Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков. Версия для печати темы: Ребенок из алкогольной семьи

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Ребенок из алкогольной семьи

Автор: Жанна 15.10.2012 - 15:51

Елена Ясная
Спасибо, иногда девочки такие вещи говорите, которые я не могу изложить словами. Просто я понимаю и принимаю свое бессилие и все...
Только больно, когда ты бессильна, потому что вера еще слабовата.

Автор: lenok 16.10.2012 - 09:54

Девочки привет.Решила к вам обратиться.Дочери 13,плачет за папу страх,обида со всеми вытекающими.
Я выздоравливающая,а папа еще в употреблении.Вчера с вахты приехал,решили ему подпрок сделать-не покупать по его заказу спиртное,да он как чувствовал,ладно друг на машине привез в сосиску напитого прям с поезда.Просил долго вечером выпить еще за ужином-не дали.Улегся и дочка расплакалась не совлада с чувствами я ей и не запрещаю,хочется плакать-плач,кричать-кричи,только в себе не держи.
-все ему выскажу утром
-скажи
настало утро-молчок,голова болит после ночных слез.
и в школу не пойду,так решила,с папой буду,я то понимаю охранять его теперь будет(моя "школа"сама так себя год назад вела)
В четверг-группа-созависимости решила больше не откладывать идем.
Она как и я закрыта очень на людях.Сама еще толком на своей АА не могу открыться.
Я по программе иду,меня не так напрягают моменты пьянства его,а она реагирует а теперь я на нее-вот цепочка,а как полностью клубок размотать.

Спустя 1 минуту, 52 секунды lenok написал(а):

Мысли о суициде тоже были.
Потом где то сайт суицидников нашла решила отговаривать детей от этой затеи.Смотрю на нее и думаю.Неужели так и будет спасать,контролировать,плакать всю жизнь-к чему приведет то...

Автор: Елена Ясная 16.10.2012 - 12:41

Цитата

Неужели так и будет спасать,контролировать,плакать всю жизнь-к чему приведет то...

И опять: на нее у ВС свои планы, которых тебе знать не дано. Лучшее, что ты можешь ей дать - это выздоравливающая мать. На группы - хорошая идея, можно вместе, это сближает.
У нас с дочкой всегда открыто вопросы зависимости обсуждались, и на людях если надо поговорим, и без людей)) Но все равно у меня нет иллюзий, что на ней наша жизнь с употребляющим наркоманом и алкоголиком никак не отразится... Однако я спокойна, потому что у меня есть ощущение, что Бог видит и хранит не только меня, но и ее. Употребляющего наркомана рядом у нас больше нет, а выздоравливающая мать у нее есть.

так что делаем все, что можем на сегодняшний день, и Бог в помощь.

Автор: Zaria 16.10.2012 - 13:35

lenok

А у твоей дочки какие отношения с папой? Я свою 16-летнюю не представляю плачущей из-за пьянок отца. Всегда старалась оградить от общения с алкоголиком. Сейчас дверь ни за что не откроет, если папаша в запое. Муж меня упрекает, что это я её настраиваю против него, а мы даже о нём не разговариваем. Мы ни разу не обсуждали эту проблему с ней. Казалось, всё и так по умолчанию ясно, что жевать. С понятием "созависимость" я познакомилась, когда дочь была маленькой, и мне так не понравилось, что я созависима. Я не знала о программе 12 шагов и боролась со своей созой интуитивно. Что-то делала правильно. Но в основном ошибалась. Совершенно не занималась своим духовным ростом. И если во мне происходили положительные сдвиги, то только благодаря общению с духовнобогатыми людьми. Моя дочь, то ли гены, то ли возраст, то ли из-за моего неправильного воспитания сейчас равнодушна к проблемам не касающимся её лично. Душевная холодность и максимализм в отношении к окружающиющим воспитала в ней моя созависимость.
Вспомнила, пять лет назад, когда мужа по пьяни сильно избили и я из травмы привезла его ещё пьяного и обезображенного домой выхаживать дочь устроила истерику. Её было страшно жалко себя, что у неё такой непутёвый отец, что её мать возится с ним, что завтра в школу, а у нас тут такой колоссальный стресс. Это здорово, что ты ходишь на группу, и дочку хочешь взять. Я тоже хочу начать ходить.

Автор: lenok 16.10.2012 - 14:06

Первое что она вынесла из-за пьянки папы-это когда она с дедом гуляла и потом пришли домой меня вынесли практически не живую из дома.Отец вынес голую в одеяле в лифт что бы к скорой спустить-3 дня в реанимации.Она не на шаг не отходит от меня когда папа хоть чуть чуть выпимши.Елена Ясная понятно что свои планы у ВС,но когда ребенок с внутричерепным голову руками закрывает и ты рядом и помочь не можешь....холодеет внутри все...
Я выздоравливаю,получается что плохо нам в данный момент из за папы,т.е на лицо болезнь его,наша -выход убираем один из слагаемых и всем хорошо,наверно так...
Я еще только начинающий у меня самой трезвости 9 месяцевв с хвостиком.Разьехаться?выход есть-опять на ВС.Помоему меня понесло...

Автор: elisheba 16.10.2012 - 14:25

lenok

я от первого мужа ушла когда он поднял меня меня руку. сыну тогда было три года, сына он не трогал. но больше 1-го раза у БМ попыток не было. безопасность моего сына и моя для меня были во главе угла.

другое дело что вышла я за такого же, только менее агрессивного, но тогда я не понимала что со мной.

а первый муж умер. знач так

Автор: Елена Ясная 16.10.2012 - 14:29

lenok а вот защищать своих детей - это твоя прямая обязанность.

Автор: Zaria 16.10.2012 - 14:47

Цитата (elisheba @ 16.10.2012 - 10:25

)

я от первого мужа ушла когда он поднял меня меня руку

Мне кажется уйти легче, чем выгнать. Его в дверь, он в окно и жалобнёхонько блеет пустиии user posted image

, больше так не буду. Веришь и всё по кругу. У меня были моменты, думала ребенок останется сиротой либо я его убью, сама в тюрьму, либо он меня. И тюрьма. После этого 2 года не жили. Потом опять 25

Автор: lenok 16.10.2012 - 15:03

За себя и за детей я постою.И он менее агрессивней стал.Старший его видеть не хочет он уходит сразу,они могут не видется не говорить с друг другом.У папы единственное-сын не благодарный(не хочу его судить не о нем сейчас),а потом как в программу я пришла перестала с ним же употреблять я во первых его другими глазами увидела и он видать почувствовал -когда он пьяный он напоминает мне ну типа массы расплывчатой такой не пойми какого цвета просто масса.В этот момент он для меня да субличность,да воплощение болезни,да напоминание мне если я выпью то я буду с выражение лица таким же,желаниями такими же и т.д,теперь он даже пьяный не в состоянии поднять руку потаму что пьем больше и до конца когда ни чего не поднимается.А раньше я давала повод своим употреблением вместе с ним делать все что хочеться и поучить нас в 2-3 ночи,и поколотить в целях профилактики да все что угодно.Нет сейчас этого и он уяснил это...А дочь,дочь любит еще и надеется что как в кино может или где то из под оболочки монстра родится или появиться ее папа,или как Кай оттаял.Вот тебе и готовая Герда....

Спустя 3 минуты, 19 секунд lenok написал(а):

Он бы тоже мог сесть если бы у меня ум на тот момент здоровый был...Не знаю...Опять поступаю по старому,старые шишки,старые эмоции-наверно не наелась

Автор: elisheba 16.10.2012 - 15:17

Цитата (Zaria @ 16.10.2012 - 13:47

)

Мне кажется уйти легче, чем выгнать.

конечно легче, хотя и накладнее. я от первого ушла, я от второго ушла... а вот третьего с полицией выставила

и очень переживала из-за повторения сценария - четвертый год в программе а все туда же

и только благодаря вам поняла что тот факт что все расходы и проблемы возложила на него - уже неплохой сдвиг

кстати дату регистрации свою посмотрела. я зарегистрировалась тут, когда друга спасала и капать ездила. я понимала что поведение у меня нездоровое, но принимать этот факт очень не хотелось.

Автор: Гость_Неназванная 16.10.2012 - 15:29

Ну уж и легче! Мой первый мне дверь выносил регулярно, и по ночам. И с милицией регулярно отчаливал в отделение. Нифига! Очень хотел ко мне в квартиру.

Отвязался только когда женщина появилась. Вот уж я ей благодарна была! Благодарила бога за то что она есть на белом свете!

Автор: lenok 16.10.2012 - 15:44

Писать стыдно, я своему одумайся не уходи говорила.УФФФФФФФФФФФФТоже к другой собирался,но она наверно не знала об этом,а уж принять решение да такое,самому...Програмные моменты все вот они на ладоне,все вижу,а действий нет
Жилплощадь общая,по деньгам не заморачиваюсь с дочкой хватит.Но видать сама не готова менять квартиру.Еще греет то что 8месяце в году он на работе 4 дома-это в общем по месяцам.Спасибо девочки.я домой собираться буду,вот сегодня день прошел на работе,хорошо клиентов не было почти.

Автор: elisheba 16.10.2012 - 15:49

lenok
удачи тебе, дорогая

Автор: Zaria 16.10.2012 - 15:55

Гость_Неназванная
Зачем адрес сказала user posted image

Автор: Гость_Неназванная 16.10.2012 - 15:57

Zaria
В смысле?

