкоголизм не лечится. Можно просто временно приостановить, если отказаться от употребления совсем. Стоит опять попробовать - и снова понеслось... Единственный выход - полное воздержание, и по возможности максимально долго. Иначе снова откат... И снова вперед к воздержанию. |