Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Я созависима, помогите!!!


Автор: Qazus 16.05.2016 - 21:50
Анонимка,

Цитата
Ты стала еще удобнее для своего алкоголика, так?


Нет, это был не мой алкоголик) Он-то как раз и слегка в шоке от моего поведения. Говорит, чтобы к психиатру сходила, лечиться мне нужно biggrin.gif Это был просто знакомый, мой бывший ученик. Я просто не только по работе привыкла всех поучать laugh.gif



Спустя 4 минуты, 22 секунды Qazus написал(а):
Iv2003,

Да, ты меня правильно поняла. Для меня действительно достижение не переубеждать кого-то, что он не прав. Не навязывать своё видение, не считать, что все должны думать и чувствовать как я. Обычно я во всех областях жизни самая умная и все знаю. А потом, когда получается так, как я предупреждала, люблю с гордостью резюмировать: "Я ж говорила!" cool.gif

Автор: lv2003 16.05.2016 - 22:59
Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 16.05.2016 - 17:28 )
родственники наши...

бедолаги


))) смешные вы, алкаши user posted image

Автор: Дрянная Девчонка 16.05.2016 - 23:04
lv2003
То-то вы нас так любите)) А я всё думала, ну почему ко мне так трезвые люди привязывались, вот оно что однако)))

Автор: Qazus 16.05.2016 - 23:06
Дрянная Девчонка,

Мы вас ОЧЕНЬ любим!!!!! wub.gif

Автор: ГалаТея 16.05.2016 - 23:17
ОКОЛОСОРОКА
ой. простите, не туда зашла. Перечитала и поняла, что наверно нашим родственникам в миллион раз хуже чем нам. Пойду в свой алкашный топик biggrin.gif

Автор: lv2003 16.05.2016 - 23:29
Цитата (Дрянная Девчонка @ 16.05.2016 - 19:04 )
lv2003
То-то вы нас так любите)) А я всё думала, ну почему ко мне так трезвые люди привязывались, вот оно что однако)))

знаешь, вряд ли смогу объяснить smile.gif для меня до сих пор удивительно, что при слове "алкаш" не сжимаются в напряжении все внутренности как раньше, и мозги тоже smile.gif наоборот, очень человеческие чувства появились к вам, алкашам user posted image и для меня это одно из чудес Программы - теперь я вижу в вас людей, человеков, детей Божьих. Без идеализации и нимба над головой smile.gif

Автор: Qazus 16.05.2016 - 23:40
А вот как быть нам, созам, с родителями-созами, которые, простите за жаргонизм, "в несознанке"? Мама мне заявила, что прочитала что такое дисфункциональные семьи (признаюсь, сболтнула лишнего), и что я лезу туда, откуда могу выйти ещё больнее. Я спокойно ответила, что другим помогает. Она заявила, что это силами Сатаны все делается. Я в ауте ph34r.gif Только ответила ей, что может думать как хочет. Нет слов sad.gif



Спустя 6 минут, 16 секунд Qazus написал(а):
Цитата
очень человеческие чувства появились к вам, алкашам


А вот я пока похвалиться этим не могу. Вчера как раз ехала домой в троллейбусе, рядом сел алкаш, дед с внуком. Под газом как раз. Весь тралик начал отворачиваться, носы закрывать, форточки открывать. Моя первая реакция известно какая была: трясучка началась. А потом я вспомнила, что это болезнь. Он просто больной человек. На его месте мог быть кто угодно, в том числе и я. И меня отпустило. Сразу. Кто-то здесь на форуме сказал, что алкоголизм это рак души. Сегодня шла по дороге и встретила женщину- алкоголика. Сразу мысль в голове - рак души. И не возникло уже этой трясучки, только сожаление..

Автор: Дрянная Девчонка 17.05.2016 - 00:01
Qazus
lv2003
Мы вас тоже очень любим и жить без вас не можем не смотря ни на что. Вы всё же те единственные люди, которые переживают за нас и заботятся о нас, несмотря на то что это и мешает нашему и вашему выздоровлению.))



Спустя 7 минут, 27 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Qazus
Маму мы не учим, метем свою сторону улицы. Любой человек вправе думать так как считает нужным. К сожалению, ты вряд ли авторитет для своей матери, вряд ли она прислушивается к твоим словам. Помни, что она очень больной человек и не пытайся ее изменить, это бесполезно также как контролировать алкоголиков. . Относись к ним (и к себе) с состраданием и терпимостью. Помни, что самое главное - это твое выздоровление. Будучи больной ты не сможешь никому помочь.

Автор: lv2003 17.05.2016 - 00:33
Цитата (Дрянная Девчонка @ 16.05.2016 - 20:01 )
Вы всё же те единственные люди, которые переживают за нас и заботятся о нас

хм, неожиданное заявление..Да, теперь мне жаль своего мужа - умный, сильный и честный мужик. Но никак не может поверить в то, что это болезнь и она сильнее. Я не знаю, что произойдет раньше - сопьется или убедится в своем бессилии. Но я на это точно не могу повлиять. Все остальное - про заботу и переживания - это вряд ли про меня. Я такая же махровая эгоистка, как алкаши, если не круче. Так что спасти я никого точно не могу и мужу об этом доложила. Мне проще - я знаю, что Бог о нас заботится о всех - и кто нашел дно, и кто в поисках пока. У кого оно в алкоголе, у кого в созе - какая разница? Все одно - употребление. А за тех, кто пришел в АА и в трезвости теперь - за вас то что переживать? За вас радоваться надо
user posted image

Автор: lv2003 17.05.2016 - 00:44
Цитата (Qazus @ 16.05.2016 - 19:40 )
А вот я пока похвалиться этим не могу

ну, у меня это тоже не сразу появилось, в процессе так сказать общения smile.gif

Qazus
я поначалу до всех пыталась донести все, что узнала в Программе. Щас я им расскажу, они все поймут и им же станет легче. Не работает. Тока волноваться начинают некоторые. Еще и потому что донести я мало что могла. Сейчас знаю, что один из принципов Программы - привлекательность наших идей, а не пропаганда. Т.е. не надо вообще разговоров на тему - слова люди иногда понимают совсем не так, как бы мы хотели и получается только хуже. Все проще и интереснее - изменишься ты и другие сами это увидят. И возможно, что захотят тоже. Или не захотят, это их история, мы на это не влияем и не пытаемся. Живи сам и дай жить другому. На его вкус smile.gif Состояние Жертвы например для многих тоже вкусно, хотя они этого и не понимают. И глаза принудительно им открыть не получится ))

Автор: Qazus 17.05.2016 - 14:41
Дрянная Девчонка,

Цитата
Вы всё же те единственные люди, которые переживают за нас и заботятся о нас


Приятно, что вы все же это осознаете rolleyes.gif

Iv2003,

Цитата
Я такая же махровая эгоистка, как алкаши


А вот я как раз наоборот. Меня беспокоят проблемы всего мира, без преувеличения. Даже есть спокойно не могу, думаю о детях в Африке. Знаю, что это чересчур, я ведь никак им помочь не могу. Хотя стараюсь, насколько это возможно. Иногда мне кажется, что немного эгоизма мне не помешало бы biggrin.gif

Цитата
я поначалу до всех пыталась донести все, что узнала в Программе


Да, есть такое дело rolleyes.gif Это все болезнь, это не я laugh.gif Продолжаю играть роль Спасителя cool.gif Стараюсь следить за собой, чтобы этого не было. Однако боюсь, что впаду в крайность. Станет совсем на всех наплевать.

Сегодня заметила за собой ещё одно приятное изменение. Обычно меня сильно раздражало и заставляло злиться, если я работаю, а другие сидят и отдыхают. Впервые в жизни мне было совершенно все равно на это. Я просто делала то, что должна была, и ни один нерв не колыхнулся в сторону тех, кто отдыхал. Я отвечаю за себя, а они за себя. Как же это здорово!!! smile.gif

Автор: Qazus 17.05.2016 - 15:06
ГалаТея,

Цитата
Перечитала и поняла, что наверно нашим родственникам в миллион раз хуже чем нам


Всем нам хорошо: и нам, и вам sad.gif

Автор: lv2003 17.05.2016 - 15:20
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 10:41 )
А вот я как раз наоборот. Меня беспокоят проблемы всего мира, без преувеличения

мм...А можешь объяснить, что именно ты при этом чувствуешь? Что дает тебе это беспокойство?