Автор: elisheba 16.10.2012 - 16:00

Гость_Неназванная

адрес где дверь ночами повыносить можно)))

Автор: Zaria 16.10.2012 - 16:00

Гость_Неназванная
Это шутка. Просто лучше уходить и не говорить куда.

Автор: Гость_Неназванная 16.10.2012 - 16:05

А. Дак это я о том, что проще выгнать. Это я из своей квартиры его пыталась выставить. Точнее из маминой.

Автор: Татьяна 16.10.2012 - 17:09

Вчера младший сын завел разговор о наших родственниках. Спрашивает- " Мама, а твой папа пил? А дедушка?" Начала отвечать и поняла, что толком даже и сказать не могу. Отец выпивал , но вроде не запоями. Какая-то я настолько затюканная была критикующим воспитанием, что даже не анализировала никак поведение родителей...Они все с меня требовали, требовали, гармонично видимо между собой жили. А дедушка бабушку поленом зимой по деревне гонял. Да уж.. Не говоря уж о родственниках мужа, там алкоголиков много. Рассказала ребенку все как есть и сказала , что ему лучше алкоголь и не пробовать, вдруг гены неудачно сложились. Не знаю, правильно ли так.

Автор: Рамм 16.10.2012 - 22:49

Елена Ясная
спасибо за ответ, буду выздоравливать, и поняла, что буду работать над отношениями с ребенком - мои родители в свое время хотели, но не понимали, как донести до меня некоторые вещи - о том, что надо учиться, о том, что не все так просто решается, как мне в тот момент казалось (ну я же была подростком), и даже очень непросто, они хотели все это сказать мне, но не могли - я их не слышала. И я помню, что я очень хотела, чтобы каждый из ни был счастлив, все это совпадает с тем, что говорит программа, как я все это понимаю.
Я очень рада, что попала на этот форум - на группы надо ехать, а это получается нечасто, а интернет - всегда рядом, и тема здесь - та, которая больше всего волнует. До этого я была на другом ресурсе - общались, но на эту тему я не могла там говорить, потому что у тех людей нет такой проблемы, а если у кого-то есть, то ее решить очень непросто, то есть программа дает ориентиры и программа - это большая помощь.
Вобщем, у меня большая радость, что есть эта программа, есть этот форум и что можно выздоравливать)))))

Автор: Рамм 16.10.2012 - 23:06

Цитата

Вчера младший сын завел разговор о наших родственниках. Спрашивает- " Мама, а твой папа пил? А дедушка?"

Всегда считала семью дедушки по маме благополучной. Только сейчас осознала, что дедушка пил - болезнь уже пришла в семью. Тот факт, что он пил, открылся мне только сейчас. Мне очень хотелось бы видеть семью моего дедушки в хорошем свете, думать, что у них было все хорошо, но это не так...(((

Автор: Zaria 20.10.2012 - 11:16

Девочки, здесь не принято давать советы, но я прошу, подскажите, что делать, как себя вести. Моя дочь умница и красавица курит. Всегда отрицательно относилась к курению у женщин и тут сама. Заметила ещё весной. Никогда не вела с ней антитабачную пропаганду, потому что сама 30 лет курю. Давно мечтаю бросить, но пока удалось снизить "рацион" до 3-х штук. Так уже лет 5. Всегда курила от неё тайком, не хотела подавать плохой пример. То что она закурила виновата я. Год назад дочь начала набирать вес и из красавицы кисти фламандских мастероов (её так однажды назвали) стала превращаться в луноликую бабищу. Это не субъективное моё мнение. Маня подурнела. Я сама в юности была толстой, потом в 22 начала худеть. Сбросила 17 кг за год и до сих пор держу этот вес. Но хорошо помню как это быть большой. Она девочка высокая, со спортивной фигурой и жиреть ей нельзя, будет походить на гренадёра. И начала я борьбу с её лишним весом и по-хорошему говорила и по-плохому, и сладное прятала, и в тренажёрный зал предлагала абонимент, и линзы покупала (у неё зрение -4), чтобы физ-ру не пропускала. Дочь выбрала свой путь похудания - закурила. Она, действительно, сбросила лишнее. Сегодня утром случайно обнаружила у неё в сумке сигареты Оптима. Отец такие курит, самые дешевые и крепкие. Курение плохая зависимость и с этого у многих всё и начинается. Меня больше всего беспокоит: сначала табак, потом алкоголь, анаша, химка... Сама в молодости попробовала. Но у меня мозгов хватило остановиться после первого раза и с колёсами и с марихуаной. Я ей даю понять, что в курсе, но что делать дальше? Смириться или прочитать лекцию о вреде табака? Подскажите.

Автор: Гость_Неназванная 20.10.2012 - 11:50

Я бы проговорила. Но акцент сделала на ответственности на здоровье будущих детей.

Спустя 1 минуту, 45 секунд Guest написал(а):

Пример из моей жизни - две внематочные подряд возможно из-за этого.

Автор: Zaria 20.10.2012 - 11:52

Гость_Неназванная
Дочь заявила, что замуж, а тем более рожать детей не собирается. Для неё это не аргумент.

Автор: Гость_Неназванная 20.10.2012 - 12:16

Ну тогда наверное сама разберется. Дочери сколько? Наверное следует передать ей ответственность за ее жизнь если 18 исполнилось.

Автор: Zaria 20.10.2012 - 12:29

Ей 16. Она учится в 11 классе. Делать вид, что всё нормально?

Автор: Ангел555 20.10.2012 - 12:44

Zaria вряд ли кто то осмелится сказать "делай так ...и все будет ОК!"
я пережила похожый страх, когда мой сын в 16 лет пробовал курить и пить. много всего было,долго рассказывать... Однажды мне старший брат посоветовал принемать сына как личность, у которой свой жизненный путь и опыт. Я старалась ,начиная с подросткового возраста,быть не наставником, а другом. С 16 лет у меня уже не получалось "читать морали". Стараюсь оставаться другом. Даже когда он говорит вещи,кот я неприемлю стараюсь скрыть свое раздрожение и спокойно обсудить или выслушиваю его мнение и аккуратно, нежно говорю то,что я об сием думаю.... Конечно, сердце сжимается от "современности", читаю молитву.
Господь мой!
Дай мне Твои глаза, чтобы видеть образ Божий в моих детях.
Дай мне Твое сердце, чтобы любить их безусловно.
Дай мне Твою нежность, чтобы растить их как цветы.
Дай мне Твою мудрость, чтобы направлять их жизненный путь.
Дай мне Твою силу, чтобы, когда придет время,
предоставить им свободу выбора.
АМИНЬ!

Автор: elisheba 20.10.2012 - 12:59

Zaria

мой сын начал пробовать курить в 12 лет. я не ругала, не преследовала, не запрещала, не обыскивала. меня вполне устраивает существующее положение вещей - когда он от меня не прячется, не скрывается, не боится.
я напомнила ему как мне самой было тяжело бросать курить. напоминала о проблемах со здоровьем. никаких акцентов не делала, поскольку не Бог я что бы знать что у него в голове и умело сманипулировать .
попробовал - перестал, где то с полгода с переменным результатом все длилось, сейчас ему уже 14 - пока больше не пробует.

единственно что - он со мной не раз на форумы ездил, спикерские слушал в реале , и отношение к любого рода зависимостям у него сформировалось.

Автор: Гость_Неназванная 20.10.2012 - 13:30

elisheba
Про «умело сманипулировать». Это камень в мой огород?
А как ты воспитывала своего ребенка в более юном возрасте? Выдавала весь объем информации или прореживала всеж?
Мы формируем мировоззрение наших детей, в том числе и тем ЧТО мы говорим. Не все дети по спикерским ездят, и ориентировать их в жизни приходится. А манипуляцией в таком случае можно что хочешь в воспитании назвать. Вот лупит твой ребенок соседа по песочнице, лопаткой по голове, чтоб игрушку отобрать. Ну скажешь, что можно и попросить эту игрушку по хорошему. А сын решит, что лопаткой эффективнее, и что? Наверное свою версию постараешься донести, хотя и не Бог?

Автор: elisheba 20.10.2012 - 13:49

Гость_Неназванная

прости, я и не подумала что ты на себя можешь принять. во мне это есть, желание "надавить на нужные кнопки" что бы заставить делать то что мне выгодно.

я не давлю если успеваю осознать - хотя бы по такой причине что бессмысленно это

а методы воспитания больными людьми - обсуждать отказываюсь, извини.
моя первая спонсор, мать троих детей, предложила мне проговаривать свои чувства с сыном. это единственное дельное что такой больной человек как я может выдать по поводу воспитания

Автор: Гость_Неназванная 20.10.2012 - 14:06

Во мне есть желание давить на НУЖНЫЕ кнопки, и мало того я на них и давлю, чтобы сформировать поведение разумное с точки зрения здравого смысла. И не изобретая велосипед, стараюсь чтоб мой ребенок не сел попой в костер чтоб попробовать как оно. Естественно мне выгодно чтоб он усвоил некоторые аксиомы, чтоб не лечить бессмысленно обожженный сыновний зал. Я корыстна и авторитар на.

