Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков. Версия для печати темы: Почему я его не выгоняю?

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Почему я его не выгоняю?

Автор: Гость_Маруся 18.10.2012 - 12:01

В Москве

Автор: Жанна 18.10.2012 - 12:16

Гость_Маруся
Я поначалу не могла умом понять, как может мне программа 12 шагов помочь, интуитивно чувствовала, что поможет. Поначалу искала отговорки: литература дорогая, ездить на группы далеко, компьютера не было, потом интернета. Потихонечку стала покупать литературу, потом компьютер купили в кредит, модем приобрели, нашла этот форум, и так и двигаюсь по-тихонечку, у каждого своя скорость, для меня главное не сойти с намеченного пути. А в Москве при желании возможностей куча. Сестра у меня сейчас живет в Магорске, первоначально цель ее проживания там была : ходить на группы. Ходит редко, тоже оправдывается, что денег нет на дорогу, приходится на всем экономить и т.д и т.п., но это уже ее история и меня она не касается.
У меня сейчас литературы много, еще не все прочитала, а тоже каждый день какие-то отговорки себе ищу. Со вчерашнего дня дисциплинирую себя, два дня подряд смотрела Новикову, читаю "Материнскую любовь" Некрасова, а еще скоро мне привезут БК, спонсор купила. Есть чем заняться и куда двигаться и все благодаря программе.

Автор: Гость_Маруся 18.10.2012 - 13:17

Материнскую любовь я читала. Очень впечатлила меня эта книжка! Я бы даже сказала, что потрясла!

Автор: Talis 18.10.2012 - 15:02

Гость_Маруся
Все что ты пишешь мне знакомо. Помню, как только догадываясь об алкоголизме мужа, набрела на этот форум. КАК мне хотелось с него сбежать! Мне тогда казалось здесь веет не надеждой и теплом, а тоской и безнадегой. Читала, как писали, что алкоголик в принципе может и не бросить пить и не понимала ничего. мне тогда было здесь еще хуже чем в жизни. В реале я могла собраться с подружками, поругать мужа, поохать, и легчало на миг. а здесь, все на себя да на себя, а еще это вот "пить должен ибо алкоголик". какое тут облегчение, еще хуже становилось. Периодически я на него заглядывала и опять с возмущением закрывала! Во, отрицание и страх боли работали! Я боялась боли, я всегда пыталась по жизни обезболиться, как и муж мой. Ты вот тоже боли боишься, поэтому и мамины страхи слушать не можешь и на группе тебе плохеет. Как только стала закаляться, боль наружу вытаскивать, так и дело сдвинулось.

Автор: Гость_Маруся 18.10.2012 - 15:44

А что значит "боль наружу вы аскивать?" Как это? Да и зачем? И что значит закаляться?

Да, боль не хочется испытывать, но разве это не естественно?

Автор: Лань 18.10.2012 - 18:10

Гость_Маруся
Мне кажется, что не совсем естественно боль глушить. Хотя, желание сделать это вполне естественно и объяснимо... А если разобраться, что такое боль и почему бывает больно? Я воспринимаю боль, как сигнал. Если мне больно, значит что-то не в порядке. У меня три варианта: а) терпеть боль, б) заглушить боль, в) выявить и устранить причину боли. Какой вариант я выбираю - таковы и действия. Вот если выбираю третий вариант - то боль лучше именно вытащить наружу, а затем выявить и устранить причину.

Спустя 1 минуту, 39 секунд Лань написал(а):

Что такое "закаляться" я в этом контексте тоже плохо понимаю.

Автор: varia 19.10.2012 - 00:58

Девочки, всем привет! Я новенькая. Недавно стала читать про созасимость, поняла, что на 100% про меня. Может кто подскажет, я не совсем понимаю смысла понятия "отпустить"? Не переживать где он и что с ним, понятно. Жить своей жизнью, не очень. Мы живем вместе. Стирать ли его одежду, звать ли его за стол, просить ли его отвезти детей по их делам( их у меня четверо) или крутиться самой? А звать ли его с собой на совместный семейный досуг? Не пойму. Деньги в семью всегда приносил он. Только сейчас живем в долг. Работать не хочет. Говорит о каких-то безумных проектах. Не пойму толь по обкурки, толи по пьяни они пришли к нему в голову? Мне работать пока будет сложно, старшей 10, младшей 1.9 мес. Вот и не пойму, если он хоть какой-никакой кормилец, значит я должна что? Чтоб он как блин в масле? Лежи на диване, пей, кури и т.п.?

Автор: tanusha 19.10.2012 - 01:26

varia
Привет
Так все похоже
У меня трое: старшей 11, младшему 1,5 мес
И тоже куча долгов у мужа
Я уже два месяца как от него ушла. Он после этого сделал себя химзащиту на 1.5 года. Не пьет. Платит алименты. Приезжает по выходным - такой "воскресный папа".
Отпустить для меня было сначала снять с себя ответственность за ЕГО пьянство, а потом и за ЕГО жизнь вообще.
Правило трех НЕ мне очень помогло, такой груз свалился:
-он пьет не из-за меня
- не мне это контролировать
- не мне это лечить
И еще постоянные напоминания: мой муж - взрослый человек. Он имеет право жить так как он хочет. Это его выбор.
Это очень тяжело - отпустить. Так и хочеться вмешаться, проконтролировать. Страшно ведь - пропадет, погибнуть может. И так хорошо становится, когда действительно душой принимаешь - не мое это дело.
Мне очень пригодилась поддержка этого форума, скайп-группы, чтение литературы по теме. В одиночку я бы не справилась.

Автор: varia 19.10.2012 - 01:51

Танюш, а ты куда ушла? Я весной тоже ушла к родителям на два месяца. Потом договорились, что он уезжает в другой город, там у него вроде как новый проект. И тут в его бизнесе пожар.... Он вернулся, валялся в ногах... Поверила.... Месяц держался, потом по-тихонько старая песня... Я теперь сама уходить не хочу. С четырьмя детьми к родителям в 53 кв.м. Пусть он уходит... Только сделать это сложно. Он говорит, что я сука, поступаю хуже бандитов, выгоняя его.

Автор: Настёна 19.10.2012 - 03:05

varia

Цитата (varia @ 18.10.2012 - 22:51

)

Он говорит, что я сука, поступаю хуже бандитов, выгоняя его.

Проще всего обвинять кого-то в своих неудачах! Ты же знаешь, что ты не с...,а просто думаешь о своих детях! Я так думаю

Мне сегодня тоже так смешно сказали...сманипулировал,а я повелась. Говорит-дай 25 евро, не дам грю, он-тогда я твой телефон заберу и заложу (а так уже было несколько раз-потом выкупает и по новой!), я говорю-всё равно не дам ничего, тогда, говорит, ты сама виновата, что я у тебя телефон заберу! Ну...в итоге дала 25...Так что оправдания своих поступков, отмазки и жена плохая-это в жизни с употребляющим, к сожалению, очень часто встречается.

Спустя 44 секунды Настёна написал(а):

varia
А квартира то чья ?

Автор: Гость_Маруся 19.10.2012 - 08:07

Не могу я его видеть.... Сорвался практически сразу после реабилитационного центра. Все надежды на нормальную жизнь рухнули. Я его видеть не могу! Игнорирую, не разговариваю - ну не могу! Не говоря о том, чтобы подойти и его обнять даже протрезвевшего. Может стоить себя "заставить"? Нужно ли себя перебарывать? 4-й день пошел....
И делать для него ничего не хочется....( готовить например) и не готовлю.
.

Автор: Лань 19.10.2012 - 08:50

Первое и главное, что я поняла, когда узнала о проблеме мужа - все наркоманы умирают.
Второе - при жизни бросить удается не всем.
Это две основные штуки, которые лишают иллюзий и не позволяют тешить себя пустыми надеждами.
Поняла и третье - прекращение не употребление не решает проблемы зависимости. Прекращение дает лишь шанс заняться собой уже на трезвую голову и изменить направление своих мыслей.
Зависимость - это болезнь, которой не хочется болеть лишь тогда, когда плохо. А когда хорошо, то кажется, что болезни нет, ты полон сил и способен все взять под контроль.
А еще, когда я ЗАВИСИМА, ужасно не хочется думать, а хочется получить все и сразу. А об остальном подумаю потом.

