Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков. Версия для печати темы: Почему я его не выгоняю?

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Почему я его не выгоняю?

Автор: elisheba 20.10.2012 - 01:13

varia

Мой Бог - любящий, заботливый Отец. разве можно представить что заботливый отец даст своим детям задание угрожающее их жизни? разве я к своему ребенку так отношусь?

если у Него есть планы на меня - неужели Он будет требовать что бы я их реализовывала только исключительно в полевых условиях? тем более что решать кому жить, кому умереть, лежит вне моей компетенции. я не знаю что будет с моим мужем завтра - но я знаю что живя с ним я убиваю его и подвергаю опасности жизнь своего ребенка и свою.

Написано также: не искушай Господа Бога твоего

если Сам Иисус не стал прыгать - то разве подвергая свою жизнь опасности живя с действующим алкоголиком я не искушаю Господа?

алкоголизм естественно болезнь духовная. для меня это - благо, и я Ему благодарна (я же прежде всего алкоголик, хоть и в стадии ремиссии)

Автор: Настёна 20.10.2012 - 01:20

varia
Я уверена, что Бог не создал меня, чтобы понапрасну страдать, подпитывая болезнь МЧ-если я буду тонуть вместе с ним-это никому не пойдёт на пользу. А программа как раз и учит меня, как можно не класть свою жизнь на алтарь наркоману, а искать путь, предначертанный мне Богом-и это точно не путь греха! Зависимые тоже разные, как и все люди-например мой много воровал, обманывал всех и вся-в Библии также сказано, что нельзя быть пособником греха-даже косвенно. Я пришла к Богу именно через программу, и здесь я научилась отстраняться именно с любовью-и не только к своему МЧ, а к людям вообще...к себе! Ведь возлюби ближнего своего как самого себя! Если я позволяла вытирать об себя ноги (и сейчас случается попускаю!), если была постоянно в унынье, если гневалась со всеми вытекающими последствиями-где же тут любовь к себе! Любовь-созидание! Зависимость-разрушение! У меня не получается любить себя находясь рядом с употребляющим, потому что элементарно сносит и без того шаткую крышу-следовательно нужно отстраниться физически-над чем сейчас и работаю...медленно, но, надеюсь, верно.....очень медленно

Автор: tanusha 20.10.2012 - 01:40

varia
Алкоголизм - болезнь био-психо-социо-духовная. Все сферы жизни затрагивает. Есть очень хорошие видеолекции Новиковой. Я с них начинала.
http://www.tvspas.ru/video/detail.php?ID=9248

А уже после них (мое ИМХО) можно и Зайцева посмотреть - есть на ютубе его видеолекция для созависимых. Она практически слово в слово его книгу повторяет - "Созависимость. Умение любить.

Автор: varia 20.10.2012 - 09:15

Девочки! Мне страшно! Неужели это конец моей семейной жизни???? Поддержите пожалуйста. Вчера готова была вычеркнуть его на всегда и своей жизни, а сегодня слезы катятся градом.... Пустота...

Автор: elisheba 20.10.2012 - 09:31

varia

первый шаг подразумевает бессилие. блаженны нищие духом... когда я поняла что все, я ничего не могу сделать, я все пробовала, но моя жизнь неуправляема - тогда наконец я смогла обратиться к Нему, и пустоты больше нет.

просто раньше я искала мира и того что в мире - семейная жизнь одна из мирских ценностей, заботливый муж, дом-полная чаша, счастливые дети.. а если Его воля для меня другая? а я всеми силами пытаюсь состояться там, где нет Бога?

у Анонимных Алкоголиков говорят "первым делом главное " - Ищите прежде Царства Божьего и правды Его, всё остальное приложится вам

Автор: varia 20.10.2012 - 09:59

elisheba
Спасибо

Спустя 8 минут, 36 секунд Guest написал(а):

Кто-нибудь знает, центр Зебра? Можно ли доверять? Созванивалась, мне предложили встретиться... Не знаю....

Автор: tanusha 20.10.2012 - 15:17

varia
книжки савиной мне очень понравились. муж был у кати на консультации. его направили в АА.
а насчет групп для родственников зависимых - это к лене. она посещала.

Автор: Елена Ясная 20.10.2012 - 23:40

varia

Цитата

Кто-нибудь знает, центр Зебра? Можно ли доверять? Созванивалась, мне предложили встретиться... Не знаю....