Автор: elisheba 20.10.2012 - 14:09

Гость_Неназванная

для меня корысть - недостаток, от которого я прошу Бога меня избавить, а авторитарность (желание держать под контролем семью, друзей, сотрудников, работодателей) - это для меня безумно жуткая болезнь от которой я и пытаюсь выздоравливать

Автор: Гость_Неназванная 20.10.2012 - 14:33

elisheba
Успехов в выздоровлении.

Автор: elisheba 20.10.2012 - 15:37

Гость_Неназванная

вот спс, пока не очень

Автор: Лань 20.10.2012 - 16:08

Zaria
курю с 16 лет...Алкоголь, блядство, химка и прочее мимо прошли. Не потому, что со мной не вели бесед или вели, а потому что доверительные отношения были с мамой. Я всегда могла привести в дом всех, с кем общаюсь. Была своя комната и свое личное пространство. Курить бросила, когда поняла, что мне это не нужно. Не курила 6 лет...Ща, видимо, снова стало нужно) Ну, так снова-здорова-первый шаг)))))

Автор: Настёна 21.10.2012 - 20:19

Мадлен
Гы, вспомнилось, когда я первую татуировку сделала (в 18 уже!), мама, увидев, впала в панику-кричала, что сперва тату, потом я воровать начну, потом убью кого-нибудь...Да уж

Автор: Лань 21.10.2012 - 22:20

Захочет вмазаться и трахнуться, сделает это в любое время, даже в детское)))

Автор: Настёна 21.10.2012 - 22:31

Лань
Мне было 14-15, когда мама меня просто терроризировала постоянными скандалами, что я наркоманка, что под таблетками (ничего не употребляла-иногда пиво и вино)-видимо начиталась чего...жутко было-хотелось пойти и назло обдолбаться, чтобы уж хоть не зря мозг выносила. В 18, как МЧ посадили впервые, так меня сорвало так, что употребляла всё подряд без зазрения совести-родители молчали-странно. Никто и никогда (кроме меня самой) не мог мне ничего запретить. До всего, многое осознав к 32, я дошла сама с помощью Бога.

Автор: Talis 21.10.2012 - 23:33

В эту тему ближе всего показалось. http://www.snob.ru/selected/entry/45522 кого боятся подростки. мой маленький сын в 7 лет не умеет занимать себя практически. ему постоянно нужен комп, телефон, телевизор. хотя второго у него нет, а первое и третье очень дозировано. Мой муж просыпаясь первым делом тянет руку к пульту, приходя включает радио, засыпая выключает телевизор. я почти не могу без компа. Хочу провести такой эксперимент с собой. раньше любила вязать и вышивать, сейчас все променяла на общение? и поиск информации в сети.

Автор: tanusha 22.10.2012 - 00:06

Talis
Спасибо большое - Мурашову обожаю. Пойду читать остальные статьи

Автор: Talis 22.10.2012 - 00:08

tanusha

Автор: tanusha 22.10.2012 - 00:19

Нашла классный пост - нам тревожным матерям, посвящается: "Младенцы выдержат"
http://www.snob.ru/selected/entry/31756
Talis

Автор: tanusha 22.10.2012 - 00:30

Весь сон как рукой сняло - читаю взахлеб.
Классная статья про подростков, которые ничего не хотят (и наш вклад в это)
http://www.snob.ru/selected/entry/53546

Автор: tanusha 22.10.2012 - 00:45

Еще шикарная статья - это уже и нам лично пригодится. Как найти и что делать со своими достоинствами
http://www.snob.ru/selected/entry/51494
Ну и с детскими тоже

Автор: tanusha 22.10.2012 - 02:00

Зацепило. Формирование мировоззрения у ребенка 4-5 лет.
http://www.snob.ru/selected/entry/49132

Автор: tanusha 22.10.2012 - 02:24

Смеялась до слез: ролевые игры
http://www.snob.ru/selected/entry/32866

Автор: Zaria 22.10.2012 - 09:15

Talis
Я отбирала компьютер много раз. Моя легко проволяется с хорошей книгой 8 часов user posted image

, разве что пару раз покурит user posted image

Автор: Talis 22.10.2012 - 10:02

Zaria
Это было или ты предполагаешь?

Автор: Zaria 22.10.2012 - 10:47

Talis
Было и много раз. Я её в 4 года научила читать, с тех пор сама читает и любит. В 6 уже читала Алису в Стране чудес. Каждый том Гарри Поттера за 2 дня был проглочен. Обожает Чехова, Гоголя, недавно открыла для себя Горького, Набокова. Любовь к чтению - наследственное, наверное. Мои родители очень много читали, причем серьёзной литературы, а не детективный хлам. Муж пока был молодой много читал, сейчас только специальную по программированию.

Автор: Ангел555 22.10.2012 - 14:50

tanusha, спасибо!
Прочитала сейчас "Будущее дворника
Почему родители всегда знают, как правильно жить, и что в этом плохого" ... прям разревелась

еще не поняла почему

тронуло глубоко...

Автор: tanusha 22.10.2012 - 15:07

Ангел555
Я тоже вчера легла спать и расплакалась. Думаю - почему ?

Автор: Ангел555 22.10.2012 - 15:22

мож потому, что хепи енд... у нас ведь тож детки. Тож пытаемся их направит, помочь. Иногда ленимся действительно ВАЖНОЕ сделать. Куда легче "поговорить, поумничать"..... а ведь важно не врать, говорить и признавать правду... быть чесным перед самим собой. Быть счастливым не на словах.....

Цитата

"... — Слова — ерунда. Андрей уже их не услышит. Только ваши дела и ваши эмоции. Подтянуть все резервы. Вам — идти на курсы ландшафтного дизайна или уж какой-нибудь фитотерапии. Дома подробно рассказывать о своих впечатлениях. Вам — найти любительскую футбольную команду «кому за тридцать» и посещать тренировки и матчи. Или, если не найдете, организовать ее прямо в своем дворе. Покажите ему в деле всех людей, кого сможете достать, которые любят свою работу. Поддержите любой бредовый проект, который он вам предложит в качестве теста ваших усилий и подросткового протеста одновременно. Делайте же что-нибудь, черт возьми, иначе он действительно, чего доброго, из окна прыгнет!
— А-а-а… — тихо простонала женщина.
— А ко мне пусть походит. Ни для чего, так просто…

* * *

Спустя полгода Андрей сделал пирсинг в десяти местах и татуировку на плече, выкрасился в синий цвет, оделся в черную кожу и проводил время с друзьями в каких-то то ли разрушенных, то ли недостроенных домах. Обычный подросток. Срочно добирал то, что пролежал на диване. Во время последнего визита ко мне сказал, что хочет стать психологом.
— Да тебя в таком виде даже дворником не возьмут! — засмеялась я.
— Ага! Так я вам и поверил! — засмеялся он в ответ. — Ну, я побежал. Надо еще на батю поглядеть — он сегодня на воротах стоит.
И ушел болеть за отца, который неожиданно преуспел в дворовом футболе...."

Автор: Zaria 22.10.2012 - 16:31

Автор: Ksu 22.10.2012 - 21:05

Всем привет. Меня зовут Ксюша мне 13 лет. У меня пьёт папа. Я не знаю что мне делать. Раньше выпивала мама,но потом пошла по 12-ти шаговой программе. Я не могу терпеть пьяного папу. Два года назад,в пьяном состоянии папа избил маму,не смертельно слава богу,но для меня это был просто шок. Я не ела дня 3. Плакала. Сейчас уже всё с мамой хорошо. И каждый день когда папа выпьет за боюсь за маму,всегда думаю что папа сейчас что то сделает,ударит и т.д я не знаю что мне делать. Вчера папа приехал с вахты его не было два месяца. Мы с мамой дома были вдвоём всё было спокойно. Но вчера вечером когда он приехал подвыпивший попросил купить ему пиво. Я не знаю почему но когда папа с мамой сидят на кухне,а папа пьяный,у меня возникает ревность. Я понимаю что они муж с женой и так далее,но я почему то думаю так,если он пьяный это не мой папа так почему мама сидит с каким то больным дядькой,а не со мной. Когда же папа трезвый такого не бывает. Я запуталась в своих мыслях и просто плачу. Может быть слёзы бегут из-за того что не могу ему помочь

Автор: Ангел555 22.10.2012 - 22:28

Ksu читаю тебя и вспоминаю такие же события, когда моему сыну было столько же лет , как и тебе ( сейчас ему 19). Зная харрактер своего мужа ( то же бил меня), я старалась "не нарываться", что б не провоцировать агрессию и что б не видел всего мой сын. Восколько бы пьяный муж не пришел ( 12, 1, 3 и т.д.ночи ) встречала и кормила если голодный,но обычно он меня поднимал среди ночи и требовал поговорить. Было ОООчень неприятно тАкое общение. Но я помнила, что в соседней комнате спит мой ребенок и если я не выполню того, что он просит,будет скандал, крики, драки.... Все это НЕ ПРАВИЛЬНО. Думаю, что твоя мама то же

Цитата

когда папа с мамой сидят на кухне,а папа пьяный

таким поведением хочет тебя защетить. Так как может.....
Я много разговаривала с сыном на тему "почему такое ужасное поведение у его папы". Это алкоголь. Папа не понимает, что он делает плохо.
Ты рассказывала своей маме о своих чувствах и страхах? Может она считает тебя маленькой и не начинает разговор на эту тему? Раз ты написала сюда, значит у тебя найдутся слова поговорить с мамой.