Автор: Qazus 17.05.2016 - 15:36
Разумеется это беспокойство мне не даёт ничего хорошего. А что чувствую? Во-первых, стыд, ложный, естественно, за то, что у меня есть, а у них нет. Что я сплю в тёплой постели, а кто-то мерзнет на улице и т.д. Во-вторых, чувство величайшей беспомощности и бессилия, т.к. понимаю, что ничем помочь не могу, тем более всем на свете. Но чувствую себя угнетенной и всегда бросаюсь всем помогать. И мысли, что пусть лучше будет плохо мне, чем другим, я ведь сильная, я справлюсь. Как-то так.

Автор: lv2003 17.05.2016 - 16:29
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 11:36 )
Но чувствую себя угнетенной и всегда бросаюсь всем помогать. И мысли, что пусть лучше будет плохо мне, чем другим, я ведь сильная, я справлюсь.

Сегодня была тема на группе - 6 черта выживания (характеристика). Как раз про спасательство
текст к 6 характеристике

У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки
Когда я беру ответственность за других людей, сам я перестаю быть в центре своего внимания. Когда я испытываю непреодолимое чувство ответственности за другого, это значит, что я больше не концентрируюсь на том, что чувствую я сам. Такое поведение позволяет мне чувствовать себя нужным, востребованным, значимым и важным. Теперь у меня появляется особая ценность или достоинство. И когда я чувствую себя нужным или востребованным, я чувствую себя наполненным. Как кто-то заметил на собрании: «Каким-то образом я умудряюсь служить всем, кроме себя».
Поскольку многие взрослые дети движимы одобрением со стороны, взятие ответственности за другого — заманчивый путь добиться одобрения и уважения. Только проблема здесь в истощении ресурсов. У каждого из нас достаточно много энергии, чтобы хвататься за жизненные трудности и их разрешать. Когда мы тратим большую часть нашей энергии на помощь другим, мы всякий раз лишаем себя возможности содействовать своему собственному благополучию и самоуважению.
Маловероятно, что кто-то будет столь внимателен к нам, чтобы хвалить за каждую маленькую, но важную победу; а помощь другим, как раз, может привлечь кучу внимания, похвал и благодарностей. Это не к тому, что мы не должны оказывать помощь и поддержку в случае необходимости. Но мы должны четко понимать, что развитие и изменения могут прийти только от работы над своими собственными проблемами. Это должно стать первоочередной задачей. Продолжать бросаться на помощь другим значит обворовывать себя в размере и, возможно, скорости выздоровления

много полезного для себя услышала smile.gif Тоже любитель поспасать кого-нибудь, только сейчас уже вижу свой эгоизм в этом

Автор: Дрянная Девчонка 17.05.2016 - 16:34
Qazus
Если будет плохо тебе, то от этого точно никому лучше не станет. Можно помогать другим, но только не в ущерб себе и только в том случае, если другой САМ НЕ МОЖЕТ себе помочь. Если может, то своей помощью ты нанесешь ему ущерб, а также и самой себе . В первую очередь надо спасти себя, бог тебя создал не для самобичевания, а для того чтоб ты заботилась о себе и любила себя. И ты не бог, ты не можешь спасти весь мир, а вот себя просто обязана! Вместо того чтоб себя гнобить за то что ты спишь в теплой постели, а другие нет (о бедные, несчастные, а может они сами виноваты?), научись благодарить себя и бога каждый день за то что у тебя есть эта постель, есть вкусная еда, здоровое тело, красивое лицо и т.д и т.п. И тогда ты увидишь, что в мире бОльшая часть людей живет хорошо, а не плохо, жизнь прекрасна, а не ужасна. В топку негативное мышление! Срочно меняем минус на плюс! Жалость к себе в бан навсегда! Любим себя и всё человечество по-настоящему, с пользой , а не вредом

Автор: Дрянная Девчонка 17.05.2016 - 17:00
lv2003
Спасибо. В общем, я поняла, что спасать весь мир - это никому не нужное угодничество ради того чтоб меня хвалили и оценили. На самом деле , делая "добрые дела" и вырывая при этом волосы себе - это эгоцентричный такой театр одного актера, который хочет чтоб все вокруг поклонялись только ему. А другие, естественно этого не делают, отчего наш актер страдает и болеет дальше. Для того чтоб выздороветь, мы должны избавиться от эгоцентризма , иначе он убьет нас.
Спасибо обществу, которое так хотела сделать меня удобной им, а не себе. Сказки про золушку, которую любили за жертвенность и трудолюбие, "аленький цветочек" и прочую муру, которыми нас пичкают с детства, пора выкинуть в помойку. Помнится, бабушка мне рассказывала мне легенду про одного героя, который во времена блокады вырвал из себя сердце и бросил голодающим детям. У бабушки слезы восторга текли каждый раз когда она вспоминала эту историю. Ах, какое благородство! ... Фу! Кому он этим помог?
А у меня в детстве была яркая фантазия о том, как мой принц лежит при смерти в больнице, а я вся такая растакая ухаживаю за ним , ставлю его на ноги, и поэтому (!) он женится на мне и хэппи энд. Впрочем, роли менялись, и в своих фантазиях я любила сама лежать при смерти и быть вылеченной своим прекрасным принцем . Вот оно! Мозг сломан, алкоголизм стучится в двери.
В реальности совсем иначе. На каждую жертву всегда найдется насильник. Как много раз я слышала эту фразу, не придавая этому значения. Господи, я только вчера все поняла! Спасибо спонсору, вам, программе и богу!

Автор: Qazus 17.05.2016 - 22:30
Дрянная Девчонка,

Цитата
Можно помогать другим, но только не в ущерб себе и только в том случае, если другой САМ НЕ МОЖЕТ себе помочь


Так в том-то и дело, что мне кажется (мания величия!), что сами они не могут, что без меня пропадут. А ни фига! Будут себе жить-поживать, да добра (или зла, это ведь на самом деле не моя проблема) наживать. Сколько раз мне все говорили про моего алкаша, что жил же без меня 26 лет как-то, вот и дальше проживет. Так я нет, вообразила себя Господом Богом! И как только крылышки ангельские не выросли?! Пил, пьёт и пить будет! И пожалуй ещё очень много лет, т.к.здоровье на редкость крепкое. Я почему должна страдать? Столько сил, времени и денег потратила на то, чтобы выхаживать его после запоев. На себе экономила. Так и кто мне доктор? Спасибо Богу, теперь я знаю свою проблему и буду решать её. СВОЮ, а не чужую. Больно, страшно за него, любовь есть любовь. Но я бессильна перед всем этим.

Цитата
Сказки про золушку, которую любили за жертвенность и трудолюбие, "аленький цветочек" и прочую муру, которыми нас пичкают с детства, пора выкинуть в помойку.


Тут я не совсем согласна. Вернее.. Вот если бы каждый относился к другому так, то и хорошо было бы всем. Ан нет, не тут-то было. Люди любят принимать ничего не давая взамен. Увы.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Qazus написал(а):
Цитата
А у меня в детстве была яркая фантазия о том, как мой принц лежит при смерти в больнице, а я вся такая растакая ухаживаю за ним , ставлю его на ноги, и поэтому (!) он женится на мне и хэппи энд. Впрочем, роли менялись, и в своих фантазиях я любила сама лежать при смерти и быть вылеченной своим прекрасным принцем


В детстве об этом не мечтала, но во взрослой жизни перепробовал оба варианта. Вот только принц дольше одного дня ухаживать не может. Видимо это максимум, что он может. ПрЫнц biggrin.gif
Короче говоря, нужно быть эгоистом, выходит? Кажется меня в крайности уносит. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 51 секунду Qazus написал(а):
Iv2003,

Цитата
Продолжать бросаться на помощь другим значит обворовывать себя в размере и, возможно, скорости выздоровления


Никогда об этом так не думала.. ohmy.gif А ведь это правда... sad.gif

Автор: Qazus 17.05.2016 - 22:46
Ну вот, вывел меня из равновесия мой алкоголик sad.gif Снова бухает и меня достаёт. Говорит, психованная ты, бежать от тебя надо. С другими твоими болячками я мирился, а вот с психическим это уже перебор. Жесть. Ответила, что пусть бежит, раз уж так хочется. Нет слов. unsure.gif