Вполне. Катя Савина - выздоравливающая 20 лет наркоманка, православный психолог с очень большим опытом работы с зависимыми и созависимыми, в т.ч. за границей. Группы для родственников в Зебре - одни из самых сильных в Москве, по средам - работа по шагам, по субботам - просто общие собрания и лекции. Я не во всем согласна с ее методами, однако на ее счету сотни выздоравливающих наркоманов и алкоголиков, да она и не настаивает ни на чем никогда - просто предлагает варианты, а решать всегда тебе. Сходи - хуже не будет. Консультации и работа с родственниками у нее бесплатные, за деньги только базовый трехмесячный курс реабилитации для зависимых.

Автор: tanusha 20.10.2012 - 23:44

Цитата

за деньги только базовый трехмесячный курс реабилитации для зависимых.

Только алков она не берет - только нарков. Мужу, по крайней мере, так было сказано.

Автор: varia 21.10.2012 - 00:20

Елена Ясная
Лена, а такой дурацкий вопрос. Как это она выздоравливающая наркоманка?

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 02:13

Цитата (tanusha @ 20.10.2012 - 22:44

)

Цитата

за деньги только базовый трехмесячный курс реабилитации для зависимых.

Только алков она не берет - только нарков. Мужу, по крайней мере, так было сказано.

Да нет, берет.... Вместе с моим мужем на постлечебку сейчас алкоголик ходит, и в базовом у них были алкоголики... Может, это у нее последнее поветрие - я не знаю...

Цитата

Лена, а такой дурацкий вопрос. Как это она выздоравливающая наркоманка?

Какая часть фразы тебе непонятна?

) она 20 лет назад употребляла наркотики, по ее словам. Потом пришла в программу и начала выздоравливать по 12 шагам.. с тех пор не употребляет и помогает выздоравливать другим... Вообще, я думаю, она тебе лучше меня расскажет свою историю

Сейчас при общении с ней совершенно не вяжется, что она могла когда-то что-то употреблять. Очень спокойная и очень мудрая женщина, умеет найти нужные слова и всегда готова помочь, видит в этом цель своей жизни.

Автор: elisheba 21.10.2012 - 09:01

varia

алкоголизм или наркомания - на всю жизнь, потому "выздоравливающая", просто в стадии ремиссии.

Автор: Лань 21.10.2012 - 10:13

varia
нет понятия "выздоровевший наркоман", также как и "бывший наркоман". Наркоман - это человек, который болен наркоманией. Наркомания - болезнь неизлечимая. Возможны как ремиссии (периоды трезвости), так и рецидивы (срывы). Это все желательно знать и понимать. Процесс выздоровления от наркомании длителен. Прекратить употребление недостаточно, потому что наркотики - это не причина, это следствие. А наркотиком может стать что угодно. Я полагаю, что у Кати Савиной наркотиком стало ее желание спасать таких же как она. Это, по крайней мере, не разрушает ее и помогает другим.

Спустя 52 секунды Лань написал(а):

elisheba
не видела твой ответ)))

Автор: elisheba 21.10.2012 - 10:19

Цитата (Лань @ 21.10.2012 - 09:13

)

Я полагаю, что у Кати Савиной наркотиком стало ее желание спасать таких же как она. Это, по крайней мере, не разрушает ее и помогает другим.

в каком-то смысле так и есть, только Хозяин другой.

как-то от брата слышала что что бы остаться трезвыми, мы должны так же интенсивно доносить идеи, как и пили интенсивно.

я каждый день пила

теперь все дворы листовками АА в городе оклеены

Автор: varia 21.10.2012 - 11:51

elisheba
А может ли быть следствие- наркотик, а причина - шизофрения? И если это так, то что надо лечить?

Автор: Гость_Неназванная 21.10.2012 - 12:10

varia
Странный вопрос. Разве не логично, что и то и другое нужно лечить?

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 12:25

Цитата (Гость_Неназванная @ 21.10.2012 - 11:10

)

varia
Странный вопрос. Разве не логично, что и то и другое нужно лечить?

И, что характерно, ни то, ни другое нельзя вылечить

Автор: Гость_Неназванная 21.10.2012 - 12:34

Елена Ясная
Поддерживающая терапия им поможет.

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 12:37

Цитата (varia @ 21.10.2012 - 10:51

)

elisheba
А может ли быть следствие- наркотик, а причина - шизофрения? И если это так, то что надо лечить?