Автор: Лань 22.10.2012 - 23:06

Ksu
привет)
Знаешь, у меня такое же чувство возникало, когда видела пьяного или обдолбанного (наркомана) мужа. Что это другой человек. Когда мой сын впервые спросил "Мама, а когда папа к нам вернется прежним?", я поняла, что что-то нужно делать. Мы сейчас не живем с нашим папой. Мой сын не видит "другого человека" в его лице.
Держись! Созависимость - такая сложная штука. Очень трудно оторвать себя от употребляющего человека. Молодец, что заглянула сюда. Пиши чаще. Будет плохо, звони. Могу кинуть телефон в личку и номер аси))). Ты не одна)

Спустя 6 минут, 31 секунду Лань написал(а):

Ангел555
ну, какая же ты все-таки классная)

Автор: tanusha 23.10.2012 - 01:02

Ангел555
Мне кажется, это прям про тебя написано: "Вызыватель дождя"
http://www.snob.ru/selected/entry/50226

Автор: Настёна 23.10.2012 - 02:58

Ksu
Понимаю твои чувства-мой папа тоже пил, правда вспоминаю с трудом, напоминает МЧ наркоман-тоже хрен редьки не слаще

Мне помогло лучше понять родителей, особенно маму, когда прочитала, что такое завиисмость и созависимость-многое встало в голове по полочкам, стало понятно, куда (в смысле направления в жизни) идти мне, ушли многие обиды, так как стала понятна мотивация мамы и болезнь папы. Я тоже была такой, что на нервах не могла кушать-сейчас в программе, стала больше любить себя и заботится о себе-это лучше, чем ждать, что кто-то позаботится. При чём стараюсь, чтобы основные потребности-поесть, поспать, свежий воздух, удовлетворялись обязательно! А то столько раз было-перенервничаю от отчаяния и непонимания-а кому от этого лучше-только нервы потрачены, да глаза зарёванные. Не, поплакать, иногда помогает-особенно, если изнутри просто разрывает (так тоже бывает)...но без фанатизма :DОбнимаю тебя! Пиши, не пропадай!

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 03:57

tanusha

" ...Никто не может изменить никого . — Но каждый может управлять собой."
мне думается, что это ты для Ksu написала )))
и для нас ВСЕХ!

Автор: Аленький цветочек 23.10.2012 - 07:59

Ksu я помню первый раз когда я увидела как мой отчим причинил вред моей маме (кинул в нее осколком тарелки и попал ей в спину, порезав ее), я была в шоке, мне было около 9 лет. Я решила что родители теперь разведутся, мне было больно и страшно, но еще было больнее видеть что за то время когда я плакала одна и сидела в шоке они помирились и мирно радостно разговаривали. Тогда я не могла понять почему мама с ним живет после того как он делает такое. Не могла понять почему потом со мной никто этого не обсуждает, не могла понять правильно ли я все чувствую или может со мной что-то не то или может быть я плохо забочусь о маме. Знай только одно, что то что ты чувствуешь - это важно, и то что происходит с тобой это важно, и ты сама по себе тоже важная, даже если другие в том числе родители заняты чем-то другим. Держись, лови мою поддержку, ты молодчинка, что читаешь форумы, ищещь информацию, стараешься во всем разобраться. Держись, я сама через подобное тоже проходила и знаю и помню как тяжело это все и как вообще сложно это хоть как-нибудь выразить словами

Автор: Лань 23.10.2012 - 08:36

Я не в состоянии управлять собой. )) Давно признала бессилие и что моя жизнь стала неуправляемой. Мне моей жизнью помогает управлять сила, которая выше меня.

Автор: Ksu 23.10.2012 - 09:17

Мы с мамой разговариваем на тему того что папа пьёт. Мама говорит что надо терпеть. А как? когда я сижу в комнате,а он зовет меня или проходит мимо или сидит с мамой у меня сразу дрожь. Я пытаюсь уйти от разговора. Раньше я боялась его и он всегда кричал когда выпьет. А сейчас я высказываю всё что я думаю. А мама,а мама как и раньше пытается подстраиваться под него,хотя она этого не хочет. Я не понимаю зачем она делает из себя хорошую,тем самым она не дает папе осмыслить,то что он реально приносит семье вред. Шесть лет я терплю это. Раньше когда была маленькой не понимала,где папа трезвый,а где папа пьяный. И тут я слышу опять:-Ксюша потерпи не много... Я просто не могу,мне настолько тяжело и я устала от всего этого.

А словами:- Я не хочу что бы ты пил и я устала" не чего не изменю.

Автор: elisheba 23.10.2012 - 09:21

Ksu

я подстраивалась под своего мужа, хотя и не хотела этого. точно так же как муж не мог не пить - точно так же я делала то что делать не хочу.

мужа я выгнала, но эта болезнь - подстраиваться - во мне осталась

Автор: Zaria 23.10.2012 - 09:56

Ksu
Мои родители не пили. Однажды, когда я училась во втором классе, я проснулась ночью от того, что мой отец избивает мою маму. Конфликт был из-за того, что мама сказала, что все заработанные отцом деньги идут на него самого. И вообще она мало фильтровала. Могла заявить отцу-участнику ВОВ, что кто воевал, тот погиб, а он прятался за чужие спины. Сейчас-бы и у меня руки зачесались. Но тогда... Я была всецело на стороне матери. Мама не разговаривала с отцом полгода. Мы отдельно питались. Отца боялась так, что мне казалось, что он хочет меня отравить своим супом. Это было психологически тяжелейшее время для меня. Я ни с кем не говорила об этом. Бабушек, сестер и братьев у меня не было, а подругам рассказать стыдно. Этот эпизод наложил отпечаток на всё моё дальнейшее отношение к отцу. У меня никогда после этого не было к нему родственных чувств. А ведь пьяным я его ни разу не видела. А у тебя разделение: трезвый - папа, пьяный - чужой дядя. У пьющих так - два разных человека. Ксюша, у тебя в школе есть психолог, может с ней обсудить?

Автор: Ksu 23.10.2012 - 10:44

В школе да есть,но она редко появляется. Может раз месяц её вижу. Не знаю,ну хорошо попробую поговорить с ней

Автор: elisheba 23.10.2012 - 10:51

Ksu

еще есть бесплатные телефоны

например 8-800-2000-122 - детский телефон доверия

Автор: Елена Ясная 23.10.2012 - 11:43

Ksu

Цитата

Я понимаю твои чувства, Ксюш: тоже росла в доме, в котором все пили. Мой пьяный отчим не был агрессивным, но мне все равно всегда было не по себе, т.к. в нашем доме постоянно тусовали какие-то странные отмороженные алканы... Тогда лет в 14 я врезала замок на дверь, и только так - за закрытой на замок дверью собственной комнаты - я чувствовала себя в относительной безопасности. Потом подросла, и начала звать к себе друзей - чтобы не оставаться одной, да и веселее с ними было. Мальчишки иногда помогали мне ставить пьяного ухабота-отчима на место, да и притих он, когда в доме начали появляться мои друзья, посторонние люди.. Справлялась как могла, одним словом, помощи ждать было неоткуда, с мамой доверительных отношений не было, и как-то до сих пор нет - слишком велика пропасть между нами.

Если тебе некуда пойти пожить (родные, знакомые) в особо острые моменты, то пиши здесь обо всем что думаешь и чувствуешь, и постарайся как можно дальше держаться от всего этого, не пытайся вникать и лечить кого-то: взрослые люди должны сами решать свои проблемы, у них больше опыта, чем у тебя, ты вряд ли сможешь им помочь. Постарайся сделать так, чтобы максимально оградить себя от этого влияния болезни отца на твою жизнь: больше общайся со своими друзьями и их семьями, в которых нет таких проблем, проводи больше времени вне дома, придумывай себе увлечения и интересные дела, читай и мечтай побольше о том, какой замечательной будет твоя жизнь после того, как ты вырастешь и сможешь покинуть родительский дом: будь уверена, что твои мечты обязательно сбудутся, если ты этого очень захочешь, и никто уже, кроме тебя самой, не сможет тебе помешать в том, чтобы жить счастливо - так, как хочешь ты сама.

Из какого ты города? Дело в том, что 12ти шаговые группы есть не только для алкоголиков, но и для их родственников и детей алкоголиков, которые тоже нуждаются в помощи - иногда и не меньшей, чем сами алкоголики. И это как раз то место, где тебя поймут, примут с теплотой, поговорят с тобой о том, что тебя волнует и может быть помогут советом: что делать и как быть дальше.