Автор: Дрянная Девчонка 17.05.2016 - 23:01
Qazus
Ты вообще молодец! Всего несколько дней на форуме и уже такие мысли!
Эгоизм это немного не то что мы думаем. У меня в 4-ом шаге появилась таблица с признаками эго, так вот это все же деффекты характера. Эгоизм: жалость к себе, беспокойство и переживание только о себе, осуждение других, возвышение над другими . Эгоцентризм - это: ставить себя на место Бога (он должен так, она должна так, все должны так и так делать, я лучше знаю как); ставить на место Бога других людей (мама сказала что все мужики козлы, мама права) ;обиды на себя (представляешь? Это эгоцентризм), зависимость от мнения других; гордыня (низк. самоуважение и высокомерие). От всего это надо избавляться и учиться любить себя и заботиться о себе, что ничего общего с эго не имеет))



Спустя 7 минут, 54 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Qazus
Больной человек, не видит реальности. Попробуй Попробуй отойди от него. Если не получается, молись. У меня есть молитва на этот случай, я ведь тоже с алкоголиком в употреблении живу. Отпускает, пробуй:
Боже! Помоги мне увидеть, осознать и принять, что (имя) не ужасный человек , он просто болен, раз говорит и делает ...Дай мне терпимости, жалости и сострадания относиться к нему как к больному другу. Это больной человек. Господи, избавь меня от злости, от обиды, от жалости жалостик себе! Боже, дай ему трезвости, счастья и радости , душевного комфорта, здоровья и сил (и всего что ты сама себе желаешь). Работает. Проверено очень многими))

Автор: lv2003 17.05.2016 - 23:10
Цитата (Дрянная Девчонка @ 17.05.2016 - 13:00 )
Сказки про золушку, которую любили за жертвенность и трудолюбие, "аленький цветочек" и прочую муру, которыми нас пичкают с детства, пора выкинуть в помойку

пробросаешься национальным достоянием )) Я бы еще подумала над темой smile.gif Мне кажется, в таких вещах мотив определяющий. Если я веду себя КАК Золушка, или Настенька из Морозко, или еще кто, для того, чтобы получить любовь или одобрение, потому что без этого меня не будут одобрять или любить, то меня ждет ооочень большое разочарование и буду я законченной Жертвой. Когда все гады, пользуются мной и никто меня не ценит и т.д. А если человек, поставленный в такие условия помимо своей воли, выбирает по чистоте душевной не злиться, не считать всех врагами и отказывается от агрессии, то ему это большой плюс по жизни. Потому что у него нет ожиданий каких-то бонусов от других. И разочарований соответственно тоже не будет. Другое дело, что в жизни так только святые могут наверное. Вот взять ту же Золушку - судя по фильму (сказку не помню чтобы читала) она принимала свою мачеху такой какая она есть. Не ждала от нее ни внимания, ни заботы. Да еще и отца жалела, которого мачеха гнобила. ВДА в чистом виде, ДФС. Должна быть подавленная боль, замороженные чувства и дальше по списку характеристик. А она поет и танцует и всякие птицы ей помогают радостно работу сделать. Ну пусть сказка. Но мне вот этим Золушка и симпатична, а не жертвенностью (которой я кстати и не вижу тут ни грамма) и трудолюбием.
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 18:30 )
Короче говоря, нужно быть эгоистом, выходит? Кажется меня в крайности уносит.

не советую )) Эгоизм радости настоящей никогда не принесет. Только я не могу выбирать - быть эгоисткой или нет. Это уже все сформировалось. И я могу теперь только увидеть это (что тоже не так просто - через свое отрицание прорваться) и работать по Программе, чтобы этот эгоизм приструнить как-то и в размерах уменьшить
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 18:46 )
Говорит, психованная ты, бежать от тебя надо

Отличные новости! Алкоголику очень нужна соза, видимо твой алкоголик засомневался в тебе в этом смысле - достаточная ли ты соза, чтобы ему было хорошо в вашей будущей семье выпивать. Не успела придти на форум, а уже выздоравливать начала smile.gif молодец!

Автор: Qazus 17.05.2016 - 23:27
Ой, девчонки, как я благодарна Богу, что нашла этот форум, и вам за поддержку! А то чувствую, что штанишки сегодня стали спадать biggrin.gif Даже в ДЗ сегодня запись не сделала. sad.gif





Спустя 4 минуты, 24 секунды Qazus написал(а):
Дрянная Девчонка,

Сашка, спасибо за молитву! Не пробовала я так молиться. Сегодня же это сделаю, это мне очень необходимо. И моему А не будет лишним, как бонус rolleyes.gif

Автор: Дрянная Девчонка 17.05.2016 - 23:32
lv2003
Согласна со всем. Засомневалась только в последнем абзаце. По-моему это просто обычная алкоголическая манипуляция (мы ж великие манипуляторы)) , типа, ах, я тебе не нужен? Тогда уйду от тебя, ведь я "крутой", а ты отстой. Способ возвыситься унижением. Возможно, как вариант, я не настаиваю. Кино мне не показывали, но я сама думала примерно так



Спустя 1 минуту, 40 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Qazus
На здоровье)) Пользуйся! Каждый раз, это молитва злого человека. Там, в программе много еще полезных фишек есть))

Автор: Qazus 17.05.2016 - 23:35
Кстати, подскажите, пожалуйста, как попасть на скайп-группу? Я нашла секретарей групп и послала запрос на добавление. Ещё вчера. Не добавляют. Может дополнительно что-то нужно написать?

Автор: lv2003 18.05.2016 - 00:12
Цитата (Дрянная Девчонка @ 17.05.2016 - 19:32 )
По-моему это просто обычная алкоголическая манипуляция

Возможно smile.gif Мой муж просто так не манипулирует, опыта нет. Это я чуть что - вещи мысленно начинаю собирать )) А то и не мысленно. В любом случае - если алкоголик хочет свалить, то мне кажется, это отличная новость smile.gif

Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 19:35 )
подскажите, пожалуйста, как попасть на скайп-группу?

Практика вроде везде одинаковая. Отправляешь запрос на контактные данные. Потом, во время работы группы пишешь тех.ведущему или секретарю (он в онлайне в это время), что сути одно и тоже, разные названия, пишешь просьбу подключить. Если пыталась на Лотос Ал-Анона попасть, то я слышала от других, что это не всегда получается с первого раза, надо продолжать попытки. На группы ВДА все вроде попадают без проблем, если только группа не переполнена (лимит в скайпе - 25 подключений). Но я обычно, когда служу техведущей, пишу об этом, чтобы человек понимал, что происходит. Бывает, что позже подключаю, если кто выходит

Автор: Дрянная Девчонка 18.05.2016 - 00:15
lv2003
Ты манипулируешь?)))

Автор: lv2003 18.05.2016 - 00:23
Цитата (Дрянная Девчонка @ 17.05.2016 - 20:15 )
lv2003
Ты манипулируешь?)))

Гы-гы
Плохо ты нас, созиков, знаешь )) Мы - манипуляторы еще круче вас, алкашей )) Хотя, говорим только о себе - я манипулятор. Остальные сами за себя скажут если захотят.
Мне очень отзываются слова Новиковой - тем, кому пришлось со мной плотно общаться по жизни, всем уже место в раю обеспечено. Моему мужу - однозначно ))
Да, хотела уточнить - вещи я его собираю smile.gif Одно время даже документы его все сложила отдельно и так и лежали. Типа - если что - эвакуация в 6 сек будет

Автор: Qazus 18.05.2016 - 00:37
Цитата
В любом случае - если алкоголик хочет свалить, то мне кажется, это отличная новость


Iv2003,
это весьма сомнительно, так как за те два года, что мы вместе, мы расстаёмся в среднем каждые две недели, как у него запой. Схема всегда одинаковая: он бухает, звонит, начинает выносить мозг своими претензиями. Я поддаюсь на провокацию и мы ссоримся. Все, он уходит. Продолжает бухать. На пятый день, когда перепил все, что только можно и уже пить не может, он снова звонит и говорит какой он мудак и что он меня не заслуживает, потому что я чуть ли не ангел Божий. Я, естественно, прощаю и мы миримся. Неделя счастья. Потом все по новой. Так что я уже даже не реагирую на эти заявы. Единственное обидно, что из-за моего нервного срыва хочет сбежать. Но.. Как сказала Дрянная Девчонка, он больной человек. Не нужно на него обижаться. Вот пытаюсь себя в этом убедить, сама ведь тоже больная biggrin.gif



Спустя 5 минут, 28 секунд Qazus написал(а):
Цитата
Мы - манипуляторы еще круче вас, алкашей ))


Это уж точно! И я не исключение tongue.gif Только вещи я свои собираю в его квартире. Их не так уж и много, но делаю я это демонстративно biggrin.gif Типа все, надоело, ухожу. А сама жду, когда он бросился меня останавливать и обещать, что больше пить не будет. Во дура была! ohmy.gif

Автор: lv2003 18.05.2016 - 00:39
Схема в принципе понятна, но вот эту фразу не очень поняла.
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 20:32 )
Единственное обидно, что из-за моего нервного срыва хочет сбежать.