У меня есть знакомый алкоголик-шизофреник. Трудный случай, и на самом деле неважно, что из этого - причина, а что - следствие. Важно, что ОБА заболевания разрушительны и оба нуждаются в лечении, либо прогрессируют и приводят к смерти. Этот мой знакомый не признает ни шизофрении своей, ни алкоголизма, периодически попадает в психиатрические больницы, куда его привозят из магазина, где он встает поперек дороги и не пускает туда покупателей, вопя о том, что там - Сатана.... В больнице его успокаивают и отпускают. Дома у него сейф с ружьем, и мне кажется, что оно как у Чехова, в финале должно выстрелить... Страшно, что говорить... а когда к этому добавляется еще и алкоголь - ваще песТНя... А, да, еще он был женат и у него 2 дочери... Жена, слава богу, уехала к маме после очередного "выступления".

А есть другой знакомый шизофреник (брат первого, у них это наследственное), который признает свою шизофрению, постоянно пьет таблетки, которые стабилизируют его состояние, и раз в полгода ложится в больницу на обследование. Он изо всех сил старается жить как нормальный человек, но не заводит семью, потому что понимает, какая это ответственность и не считает себя вправе брать ее. Это другой подход.

Это я все к тому, что ни шизофрения, ни алкоголизм - не приговор, с тем и с другим можно жить, если ПРИЗНАТЬ у себя это заболевание, принять его как часть себя, отнестись к нему серьезно и ОЧЕНЬ захотеть жить как нормальный человек. Но вот что не каждый на это способен - это да, увы. Поэтому с точки зрения созика, самое разумное - это спасать себя из этого цирка, а там, глядишь, вслед за тобой захочет спастись и наркоман-шизофреник

))

Автор: varia 21.10.2012 - 12:45

Не корректно написала:) понятно, что и одно и другое неизлечимо. Просто , как я понимаю, шизо-я может быть следствием принятия галлюциногенов, но если наркоманию можно купировать без лекарств, а шизофрению, лекарствами... Вот чего не пойму. С какой стороны подходить к проблеме?

Спустя 2 минуты, 26 секунд Guest написал(а):

Елена Ясная
Прости, пока писала не видела твоего ответа:))

Автор: Lorien 21.10.2012 - 12:51

Цитата

С такой что наркотики исключить а принимать психотропные по назначению врача, не превышая дозу. Правда шизофреня все равно будет прогрессировать, даже при правильном лечении.

Но наркомании часто способствует не шизофрения а пограничное расстройство личности.

Автор: Елена Ясная 21.10.2012 - 12:52

varia

Цитата

Вот это вот оставь на усмотрение врачей: это большая психиатрия. Советами на форуме тут не обойтись.

Про "купирование наркомании" - извини, улыбнуло))
Эх, кабы можно было вот так вот просто взять - и купировать наркоманию, как уши собаке))))
Ты почитай все-таки про наркоманию-то. Врага надо знать в лицо. Больше будешь знать о болезни - меньше будет иллюзий.

Автор: Talis 21.10.2012 - 13:18

Цитата (varia @ 19.10.2012 - 13:15

)

Talis
И это не будет означать постоянное нытье? Так? Не заглушать её? Но мне кажется порой, что эта боль служит причиной моих новых скандалов с мужем. Не пойму. Подскажи пожалуйста.

Варя, напишу как я сама понимаю. Например, когда мой муж употреблял, я инстинктивно искала поддержку. Я общалась со своими подругами, и постоянно им рассказывала как у меня все плохо, какой он "сволочь" и не дает мне жить и дышать. подруги ес-но меня поддерживали и вторили: да-да, какой гад, вот бросил бы пить и было бы вам счастье. Это вот нытье, это не поддержка совсем, это рану свою намазать найзом каким-нибудь и успокоиться на некоторое время. Когда, Слава ВС, нашла РЦ, то там про эту боль по-другому стали говорить. Что я отдельный человек он отдельный. Что его выбор пить или не пить, а мой КАК при этом жить. Мне ооочень больно было осознавать, что он может не бросить, а мне жить и саму себя делать счастливой. Как мне было больно, осознавать, что я за прошедший год забросила детей и посвятила себя беготне за мужем. Как я рыдала когда мне говорили, что я прилепилась к мужу, слилась с ним, стыжусь за него, болею за него, а дети? где дети? что я могу дать детям? меня нет, вместо меня пустота, моя душа полна злобы на мужа, отчаяния и ужаса. Чем я делюсь со своими детьми? правильно: всем тем, чем наполнена моя душа. Вот эту боль мне совсем не хотелось выносить наружу. Мне было так страшно и больно взглянуть в глаза этой правде, что бывало голова болела, на группы идти не хотелось, не спала часами. Не знаю, понятно ли я пишу для тебя? То есть ныть и обвинять мужа во всем, получая сочувствие в ответ, это не избавление от боли, это именно ее глушение. Перекладывать ответственность за свое состояние на другого, это не избавление от боли. Принять что ты отдельный человек и у тебя есть выбор во всем, вот избавление, принять, что и в этой боли ты живешь по собственному выбору, вот избавление.
Я говорила: наша жизнь ужасна, я так несчастна, мой муж виноват в том, что я так несчастна, что мои дети заброшены, что у нас такая никчемная жизнь и семья. А потом когда свела фокус на себя я стала говорить: мне так больно, от того что мой муж пьет. Мне так больно, что я забросила детей, мне так тяжело. И постепенно постепенно стали появляться силы, чтобы сделать себя счастливой, позаботиться о себе, несмотря на его употребление, чтобы дать детям заботу и ласку. Ну вот так.