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 12:14

Привет Ksu

Вот,читаю тебя и тАк хочется ОБНЯТЬ ... нет - я УЖЕ, мысленно обнимаю тебя

Цитата

Мама твоя права.... иногда, надо потерпеть.... А вот КАК? "Терпеть" можно по - разному..... Часто, нас раздрожает поведение и мнение людей, которые нас окружают,с которыми мы живем. Нам тААААк хочется, что б они делали только хорошие поступки, те , которые нам нравятся....ты молодчина, что говоришь о своих чувствах, что нравится тебе, а что нет.
Что говорит твоя мама - как терпеть? Что делать, когда прям "тошнит" от одного вида "такого папы"? Какой она видет "выход" из сложившейся ситуации?
Вспомнила, как мой младший брат жаловался на нашу маму,говорил как ему не нравятся её поступки, когда она пьет. Мне так было НЕ приятно

Мне тож не нравилось...но я по - чему то сказала, что это МОЯ мама, другой у меня нет!!!! Я люблю ее такой, какая она у меня есть..... Сказала ему - вот выростишь лучше,тогда и будешь судить...
В твоем возрасте,я занималась своими делами: ходила в школу, на баскетбольную секцию, в художественнную школу. Дома почти не бывала ( кушала, делала уроки и спала). А у тебя есть "свои дела"?
Чем ты занимаешься в свободное от школы время?
Что любишь делать, какую музыку слушаешь?
Кем хочешь стать когда выростишь?
О чем мечтаешь?
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ

Обязательно пиши! Одна голова хорошо, а много - лучше

Автор: Ksu 23.10.2012 - 18:11

Спасибо вам большое:)
Я не могу меньше находится дома,после того что случилось с мамой, я начинаю всегда за неё переживать когда я в школе,дома,на улице и так далее. Если она задержалась на работе,сразу лезут мысли"ЕЁ УБИЛИ,ЕЁ СБИЛА МАШИНА" И начинаю метаться по окнам. Когда я пришла домой в тот день когда папа избил маму,мама была в комнате и лежала полу мёртвая. Так после этого даже когда они с папой ложаться спать и папа пьяный, я просто закрываю одеялом уши и глаза и стараюсь скорее уснуть,хотя сама дрожу от страха. Просто охота один раз выгнать его и что бы он забыл суда дорогу. Мама так же любит папу,а я не понимаю как после такого можно любить. Папа всегда поднимал руку на маму. А она в ответ мне говорит,может это и к лучшему,ведь только после этого мама перестала пить и встала на трезвый путь. А папа до сих пор не может понять что он алкоголик. Говорит что каждый день по две бутылки водки-это ещё не алкоголизм и коронная фразочка "я же под забором не валяюсь весь обоссанный"Я понимаю что болезнь эта тяжёлая,но эта болезнь портить жизнь и мне.
Ангел555 спасибо тебе огромное:* и вообще спасибо всем,меня не когда в жизни так хорошо и искренно не мог понять.
Я занималась три года в художественной школе,немного в модельном агенстве:)
Живу в Стерлитамаке, Люблю рисовать, очень фотографировать,ну и слушаю всё подряд

Когда вырасту я хочу быть психологом,помогать всем. Вот всегда ищу группы суицидников и отговариваю людей,говорю что бывают проблемы ещё хуже и сразу же думаю о своей "истории". Так приятно слышать от людей что я им помогла и так приятно когда тебя за это благодарят) вот так вот:)
Ангел я тебя тоже люблю:*:*

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 19:59

Ksu Ты просто ЧУДО! Создал же Господь тАкую добрую девочку!!!! У тебя ОгрОмное сердце и очень красивая душа!

Психологом – это клаССно! Верю, что ты будешь САМЫМ чутким и востребованным специалистом и поможешь Очень многим людям!

Понимаю твои страхи за маму…. Она же сААААмый близкий и родной твой человечек.
Я однажды заговорила со своим сыном о страхе. Он мне сказал , что ничего не боится. Меня это удивило и испугало… Я спросила: А как же потеря близкого человека? Вот ты меня, свою маму, любишь, неужели тебе не страшно за меня, моё здоровье? Он ответил - страшно, но СТРАХ – это БОЛЬ. Любую боль можно пережить. Трудно,больно… От того, что я буду очень приочень боятся, БОЛЬ не уйдет….и я тебе этим, вряд ли помогу.
У меня тоже частенько накатывается чуство беспокойства и страха за моего сына.

Ничего не могла с этим сделать. Особенно, когда я звоню,а ОН не берет трубку и не перезванивает. Договорились, что он БУДЕТ

отвечать на мои звонки,хотя бы короткой фразой «я занят». Поговори с мамой о своих страхах,о том что ты боишься и переживаеш за неё… Ты умная девочка, вместе вы обязательно что то придумаете. Вам бы с мамой вместе к психологу хорошему...
Еще, я верю,что у каждого человека есть Ангел Хранитель.

Этот Ангел любит своего подопечного тАкой любовью, которую нам даже трудно представить. Для твоего Ангела – ты самое дорогое и любимое создание. Самое ценное, что есть на Земле. Он заботится и оберегает тебя. Он может сделать для меня (тебя) гораздо больше…
И мне , когда страшно и я понимаю, что я сделала, все, что могла и дальше ничего от меня не зависит, я -

Представляю, как мои руки отдают на руки Богу или Ангелу того человека или проблему, о которых я беспокоюсь . Представляю, как Его руки нежно и с любовью поддерживают того человека или охотно принимают ту проблему. И представляю, как Его руки поддерживают меня, Ангел гладит меня голове и говорит ,что все хорошо в данный момент. Все идет так, как и должно идти и как этому необходимо быть. Все будет хорошо — лучше, чем я думаю.
Обнимаю тебя

пиши

тут ВСЕ тебе рады!

Автор: Ksu 23.10.2012 - 20:49

Спасибо:)))) Да я знаю всё что то что я сделала уже достаточно. Но не могу я опустить руки и бросить папу в эту грязь в которой он застрянет на всегда:с

Спустя 3 минуты, 54 секунды Guest написал(а):

Да я понимаю что Страх- это боль. Но я не могу нечего сделать. Вот бывает гуляешь на улице и в голову мысль придёт и просто говорю друзьям что пора домой и бегу сломя голову и вообще к такому поведению мои друзья уже привыкли. Хоть и спрашивают ты куда? почему уходишь? А рассказать я не могу,потому что не могу быть уверенна что они не кому не расскажут,да и к тому же зачем им слушать чужие проблемы,они всё равно не смогут меня понять. Приходится разговаривать с Богом с мамой и с собой. ну теперь ещё и с вами:)

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 20:51

Цитата

Но не могу я опустить руки и бросить папу в эту грязь в которой он застрянет на всегда:с

..... Да уж....вот и мой сын, когда мы ушли от моего мужа (его папы), ему было 14...и он вернулся жить с ним. Сказал что я сильная, сама справлюсь.... а папу жалко....

Автор: Ksu 23.10.2012 - 21:09

Папе 39 маме 41
бабушка у меня переехала жить в Айзербайджан
А дедушка в Питере

Спустя 7 минут, 51 секунду Guest написал(а):

Цитата

Сказал что я сильная, сама справлюсь.... а папу жалко....

Нет я так не смогу,я не смогу бросить маму,я её очень люблю...

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 21:40

Слово "бросить", мне не нравится. Бросить, выбросить... люди ж не вещи. Ты вибираешь маму, тебе с ней спокойней и комфортней. Моему сыну трудно было бы выбирать, он нас обоих очень любит. по - этому я не ставила его перед выбором "кого ты бросишь" или с "кем ты выбираешь жить". Он всегда может жить на любой территории ( папа или мама). Меня мой муж обидел, и это мы, взрослые "поругались"и не смогли найти в себе мудрости жить вместе. для ребенка - мы два любящих родителя. И когда мой муж понял, что мы ушли навсегда,думаю, тогда он и задумался менятся и перестал пить и употреблять наркотики.
Ksu а какой твой папа когда не пьет?

Автор: Гость_lenok 23.10.2012 - 21:52

А я почему то всегда воспринимала другие чувства так же как и другие. Если папа сделал маме больно мне самой так становилось больно. Не физически, а морально. И с мамой мне всегда было спокойнее.Нет страха и всё хорошо:) Но user posted image

Да и когда трезвый папа всё хорошо,но как появляется его любимая выпивка,всё меняется user posted image

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 21:56

«…У созависимого должен быть «план Б». План отступления, план спасения себя. Мы должны знать точно: что будем делать, если поймем, что не можем сделать ничего .Увеличение дистанции ни в коем случае не должно восприниматься, как предательство. Это медицинская эвакуация из очага поражения. Есть ситуации, в которых вы бессильны, вы не можете оказать помощь. Находиться в таком месте - значит увеличивать количество пострадавших…»…
Ksu у вас с мамой есть такой план "Б"?

Автор: Ksu 23.10.2012 - 22:00

Ой я случайно зашла через маму...

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 22:14

Цитата

Ой я случайно зашла через маму...

УПС

Ksu твоя мама lenok ?
Если да, то хорошо,что вы вместе ищете ответы ....

Автор: Елена Ясная 23.10.2012 - 22:37

Ksu
Кажется, мы знаем твою маму. ))) Хороший способ достучаться до мамы, молодец!

Автор: lenok 23.10.2012 - 22:58

Цитата

УПС

Даа) я сначала не додумалась сказать,а тут вот само сложилось) Она мне посоветовала сайт:) я Сначала нашла другой,а она мне сказала написать здесь:)

Цитата

Молодцы, девчонки, два выздоравливающих уже группа - прямо на месте.

Спасибо)

Просто мама меня с собой на группу не берёт,а поговорить с теми кто это пережил у меня возможности не было)

Спустя 1 минуту, 23 секунды lenok написал(а):

Цитата

Кажется, мы знаем твою маму. ))) Хороший способ достучаться до мамы, молодец!