Автор: Zaria 19.10.2012 - 09:00

Гость_Маруся
Вчера вечером разговаривала с подругой. Рассказывала ей про форум. Она мне в ответ историю из практики её родного брата-нарколога. Мужик в 35 лет завязал. Не пил 30(!) лет. И вот этот уже пожилой дядечка решил выпить рюмашку. Случился страшенный запой. Всё кончилось реанимацией. Эта болезнь не лечится, заключила она. Говорю ей, что ты, зная всё это, не отговаривала меня год назад от покупки совместной квартиры, не опускала меня на землю, чтобы я не строила иллюзий. А она - как я могу навязывать тебе своё мнение, лишать тебя надежды. Зато мечта о хорошей квартире сбылась. Теперь надо придумать как в неё переехав, оставлять на время запоя муженька в моей старой квартире.

Автор: Жанна 19.10.2012 - 09:24

Zaria
Когда мне говорили 10 лет назад, что мой муж, с которым я тогда сошлась будет пить и ничего его не изменит, я никому не верила. Как в песне поется: "Все я сумею, все смогу...", а оказалось не все могу... Даже если мне это говорила бы моя самая лучшая подруга я бы не поверила.

Автор: Лань 19.10.2012 - 09:31

Алкоголики с наркоманами тоже думают "Уж со мной-то этого не случится! Уж я то не опущусь, как эти придурки")))))

Автор: Рамм 19.10.2012 - 09:35

Цитата

А еще, когда я ЗАВИСИМА, ужасно не хочется думать, а хочется получить все и сразу.

интересно... это отсюда нетерпеж и раздражительность?
то есть - алкоголики нетерпеливы, проявляют это нетерпение, нервничают, но думать над поиском путей решения не будут, и терпеливо ждать (а в жизни приходится ждать, это да) не будут - правильно я поняла?

Автор: varia 19.10.2012 - 10:19

Настёна
Квартира сейчас на меня оформлена. Он нас пятерых как весной выгнал без денег, без одежды, мои родные все чуть не поседели... Квартира была на него. Живем четырнадцатый год вместе. А брак оформили только как три года. Когда он покупал квартиру, я была беременна первой дочерью, тогда мы уже три года прожили вместе. Вообщем вроде как по закону я никаких прав не имела.... Потом я потребовала, чтоб он переписал её на меня. Мне так спокойнее, с четырьмя детьми... Теперь он говорит, что я только за этим с ним и жила. А я не считаю, что это так. Вчера с детьми смотрели фильм про животных, ведь даже в природе самка всегда выбирает более сильного самца. Это естеественно. Интуитивно выбирать того, кто может прокормить твоё потомство. Просто у нас в стране уровень жизни настолько низкий и огромная разница между бедными и богатыми, что получается такая гипертрофия, как по 40 девиц готовы сразу на одного. Но уверена, что каждая из них надеется стать той единственной, которая останется навсегда... А потом, вспоминаю себя. Как мой раскидывал передо мной свой павлиний хвост! Я от его ухаживания два месяца бегала, потом сдалась... И всегда старалась быть благодарной. Берегла его. Знала, что так трудно деньги даются. Могу где-то и сама справиться, а он пусть поспит лишний раз, отдохнёт. А я и коня на скаку.могу остановить и детей сама могу отвезти и старалась вкусней обед приготовить. И его пьяное тело довести беременная домой (я все четыре беременности как услуга "трезвый водитель" . Сейчас понимаю, что сама разбаловала.. Вот и получила.. Себя неверное надо было любить. Ой, наверное я плачусь. Если что не то, прервите:))

Автор: Zaria 19.10.2012 - 10:22

Жанна
Эта моя подруга в своё время прислушалась ко мне. Когда у неё появился очередной жених, сначала вроде непьющий. А однажды пошли они гулять. Эта прогулка была от одного киоска до следующего. Подруга сразу вспомнила моё сравнение - как та болонка около каждого угла поднимает лапу, так и пивной алкоголик около каждой точки останавливатся за новой банкой. У меня тогда был горький опыт с мужем "любителем" пива. Подруга сразу разорвала отношения. Прислушалась умница.

Автор: Лань 19.10.2012 - 11:24

varia Все правильно сделала и молодец. О детях думала!
Я в свое время полагалась на любовь и "все наше, какое твое-мое" и осталась с ребеноком в летнем домике на зиму на даче. И то под вопросом. Жиранет наш папенька или погода у него в голове переменится - и отсюда нас выгонет. Мы теперь не в списке его любимых людей, а значит с нами можно как со всеми остальными - цинично и ритмично.

Автор: Zaria 19.10.2012 - 11:40

Лань
Значит тебе надо обдумывать план запасного аэродрома, со всеми вытекающими, типа школа?

Автор: Жанна 19.10.2012 - 11:42

Zaria
Я стараюсь не давать советы, будь то моя подруга или кто-то из членов семьи. Хоть иногда и трудно бывает.

Автор: Гость_Неназванная 19.10.2012 - 11:44

Лань
Ооо! Я думала хоть это летнее но ваше. Достроитесь, утеплитесь... Маш, терпения тебе и удачи.

Автор: Zaria 19.10.2012 - 11:53

Жанна
Да это и не совет был. Так мысли вслух о своём наболевшем. Просто она вовремя сумела спроицировать ситуацию на себя и сделать правильные выводы. Нашла себе нормального.

Автор: varia 19.10.2012 - 13:32

Anna_78
Верила. Не думала, что он меня с детьми выгонит. Сейчас мне кажется, что он меня специально на коротком поводке держал. Мне кажется у него пунктик. Он считает, что все- никто, а ОН с МГУшным образованием! А я, как он сейчас говорит- тупая блондинка... Когда он не в адеквате, мне прям падшего ангела напоминает. Имя его не хочется писать....

Автор: Talis 19.10.2012 - 13:50

Цитата (Лань @ 18.10.2012 - 17:10

)

Что такое "закаляться" я в этом контексте тоже плохо понимаю.

Маш, я хотела сказать, что перестала бояться этой боли, бросила прятать голову в песок, стала в ней копаться разбираться. А еще, закаляться имела в виду, что поняла, что боль есть, но что ее можно пережить, а не впасть в истерику и упасть в обморок. Я раньше ведь не только свою боль терпеть не могла, рыдала по каждому поводу и без повода, уши закрывала, умирала от сочувствия всем и каждому. Не знаю понятно ли объясняю.
Гость_Маруся Душа моя когда была полна боли, как рана, которая не заживает и ноет. Вытащить боль наружу для меня, это вскрыть гнойник, убрать гной, и ранка затянется свеженькая будет и не будет болеть. Больно про папу говорить, больно некоторые моменты вспоминать, больно вспоминать как дети жили в пьяном ужасе, больно осознавать, что мамы нет. Но когда это все проговорилось и не раз, стало легче, лучше, и ныть уже перестало. Сейчас говорю об этом спокойно, где то с сожалением, где-то с сочувствием, но с осознанием, что это жизнь идет своим чередом и случилось как случилось. Сердце не заходится, руки не потеют, голова не болит. а было все это так на физике.

Автор: Лань 19.10.2012 - 13:56

Anna_78
вот, видимо, нельзя, Ань...Прикинь?))))) С советами "Не ешь, так ты себя заставляй" я бы попросила ко мне не обращаться. А возникнет желание поучить жить - помоги материально

Автор: varia 19.10.2012 - 14:02

Девочки, солнце выглянуло! А я всё о плохом да о плохом... Ведь знаю же, хочешь быть счастливым- будь им!!! Ведь знаю же, что успокоиться надо в первую очередь самой! Об этом же говорят все, все религии, все учения. Просто порой так сложно это удержать внутри себя. Ходишь, радуешься каждой мелочи, стараясь учиться у детей. Но потом бац, его нетрезвый бред и я поддаюсь... Почему так? Не достаточная Вера в ВС? Испытание на Веру? Не знаю. Хочу научиться жить в мире с собой! Солнце, на улице запахи в парке!!! Всё ведь хорошо! Всё будет хорошо! Я так хочу! Боже, помоги пожалуйста.

Автор: varia 19.10.2012 - 14:15

Talis
Привет! Объясни пожалуйста мне ещё раз по поводу боли. Вот мне больно. Я осознаю, что этой болью только и живу. Порой мне кажется, что я мазохистка и тогда я начинаю сбегать от этого. Я читала об этом у В.Жикаренцева. заглянуть в боль, усилить её и она уйдет. Значит если хочется говорить о наболевшем, значит надо говорить. И это не будет означать постоянное нытье? Так? Не заглушать её? Но мне кажется порой, что эта боль служит причиной моих новых скандалов с мужем. Не пойму. Подскажи пожалуйста.