Автор: varia 21.10.2012 - 14:01

Talis
Да уж, детей я забросила...

Автор: varia 21.10.2012 - 14:17

Просто, странная вещь, вчера встречалась с Катей Савиной и она мне сказала, что мужу нужна помощь, его нельзя бросать а надо поставить перед оч. жестким выбором или лечиться или... Просто у неё есть подозрение на шизо... Хотя мне кажется, что он просто начитался всякой чуши по эзотерике, отсюда и все эти и бредовые идеи. Читал то это всё он, как оказалось по глубокой обкурки... Посоветовала сначала показать его психиатору.

Автор: Лань 21.10.2012 - 15:14

varia
не может быть шизофрения следствием. Принятие лекарств может спровоцировать развивающуюся болезнь. Помню, слышала консультацию по этому вопросу...

Автор: varia 21.10.2012 - 15:17

Мадлен
У тебя муж лечился где-нибудь? Он признает свою"болезнь"?

Автор: varia 21.10.2012 - 15:29

Лань
В смысле лекарств? Лекарств, кот.прописывает врач или "лекарств" , кот.принимает наркоман? Или шизофрения и расстройство психики от нарко разные вещи? Может я туплю? Простите если что. Просто читаю форум одновременно с домашними делами.

) Хотя мне кажется у мужа каша в голове от наркоты. Он сейчас выключил инет, а до этого сидел несколько лет в нём.

Автор: Лань 21.10.2012 - 15:44

varia
если у человека развивается болезнь, то употребление может ускорить процесс. В любом случае, подобные диагнозы ставит специалист.
Шизофрения и расстройство психики - это разные вещи. Шизофрения - это болезнь. Расстройство - это расстройство.

Автор: elisheba 21.10.2012 - 21:35

Цитата (varia @ 21.10.2012 - 13:17

)

Просто у неё есть подозрение на шизо... Хотя мне кажется, что он просто начитался всякой чуши по эзотерике, отсюда и все эти и бредовые идеи.

varia

Слово ты знаешь, а в церковь ходишь? есть знакомый батюшка или пастор?

эти твои фразы ему можно передать и послушать что он скажет

Автор: elisheba 21.10.2012 - 21:56

Мадлен

я откуда знаю и причем тут конкретно мой пост?

если ты смысла поста не поняла - немного поясню. Пост был написан для конкретного человека который очень хорошо знает Слово. В домашних условиях Слово обычно так хорошо не знают - по кр. мере я не встречала.

Автор: Настёна 21.10.2012 - 22:11

Мадлен

Цитата (Мадлен @ 21.10.2012 - 18:40

)

А я в Церковь перестала ходить. Мне теперь кирдык?

Моя сестра с мужем не верят в Бога-верят в себя..ну, там разные интерпретации-но это совсем не мешает нам сосуществовать мирно вместе. Каждый знает мнение другого и уважает его. Мы не переучиваем друг друга, но при этом свободно высказываем своё мнение-например, я считаю, что ступая по такой дорожке без Христа, они вряд ли спасутся-так и говорю им, но они думают иначе и собираются жить на луне-при этом у нас не возникает никаких ссор или провокационных вопросов по этому поводу. Я тоже, как и elisheba, считаю, что Церковь (совсем не обязательно храм)-важно. Да, я могу и дома сама помолиться, могу общаться с Богом без посредников, но "там, где двое или трое и более осберуться вместе во имя моё-там Я посреди них". Я делюсь совим опытом и информацией, которой владею, а другие..."возьмите себе, что нравится, и оставьте остальное"

Автор: Лань 21.10.2012 - 22:14

Цитата (Мадлен @ 21.10.2012 - 17:40

)

elisheba
А я в Церковь перестала ходить. Мне теперь кирдык?