Спасибо

Автор: Лань 23.10.2012 - 23:02

lenok
все-таки корректней будет тебе писать под своим ником.
Подробности о маминой жизни выкладывать здесь с ее разрешения.
ИМХО

Автор: Ангел555 23.10.2012 - 23:03

Цитата

Спасибо) Просто мама меня с собой на группу не берёт,а поговорить с теми кто это пережил у меня возможности не было)

ДевчОнки! Выразберитесь с НИКами, а то я путаюсь - с кем сейчас общаюсь

где дочь, где мама

или все в одном

Автор: lenok 24.10.2012 - 07:29

Здравствуйте девочки!Пока дочь дома спит я на работе,хочу сказать огромное спасибо за поддержку.
Пришла в голову мысль о покупке себе еще нетбука еще один +.
А дочке посоветовала сюда к вам написать,потаму что дети иногда не всегда слышат родителей,а здесь аудитория активная.Она была на Детки в сетке,долго отвечали,я ей торжественно обещала к ее записям не касаться и не заходила пока вчера отписалась и бегом к плите,а тут раз и секрет открылся.
А про чувства и записи пусть проживает хотя бы здесь-при папе не может показать все то что у нее болит,а меня слушает но не слышит иногда.Ну все девочки-пока,я ухожу,еще раз огромное спасибо.
У меня вчера зато появилась интересная идея-если все получиться-напишу. user posted image

Автор: Рамм 29.10.2012 - 10:30

Поняла, что низкая самооценка - это обычное явление среди созиков и среди детей из алкогольных семей. Прошлое не вернешь и не исправишь, но что-то можно сделать для повышения самооценки ребенка? или вот взрослого ребенка?

Автор: Настёна 30.10.2012 - 02:13

Рамм
Мне помогла именно программа-я бы даже сказала, что моя низкая самооценка привела меня к созависимости. Здесь, на форуме, я научилась узнавать себя, ценить, понимать себя и принимать. Я научилась видеть, что во мне созависимые нездоровые реакции, а что именно мои желания, мои чувства. Не всё ещё так гладко, но я уже на правильном пути, и, конечно, это труд, но труд приятный, поому что результат чувствуется!

Автор: Zaria 30.10.2012 - 09:37

Рамм

Цитата (Настёна @ 29.10.2012 - 22:13

)

моя низкая самооценка привела меня к созависимости.

Согласна с Настёной. Низкая самооценка первопричина созависимости. Проблемы с внешностью в молодости привели меня к нынешнему состоянию. Поэтому я ринулась исправлять огрехи природы у дочери. Поставила ей брекеты, чтобы правильный прикус и красивый профиль. Искренне говорю ей о писаной красоте её лица. Борюсь с лишним весом, потому что богатырская спина не украшает девичий стан. Меня тут все ругают за это. Но если-бы я в юности была стройной, то нравилась бы за внешность, а не за наличие своей жилплощади. Мне открытым текстом говорили молодые люди о моей полноте. Я с мужем познакомилась и влюбилась, а он просто хотел уйти от родителей. А у меня была такая низкая самооценка, что видя его отношение, думала моей любви хватит на двоих. И старательно худела. А самооценка уже опустилась и поднимать её никто не стремился. Меня в юности одевали как тётеньку, одно бордовое драповое пальто с норочкой с маминого плеча чего стоило. Кто жил в СССР помнит. Разве я могла кому-то понравиться, если выглядела как женщина неоределенного возраста. Поэтому я стараюсь одеть дочь как ей нравится. Не нужно сбрасывать внешность со счетов. Мы все охотнее общаемся с симпатичными людьми и влюбляемся в красивых. Особенно в молодости. Для высокой самооценки у девушки должен быть успех у противоположного пола. ИМХО.

Автор: elisheba 30.10.2012 - 09:42

Zaria

у меня был успех) но я его не замечала) гы) я только в середине второго года в программе стала себя принимать. мне все казалось что фоток удачных у меня две-три, а на остальные смотреть страшно. и вдруг увидела что я оказывается красивая, и оказывается на всех фотках красивая

насилие - не может привести к не заниженной самооценке.

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 11:02

Zaria у меня по папиной линии все женщины, как ты пишешь, великанши. Помню как мама тож постоянно напоминала мне об этом. У мамы рост около 150см ( мне под мышку

). Постоянно мама указывала мне на мои большие колени. Я себя ненавидела. После 19 лет на меня обращали внемание мужчины. Но для повышения своей самооценки,я выбирала самых ярких, популярных и самовлюбленных. Даже , помню ставила себе цель завоевать самого классного парня на дискатеке ( спорила и доказывала своим подругам, что я, если захочу, то любого завоюю). Бред! Сейчас, в 42 года, понимаю, что во мне так и живет тот гадкий утенок, который не смог полюбить себя такой как есть. Я работаю над этим,но это трудно самой. Постоянно хочу подтверждения окружающих. Сейчас,мне все равно, что говорит моя мама ))) Да,уже,говорит, что я красавица. А мне это уже не помогает..... Че делать с этой оценкой? когда мне успешной хочется быть, делать полезную и интересную работу, независить материально от мужа..... Опять всем доказывать, что я "умная" и "умею зарабатывать себе на жизнь", что б и этот бздык стал мне безразличен.....

Автор: Zaria 30.10.2012 - 11:59

Ангел555
У меня тумблер самооценки переключился в роддоме. Я вдруг почувствовала свою значимость. Я другая вернулась домой. И отношения сразу испортились. Пока я прогибалась, всё было хорошо. А тут моя самооценка высокая и нерушимая как скала явилась вместе с материнством. Много было попыток понизить мою значимость в собственных глазах, например, грудь обвисла, а я - это самая прекрасная грудь на свете, она кормит твоего ребенка. Ты плохая жена. А я вообще не хочу быть женой алкоголика ни плохой ни хорошей. А уж когда я стала сама себя и ребенка обеспечивать, то тут такая уважуха к себе любимой накатила. Но у меня нет завышенной планки для себя, может это плохо. Пойду обедать, подумаю.

Автор: Лань 30.10.2012 - 12:16

Zaria
для высокой самооценкие у девочки, ее просто нужно любить. Чтобы она знала, что ее любят такой, какая она есть.
К слову, завышенная самооценка - это ничуть не лучше заниженной. Скажу больше - это близнецы, которые живут рядом и в одном человеке.
Если бы я была ребенком, могу представить, чтобы я чувствовала, когда меня "укарашают" брекеты, мама постоянно требует от меня, чтобы я всенепременно оправдала ее ожидания и стала красавицей и умницей. Я бы старалась изо всех сил и верила бы, что если буду идеальной, меня наконец-то полюбят. Годам к четырнадцати я перестала бы в это верить или забила бы на эту гонку, устав т нее. Тогда я сказала бы себе "Да ну, нафиг...Все равно я лузер, неудачница и меня никто никогда не полюбит"...Пошла бы и сделала себе уродливую татуху, разрезала бы язык и закурила, чтобы еще больше подчеркнуть свое уродство.
Узнав, что как бы я ни старалась, а успехом у мужчин почему-то пользуются совсем не идеальные красавицы, а просто живые, уверенные в себе девчонки, я бы возненаидела сначала девчонок, а потом мужчин. Я бы научилась кружить этим похотливым самцам голову и использовать их, как они используют в качестве вещи мою красоту.
Да, я не стала бы счастливой...Скорее всего, я бы заторчала или спилась с одним из наркоманов, в которого влюбилась за то, что он назвал меня своей принцессой под кайфом.
Да, периодически я бы боролась с полнотой в приступе похожести на мать, которую я так ненавижу за все, что она для меня сделала.
Так пойдет?

Спустя 1 минуту, 43 секунды Лань написал(а):

Zaria
из меня идеал лепил мой старший брат...Причем такой идел, о каком он имел представление весьма приблизительное. Однажды я поняла, что как бы я ни старалась, он не сжалится надо мной и не оттает. Я очень долго размораживала всевозможных каев, чтобы доказать себе, что я достойна любви. В каждом из этих каев я видела своего брата и не знала об этом. Кого будет видеть твоя дочь?
К счастью, моя мама любила меня по-умолчанию. Она прощала меня. Она легко могла подчеркнуть то, что у меня супер и главное - я ей верила. Наверное, потому что она не врала. Она меня действительно видела красивой. Она говорила, что симпатия имеет в виду красоту. И сейчас я знаю, что это так)))) Если бы не мамина любовь, то мой случай был бы в числе слишком запущенных. А так я верю, что небезнадежна.

Автор: elisheba 30.10.2012 - 12:19

Лань

у меня примерно так и произошло

единственно что с весом проблем не было, я и щас (как пить перестала) вешу 57 кг при росте 172, а всю жизнь весила 48-50)

но этот факт никак не влиял на мою самооценку. все считали что самооценка у меня повышенная - ну не бывает повышенной, только пониженная. выглядят так люди жутко неуверенные в себе, как кошка которая от страха распускает хвост)

Автор: Zaria 30.10.2012 - 13:30

Лань

Цитата (Лань @ 30.10.2012 - 08:16

)

Если бы я была ребенком, могу представить, чтобы я чувствовала, когда меня "укарашают" брекеты, мама постоянно требует от меня, чтобы я всенепременно оправдала ее ожидания и стала красавицей и умницей.

Брекеты это моднючая фишка у нынешних детей, типа айпада. А красавица и умница она от природы, вот только самоконтроль хромает. Чё взъелась. Мне и так херово после вчерашнего.

Я хреновый воспитатель.

Автор: Лань 30.10.2012 - 14:35

Zaria
не взъелась...Опытом делюсь. Не хочешь - не бери. Продолжай причинять добро. Может и оценят.