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 14:23

Лань
у меня материальный вопрос на 1 месте. Душевного равновесия и гармонии более мение достигла, а вот в материальное уперается. Причем знаю откуда в моем случаи "ноги ростут". В моей семье ( мама, бабушка, пробабушка и т.д.) женщины денег в дом не приносили, работали над уютом и домашним общепитом. Я когда училась, делала это для души и настроения, а не для того, что б получить образование зарабатывать на жизнь и быт....В моем понимании было -"деньги-мужчина"... Теперь пытаюсь что то изменить, но и понимаю, что заработать на кв. в столице - это с моими умениями трудновато.... Можно найти выход - в деревне, в регионах купить свои кв.метры, но ведь не хочется мне в туда

Пока живу одним днем, сегодня. Желания есть, плана нет

. Ответственности мало за свои поступки,по - этому планировать не получается. Четко знаю, что НЕ хочу,понимаю свои возможности и ограничения, по этому смеряюсь с тем, что имею. Жалости к себе нет,даже выгоды понаходила

Верю, что все идет так как надо, в нужном для меня темпе. Помнишь, как я здесь появилась... Вот тогда ВС задала мне сверх темпы... могла и на дурку попасть

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 14:38

Цитата

что эта боль служит причиной моих новых скандалов с мужем

у меня так происходило, когда я считала виноватым мужа в моей боли. Естественно высказывала ему обвеняя. Не то, что меня тревожило, а то "как он плохо, не по моему" поступает и его поступки мешают мне быть счастливой.... А счастливой быть мне мешает моя голова

точнее тараканы, которые там сделали гнездо и не хотели менять место жительство. Выгнать их мне не получалось.... пока не признала что они есть и хорошие!!! Короче,занялась я собой, мужа оставила в покое ( у него свои проблемы с таракашками в его голове).... Реакция на боль изменилась - вместо истерики - вопросы, для чего мне это?, почему я нерничаю?,что от меня зависит? где я бессильна? что я могу изменить? и т.д.

Автор: Татьяна 19.10.2012 - 14:54

Anna_78
Лань
Ох девочки как же вы похожи. Некоторая разница вследствие разных обстоятельств. Не ссорьтесь, пожалуйста, здесь наша общая лодка.

Автор: Татьяна 19.10.2012 - 15:04

Anna_78

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 15:16

Цитата

А по поводу материально, ну если бы ты засунула свою гордныю и г... в одно место и попросила помощи - обязательно бы помогла.

Anna_78 спасибо, хоть предложение и не ко мне, но.... действительно, ВС посылает нам возможности и людей, а мы, часто, предпочитаем "париться в собственном котле"

Автор: varia 19.10.2012 - 15:30

Вот заметила одну вещь. Второй день сижу, читаю что мне интересно. Муж вчера пришел к двенадцати без ключей. Звонит- открой. Я открыла и опять в комп. Чувствую только опять перегаром несет. Утром пытался пристать ко мне, я как представила, его полупьяного во мне и отказала.... Первый раз наверное... Читаю опять целый день. Посуда не помыта, разносола на столе нет. Так, на скорую руку, чистоты в доме не очень заметно. А мне все равно. Раньше меня бы это бесило, а сейчас нет. Муж сейчас заглянул ко мне, я лежу с младшей, Спросил, что купить в магазине.... Обычно не интересовался..... Ждал, что сама куплю. Это прогресс? Или моя дурацкая надежда, что он изменится? Или я меняюь?

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 16:05

Цитата

а еще доброты и мудрости

я тож люблю наблюдать как мой общается со своими 10-11 летними мальчишками ))) Самое вкусненькое - он им ( на сборах, в поездках и т.д.), а если у них есть что то сладенькое - то первое - тренера угостить. На сборах у нас в комнате вечером чаепития ))) общаются.... как только у мужа хватает нервов,иногда тАААкое вытворят детКИ

недавно один тренер наругал нашего мальчишку ( мальчик Я..а учится в суворовском, к его маме генерал звонил с вопросом "как вы с ним справляетесь?", непоседа ОГ ГО),так мой сказал - " Не люблю, когда кричат на моих детей, даже на Я...а

Автор: elisheba 19.10.2012 - 16:20

Anna_78

я например не беру помощи у работодателей не потому, что "ложная гордость" не позволяет, а потому что причинно-следственные связи мне теперь ясны

тр. 7 рекомендована не только на группе - она применима и в быту. это всего лишь рекомендация, а не закон, в инструкциях в бытовой технике например тоже только рекомендации, инструкции, а не строгие запреты. можно попробовать запихнуть кота в микроволновку посушить, пожалуйста. только вот инструкции не снабжены фото кота после микроволновки.
есть духовные законы - посеешь ветер - пожнешь бурю. и я считаю что хожу в Страхе Божьем - мне в голову не приходит нарушать Его законы, поскольку представить кота в микроволновке и все равно его туда запихнуть как-то желания не возникает.

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 16:26

Цитата

бывало и люди были рядом, и возможности - но гордыня, страх потерять роль жертвы

Anna_78 ты права - удобны были только те, кто сам предлагал свою помощь
у меня то ж мысли, что я потом должна после такого предложения. А про "попросить", я вообще не догадывалась.... как в семейной жизни - у мужа денег ( что даст, то и краила), так и в "общественной"... как то не удобно мне, привыкла сама помогать и предлагать помощь.... в замен ничего не требовала, достаточно было самого чувства гордости за содеяное добро ( как я его воспринемала). А вот так - прямо самой попросить.... даже не помню....

Цитата

У вас общих нет детей?

общих нет, у него сын, у меня сын.... и эти , чужие наши дети.... Всегда хотела большую семью, вот ВСи наградила

любимых уже человек 50

Спустя 4 минуты Ангел555 написал(а):

elisheba я в Страхе Божьем воспитывалась, сейчас живу в Любви Божей. У нас в шагах ( по моему в 3) есть вопрос про Бога страха и любви. Я сначала не поняла этот вопрос... теперь, разобравшись, нашла своего Бога, и он - Бог любви!!!!!

Автор: Настёна 19.10.2012 - 16:53

Мне никогда не было трудно просить...исключение, когда уж ооочень хотелось побыть Жертвой-жертвой

Помню, сестра как-то раз выговаривала мне, что я попросила своих близких подруг (ещё в юности) захватить мусор поставить у подъезд (мешок). Какбэ, если никому не в напряг, елси по пути, то считаю, почему бы и нет-если человек не хочет-может отказаться. А сестра говорит, что я так людей использую. Толика правды в её словах есть (не считаю, что на тот случай)-особенно чувствовала за собой такое право в отношениях, где я выкладывалась на 100%, но и ждала при этом такой же отдачи...корыстные мотивы. Сейчас уже отказы воспринимаю нормально-нет, так нет, как и сама стараюсь не делать ничего с мотивом-в долг! Помощь оказать-ну дык эти пункты уже прописывались милльон раз, принять, попросить-тоже запроста. Единственное, сто раз подумаю, действительно ли я так нуждаюсь в этой помощи и нет ли других путей.

Автор: Настёна 19.10.2012 - 16:58

Anna_78

Цитата (Anna_78 @ 19.10.2012 - 13:55

)

если бы анонимные не хотели таскать землю у меня на участке за вкусный обед в эти выходные - они нашли бы тысячу причин нам отказать.

Ань, а если они просто хотели помочь тебе этм, а не за вкусный обед...бывает же простая (не бартерная) помощь

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 17:06

Anna_78

ну мы же разные. Вишь как, для тебя это странно, а для меня то

Мне именно просить трудно было. Гордыня наверное... но я даже не знала с какого слова начать.... Если мне нужны деньги, я ищу работу, если нужна помощь - ищу деньги. Такой круг. Сейчас свела судьба с одним человеком, у него ВЕЗДЕ бартер

на работе и в жизни....

Автор: Настёна 19.10.2012 - 17:09

Anna_78
Наверное, я просто за слова зацепилась,

Цитата

таскать землю у меня на участке за вкусный обед

если обед-просто покормить уставших и проголодавшихся мужиков-это да, здорово, а елси как расплатиться с ними, то меня это как-то задевает.Может потому, что я часто помощь себе принимала как должное-вокруг меня всегда было много парней, мужчин и все помогали-кто чем, а я была эдакая королевишна, милостиво разрешавшая себе помогать...

Автор: elisheba 19.10.2012 - 17:26

Цитата (Ангел555 @ 19.10.2012 - 15:26

)

Спустя 4 минуты Ангел555 написал(а):

ты не поняла про что я)

Страх Божий - это вовсе не Страшный Бог))))

мир существует по определенным законам. и если я нарушу какой-то из них (например отобью мужчину женатого) , то это будет ветер из которого родится буря..

Бог Любви - это не вседозволенность. я не собираюсь прыгать со скалы без парашюта потому что мой Бог- Бог любви и со мной ничего случиться не должно. хотя конечно хочется снять с себя всю ответственность за свои поступки - я буду делать все что хочу а Бог Любви будет выруливать

у меня такое было вначале, в первые год-полгода. это младенчество, потом проходит.