Поясни, если можно, что именно тебе обидно? Что повод он такой выбрал, чтобы в этот раз спокойно побухать или что-то другое?
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 20:32 )
Не нужно на него обижаться

Совершенно верно. Обижаться не нужно. Но если я правильно поняла, ты собираешься за него замуж и перспектива так жить всю жизнь тебя не пугает?

Автор: Qazus 18.05.2016 - 00:39
Цитата
Отправляешь запрос на контактные данные.


Я отправила: и в ВДА, и в Лотос. Тишина пока и там, и там.

Автор: Qazus 18.05.2016 - 00:49
Цитата
Что повод он такой выбрал, чтобы в этот раз спокойно побухать


В принципе ты права. Это действительно просто повод побухать. И причём довольно долго. Мы ведь уже второй раз заявление в ЗАГС подаём. Первый раз он тоже струсил. Выдумал какой-то повод, чтобы отказаться и запил. Сейчас та же схема. Намекает, чтобы не расписывались. Поэтому не стоит мне заморачиваться по этому поводу. Естественно, что никакого ЗАГСа не будет. Куда?

Цитата
перспектива так жить всю жизнь тебя не пугает?


Пугает, очень, особенно теперь. Раньше ведь я Богом была, не сомневалась, что если я буду рядом, то он бросит пить. Поэтому и расписаться хотела. А теперь привыкаю к мысли, что пить он будет всегда. Думаю, что это к лучшему, что он хочет слинять именно сейчас. То, что он вернётся, не сомневаюсь. Он не только алкаш, но и соза, и ВДА. Там всего полно. Вот только жизнь моя теперь пойдёт иначе. А у него будет время понять в какую сторону ему идти: со мной в здоровую жизнь, или без меня болеть дальше. Умом это все понимаю, осталось только остальные участки в этом убедить rolleyes.gif

Автор: lv2003 18.05.2016 - 01:00
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 20:39 )

Я отправила: и в ВДА, и в Лотос. Тишина пока и там, и там.

А группы были после этого?
Цитата (Qazus @ 17.05.2016 - 20:49 )
Вот только жизнь моя теперь пойдёт иначе. А у него будет время понять в какую сторону ему идти: со мной в здоровую жизнь, или без меня болеть дальше. Умом это все понимаю, осталось только остальные участки в этом убедить

Ты знаешь, мне кажется, что это Бог тебя отвел. И в предыдущий раз и сейчас. Потому что вот на таком энтузиазме - со мной он изменится и протрезвеет - сломаться легко. А теперь у тебя действительно появляется выбор. И у него тоже smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 18.05.2016 - 01:01
Ой, девочки, я вообше считаю себя глубокой созой. Мой алкоголизм - это всего лишь верхушка айсберга, я просто нашла выход прятаться в бутылку. И мне кажется, все алкаши и наркоманы созы и есть. Остальные просто не смогли спиться и сторчаться по разным причинам.
Не знаю, хорошо или плохо выздоравливать рядом с зависимым в употреблении, это личное дело каждого. Но я поняла одну важную вещь: мне больше не нужны ни алкаши, ни наркоманы, ни вообще пока никакие мужчины. Не люблю я их на самом деле. С их помощью я пыталась себя полюбить, а любовь к себе (как и к другим) нужно искать другим способом и в другом месте. Рядом с моим алкоголиком (кстати, он еще и женат, о, ужас и боль) меня удерживает страх одиночества, нелюбовь к себе и неумение сказать нет. Наверное, только так. Чувствую, еще немного и я буду вполне готова сделать то, что раньше ни при каких обстоятельствах сделать не могла' отпустить его, отказать. И этим самым я сделаю большой подарок и себе и ему. Шаги - чудесная вещь.

Автор: lv2003 18.05.2016 - 01:22
Дрянная Девчонка
ты права - соза не может любить по определению. И я такая же. Могу только поздравить тебя с таким осознанием. Это реально большой шаг. И в выздоровлении и к другой любви, не больной.

Автор: Qazus 18.05.2016 - 14:23
Цитата
А группы были после этого?


Так писать нужно во время того, как идёт встреча?



Спустя 8 минут, 20 секунд Qazus написал(а):
Сегодня размышляла над словами о том, что соза не может любить. Да, наверное это так. Хотя раньше я считала, что это другие не могут любить, а моя любовь самая крепкая и настоящая. Потому что жертвенная. А другие о себе в первую очередь думают, что это за любовь такая? И знаменитая фраза, что "Любовь - это когда своё счастье видишь в счастье другого человека" подтверждала мои слова. Вот только как быть если то, что делает счастливым другого, делает несчастным тебя самого? Выходит, что это нездоровая любовь, ненастоящая? Как пример: делает моего алкоголика счастливым выпивка, а я от этого страдаю. И где же тут "своё счастье в счастье другого"? Оказывалось на деле, что я была счастлива только тогда, когда он не пил, то есть делал как я хочу.

Автор: lv2003 18.05.2016 - 14:54
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 10:23 )
Так писать нужно во время того, как идёт встреча?

контакт можно запросить в любое время. А в то время, когда идет группа (лучше в начале конечно, но можно и позже) надо написать секретарю или тех.ведущему, что ты хочешь попасть на группу. Потому что никто никого не обзванивает каждый раз - подключают "по заявкам" тех, кто постучался. Народу в контактах очень много и тех.ведущий не может знать, кто планирует сегодня придти, а кто нет.
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 10:23 )
Вот только как быть если то, что делает счастливым другого, делает несчастным тебя самого? Выходит, что это нездоровая любовь, ненастоящая? Как пример: делает моего алкоголика счастливым выпивка, а я от этого страдаю.

В БК написано, что спутники алкоголика - это 3 всадника: ужас, отчаяние и страх. Потому что опьянение проходит и становится еще хуже, чем было. Поэтому ему надо продолжать бухать, пока организм в состоянии это как-то принимать. Прятаться от этих всадников. Какое уж тут счастье..
Как я понимаю, больная любовь - это когда я цепляюсь за другого человека, чтобы он дал мне то, чего я сама себе дать не умею и в чем нуждаюсь - принятие, поддержку, внимание, заботу, уважение. Т.е. на самом деле я зависима от этих отношений. Это и есть созависимость. И полностью удовлетворить мои эти потребности для другого человека просто не реально, потому что у меня внутри черная дыра - мне все время будет мало. Я буду в основном недовольна, буду манипулировать, требовать, искать другого человека, который будет лучше и т.д. Бег в мешках по кругу sad.gif

Автор: Qazus 18.05.2016 - 19:40
Цитата
Моя жена страдает от алкоголизма.
Что, пьет?
Нет, пью я, она- страдает.


Эх, как же точно подмечено! biggrin.gif

Автор: Qazus 18.05.2016 - 19:57
Цитата
Я буду в основном недовольна, буду манипулировать, требовать, искать другого человека, который будет лучше


В том-то и дело, что я 10 лет была одна, никаких мужчин даже близко, и была этим довольна. Во всех моих планах на будущее мужчины не было. Я все сама. Даже ребёнка хотела взять. А потом вот попала на алкоголика и встряла. И другого не хочу. Если не он, то лучше я сама. Буду больше себе внимания уделять, холить и лелеять себя. Я когда отдельно от родителей жила, одна, как сыр в масле каталась. Ухаживала за собой, как за королевой. Приходила с работы и любила себя, сколько угодно biggrin.gif Вот только его запои мне жизнь портили. Не могу только понять в какой момент я заболела? Почему стала принимать и выгораживать его пьянки, в то время как всегда это ненавидела? Если бы мне два года назад сказали, что я жить не смогу без алкоголика, я бы, мягко говоря, послала бы подальше такого человека. Но все же есть в этом большой плюс. Теперь я знаю, что это болезнь, а не слабохарактерность и сволочизм, и вижу в алкоголиках живых людей, таких же как все. Просто больных.