Спустя 3 минуты, 5 секунд Лань написал(а):

elisheba
для меня пройти мимо группы людей - была мука....Я собиралась в кулак и шла с гордо поднятой головой. Мне было невыносимо страшно, что я услышу смех за своей спиной. А если люди смеялись, я была уверена, что просмеивают меня.
Позже, когда встречались с одноклассниками (не раз уже здесь упоминала, правда, об этом), они мне сказали, что боялись ко мне подойти - такая я была высокомерная.

Автор: elisheba 30.10.2012 - 14:42

Цитата (Лань @ 30.10.2012 - 13:35

)

Позже, когда встречались с одноклассниками (не раз уже здесь упоминала, правда, об этом), они мне сказали, что боялись ко мне подойти - такая я была высокомерная.

мне подруга говорит - канеш тебе цветы никто не дарит, по твоему виду понятно что только брильянты дарить можно и то крупные

Автор: Zaria 30.10.2012 - 15:14

Лань

Цитата (Лань @ 30.10.2012 - 10:35

)

Опытом делюсь. Не хочешь - не бери.

Хочу, давай опыт.
Моя очень высокомерная и по отношению ко мне в том числе. А вот папочка алкаш дюже хорошо рубит в компах и системе, так у них отношения более ровные. Он кстати тоже очень высокомерный. А я всю жизнь исповедую книгу Дейла Корнеги. Поэтому всегда улыбаюсь, не обижаюсь, самокритична и с юмором отношусь к своим недостаткам. На работе 250 человек коллектив и я со всеми в хороших отношениях. Вот я кака.
А у мужа в молодости кликуха была сундук с клопами.

Спустя 3 минуты, 28 секунд Zaria написал(а):

elisheba
Ну ты как моя дочь и рост и вес.

Автор: elisheba 30.10.2012 - 15:44

Zaria

это очень мало

я когда весила 48 была малость худовата, хоть и 90-60-90

щас бедра 100

Автор: Zaria 30.10.2012 - 16:14

elisheba
48 мало, но ты сейчас 57 и моя дочь 57 и я 58. Рост только у меня 165. Мне сотрудницы говорят как ты умудряешься не толстеть, а я отвечаю мне нельзя, я после 60-ти храплю. user posted image

Автор: elisheba 30.10.2012 - 16:32

Zaria

так дочь то повыше, мой рост 172 и мои 57 это просто смешно

Автор: Zaria 30.10.2012 - 19:50

elisheba
Для взрослой женщины ты модель, а для девочки это критическая масса. Профилактика FOREVER!

Автор: Лань 30.10.2012 - 19:59

Zaria
а сколько дочери?:

Автор: Татьяна 30.10.2012 - 20:04

Черт его знает..Мне вроде всегда казалось, что самооценка не особо от внешности зависит. А сейчас задумалась. Вот старшему моему 18. Иногда болтаю с ним и его другом за жизнь, за девочек. Так они реально говорят-типа она толстая (в их интерпретации жирная) и все, можно считать приговором. Хоть какая расхорошая, в качестве подруги уже не рассматривают.

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 20:16

Цитата

ну не бывает повышенной, только пониженная. выглядят так люди жутко неуверенные в себе, как кошка которая от страха распускает хвост)

elisheba ага! мой хвост

Zaria сегодня с мамашками затронули тему воспитание дочерей. Сошлись в мнении, как хорошо, что у нас сыновья. Современной девочке, сейчас, не понятно что в голову надо вкладывать. Раньше все понятно - основная игра "дочки - матери". Сейчас девочка должна быть - супер человек.

Цитата

elisheba а дарили? Мне из за этого "вида" было запрещено носить шорты, короткие юбки и платья вообще ( в период с 22 до 36 лет). Постоянные ревность и недоверие, контроль и придирки.

Автор: elisheba 30.10.2012 - 20:20

Zaria

как знаешь.
у меня как раз вес подростка, так как кости легкие и женщины моей комплекции примерно на 10 кило больше весят

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 20:26

elisheba сколько тебе лет? У меня тож 175, 58 кг, 1970г.р. Худой не кажусь...

Автор: elisheba 30.10.2012 - 20:47

Ангел555

я на год младше тебя

ты хочешь сказать что кажешься толстой?

Автор: Lorien 30.10.2012 - 20:51

Собственно, что плохого в том чтобы быть толстым?

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 21:00

Цитата

ты хочешь сказать что кажешься толстой?

не тОлстая, но и не худышка....щас померила бедра-96... Худой , сейчас, не кто не называет.... да и мне бочка, животик мешают

хорошо чувствовала при 50-52.

Цитата

Собственно, что плохого в том чтобы быть толстым?

мне кажется мешают лишнии кг,ну по моему ощущению. А так, много знакомых маленьких и пухленьких - вполне уверенных и счастливых. Пишу про свое, что у меня.... Вспомнился случай. Покупаю нижнее билье с подругой ( она маленькая и хорошенькая, я - небоскреб). Подходит сзади мужчина и спрашивает - "а это зимний вариант бЮстика?" Я отвечаю - какое вам дело. Он - " Вот нормальная - молчит, а эта ,страшная, выделывается!". Я чуть не провалилась сквозь землю... Вот и вся уверенность....

Автор: Лань 30.10.2012 - 21:01

Татьяна
да они могут говорить что угодно...Девочки их возраста тоже никого, кроме олигархов не рассматривают в разговорах между собой. А увидит такой мальчик жопу и пропал)

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 21:02

Все таки очень важна мамина любовь и мудрость.....

Автор: elisheba 30.10.2012 - 21:08

Ангел555

ага, тебе тоже 90 надо

а мне и 100 см норм

а животик не от лишнего веса при таких габаритах обычно, кстати.

Автор: Лань 30.10.2012 - 21:09

У меня рост 160. Вес сейчас 58. Я себе толстой не кажусь. И когда была зимой 82 - себе толстой не казалась. Мне комфортно с собой и зашибись) Приступы толстожопия бывают, особенно в критические дни, но это фигня:) Мама моя говорила: "Чем жопастей, тем красивастей"))))) Когда я рыдала, что у меня большой нос и спрашивала: "Мама, ну, что мне им отвечать, когда они спрашивают, почему у тебя такой большой нос?", мама мне сказала: "У тебя нос твоей бабушки. А она была редкой красавицей. И считала, что нос у нее аристократический и первый признак интеллекта. И отвечала она "Такой вот нос - на семерых рос, а одной мне достался". Когда я перестала видеть свой нос, его перестали видеть и окружающие))) Вот перестала и с тех пор никто ни разу не задал подобного вопроса. А раньше так комплексовала, что даже с людьми все время пыталась общаться только в фас и не поворачиваться в профиль. Во бред))) Когда страдала из-за роста и плакала, что я коротконожка, мама сказала: "Маленькие женщины для любви, а большие для работы:)"))))) И еще сказала: "Машка, ты чего? Даже лилипут рядом с тобой себя будет чувствовать большим и сильным. "))) Когда хотела есть, мама говорила "Кушай доча...Похудеть всегда успеешь. Хуже, когда не будет возможности поправиться". А когда была худая, то мама говорила: "Были бы кости, мясо нарастет".

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 21:17

Цитата

ага, тебе тоже 90 надо

мне, сейчас тАк много надо

что не успела, где опоздала

Значит так и должно было быть))) проговорила свою бЯку, вспомнила от чего "страдала"

Лань прям почувствовала приступ сожаления, что мне так не отвечала моя мамуля..... Зато муж сейчас говорит, когда я кричу, что мне надо меньше жрать : " Ты ЧТО

!!! Ешь! Тебе фигуру портить не льзЯ"

Автор: Zaria 30.10.2012 - 21:21

Лань
Доче 16 лет. Сегодня у неё прекрасное настроение, во-первых математичка, которую она очень боится и уважает, назвала её в очередной раз красавицей, во-вторых хорошо написала олимпиаду по химии. У нас дома идиллия.

Автор: elisheba 30.10.2012 - 21:39

а я помню как года три назад осознала что страдаю от этих см. еду я в транспорте, стоит рядом девушка с нужными параметрами

а меня прям зависть пронзает. при том что я уже на уровне разума понимала, что глупо это - хотеть быть с определенными см. мотив - я хочу что бы меня любили, меня не любят только потому что я на несколько см больше

абсурдность я уже осознавала, а поделать ничего не могла.
и тут входит девушка прямо скажу полноватая. и улыбается

я на нее посмотрела и подумала - если я со своими 53 кг так страдаю то что было бы если бы я такая была

наверно я с собой бы покончила давно.

и с тех пор мои отклонения от идеала меня не волнуют. и желание похудеть я не испытываю.

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 21:44

elisheba меня не "идеальность" волнует. А то,что во мне живет "гадкий утенок"... Это не только о внешности, это "шире".... Сейчас я учусь его жалеть и подбадривать

Но и осознаю,что для чего то - мой поезд ушел )))
"Ни че, утенок! Есть еще яхты и самолеты

Автор: elisheba 30.10.2012 - 21:54

я так не называю, потому что общее не работает. можно сказать "ой, эгоизм-эгоцентризм - вот корень всех наших бед" - только не будет избавления... каждое такое я рассматриваю по отдельности и ищу свою выгоду. и избавление приходит - частями.

Автор: Лань 30.10.2012 - 22:12

Zaria
а тебя не настораживает, что настроение твоей дочери зависит от оценок окружающих?))