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 18:06

Цитата

я буду делать все что хочу а Бог Любви будет выруливать

я это называю безответственностью, перекладывать ответственность за свои поступки на кого то.

Цитата

я считаю что хожу в Страхе Божьем - мне в голову не приходит нарушать Его законы

elisheba ,я поняла тебя и если тебе это помогает жить и быть счастливой - это твой выбор. Я то же принемаю уроки Вселенной. Мой Бог любит меня и направляет, если я не чувствую боли, значит я права. У каждого из нас свои уроки Жизни. То, что "подходит и хорошо" тебе, может быть мне не "так"

Цитата

у меня такое было вначале, в первые год-полгода. это младенчество, потом проходит.

мне подходит "младенчество". Я как начала взрослеть ( уже почти год в программе) не разу не взяла в руки кисть, не нарисовала не одного эскиза. Сейчас я живу в гармонии с собой и окружающим миром. Меня мало что раздражает, я живу в благодарности и душевном покое. Даже материальное , о кот я писала, меня не так уж напрягает, так - мимолетные желания, слабые и безстрастные. НО ! Я скучаю за собой вчерашней. Я не могу рисовать или создавать интерьеры только за деньги. Мне должно быть ЭТО интересно. Я не могу без страсти и эмоций ( радости , печали, слез) что то изобразить. Я конечно, верю, что перейду в новый этап своей жизни,и что то буду делать, но уже совсем другое,может даже не картины и искуство.... совсем другое.
Мне не хватает "моего младенца". И я не уверена, что поступаю правильно "похоронив" его..... В этом месте у меня страх и боль. Я знаю, что боль - это сигнал, что что то я делаю не так... думаю и ищу свое "хорошо"

Цитата

и если я нарушу какой-то из них (например отобью мужчину женатого) , то это будет ветер из которого родится буря..

Если ты так думаешь, то так, наверное, и будет...
У меня есть один главный закон - "Возлюби ближнего как самого себя".

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 18:17

"...Собственно, что такое Добро и Зло? Это оценка. Причем очень субъективная. То, что для одного является Добром, для другого – однозначное Зло.
Ребенку делают укол. Врач творит Добро. Но ребенок плачет, кричит и вырывается, потому что для него это Боль и Зло.
Из китов добывают амбру, мясо, китовый ус. Человеку – Добро. А киту?
Кто-то приготовил вкусную телячью отбивную, от души, классно так, все пальчики облизывают и хвалят, это – Добро? А для теленка? А для хозяина теленка? А если этот теленок еще и ворованный?
Человек попал под машину, остался инвалидом, но жив, и руки действуют! Это Добро или Зло?
Ты узнал, что у твоего близкого рак, и жить ему осталось полгода, а он не знает. Сказать ему – это Добро или Зло?
Ты нашел 1000 рублей на улице, но ведь кто-то их потерял. Добро или Зло?
Учитель учит детей в школе, допустим, математике. Он «строг, но справедлив». Он думает, что сеет разумное, доброе, вечное. А дети ненавидят математику и школу, и его тоже, потому что принуждение и неинтересно, и слишком сложно. Где здесь добро, где зло?
Тебя просят занять денег, а ты не хочешь. Ну не хочешь, и все! Не мурчит! Это Добро? Зло?
У охотника был хороший, удачный сезон. Вся семья радуется: много добычи, хороший доход, теперь детей к школе соберут и ремонт сделают. Но рады ли убитые зверюшки? А что «Гринпис» по этому поводу скажет?
Новую шубку купили, норковая мечта – вау! Счастье! Мечты сбываются. О чем мечтали десятки норок, составившие шубу – история умалчивает. Кому-то счастье, а кому-то?
Преступника-убийцу приговорили к смертной казни. Добро или Зло? Потом заменили на 25 лет каторги. Добро или Зло?
Ты каждый месяц жертвуешь церкви из скудной зарплаты. И видишь, что батюшки разъезжают на джипах и с крутыми ай-фонами. Добро или Зло?
У тебя сломался телевизор. Зло? Но ты перестал слушать негативные утренние и вечерние новости. Добро?
Разошлись после 20 лет совместной жизни. Обидно, горько, тяжело, но – тягостная неопределенность кончилась. Добро? Зло?
Сын вырос, и оказалось, что он нетрадиционной ориентации. Но при этом хороший мальчик, и умненький, и добрый, и отзывчивый, и друг его такой же, и любят друг друга. Добро? Зло?
Наркоман мучился-мучился, все из дома продал, всех извел, и вот умер – передоз. Добро? Зло?
Собака изодрала пьяницу-соседа, ее милиция застрелила. Ребенок хозяина в шоке и истерике, сосед-пьяница в больнице и изуродован навеки. Он, может и сам виноват – но…
Добро и Зло – очень относительны.
Россия и Афганистан. Кто прав? Кто виноват? Мы защитники? Или оккупанты? Где здесь истина, кто сможет сказать?
Древняя Спарта. Слабых младенцев сбрасывают в пропасть. Зато выжившие – сильны и прекрасны, и потомство их здорово. Добро? Или зло? Современный мир. Безнадежных детишек-инвалидов со страшными врожденными заболеваниями, увечьями выхаживают, обрекая на короткую, но полную мучений и боли жизнь на больничной койке. Пока не придет спасительная смерть. Добро? Зло? Кто ответит однозначно?
Смотря с какой точки зрения смотреть. Смотря кто оценивает.
Когда-то Адам и Ева вкусили плодов с Древа Познания, и началось… Они стали делить мир на черное и белое, на добро и зло, на плохое и хорошее, на стыдное и приличное. За что и поплатились изгнанием из Рая.
Потому что Рай – это безоценочность. Безусловная Любовь ко всему, что Он создал. Ко всему! Без оценок… Если «оно» есть – следовательно, зачем-то это нужно. Нам ведь не дано видеть всей картины, мы всего лишь клетки в огромном организме Вселенной.
Но Адам и Ева самонадеянно решили, что теперь знают, что такое Добро и Зло.
С тех давних пор мы все мучительно ищем потерянный Рай…"

Автор: Настёна 19.10.2012 - 18:33

Anna_78
Ну, в таком случае и я бы тоже накормила

Это хорошо, когда все довольны и каждый получил, что хотел

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 18:52

Anna_78

я до недавнего времени так и жила : на трамвайной остановке в осенней одежде и ждала от принца сапожки

даже не просила , а именно ждала, ну а что б самой заработать и купить себе, так это вообще

в голову даже мысль такая не захаживала.... только после развода с первым мужем что то заработало, наверное инстинкт самовыживания

Автор: elisheba 19.10.2012 - 18:54

Цитата (Ангел555 @ 19.10.2012 - 17:06

)

мне подходит "младенчество".

меня тоже все устраивало) подруги до сих пор вспоминают как наши какие-нибудь действия сопровождала потрясающая цепь благоприятных совпадений)
(хотя и сейчас такое бывает - например когда я БМ выгоняла сложилась цепь из 5 или более совпадений которая позволила уложиться в 20 минут )
а что какое-либо нарушение ДП может быть - я и представить себе не могла)

но у Бога свои планы.

я не верю в какие-либо духовные законы, я их знаю. мы же зачем-то просим у Бога и разум и ДП? в первое время я жила как под колпаком, но потом приходит время взрослеть. что бы иметь мужество изменить то, что могу.

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 19:15

Вчера у меня был такой веселенький случай, звонок на домашний:
я - Алло здрасте
-здравствуйте, мы в вашем доме проводим опрос, как вы относитесь к Ьогу?
я-странный вопрос к незнакомому человеку? Я считаю, что это очень личное и почти интимное.
-почему интимное? вот как вы думаете....
я перебиваю и говорю, что то что я думаю, отличается от вашего и мы врядли сможем по телефону понять друг друга.
- почему?
я- понимаете, я -Ангел и рассуждать о Боге я не буду, если у вас есть вопросы спрашивайте, если нет - мне пора улетать.( я действительно стояла уже обутая, собиралась ехать за билетеми)
пауза и ответ:
-Ангелов не существует, это духовное состояние!
я- да, вы правы, но без Духа, мы были бы только материей.
- но в Библии говорится...
я- да,что прийдет Армия Ангелов на землю! Нас уже много

пауза и
-извените, досвидания.
Это я к тому, что elisheba я еще не где в ссм не видела твои счастливые рассказы.... Один отрицательный опыт... Наверное из за того, что ты выздоравливаешь от алкозависимости, а я - соза, мне ближе налаживание здоровых отношений с самой собой....

Автор: elisheba 19.10.2012 - 19:29

Ангел555

счастливые это что?