Спустя 6 минут, 17 секунд Qazus написал(а):
Цитата

В БК написано, что спутники алкоголика - это 3 всадника: ужас, отчаяние и страх.

Цитата
Какое уж тут счастье..


Ну да, видела бы ты светящиеся от счастья глаза моего А в предвкушении пьянки! Так и говорит: "наконец-то, выпивка!!!" Ужас. sad.gif Он же держится две недели, а потом неделю пьёт. Ура, бухло!!!

Автор: lv2003 19.05.2016 - 00:04
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 15:57 )
В том-то и дело, что я 10 лет была одна

я имела ввиду, что в отношениях я буду недовольна и буду думать, что мне просто "не тот" мужчина попался. Не видя. что причина во мне.
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 15:57 )
Не могу только понять в какой момент я заболела?

могу путать, но где-то в год она формируется, судя по тому что я читала. Проявится в подходящих условиях.
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 15:57 )
Если бы мне два года назад сказали, что я жить не смогу без алкоголика, я бы, мягко говоря, послала бы подальше такого человека.

Если бы мне кто сказал, что я не разведусь с пьющим мужем и буду учиться принимать это - я бы спорила на что угодно, что этого не будет smile.gif
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 15:57 )
Ну да, видела бы ты светящиеся от счастья глаза моего А в предвкушении пьянки!

Вопрос терминологии smile.gif Это зависимость - человек так долго ждал этого момента и вот он настал. Даже если в этот момент что-то произойдет - он все равно выпьет. Хоть пожар, хоть потоп. Это удовлетворение потребности в веществе, потому как химическая зависимость. При чем тут счастье? Тем более, что алкоголизм прогрессирует и впереди менее радостные стадии..

Автор: Talis 19.05.2016 - 09:12
Цитата (Qazus @ 18.05.2016 - 13:23 )
"Любовь - это когда своё счастье видишь в счастье другого человека"

Читаю вас, девочки, и уже который день размышляю. Размышляю над тем, что не сказки виноваты или пословицы, а больная голова. То есть одно и тоже явление можно по-больному воспринять и по здоровому тоже. Например, сказки. Сначала я их читала и мечтала, потом когда познакомилась с психологией ужаснулась: ах какая там болезнь. Синдром Золушки и т.д. Потом стали бросаться в глаза подобные фразы как в цитате. И я думала, что ужас, ужас все общество больно, культивируется болезнь и растет еще больше благодаря подобным фразам и сказкам. Да, чего уж и вся классика о болезни: надрывные чувства, нездоровые поступки, эмоции. Ну если с классикой я пока не определилась, то к сказкам стала относиться по-другому. Примерно как Люда написала. Золушка она ведь не ждала вознаграждения и мир принимала таким как он есть. Без жертвенности. И имела мужество менять то, что могла: например решилась поехать на бал, а могла отказаться и сидеть в своей жертве дальше у камина и ждать. В таком случае дождалась бы? И мудрость имела: убежала ведь с бала понимая, что служанкой там ее никто не ждет и не примет. Как -то так. Смотря как посмотреть))
То же и с фразами.. Например приведенная. Счастье в счастье другого. Истинная любовь наверно как раз об этом. О том, что я буду счастлива любя другого _принимая_ его целиком в его же счастье. Я не стремлюсь его переделать, подогнать под свое счастье. И в то же время каким бы он не был, я тоже буду счастлива. И отпустить с любовью это из той же серии. Я люблю поэтому я принимаю другого с его правом жить как он хочет. НО я при этом не жертва, я так же счастлива. ВОт как я на сегодня понимаю эту фразу.
Думаю, нам просто выгодно видеть во всем ен тот смысл, что возможно изначально в них был заложен. Переворачивать ан болезнь, а потом прикрываясь ими страдать и "радоваться"))))

Автор: Talis 19.05.2016 - 09:26
О! А вот и статья в тему! Ссылку дать не могу, группа закрытая, скопирую, хоть и много букв. Но все четко и понятно. И как всегда откликается про отсутствие безусловной любви и как следствие гонка за партнерами..

ЛЮБОВЬ ИЛИ ЗАВИСИМОСТЬ?
Сегодня я бы хотела поделиться своим опытом о том, как отличить здоровые отношения, основанные на любви от отношений нездоровых, которыми движет зависимость. Я назову 6 основных признаков здоровых и нездоровых отношений, которые позволят вам понять разницу между светлым прекрасным чувством и разрушительной привязанностью.
1. Индивидуальность против слияния.
В здоровых отношениях встречаются две уникальные целостные личности со своими интересами, целями и ценностями. Они способны быть рядом и при этом каждый из них остаётся собой.
Нездоровые, созависимые отношения – это тщетная и болезненная попытка каждого из партнёров обрести полноценность в слиянии с другим. Созависимый стремится заполнить холодную пустоту своего внутреннего мира жизнью объекта своей страсти, жертвует собой, ожидая, что партнёр, как зеркало, скопирует его поведение. Не получая ожидаемой реакции, человек в таких отношениях начинает преследовать и упрекать партнёра.
«Я ради него всё сделала: ушла с работы, чтобы больше времени проводить дома, перестала общаться с друзьями, к которым муж меня ревновал, бросила фитнес, который он считал пустой тратой денег. А он не сделал ничего, чтобы я была счастлива!» (с)
2. Зрелость против игр.
Здоровые отношения это равноправный союз двух зрелых людей. Это не означает, что такие отношения можно создать только по достижении сорока или пятидесяти лет. Здесь зрелость – это готовность самостоятельно принимать решения и брать на себя ответственность за свои чувства, мысли, слова и действия.
В созависимых отношениях воспроизводятся отношения родителя и ребёнка, основанные на негативном детском опыте партнёров. Например, один из партнёров чтобы не терять чувство контроля в отношениях может играть роль гипер-опекающего родителя, не дающего своему «ребёнку» - партнёру взрослеть. В это время, второй партнер подыгрывает, беря на себя роль беззащитного малыша, чтобы быть хорошим для «родителя», с одной стороны, и чтобы избежать ответственности за свою жизнь – с другой. Тот, кто играет роль ребенка в этом сценарии, получает ещё одну выгоду - возможность перекладывать вину за своё поведение на партнёра.
«Я сидел дома и никому не мешал. И тут ворвалась моя девушка с криком: «Ага! Опять напился?!» После этого я, сами понимаете, не мог не выпить. Она меня довела!» (с)
К слову, созависимые отношения нередко протекают на фоне алкогольной или наркотической зависимости у одного или обоих партнёров, поэтому может казаться, что проблема в самом алкоголе или наркотике, но причины лежат гораздо глубже. Зависимое мышление зарождается в детстве, а различные виды зависимости – лишь его проявление. Поэтому, пытаясь заставить партнёра бросить пить или употреблять наркотики, невозможно изменить его поведение. Как правило, для этого требуется длительная и добровольная работа со специалистом.
3. Принятие против иллюзий.
В здоровых любовных отношениях человек принимает себя, и, как следствие, готов увидеть и принять партнёра настоящим, со всеми достоинствами, недостатками и «шероховатостями». В таких отношениях человек дорожит своим партнёром как личностью.
Человек, находящиеся в созависимых отношениях, склонен к проецированию на партнёра вымышленного, идеализированного образа из своих грёз. Этот образ рушится как карточный домик и сменяется обесцениванием партнёра, когда его поведение перестаёт соответствовать ожиданиям.
«Я думал, что нашел идеальную женщину, которая может стать моей женой. А оказалось, она такая же, как все» (с)
В таких отношениях человек дорожит не партнёром, а своими чувствами к вымышленному образу, поэтому даже увидев реальное поведение партнёра, созависимому может быть настолько сложно принять его, что он изо всех сил стремится приукрасить, оправдать своего спутника или взять вину за его поступки на себя в стремлении сохранить свой мираж.
4. Желание быть против желания казаться.
Здоровые отношения честны и доверительны, потому что партнёры принимают друг друга и, как следствие, не бояться быть собой.
В созависимых отношениях путь честности и открытости преграждают страхи: не оправдать ожиданий партнёра, не получить его одобрение, быть брошенным. Поэтому в этих отношениях всегда присутствуют манипуляции и обман, желание не «быть», а «казаться», с целью получить от партнёра желаемое. Истинная близость в таких отношениях – нечто пугающее и недостижимое.
«Я боюсь, что мои проблемы никому не нужны, поэтому никогда не говорю о своих переживаниях с мужем» (с)
5. Жизнь против смерти.
Отношения для человека, находящегося в здоровом союзе – значимая часть жизни, но не сама жизнь. Человек может поставить точку, пережить расставание, если его пути с партнёром разошлись или чувства угасли. Он понимает, что насильно удерживать партнёра не имеет смысла, это будет лишь продлевать агонию изживших себя отношений и причинять боль обоим.
В созависимых отношениях расставание равносильно смерти, потому что отношения для созависимого и были синонимом жизни. В них он сбегал от одиночества, пустоты, страхов, находил успокоение в слиянии с партнёром, мог не нести ответственность за себя, не меняться. Кроме того, страхи и иллюзии, сопровождавшие эти отношения, давали возможность испытывать эйфорию и адреналин. Созависимый боится потерять эти чувства, боится больше никогда не испытать подобного состояния. Он использует манипуляции, угрозы, показательные попытки суицида и другие способы, которые могут заставить партнёра остаться, хотя бы из чувства вины.
«Она ушла, и я понял, что без неё не могу жить. Скажите, как заставить её вернуться?» (с)
6. Созидание против разрушения.
Любовь созидательна. Если вы посмотрите на человека, который любит, вы увидите, что его будто озаряет внутренний свет. Тот, кто любит, готов делиться своим счастьем с миром. Но полюбить другого может лишь тот, кто научился любить себя.
«Любовь - это когда обнимаешь человека сердцем» (с)
Созависимость разрушает человека изнутри, и рано или поздно эти изменения отражаются во внешности – пустой потерянный взгляд, синяки под глазами, сильные изменения в весе… Такой человек напоминает заброшенный дом с тёмными окнами и разрушенными стенами. Заложниками любовной зависимости, как правило, оказываются люди, не получившие безусловной любви и принятия в детстве. Это те, кто не умеет любить себя, и поэтому их потребность в любви гипертрофирована. Любовная зависимость похожа на жажду путника, ищущего оазис в пустыне.
«Я никогда не делал ничего, чтобы полюбить себя. Мне всегда хотелось, чтобы меня любили» (с)
Нездоровые отношения строятся именно на желании получить, но не отдать любовь, и это желание постоянно растёт, никогда не насыщаясь.
Именно поэтому самое сильное лекарство от созависимых отношений – любовь, и прежде всего - любовь к себе. Это долгий и непростой путь, который уникален для каждого, для его прохождения может потребоваться помощь психолога и посещение групп самопомощи, но это того стоит. В день, когда вы впервые почувствуете свободу, вы поймёте, что потратили усилия не зря!