Не..Церкви кирдык...Она этого не переживет

Автор: elisheba 21.10.2012 - 22:17

Мадлен

я еще думала в личку написать более развернуто, но решила что правил не нарушаю.
просто у кого был опыт скажем в Зебре - делится своим. тут я конкретную вещь по своему опыту написала человеку. и все. считаю что так же корректно как делиться мнениями о той помощи, которую могут оказать врачи, так и мнением о той помощи, которую могут оказать служители церкви.
тем более обращалась к человеку, который понимает о чем речь.

если ошиблась - поправьте, извинюсь.

Автор: Лань 21.10.2012 - 22:18

elisheba
нормально все.)

Автор: elisheba 21.10.2012 - 22:45

Мадлен

))) если ты бывшая фанатичка то поняла о чем я)))

ты меня не уколола, просто я, как всемирный контролер, решила что а вдруг чел расстроился

сейчас на концерте была с братом из АА, отказать ну никак не могла не пойти, а то вдруг откажу а он сорвется нафиг

правда на концерты с ним ходить норм, вкусы совпадают и походу из зала только мы сним в одних и тех же местах переглядывались

Автор: varia 21.10.2012 - 23:56

elisheba
Какие мои фразы ты имеешь в виду? То, что эзотерика-чушь? Эзотерика есть разная. Во всяком случае в инете. Сама что-то по эзотерике читала. Во многом согласна. Многое из неё есть во всех мировых Религиях, просто чуть разными словами говорится. Во всяком случае я так понимаю. Церковь к другим учениям относится крайне настороженно, хотя мне импонирует скажем философия буддизма. Но ещё раз говорю, в сети есть такая откровенная чушь, что ни в какие рамки не лезет.

Спустя 5 минут, 16 секунд Guest написал(а):

Скажем, ты веришь, что человек может не есть? Питаться праной? Я нет. Но есть такие, которые утверждают что они не едят:)) Это я и считаю чушью. Они кстати разъезжают по России и оболванивания много народу, а потом психиатры говорят что это шизофрения:)

Спустя 5 минут, 1 секунду Guest написал(а):

Я думаю, что эти псевдо мастера очень умеют управлять сознанием человека. А если это сознание ещё в добавок укуренное? А если смотреть с позиции православия, то это не просто псевдо м.,а бесы.

Автор: Настёна 21.10.2012 - 23:59

varia
Как бы оно ни было-болезнь или бесы-что ты можешь сделать? Да, сперва, пришедши на форум, изучила суть зависимости вдоль и поперёк, но ...это лишь для того, чтобы не обманываться самой, а так-максимум-это молиться за любимого и расти самой духовно.

Автор: varia 22.10.2012 - 00:05

Да, молиться. Согласна. Думаю благодаря этому Бог меня сюда и вывел. Т.к. что делать, я просто не знала. Сейчас складывается какая-то картина:)

Автор: Елена Ясная 22.10.2012 - 12:45

Цитата (varia @ 21.10.2012 - 13:17

)

Вот именно в этом у меня с Катей взгляды и расходятся... по поводу "нельзя бросать". Что значит "нельзя"? Почему?
"Показать психиатру" - это тоже хорошо. Вот щас я возьму за шкирку здорового мужика, положу в сумочку, и понесу "показывать"))))
Не, если он согласен - конечно, классно. А если нет? Остается только спасаться бегством или жить с электрошокером под подушкой... ыыыы)))

Автор: Лань 22.10.2012 - 12:51

Елена Ясная
я прочтя это подумала, что легче кота завести.... Ну, надевать на него одежки.....Показывать там специалистам....Спасать его от того, чтобы не срал где попало)

Автор: Гость_Елена Ясная 22.10.2012 - 17:55

Лань угу

Не, никого мы никуда "показывать" не будем. И бросать, как показывает практика, в некоторых случаях просто необходимо - чтобы человек в себя пришел элементарно. Я не мама и не нянька взрослым мужикам. Я - Женщина, и мне нужно, чтобы рядом со мной был Мужчина, а не кот в человеческой одежде. Если мне понадобится кот - заведу кота

А если кто-то хочет быть рядом со мной в качетсве Мужчины или мужа - извольте соовтетствовать.