и что такое отр. опыт?

ты же сама только что писала про добро и зло.

я например считаю что рассказ про выгонение моего БМ очень щасливый

Более того - с ним ушла некая сущность, бывшая частью меня и контролирующая мои поступки.я сама была очень счастлива и благодарна Богу, за цепь обстоятельств, за избавление от недостатка по 7-му шагу, за осознание и новую ступень.

а счастливый видимо это - он бросил пить курить и они жили счастливо и умерли в один день?

или - я достигла такого дух. роста что благодаря цепи случайностей Бог одарил меня (и далее следует длинный список материальных благ)

на форуме я ищу обратную связь и опыт, поскольку данная сфера мной долго игнорировалась, а она тоже важна и не только в отношениях с противоположным полом) выгонять мужей мне никогда труда не составляло но от этого я здоровее не становилась)

Автор: Гость_Неназванная 19.10.2012 - 19:38

Ангел555
Поставила звонившего в тупик!

Мне тоже пару лет назад звонили. Я беседовала. Все ждала когда на сходку пригласят. Очень любопытно было, как они людей обрабатывают. Но я лохушку из себя не строила и приглашения не дождалась. Хотя беседы продолжались изредка. А потом я переехала. Мне интересно разговаривать с этими людьми, наблюдать за тем, как они выкручиваются когда я им свою картину мира выдаю.

Автор: Настёна 19.10.2012 - 19:57

Гость_Неназванная

Цитата (Гость_Неназванная @ 19.10.2012 - 16:38

)

Мне интересно разговаривать с этими людьми, наблюдать за тем, как они выкручиваются когда я им свою картину мира выдаю.

Я наоборот не люблю такие ситуации. Напоминает игру-кошки с мышкой-на реакцию-а я вот тебе так скажу, а посмотрим, как ты ответишь...нечестно мне это как-то выглядит. Я просто знаю, что у каждого своё мнение и остальные тоже имеют право на существование СВОЕГО мнения. Это их дело, моя ответственность-слушать или не слушать.

ИМХО

Спустя 3 минуты, 1 секунду Настёна написал(а):

Задело..немного. Раньше всюду пыталась доказать свою точку зрения, искренне считая, что она единственно правильная-вспоминаю, как меня таким же образом провоцировали на "а ты докажи" и я велась. Сейчас никому ничего-правд много, истина одна и не всегда она мне видна...а правда-она у каждого своя и не виду смысла об этом спорить и что-либо доказывать

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 20:01

Гость_Неназванная у меня это тож не первый звонок,ок. пол года назад звонила женщина в аптеку, а попадала ко мне

раз 5 или больше... потом, когда я услышала ОПять её голос и вопрос "это аптека..."ответила, нет,я- Ангел 555 слушаю вас "

Помоему, где то в "скорой помощи" это писала.... Звонки прекратились. Скучно жить без юмора, но и в каждой шутке есть чуток правды. Как в притче - если в тебе есть Бог,то и в людях вокруг ты его видешь, если ты видешь только г...о, то

elisheba извени, не собиралась давать оценку твоим поступкам или мыслям. Пишу восновном для себя. Вот сегодня, поняла, где мое больное место за что спасибо всем

Цитата

правда-она у каждого своя и не вижу смысла об этом спорить и что-либо доказывать

Да, Настеночка !!!!!!!!

Автор: varia 19.10.2012 - 23:17

Девочки, а у вас дети есть? Вас прочитаешь, складывается ощущение, что ал-анон это рассадник эмансипации и феминизма? Туда ли я попала? А вы хотя бы Евангелие читали? Так красноречиво рассуждаете о Боге, а мужей выгоняете на раз два?

Автор: Ангел555 19.10.2012 - 23:21

varia - вы - это кто?

Цитата

Так красноречиво рассуждаете о Боге, а мужей выгоняете на раз два?

Я еще не одного не выгнала

Автор: Татьяна 19.10.2012 - 23:40

Цитата (varia @ 19.10.2012 - 19:17

)

"эмансипация и феминизм" звучат как ругательства

есть у нас дети, как без них. И я лично здесь из-за детей, сказать если честно

Автор: elisheba 19.10.2012 - 23:42

varia

разве в Евангелии написано: подвергать жизнь своего ребенка и свою опасности?

там написано: всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

алкоголику глава кто?

и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

пьющий, бьющий, неработающий алкоголик в согласии с женой?

Автор: tanusha 19.10.2012 - 23:49

Цитата (varia @ 19.10.2012 - 01:51

)

Привет еще раз
Я ушла к отцу. Квартиру муж приобрел до брака. Я с детьми там только прописана была. Живем сейчас 4 взрослых и 5 детей в 4-х комнтаной квартире 72 м. Я умудрилась впихнуть все свои вещи и мебель в 11-метровую комнату. Кровать себе, правда, под заказ пришлось делать - стандартная не влезала.
Так что одна комната свободна даже - игровая. Тесно конечно, но пока терпимо - только один школьник. Через 2 года придется опять думать - еще 2 в школу пойдут. Рабочие места надо будет организовать.
Очень жаль было отдельной квартиры, хорошей школы и садика, района благоустроенного, обжитого. Но в какой-то момент все это стало неважным.
Дочка в школу пошла, вроде, неплохую. Сыну в новом садике тоже неплохо. Отличные и очень недорогие занятия нашла.
Теперь бы еще няню найти и работу на 1-2 дня в неделю.

Автор: varia 19.10.2012 - 23:51

Простите, если кого обидела, имела в виду не всех. А Ангела555 и elished.

Автор: Лань 19.10.2012 - 23:52

Anna_78
Это цитата...Классика)))) По поводу советов. Героиня Муравьевой в "Москва слезам не верит")) Все норм, Ань. Дом утеплен, школа рядом, машина под жопой, все в поряде. Если не снимаю квартиру, значит есть на то свои причины. Да и помощи с поддержкой от друзей-близких с лихвой. Речь о папе была в данном контексте.

Автор: Лань 20.10.2012 - 00:04

varia
Однажды моя хорошая и добрая знакомая с другого сайта, которая в конец утрахалась со своим мужем-наркоманом, обратилась к отцу Анатолию (есть такой чудесный человечище по фамилии в миру Берестов): "А как же крест? Ведь нести нужно...Он ведь муж мой". А отец Анатолий ей и говорит: "А ты уверена, что свой крест на себя взвалила? Своя-то ноша не тянет". Я своего мужа не выгоняла. Я сама выгналась. Вместе с ребенком и собакой. Невозможно стало терпеть домашнее безумие. А когда пьяно-упоротый папа начал еще и пытаться воспитывать сына, то это превзошло все пределы. Я считаю, что поступила по-божески. Я освободила и его и себя. У мужа появилась возможность построить отношения с женщиной, которая ему подходит на данном этапе больше, чем я. А у меня появилась возможность жить и радоваться жизни без алкоголя и наркотиков.

Автор: Лань 20.10.2012 - 00:14

Бог в Нар-Аноне - это Высшая Сила. Бог, как я его понимаю. Я не принадлежу ни к одной религиозной конфессии...Так уж сложилось. В месте, где я родилась, дацанов больше, чем церквей и на одной улице мечеть, костел и синагога.

Спустя 7 минут, 13 секунд Лань написал(а):

На счет помощи, которую предлагают. Мне предложили помощь - дрова, дровник и прочая хрень....Безвозмездно, то есть даром. Пришел человек с добрыми намерЕниями...А я ему не могу дать того, чего он ждет в ответ. Потому помощь трактую не как безвозмездную, а как нехорошую такую сделку, которая реально меня обяжет. Потому я дяденьку выставила, поблагодарила от души за предложение и выдохнула. Когда у меня лопнуло колесо, я со спокойной совестью позвонила директору сервиса, в котором мне делали машину. Потому что уверена, что помощь будет действительно от чистого сердца, потому что у человека дочь моего возраста и ему от меня ничего в ответ не нужно. А еще я очень не люблю кич...Это мой снобизм и моя гордыня...Прекрасно понимаю, но все равно не люблю...А потому если меня пытаются втянуть в подобные отношения, вежливо, а иногда и не очень, отказываюсь от подобной "помощи". Наверное, потому что помимо гордыни у меня еще есть чувство собственного достоинства, которое желательно не ронять, а то поднимая, можно так неловко пригнуться, что случайно утеряешь и честь)))))).