Автор: lv2003 19.05.2016 - 11:47
Talis
спасибо большое за статью. Все правда. Даже комментировать не хочется (ооо, вижу изменения в себе - уже не так лезу со своими пятью копейками как раньше, ура)))
Отдельно спасибо за развитие темы про Золушку )). Да, в ее решении поехать на бал очень четко видно, что она - не Жертва. Иначе бы выбрала остаться дома и плакать, что ее не взяли. Жертвам это "вкуснее", чем танцевать на балу
А вот со второй ситуацией
Цитата (Talis @ 19.05.2016 - 05:12 )
И мудрость имела: убежала ведь с бала понимая, что служанкой там ее никто не ждет и не примет.

мне как-то не отзывается..возможно, что просто у меня нет этой мудрости...
я представила картинку: 12 часов, платье превращается в лохмотья, карета в тыкву и т.д. Хохот придворных. Чем больше завидовали ее успеху, тем громче смеются. Принц в недоумении, мягко говоря smile.gif А что изменилось? Она перестала быть милой, сердечной и веселой? Если его отношение к ней теперь изменится, то что именно ему нравилось в ней? Я понимаю, что на ее месте вряд ли бы кто остался и гордо стоял в обносках посреди зала, не обращая внимания как на тебя показывают пальцем и смеются. Я бы - точно нет smile.gif Моя мама в молодости не пошла на свидание - не в чем было. Жила впроголодь на стипендию. Это в теории рассуждать легко, Но тем не менее, стыдиться себя - тоже болезнь, просто более мягкая форма. Золушка стыдится себя в лохмотьях. Стыд - это наше все, основа, на которой поднимаются другие проблемы. Увидеть это довольно трудно. Я только начала подбираться к этой теме, поэтому видимо пример и зацепил smile.gif Во всяком случае, мне кажется, ситуация вписывается в п.4 статьи:
Цитата (Talis @ 19.05.2016 - 05:26 )
4. Желание быть против желания казаться.
Здоровые отношения честны и доверительны, потому что партнёры принимают друг друга и, как следствие, не бояться быть собой.
В созависимых отношениях путь честности и открытости преграждают страхи: не оправдать ожиданий партнёра, не получить его одобрение, быть брошенным. Поэтому в этих отношениях всегда присутствуют манипуляции и обман, желание не «быть», а «казаться», с целью получить от партнёра желаемое. Истинная близость в таких отношениях – нечто пугающее и недостижимое.

Все-таки свои пять копеек вставила )) Хочу сказать, что такой разбор мне помог - я почувствовала любовь и нежность к этой храброй девочке. А раньше это была просто сказка smile.gif

Автор: Qazus 20.05.2016 - 00:11
Цитата
Думаю, нам просто выгодно видеть во всем ен тот смысл, что возможно изначально в них был заложен. Переворачивать ан болезнь, а потом прикрываясь ими страдать и "радоваться"))))


Ну, на то мы и больные biggrin.gif Здоровые бы так не делали. Вот я, например, люблю придумывать себе страдания. А потом гордо страдаю, и страдаю blink.gif Ужасно. Как хорошо когда осознаешь свою проблему! Легче дышится даже smile.gif

Автор: Qazus 20.05.2016 - 00:32
Ура, вчера впервые была на группе! Жаль, конечно, что нет живой в моей местности, но и скайп это прекрасная возможность шагать к своему выздоровлению. Чувства были довольно необычные: и волнение, и восторг, и смущение, и радость. Много всего. Необычным для меня было и то, что слушая других, я не давала им оценку. Совсем. А ведь раньше я всегда так поступала. Эта такая, а этот такой. Кто так думает? Кто так чувствует? Всех считала глупыми. Ужас! Смотрю теперь на себя другими глазами. Неужели это была я? Фу!

Цитата
стыдиться себя - тоже болезнь,


Вчера как раз на группе обсуждали тему стыда (не знаю можно ли об этом говорить?) и я впервые задумалась об этом. Я даже и представить себе не могла, что стыд, это проявление болезни. Я всю жизнь испытываю стыд. Я стесняюсь всего, что связано со мной. Даже когда я слышу, что кто-то произносит моё имя, мне уже стыдно. Что обо мне помнили и то стыдно. Что я вообще живу на свете стыдно. Сегодня старалась работать над этим. Вроде получается маленько. Сегодня я не стеснялись своей новой прически, которую я считаю ужасной biggrin.gif Мне нравится не стыдиться себя, это здорово!

И вообще сегодня прекрасный день! Не знаю как будет завтра, но сегодня у меня все получалось и я чувствую себя счастливой!



Спустя 1 минуту, 18 секунд Qazus написал(а):
Talis,

Спасибо за статью. Я её где-то уже читала совсем недавно, только не помню где. Согласна со всем выше изложенным!

Автор: lv2003 20.05.2016 - 09:38
Qazus
Поздравляю с первой группой! Очень рада за тебя !
Говорить о темах, которые зацепили на собрании, можно и очень полезно. Что-то потом осознаешь. Мы не сплетничаем, т.е. не обсуждаем других людей вообще (на группе - особенно), но темы к людям не привязаны smile.gif
Цитата (Qazus @ 19.05.2016 - 20:32 )
..слушая других, я не давала им оценку. Совсем.