Автор: tanusha 30.10.2012 - 23:20

Не могу удержаться - выкладываю ссылку на статью по теме: надо ли переделывать детей. Ну очень мне мальчик понравился.
http://www.snob.ru/selected/entry/2588

Автор: Ангел555 30.10.2012 - 23:57

tanusha класс!!!
Спасибо!
Я замечаю, что дети, это маленькие учителя. Люблю наблюдать за ними. и подслушивать

как они между собой ))))

Автор: Talis 31.10.2012 - 01:06

Понимаю, что все индивидуально, но вот попалась ссылка на фитнесс сайте. Заря, зацепила чем-то. Похоже на то,№ что у меня не получилось, дай я в тебе проживу".
Женщины
Рост Вес
м фунты / дюймы средний вес в кг ожирение
1.42 4'8 46 55
1.45 4'9 47 56
1.47 4'10 49 59
1.50 4'1 50 60
1.50 5'0 51 61
1.55 5'1 53 64
1.58 5'2 54 65
1.60 5'3 56 67
1.63 5'4 58 70
1.65 5'5 60 72
1.68 5'6 62 74
1.70 5'7 64 76
1.73 5'8 65 78
1.75 5'9 67 81
1.78 5'10 69 83

Я кстати, по всем таблицам за пределами нормальности))) при росте 164 вешу 49 кг

Автор: Татьяна 31.10.2012 - 10:33

Цитата (Лань @ 30.10.2012 - 17:01

)

Да мой не только говорит, еще и делает. Подруга у него есть ( или была, у них не поймешь)-симпатичная девочка, стройная вполне, но не худая. Так он ее в зал посылает, или бегать по утрам. Я чего-то поблеяла невнятное ему, что мол придираешься. А он в ответ-нормальный человек должен заниматься спортом и следить за питанием. Сам так и делает. Не понимаю, как у меня такое чудо выросло. В спортзал меня под пулями не загонишь, а пожрать на ночь-это наше все.
Маш, а ты что, на 20 кг похудела за полгода??

Автор: Лань 31.10.2012 - 10:42

Татьяна
у меня с этим очень быстро...Как и в обратную сторону. Я после родов похудела на 35

Автор: Настёна 31.10.2012 - 10:48

Я хоть и в норме, даже, как за месяц недавно поправилась на 13 кг, но чувствую себя тяжело-спина болит...ляжки труться

Не привыкла я к такому. Хотя МЧ в восторге-мяяягкая такая, говорит, классно! Вчера ездили на анализы по ВИЧ--так там вообще врачи в восторге-когда я к ним попала 3 года назад-весила 41 и падала в обмороки (это как раз перед приходом в программу). Хочу похудеть, но как мама Маши говорю себя, что ещё успеется

А в детстве, юности...мужчины на улице останавливали и букеты шикарные дарили, популярная девушка в школе, универ-море роз...а самооценка как была в ...пе, так там и долгое время находилась! Это было моё внутреннее ощущение, основанное в основном на словах мамы, что у всех дети, как дети, а у меня уродка и дебилка... теперь говорит, какая же у неё красавица...не у неё и не действует задним числом. Только с помощью Бога учусь любить себя, но принимать пока получается с трудом. Помню, как подруга, которая, на мой взгляд была моей серенькой мышкой (моя высокомерность вообще не знала земных границ), постянно улыбалась, собирала вокруг себя поклонников, которые просто часто боялись ко мне подойти (только самые отчаянные) и говорила, какие у нас обоих длинные ноги и красивые лица, я искренне не понимала (до сих пор не понимаю)-где она это увидела-но вот такими глазами она смотрела и на себя и на меня и на мир!!! Теперь она счастлива замужем, растит сына, а я-подруга наркомана

Автор: Лань 31.10.2012 - 11:04

Настёна
ты красавица) Я частенько открываю твои фоты в одноклассниках и любуюсь))

Автор: Гость_Неназванная 31.10.2012 - 12:07

Моя мама не похвалила ни одного моего достижения и замечания ее бесконечны.
На днях разговаривала с ней по скайпу, сказала что в данный момент вяжу кофту. Она удивилась и попросила посмотреть. Показывают. ( это топ в технике ирландского кружева белый с фиолетовым). Мама сказала, что надо было вязать бежевым, а это очень ярко и мне не пойдет. Да и не по возрасту мне яркие цвета.

Сказала, что мне плевать на возраст, я хочу фиолетовый топ. Да и зная мамину особенность находит изъян во всем, что касается меня, уже не расстраиваюсь. Бесит изредка, тогда демонстрирую недовольство.

Автор: Zaria 31.10.2012 - 14:53

Цитата (Лань @ 30.10.2012 - 18:12

)

Zaria
а тебя не настораживает, что настроение твоей дочери зависит от оценок окружающих?))

В переходном возрасте мнение окружающих очень ценно для детей. Главное, чтобы во взрослом состоянии чужая негативная оценка не отравляла жизнь. Чтобы человек мог объективно смотреть на себя со стороны. Но не у всех это получается. А пока подросток входит во взрослую жизнь ему крайне важна положительная оценка окружающих.
Я по полной хлебаю переходный возраст третий год, поверьте у кого дети маленькие это совсем не вкусно. У нас на работе все сотрудницы пережившие это, говорят терпи, пройдет как детская болезнь.

Автор: Лань 31.10.2012 - 14:58

Zaria
ага...или, как один из вариантов - все во взрослую жизнь протащится...Как у меня. Столько лишнего хлама наперла, до сих пор избавляюсь.

Автор: elisheba 31.10.2012 - 15:03

Zaria

переходный возраст у мальчиков в другое время чем у девочек?

а то я что-то в своем не замечаю изменений

со здоровьем - да. когда рост идет, нога уже 45, а внутренние органы не успевают - понятно что какое-то время проблемы.

Автор: Гость_Неназванная 31.10.2012 - 15:19

А у нас все прошло прекрасно в переходный возраст. Но я зарабатывала деньги и жила отдельно, поэтому разговаривала с сыном заранее. Все объяснила про гормоны и связанные с ними перестройки в мозгах. Сказала, что будет казаться, что ты умнее всех, а взрослые сплошь придурки, но это не так. А бабуля у нас в почтенном возрасте и я прошу ее беречь. И прокатило.

Автор: Zaria 31.10.2012 - 15:33

elisheba
У кого раньше, у кого позже, это не от пола зависит. У наших вполне благополучных сотрудниц, где нет зависимых мужей, детишки такое творили, что родители не были уверены, что школу-то закончат. Ничё к 11-тому классу постепенно успокаиваются. У меня сейчас лучше, чем год назад. Но она на год раньше пошла в школу.
Три года назад я смотрела фильм "Все умрут, а я останусь." Ну думаю жесть. Слава богу у меня нет такого. Через год ну не совсем так, но много похожего в поведении.
Гость_Неназванная
Тебе повезло, как и нашим родителям. Мы были зашоренные, всего боялись, никаких прав. На уроках муха летела, мы слышали. Железобетонная дисциплина. А сейчас дети грамотные стали, вот и бесятся.

Автор: Гость_Неназванная 31.10.2012 - 15:45

Zaria
Ну лично у меня был заскок. Более полугода с мамой не разговаривала после ссоры. Общаться начали на почве - брать ли дачу? Я сквозь зубы процедила -бери. Ну а совместный труд сближает.А еслибы не дача

Автор: Zaria 31.10.2012 - 15:49

Гость_Неназванная
Это переходный возраст кончился.

Автор: lenok 31.10.2012 - 20:08

Всем привет это Ксюша
10 минут назад пришёл брат,месяц назад папа его выгнал из за того что они поссорились. Папа никогда не любил Макса. Сейчас просто реву. Папа ужасно пьяный сегодня. Максим пришёл не вовремя. Хотел переночевать,но папа со злости захотел его ударить,но я сжала ему руки. И сказала:- ПАП ОН ЗА ДОКУМЕНТАМИ,ПО ДЕЛАМ. я не могла его удержать он швырнул меня. Мама его остановила. Папа ушёл на кухню,я сказала:- Пап успокойся пожалуйста. На что последовало:-Закрой свою варежку... максиму пришлось уйти...сейчас плачуу.

Автор: Zaria 31.10.2012 - 20:29

lenok
Ксюша, мама писала, что папа 5-го уезжает, а до этого времени некуда уйти пожить, у бабушки, тёти?Думаю вам реально небезопасно. Можно снять квартиру на несколько дней. Есть кризисный центр, позвони по 09, узнай телефон на всякий случай.

Автор: Ksu 31.10.2012 - 20:48

Брат пошёл ночевать к тёте у них однокомнатная. Сейчас мы с мамой в комнате,а папа на столько пьян что лёг спать в зале на полу, только с подушкой и одеялом,,хотя рядом диван,я вроде успокоилась)

Автор: Zaria 31.10.2012 - 21:20

Ksu
Слава богу, а то я так переживала.

Автор: Настёна 1.11.2012 - 10:02

Лань

Цитата (Лань @ 31.10.2012 - 08:04

)

ты красавица) Я частенько открываю твои фоты в одноклассниках и любуюсь))

Спасибо, вот тоже фотки постфактум нравятся, но поняла, что как-то не ассоциирую себя с той девушкой на фото...Всё тараканы в голове рулят моим восприятием. Нет гармонии...но всё поправимо, знаю

Для того и здесь