Автор: varia 20.10.2012 - 00:19

elisheba
Алкоголик больной человек, но это не значит, что он не задумывается о Боге. Некоторые даже очень. Но алкоголь это дьявольское искушение и к сожалению не все перед ним сильны. Мне сейчас кажется, что злоупотребление моего мужа это наказание мне от Господа. А может и его Благодать? Если бы не эта беда, я бы продолжала сейчас как блин кататься в масле по жизни не задумываясь ни о чём и набирая ещё больше грехов на свою и без того не чистую душу. Сейчас о многом задумываться стала, и Бог меня наконец к себе поворачивает. А по поводу разводов, прочти:Евангелие от Матвея, гл.5 стих 13

Автор: elisheba 20.10.2012 - 00:29

varia

я выгнала, и не считаю что поступила против Его воли.

даже у самой верующей жены есть границы. Жена должна подчиняться мужу, но если он велит ей украсть? убить? для меня такие границы лежать чуть ниже - если муж алкоголик говорит мне купить ему пива, то я подчиняться не буду, так как своим поступком я убиваю (алкоголизм - смертельная болезнь) и себя, и его. а жить с ним так, что бы он не требовал у меня покупки пива, не получается.

алкоголик может задумываться о Боге и даже ходить в церковь. и бесы веруют и трепещут

Мф. 5:13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям

это че, жена соль а алкоголик сила соли что ли?

сегодня с работы директор меня подвозил домой и как раз заговорили насчет помощи. к нам приблудился кот-шотландец, и менеджер в середине рабочего дня вызвала своего отца, что бы он отвез этого кота в ветклинику , выстоял там очередь, и привез обратно))) кот выглядел совершенно здоровым, только немного худым, и в ветклинике именно так и сказали))) я еще раз убедилась в том, что проявление любви - не делать для человека то, что он может сделать для себя сам. а проявление здравомыслия - не выпрашивать то, что вполне могу сделать для себя сама.

Автор: tanusha 20.10.2012 - 00:31

varia
Anna_78
Мой тоже оттуда - МГУшник.
Так вот они где кучкуются!

Автор: varia 20.10.2012 - 00:36

tanusha
Танюш, а муж вернуться не просит?

Спустя 2 минуты, 5 секунд Guest написал(а):

elisheba
Прочти этот стих до конца

Спустя 2 минуты, 20 секунд Guest написал(а):

tanusha
Да, прям горе от ума какое-то:)) Мой социолог, а твой?

Автор: tanusha 20.10.2012 - 00:41

Ангел555
Глянула, спасибо, за удовольствие. Мне больше всего "энергия красного" понравилась.

Автор: elisheba 20.10.2012 - 00:47

varia

ты считаешь что если жена верующая то обязана всеми силами спасать мужа?
это не жене решать кто спасется, а кто нет. много званных, но мало избранных.

я напомню случай из жизни, когда две мои сестры молились о том, что бы муж одной из них бросил пить. он бросил через неделю усердных молитв, умер, правда.

я не могу знать воли Бога в отношении какого-либо человека. но я знаю Его волю по отношению к себе - Он хочет что бы я была счастливой, радостной и свободной, а не провела остаток жизни ублажая неверующего алкоголика.

Бог дал право выбора каждому, и я не собираюсь брать на себя миссию пытаться отобрать это право.

роль Бога - это , конечно, круто, но бесполезно, бессмысленно и больно.

когда я брала на себя Его роль мне было больно, и прогресса не замечалось

Автор: varia 20.10.2012 - 01:00

elisheba
ЕГО роль брать на себя никто не говорит. Довериться Ему - это да.

Спустя 8 минут, 5 секунд Guest написал(а):

Хотя я понимаю, что нам, выросшим в атеизме, но всё равно стремящийся к Нему, это порой бывает очень сложно. Я не имею право учить, я не учу. Просто пытаюсь понять и Принять сама для себя:)

Автор: tanusha 20.10.2012 - 01:03

varia
Мой - метеоролог)))

Спустя 2 минуты, 43 секунды tanusha написал(а):

Сначала звал, даже с милицией выставлять пришлось. Теперь - нет.
Сейчас имею идеального "воскресного папу". приезжает, возит по делам, сам даже предложил дочку в театр на каникулах отвести.
В общем, мне сейчас лучше чем замужем. И нервы целы.

Автор: varia 20.10.2012 - 01:05

Кстати, верующие люди считают, что алкоголизм - болезнь Духовная

Автор: elisheba 20.10.2012 - 01:13

varia

Мой Бог - любящий, заботливый Отец. разве можно представить что заботливый отец даст своим детям задание угрожающее их жизни? разве я к своему ребенку так отношусь?

если у Него есть планы на меня - неужели Он будет требовать что бы я их реализовывала только исключительно в полевых условиях? тем более что решать кому жить, кому умереть, лежит вне моей компетенции. я не знаю что будет с моим мужем завтра - но я знаю что живя с ним я убиваю его и подвергаю опасности жизнь своего ребенка и свою.

Написано также: не искушай Господа Бога твоего

если Сам Иисус не стал прыгать - то разве подвергая свою жизнь опасности живя с действующим алкоголиком я не искушаю Господа?

алкоголизм естественно болезнь духовная. для меня это - благо, и я Ему благодарна (я же прежде всего алкоголик, хоть и в стадии ремиссии)

Автор: Настёна 20.10.2012 - 01:20

varia
Я уверена, что Бог не создал меня, чтобы понапрасну страдать, подпитывая болезнь МЧ-если я буду тонуть вместе с ним-это никому не пойдёт на пользу. А программа как раз и учит меня, как можно не класть свою жизнь на алтарь наркоману, а искать путь, предначертанный мне Богом-и это точно не путь греха! Зависимые тоже разные, как и все люди-например мой много воровал, обманывал всех и вся-в Библии также сказано, что нельзя быть пособником греха-даже косвенно. Я пришла к Богу именно через программу, и здесь я научилась отстраняться именно с любовью-и не только к своему МЧ, а к людям вообще...к себе! Ведь возлюби ближнего своего как самого себя! Если я позволяла вытирать об себя ноги (и сейчас случается попускаю!), если была постоянно в унынье, если гневалась со всеми вытекающими последствиями-где же тут любовь к себе! Любовь-созидание! Зависимость-разрушение! У меня не получается любить себя находясь рядом с употребляющим, потому что элементарно сносит и без того шаткую крышу-следовательно нужно отстраниться физически-над чем сейчас и работаю...медленно, но, надеюсь, верно.....очень медленно

Автор: tanusha 20.10.2012 - 01:40

varia
Алкоголизм - болезнь био-психо-социо-духовная. Все сферы жизни затрагивает. Есть очень хорошие видеолекции Новиковой. Я с них начинала.
http://www.tvspas.ru/video/detail.php?ID=9248

А уже после них (мое ИМХО) можно и Зайцева посмотреть - есть на ютубе его видеолекция для созависимых. Она практически слово в слово его книгу повторяет - "Созависимость. Умение любить.

Автор: varia 20.10.2012 - 09:15

Девочки! Мне страшно! Неужели это конец моей семейной жизни???? Поддержите пожалуйста. Вчера готова была вычеркнуть его на всегда и своей жизни, а сегодня слезы катятся градом.... Пустота...

Автор: elisheba 20.10.2012 - 09:31

varia

первый шаг подразумевает бессилие. блаженны нищие духом... когда я поняла что все, я ничего не могу сделать, я все пробовала, но моя жизнь неуправляема - тогда наконец я смогла обратиться к Нему, и пустоты больше нет.

просто раньше я искала мира и того что в мире - семейная жизнь одна из мирских ценностей, заботливый муж, дом-полная чаша, счастливые дети.. а если Его воля для меня другая? а я всеми силами пытаюсь состояться там, где нет Бога?

у Анонимных Алкоголиков говорят "первым делом главное " - Ищите прежде Царства Божьего и правды Его, всё остальное приложится вам

Автор: varia 20.10.2012 - 09:59

elisheba
Спасибо

Спустя 8 минут, 36 секунд Guest написал(а):

Кто-нибудь знает, центр Зебра? Можно ли доверять? Созванивалась, мне предложили встретиться... Не знаю....

Автор: tanusha 20.10.2012 - 15:17

varia
книжки савиной мне очень понравились. муж был у кати на консультации. его направили в АА.
а насчет групп для родственников зависимых - это к лене. она посещала.

Автор: Елена Ясная 20.10.2012 - 23:40

varia

Цитата

Кто-нибудь знает, центр Зебра? Можно ли доверять? Созванивалась, мне предложили встретиться... Не знаю....

Вполне. Катя Савина - выздоравливающая 20 лет наркоманка, православный психолог с очень большим опытом работы с зависимыми и созависимыми, в т.ч. за границей. Группы для родственников в Зебре - одни из самых сильных в Москве, по средам - работа по шагам, по субботам - просто общие собрания и лекции. Я не во всем согласна с ее методами, однако на ее счету сотни выздоравливающих наркоманов и алкоголиков, да она и не настаивает ни на чем никогда - просто предлагает варианты, а решать всегда тебе. Сходи - хуже не будет. Консультации и работа с родственниками у нее бесплатные, за деньги только базовый трехмесячный курс реабилитации для зависимых.