да! так работает группа. И тебя никто не осуждает. То, что ты говоришь - это сейчас твоя правда для тебя и никто не оценивает, насколько это правильная правда smile.gif Поэтому и говорить можно открыто
Про стыд - я сейчас читаю очень крутую книгу (крутая по воздействию на меня и по глубине проработки) Томас Троуб. За пределы страха. Раскрытие любящего сердца. Там как раз со стыда начинается
Цитата (Qazus @ 19.05.2016 - 20:11 )
Вот я, например, люблю придумывать себе страдания. А потом гордо страдаю, и страдаю

Ага smile.gif Отзывается. А когда это накладывается на семейные отношения...Американские горки отдыхают smile.gif

Автор: Qazus 30.05.2016 - 00:27
Всем привет! Давно не писала. У меня все как-то непонятно) Посетила скайп-группу Ал-Анон, там нашла себе наставника. Но, увы. У меня нет возможности говорить, могу только печатать. А работать по шагам без говорения, как сказала мне наставник, просто нереально. К сожалению, ничего утешительного для меня. В одиночку тоже не очень-то и получается. А последние три дня вообще не получается. Снова негативные эмоции накрывают, очень трудно с ними справлюсь, либо совсем не справлюсь. Постоянное раздражение, завожусь с пол оборота.. Нашла подработку, встаю страшно, ещё злее стала biggrin.gif Даже первый шаг одолеть не могу. Осознать я осознала, что мой А больной человек и все такое, а вот принять то, что он никогда не изменится не получается. Намедни он снова в запое был, разрушались совсем, говорит уходи немедленно и больше мне не звони. Не могу больше это все терпеть. Я и ушла. Говорю, ты мне тоже больше не звони. Прошло 2 часа звонок: приезжай. Нахлебался зелёного змия еле слова выговаривает. Спросите зачем ответила? Так постоянно переживаю, что ему плохо... Уже было, что скорая забирала.. В итоге все по новой. И уйти не могу, и знаю, что жить в постоянных пьянках не смогу. Короче, возвращаюсь почти к тому, с чего начала. Но особенно я начинаю лечиться, когда он пытается меня переделать под себя! Просто киплю! Я-то понимаю, что он чепуху несёт, а ему кажется, что умные вещи говорит. Вот сегодня соврала ему, хотя всегда говорю правду. Иду и думаю.. Это что за отношения такие, что приходится врать? Боишься сказать правду, чтобы скандала не было. В общем... В моей башке опять бардак полный! Группы посещаю, но без наставника боюсь не справлюсь. И ещё такой вопрос. Я слышала, что есть группы, куда могут ходить и алкаши, и созы. Есть такие в скайпе? Просто мой А очень интересуется, что у нас на группах говорят. Но ведь для нас совсем другие советы, поэтому думаю пусть придёт на такую смешанную группу, может и для себя что-то поймёт. Или может мне можно с ним пойти на группу АА? В общем, наверное я снова включаю контроль, но я боюсь стать равнодушной. Не чувствую ещё пока где эта грань между контролем и безразличием. ph34r.gif

Автор: Дрянная Девчонка 30.05.2016 - 10:26
Qazus
Привет! Почему нет возможности говорить? Да, можно тебе и твоему алкоголику в АА. Наоборот лучше не стоит (ему в ал-анон не надо, наверное)

Автор: lv2003 30.05.2016 - 11:57
Qazus
В Программе есть такое понятие - готовность. Я могу быть недовольна своей жизнью, хотеть изменений, даже поверить, что я сама не очень в порядке, а не только мой пьющий муж. Но готовности идти до конца несмотря ни на что при этом может не быть. И тогда будут полумеры, которые не помогут. Вроде бы я хочу делать Шаги, но все время готова сделать шаг назад, если что не так. У меня так было изначально и только сейчас я начинаю видеть, что больше доверяю Программе и спонсору. Вот пока нет готовности, может так все и тянуться - вроде хочу, но что-то мешает (говорить не могу, время не удобное, на группу что-то мешает все время попасть и т.д.). Есть готовность - я буду молиться и просить Бога направить меня, помочь мне, дать мне возможность работать со спонсором. И все устраивается обычно самым благоприятным образом smile.gif
Цитата (Qazus @ 29.05.2016 - 20:27 )
Или может мне можно с ним пойти на группу АА? В общем, наверное я снова включаю контроль, но я боюсь стать равнодушной. Не чувствую ещё пока где эта грань между контролем и безразличием.

Придти на скайп-группу может любой конечно, был бы смысл..Он может не идентифицироваться, смеяться над чужим опытом, обесценивать его. Я бы не стала звать мужа на свои группы. Есть вариант, где общаются все - вебинар Коли Голубея, обычно он его в сентябре начинает. Там позиция такая, что у нас у всех общая проблема - духовное заболевание, которое проявляется по-разному, но поскольку проблема одна, то есть и общее решение. Вот там высказываются все - алкоголики, наркоманы, созы, обжоры. ВДА там правда мало - жестковат формат. Но я Шаги на вебинаре прошла и мне это очень помогло. На вебинаре можно только слушать, высказываться не обязательно. Но есть домашние задания - зачитать пяти человекам свои примеры, послушать их примеры. Т.е. общение все равно со звуком. Да и проговаривать надо обязательно, не только прописывать.
Есть группы по переписке, но про общение со спонсором только по переписке я не слышала.

Автор: Qazus 30.05.2016 - 13:01
Дрянная Девчонка

Просто у меня дома постоянно кто-то есть, поэтому говорить свободно не могу. Обязательно кто-нибудь будет стоять под дверью. На улицу тоже не выйти, т.к. Интернет ОЧЕНЬ дорогой на смартфоне. Попросилась к тётке раз в неделю у нее квартира свободна, так она сначала разрешила, а потом начала кричать, что я в какую-то секту пошла и вдруг кто-то к ней в квартиру придёт и все такое. Больше вариантов пока, увы, нет. Может она немного отойдет и я снова к ней попрошусь. Но со спонсором ведь чаще нужно общаться, чем раз в неделю?

Iv2003

Цитата
Но готовности идти до конца несмотря ни на что при этом может не быть.


Да, тут ты права. Что-то во мне словно застыло. Вроде понимаю, что нужно работать над собой, даже необходимо (!), но как замороженная. Постоянно нахожу для себя отговорки, мол, устала после работ (а они как раз связаны с тем, чтобы отдавать силы и эмоции другим: детям, старикам), в голову ничего не лезет, нет настроения и т.д. Все на завтра откладываю и чувствую, что снова скатываюсь назад. Думаю, что пока лучше самой начать идти по шагам, а как получится, то со спонсором ещё раз. Это намного лучше, чем совсем ничего. Я с этого начинала и чувствовала себя гораздо лучше, чем сейчас. Спасибо, девчонки, за поддержку! smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 30.05.2016 - 13:08
Ппкс



Спустя 4 минуты, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Qazus
У меня тоже дома всегда кто то есть и я поначалу тоже боялась что меня услышат. А потом поняла, что мне настолько нужно выздоравливать, что по фигу на них на всех!. Теперь говорю когда угодно, с кем угодно и где угодно, не боясь что меня услышат . Это мое личное дело. Самое интересное, оказалось что и им плевать чем я занимаюсь закрывшись у себя в комнате, никто и не думал подслушивать. Любимый так вообще стал мне напоминать, чтоб я не забыла спонсору позвонить))

Автор: Qazus 30.05.2016 - 13:12
Дрянная Девчонка

Я даже не знаю, что лучше: безразличие со стороны близких или их чрезмерный интерес к твоей персоне? biggrin.gif Мои жить спокойно не могут, пока все не узнают.. rolleyes.gif

Автор: lv2003 30.05.2016 - 14:43
Qazus
Мое личное убеждение, что в Программу случайные люди не попадают smile.gif Если Бог привел сюда, значит есть для тебя возможность выздоравливать. Просто Бог не решает за человека, дает ему возможность выбора. Ты узнала о Программе, видишь свою проблему. Но остановиться на этом или идти дальше - это твое решение. Если ты хочешь делать Шаги, выздоравливать - просто проси Бога дать тебе эту возможность. Начинай день с этого и этим заканчивай.
Возможно ты права и стОит сейчас хотя бы самой Шаги начать, это лучше, чем ничего. Иногда, когда мы делаем 1 шаг навстречу Богу, он делает 1000...Потому что этот 1 шаг будет говорить о твоем решении выздоравливать в любых условиях.
Цитата (Qazus @ 30.05.2016 - 09:12 )
Мои жить спокойно не могут, пока все не узнают..