Автор: tanusha 20.10.2012 - 23:44

Цитата

за деньги только базовый трехмесячный курс реабилитации для зависимых.

Только алков она не берет - только нарков. Мужу, по крайней мере, так было сказано.

Автор: varia 21.10.2012 - 00:20

Елена Ясная
Лена, а такой дурацкий вопрос. Как это она выздоравливающая наркоманка?

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 02:13

Цитата (tanusha @ 20.10.2012 - 22:44

)

Цитата

за деньги только базовый трехмесячный курс реабилитации для зависимых.

Только алков она не берет - только нарков. Мужу, по крайней мере, так было сказано.

Да нет, берет.... Вместе с моим мужем на постлечебку сейчас алкоголик ходит, и в базовом у них были алкоголики... Может, это у нее последнее поветрие - я не знаю...

Цитата

Лена, а такой дурацкий вопрос. Как это она выздоравливающая наркоманка?

Какая часть фразы тебе непонятна?

) она 20 лет назад употребляла наркотики, по ее словам. Потом пришла в программу и начала выздоравливать по 12 шагам.. с тех пор не употребляет и помогает выздоравливать другим... Вообще, я думаю, она тебе лучше меня расскажет свою историю

Сейчас при общении с ней совершенно не вяжется, что она могла когда-то что-то употреблять. Очень спокойная и очень мудрая женщина, умеет найти нужные слова и всегда готова помочь, видит в этом цель своей жизни.

Автор: elisheba 21.10.2012 - 09:01

varia

алкоголизм или наркомания - на всю жизнь, потому "выздоравливающая", просто в стадии ремиссии.

Автор: Лань 21.10.2012 - 10:13

varia
нет понятия "выздоровевший наркоман", также как и "бывший наркоман". Наркоман - это человек, который болен наркоманией. Наркомания - болезнь неизлечимая. Возможны как ремиссии (периоды трезвости), так и рецидивы (срывы). Это все желательно знать и понимать. Процесс выздоровления от наркомании длителен. Прекратить употребление недостаточно, потому что наркотики - это не причина, это следствие. А наркотиком может стать что угодно. Я полагаю, что у Кати Савиной наркотиком стало ее желание спасать таких же как она. Это, по крайней мере, не разрушает ее и помогает другим.

Спустя 52 секунды Лань написал(а):

elisheba
не видела твой ответ)))

Автор: elisheba 21.10.2012 - 10:19

Цитата (Лань @ 21.10.2012 - 09:13

)

Я полагаю, что у Кати Савиной наркотиком стало ее желание спасать таких же как она. Это, по крайней мере, не разрушает ее и помогает другим.

в каком-то смысле так и есть, только Хозяин другой.

как-то от брата слышала что что бы остаться трезвыми, мы должны так же интенсивно доносить идеи, как и пили интенсивно.

я каждый день пила

теперь все дворы листовками АА в городе оклеены

Автор: varia 21.10.2012 - 11:51

elisheba
А может ли быть следствие- наркотик, а причина - шизофрения? И если это так, то что надо лечить?

Автор: Гость_Неназванная 21.10.2012 - 12:10

varia
Странный вопрос. Разве не логично, что и то и другое нужно лечить?

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 12:25

Цитата (Гость_Неназванная @ 21.10.2012 - 11:10

)

varia
Странный вопрос. Разве не логично, что и то и другое нужно лечить?

И, что характерно, ни то, ни другое нельзя вылечить

Автор: Гость_Неназванная 21.10.2012 - 12:34

Елена Ясная
Поддерживающая терапия им поможет.

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 12:37

Цитата (varia @ 21.10.2012 - 10:51

)

elisheba
А может ли быть следствие- наркотик, а причина - шизофрения? И если это так, то что надо лечить?

У меня есть знакомый алкоголик-шизофреник. Трудный случай, и на самом деле неважно, что из этого - причина, а что - следствие. Важно, что ОБА заболевания разрушительны и оба нуждаются в лечении, либо прогрессируют и приводят к смерти. Этот мой знакомый не признает ни шизофрении своей, ни алкоголизма, периодически попадает в психиатрические больницы, куда его привозят из магазина, где он встает поперек дороги и не пускает туда покупателей, вопя о том, что там - Сатана.... В больнице его успокаивают и отпускают. Дома у него сейф с ружьем, и мне кажется, что оно как у Чехова, в финале должно выстрелить... Страшно, что говорить... а когда к этому добавляется еще и алкоголь - ваще песТНя... А, да, еще он был женат и у него 2 дочери... Жена, слава богу, уехала к маме после очередного "выступления".

А есть другой знакомый шизофреник (брат первого, у них это наследственное), который признает свою шизофрению, постоянно пьет таблетки, которые стабилизируют его состояние, и раз в полгода ложится в больницу на обследование. Он изо всех сил старается жить как нормальный человек, но не заводит семью, потому что понимает, какая это ответственность и не считает себя вправе брать ее. Это другой подход.

Это я все к тому, что ни шизофрения, ни алкоголизм - не приговор, с тем и с другим можно жить, если ПРИЗНАТЬ у себя это заболевание, принять его как часть себя, отнестись к нему серьезно и ОЧЕНЬ захотеть жить как нормальный человек. Но вот что не каждый на это способен - это да, увы. Поэтому с точки зрения созика, самое разумное - это спасать себя из этого цирка, а там, глядишь, вслед за тобой захочет спастись и наркоман-шизофреник

))

Автор: varia 21.10.2012 - 12:45

Не корректно написала:) понятно, что и одно и другое неизлечимо. Просто , как я понимаю, шизо-я может быть следствием принятия галлюциногенов, но если наркоманию можно купировать без лекарств, а шизофрению, лекарствами... Вот чего не пойму. С какой стороны подходить к проблеме?

Спустя 2 минуты, 26 секунд Guest написал(а):

Елена Ясная
Прости, пока писала не видела твоего ответа:))

Автор: Lorien 21.10.2012 - 12:51

Цитата

С такой что наркотики исключить а принимать психотропные по назначению врача, не превышая дозу. Правда шизофреня все равно будет прогрессировать, даже при правильном лечении.

Но наркомании часто способствует не шизофрения а пограничное расстройство личности.

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 12:52

varia

Цитата

Вот это вот оставь на усмотрение врачей: это большая психиатрия. Советами на форуме тут не обойтись.

Про "купирование наркомании" - извини, улыбнуло))
Эх, кабы можно было вот так вот просто взять - и купировать наркоманию, как уши собаке))))
Ты почитай все-таки про наркоманию-то. Врага надо знать в лицо. Больше будешь знать о болезни - меньше будет иллюзий.

Автор: Talis 21.10.2012 - 13:18

Цитата (varia @ 19.10.2012 - 13:15

)

Talis
И это не будет означать постоянное нытье? Так? Не заглушать её? Но мне кажется порой, что эта боль служит причиной моих новых скандалов с мужем. Не пойму. Подскажи пожалуйста.

Варя, напишу как я сама понимаю. Например, когда мой муж употреблял, я инстинктивно искала поддержку. Я общалась со своими подругами, и постоянно им рассказывала как у меня все плохо, какой он "сволочь" и не дает мне жить и дышать. подруги ес-но меня поддерживали и вторили: да-да, какой гад, вот бросил бы пить и было бы вам счастье. Это вот нытье, это не поддержка совсем, это рану свою намазать найзом каким-нибудь и успокоиться на некоторое время. Когда, Слава ВС, нашла РЦ, то там про эту боль по-другому стали говорить. Что я отдельный человек он отдельный. Что его выбор пить или не пить, а мой КАК при этом жить. Мне ооочень больно было осознавать, что он может не бросить, а мне жить и саму себя делать счастливой. Как мне было больно, осознавать, что я за прошедший год забросила детей и посвятила себя беготне за мужем. Как я рыдала когда мне говорили, что я прилепилась к мужу, слилась с ним, стыжусь за него, болею за него, а дети? где дети? что я могу дать детям? меня нет, вместо меня пустота, моя душа полна злобы на мужа, отчаяния и ужаса. Чем я делюсь со своими детьми? правильно: всем тем, чем наполнена моя душа. Вот эту боль мне совсем не хотелось выносить наружу. Мне было так страшно и больно взглянуть в глаза этой правде, что бывало голова болела, на группы идти не хотелось, не спала часами. Не знаю, понятно ли я пишу для тебя? То есть ныть и обвинять мужа во всем, получая сочувствие в ответ, это не избавление от боли, это именно ее глушение. Перекладывать ответственность за свое состояние на другого, это не избавление от боли. Принять что ты отдельный человек и у тебя есть выбор во всем, вот избавление, принять, что и в этой боли ты живешь по собственному выбору, вот избавление.
Я говорила: наша жизнь ужасна, я так несчастна, мой муж виноват в том, что я так несчастна, что мои дети заброшены, что у нас такая никчемная жизнь и семья. А потом когда свела фокус на себя я стала говорить: мне так больно, от того что мой муж пьет. Мне так больно, что я забросила детей, мне так тяжело. И постепенно постепенно стали появляться силы, чтобы сделать себя счастливой, позаботиться о себе, несмотря на его употребление, чтобы дать детям заботу и ласку. Ну вот так.

Автор: varia 21.10.2012 - 14:01

Talis
Да уж, детей я забросила...

Автор: varia 21.10.2012 - 14:17

Просто, странная вещь, вчера встречалась с Катей Савиной и она мне сказала, что мужу нужна помощь, его нельзя бросать а надо поставить перед оч. жестким выбором или лечиться или... Просто у неё есть подозрение на шизо... Хотя мне кажется, что он просто начитался всякой чуши по эзотерике, отсюда и все эти и бредовые идеи. Читал то это всё он, как оказалось по глубокой обкурки... Посоветовала сначала показать его психиатору.

Автор: Лань 21.10.2012 - 15:14

varia
не может быть шизофрения следствием. Принятие лекарств может спровоцировать развивающуюся болезнь. Помню, слышала консультацию по этому вопросу...

Автор: varia 21.10.2012 - 15:17

Мадлен
У тебя муж лечился где-нибудь? Он признает свою"болезнь"?

Автор: varia 21.10.2012 - 15:29

Лань
В смысле лекарств? Лекарств, кот.прописывает врач или "лекарств" , кот.принимает наркоман? Или шизофрения и расстройство психики от нарко разные вещи? Может я туплю? Простите если что. Просто читаю форум одновременно с домашними делами.

) Хотя мне кажется у мужа каша в голове от наркоты. Он сейчас выключил инет, а до этого сидел несколько лет в нём.

Автор: Лань 21.10.2012 - 15:44

varia
если у человека развивается болезнь, то употребление может ускорить процесс. В любом случае, подобные диагнозы ставит специалист.
Шизофрения и расстройство психики - это разные вещи. Шизофрения - это болезнь. Расстройство - это расстройство.

Автор: elisheba 21.10.2012 - 21:35

Цитата (varia @ 21.10.2012 - 13:17

)

Просто у неё есть подозрение на шизо... Хотя мне кажется, что он просто начитался всякой чуши по эзотерике, отсюда и все эти и бредовые идеи.

varia

Слово ты знаешь, а в церковь ходишь? есть знакомый батюшка или пастор?

эти твои фразы ему можно передать и послушать что он скажет

Автор: elisheba 21.10.2012 - 21:56

Мадлен

я откуда знаю и причем тут конкретно мой пост?

если ты смысла поста не поняла - немного поясню. Пост был написан для конкретного человека который очень хорошо знает Слово. В домашних условиях Слово обычно так хорошо не знают - по кр. мере я не встречала.

Автор: Настёна 21.10.2012 - 22:11

Мадлен

Цитата (Мадлен @ 21.10.2012 - 18:40

)

А я в Церковь перестала ходить. Мне теперь кирдык?

Моя сестра с мужем не верят в Бога-верят в себя..ну, там разные интерпретации-но это совсем не мешает нам сосуществовать мирно вместе. Каждый знает мнение другого и уважает его. Мы не переучиваем друг друга, но при этом свободно высказываем своё мнение-например, я считаю, что ступая по такой дорожке без Христа, они вряд ли спасутся-так и говорю им, но они думают иначе и собираются жить на луне-при этом у нас не возникает никаких ссор или провокационных вопросов по этому поводу. Я тоже, как и elisheba, считаю, что Церковь (совсем не обязательно храм)-важно. Да, я могу и дома сама помолиться, могу общаться с Богом без посредников, но "там, где двое или трое и более осберуться вместе во имя моё-там Я посреди них". Я делюсь совим опытом и информацией, которой владею, а другие..."возьмите себе, что нравится, и оставьте остальное"

Автор: Лань 21.10.2012 - 22:14

Цитата (Мадлен @ 21.10.2012 - 17:40

)

elisheba
А я в Церковь перестала ходить. Мне теперь кирдык?

Не..Церкви кирдык...Она этого не переживет

Автор: elisheba 21.10.2012 - 22:17

Мадлен

я еще думала в личку написать более развернуто, но решила что правил не нарушаю.
просто у кого был опыт скажем в Зебре - делится своим. тут я конкретную вещь по своему опыту написала человеку. и все. считаю что так же корректно как делиться мнениями о той помощи, которую могут оказать врачи, так и мнением о той помощи, которую могут оказать служители церкви.
тем более обращалась к человеку, который понимает о чем речь.

если ошиблась - поправьте, извинюсь.

Автор: Лань 21.10.2012 - 22:18

elisheba
нормально все.)

Автор: elisheba 21.10.2012 - 22:45

Мадлен

))) если ты бывшая фанатичка то поняла о чем я)))

ты меня не уколола, просто я, как всемирный контролер, решила что а вдруг чел расстроился

сейчас на концерте была с братом из АА, отказать ну никак не могла не пойти, а то вдруг откажу а он сорвется нафиг

правда на концерты с ним ходить норм, вкусы совпадают и походу из зала только мы сним в одних и тех же местах переглядывались

Автор: varia 21.10.2012 - 23:56

elisheba
Какие мои фразы ты имеешь в виду? То, что эзотерика-чушь? Эзотерика есть разная. Во всяком случае в инете. Сама что-то по эзотерике читала. Во многом согласна. Многое из неё есть во всех мировых Религиях, просто чуть разными словами говорится. Во всяком случае я так понимаю. Церковь к другим учениям относится крайне настороженно, хотя мне импонирует скажем философия буддизма. Но ещё раз говорю, в сети есть такая откровенная чушь, что ни в какие рамки не лезет.

Спустя 5 минут, 16 секунд Guest написал(а):

Скажем, ты веришь, что человек может не есть? Питаться праной? Я нет. Но есть такие, которые утверждают что они не едят:)) Это я и считаю чушью. Они кстати разъезжают по России и оболванивания много народу, а потом психиатры говорят что это шизофрения:)

Спустя 5 минут, 1 секунду Guest написал(а):

Я думаю, что эти псевдо мастера очень умеют управлять сознанием человека. А если это сознание ещё в добавок укуренное? А если смотреть с позиции православия, то это не просто псевдо м.,а бесы.

Автор: Настёна 21.10.2012 - 23:59

varia
Как бы оно ни было-болезнь или бесы-что ты можешь сделать? Да, сперва, пришедши на форум, изучила суть зависимости вдоль и поперёк, но ...это лишь для того, чтобы не обманываться самой, а так-максимум-это молиться за любимого и расти самой духовно.

Автор: varia 22.10.2012 - 00:05

Да, молиться. Согласна. Думаю благодаря этому Бог меня сюда и вывел. Т.к. что делать, я просто не знала. Сейчас складывается какая-то картина:)

Автор: Елена Ясная 22.10.2012 - 12:45

Цитата (varia @ 21.10.2012 - 13:17

)

Вот именно в этом у меня с Катей взгляды и расходятся... по поводу "нельзя бросать". Что значит "нельзя"? Почему?
"Показать психиатру" - это тоже хорошо. Вот щас я возьму за шкирку здорового мужика, положу в сумочку, и понесу "показывать"))))
Не, если он согласен - конечно, классно. А если нет? Остается только спасаться бегством или жить с электрошокером под подушкой... ыыыы)))

Автор: Лань 22.10.2012 - 12:51

Елена Ясная
я прочтя это подумала, что легче кота завести.... Ну, надевать на него одежки.....Показывать там специалистам....Спасать его от того, чтобы не срал где попало)

Автор: Гость_Елена Ясная 22.10.2012 - 17:55

Лань угу

Не, никого мы никуда "показывать" не будем. И бросать, как показывает практика, в некоторых случаях просто необходимо - чтобы человек в себя пришел элементарно. Я не мама и не нянька взрослым мужикам. Я - Женщина, и мне нужно, чтобы рядом со мной был Мужчина, а не кот в человеческой одежде. Если мне понадобится кот - заведу кота

А если кто-то хочет быть рядом со мной в качетсве Мужчины или мужа - извольте соовтетствовать.