Это контроль, тоже проявление созы smile.gif На самом деле, уменьшится твоя тревожность - станут спокойнее и близкие. Все связано в этом мире smile.gif Так что поменьше смотри на них и больше занимайся своим выздоровлением
Цитата (Qazus @ 30.05.2016 - 09:01 )
Вроде понимаю, что нужно работать над собой, даже необходимо (!), но как замороженная

Да, в ВДА так и говорят - наши чувства заморожены. Я даже боли не чувствовала, точнее не понимала, что она есть. В спикерской слышала такое выражение "ВДАшки понимают, что их изнасиловали, только на следующий день". Это не обязательно о сексе. Я могу только через несколько дней понять, что по отношению ко мне было проявлено насилие. Это сейчас, а раньше вообще не понимала. И что такое насилие - тоже не понимала. Вот такое проявление замороженности..Мне помогло сначала сделать Шаги по БК на вебинаре у Коли Голубея. Потом стало что-то подниматься из подавленного. Кстати, у Коли есть аудиотреки, где он подробно разбирает БК и Шаги, многим помогает, у кого нет возможности со спонсором работать http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/dukhovnoe_pu.../2013-02-07-116

Автор: Qazus 5.06.2016 - 15:17
lv2003

Спасибо большое за ссылку! Слушаю аудиозаписи, очень много дают. Понемногу получается применять в жизни, на самом деле становится легче. Постоянно вспоминаю о том, что МЫ являемся хозяевами своих эмоций. Другие могут провоцировать нас, но только мы решаемых позволить этим эмоциям овладеть нами или нет. На днях с Божьей помощью справилась с такой ситуацией, с которой раньше ничего не смогла бы поделать. И самое главное, я полностью отпустила ситуацию. Вообще на себя не полагалась. И я почувствовала, как Бог ведёт меня. Такая лёгкость, такая свобода! Более того, это помогло остановить большую беду. Причём не то, что я вмешалась, а именно моё спокойствие потушило большой пожар.

Замороженность продолжается. Вернее, с одной стороны замороженность, а с другой могу взорваться на ровном месте. Постоянно какая-то.. блаженная, что ли)) Без эмоций.. Я пытаюсь научиться реагировать раздражение, а выходит, что я просто его сдерживаю. Но, все же, хоть какие-то изменения rolleyes.gif

Автор: lv2003 5.06.2016 - 17:27
Цитата (Qazus @ 5.06.2016 - 11:17 )
И я почувствовала, как Бог ведёт меня. Такая лёгкость, такая свобода!

я очень рада за тебя! это ценный опыт, он тебя будет поддерживать и давать надежду на то, что изменения возможны. И то, что ты ощутила руководство Бога, а не себе приписываешь результат smile.gif
Я завела себе записную книжку для благодарностей. И записываю туда все случаи в моей жизни, когда я видела участие, помощь и поддержку Бога. Набралось их уже достаточно много, было бы желание увидеть smile.gif Эта книжка помогает мне еще в срывах, когда кислое настроение. Можно перечитать, напомнить себе эти случаи и через благодарность за них настроение как-то меняется smile.gif

Автор: Qazus 5.06.2016 - 18:54
lv2003

Большое спасибо! Хорошая идея с записной книжкой, тоже себе заведу. А то память-то девичья, короткая biggrin.gif

Автор: Qazus 6.06.2016 - 12:56
У меня возник такой вопрос: мой А интересуется общением на форуме и захотел посетить группу. Видимо заметил во мне положительные изменения) поскольку изначально был очень против того, чтобы я менялась) И вот в чем вопрос: могу ли я дать ссылку на ЭТОТ форум, или нет? Я к тому, что это нормально, если мы будем здесь вдвоём? Темы-то у нас разные, но будем ли мы чувствовать себя комфортно, зная, что можем читать друг друга. Посоветуйте, пожалуйста, как быть. Может у кого-то здесь есть такой опыт?

Автор: Борис 6.06.2016 - 13:47
Моя супруга подсмотрела где я"пропадаю"в сети. Вчера подсмотрела.smile.gif это дало положительный результат. Приехала ко мне на вахту, еду привезла. biggrin.gif Появились новые темы для разговоров. Обсудили несколько горячих тем. По мне, так даже лучше. Опять же честность. Это же важно. Если я хочу сохранить отношения, а я хочу их сохраанить, то я приложу для этого все усилия. Так что твой мужик молодец. Тащи его сюды. Не сумлевайся. Наоборот, сблизит. Будет о чём поговорить.
Ну а так, я пишу то что думаю, а что думаю я от половинки не скрываю по любому.
Удачи.

Автор: lv2003 6.06.2016 - 14:28
Qazus
у меня такого опыта нет. Сейчас пришла мысль, что самое лучшее - положиться на Бога. И в этом вопросе тоже smile.gif Хочет придти - пусть приходит. Алкаши на этом форме классные, по-любому ему общение может полезным оказаться. Насколько ты готова сейчас открываться перед ним - это тебе решать.

Автор: Макбет 6.06.2016 - 23:08
Я бы не хотела, чтобы муж читал мои сообщения. Я считаю, что это вторжение в мое личное пространство. Для меня это тоже самое если бы он открыл переписку в соцсетях. Это напоминает контроль.
До выздоровления я многое себе позволяла и просмотр сосетей, телефона итд. Как только стала выздоравливать, я не позволяю себе ничего подобного. Спустя время я понимаю, что человеку необходимо личное пространство.

Автор: Татьяна_СБ 7.06.2016 - 11:15
а мне форум показывает очень хорошо мою нечестность. Когда я боюсь прямо сказать, а здесь напишу и сразу вижу свою манипуляцию: "вот он прочитает, все поймет" smile.gif))))
Только когда я честна и открыта, только тогда не боюсь или наоборот не жду прочитает мой муж или нет.

Автор: Макбет 8.06.2016 - 10:28
Мне тоже все равно прочитает или нет. Просто есть другая сторона медали. Это контроль и недоверие, нарушение границ. К нечестности это не имеет отношения.
У меня не давно свекровь открыла мою страничку в соц. сетях и залезла в мою переписку. Бояться мне не чего, но сам факт слежки и контроля раздражает. Раздражает еще то, что влезает в мое личное пространство. Просто это мои границы, мое личное пространство.

Автор: lv2003 8.06.2016 - 11:31
Цитата (Макбет @ 8.06.2016 - 06:28 )
Раздражает еще то, что влезает в мое личное пространство. Просто это мои границы, мое личное пространство.

ты можешь что-то сделать с этим?

Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 11:40
Цитата (Макбет @ 8.06.2016 - 09:28 )
сам факт слежки и контроля раздражает

так это и мой контроль, когда меня действия других раздражают. Когда я отдаю действия других Богу и им самим, я не раздражаюсь. Ну, когда это получается smile.gif)))

Автор: Макбет 8.06.2016 - 14:07
lv2003 она посмотрела, успокоилась и больше не лезет. Это сын видел, что бабушка читает мои сообщения, и был шокирован. Просто я его учила, что чужую переписку нельзя читать.

Татьяна_СБ получается, что если человек будет смотреть твой телефон, переписку это для тебя норма? Тогда получается и ты можешь такое позволять в отношении своих близких.

Автор: lv2003 8.06.2016 - 14:54
Цитата (Макбет @ 8.06.2016 - 10:07 )
.. больше не лезет

Если у свекрови или кого-то другого есть такая привычка, то она никуда не денется. При малейшем подозрении или вообще по воспалению ее болезни всплывет та же модель контроля. В тот раз сын увидел, откуда ты знаешь, был это единственный раз или она так делает регулярно?

Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 16:31
Цитата (Макбет @ 8.06.2016 - 13:07 )
Татьяна_СБ получается, что если человек будет смотреть твой телефон, переписку это для тебя норма? Тогда получается и ты можешь такое позволять в отношении своих близких.

это с чего вдруг такой вывод???
Я сижу на компе сына, иногда мужа, если они забывают выйти из своего профиля, бывало пару раз, что я торкалась и пока соображала, что это не мое, что-то успевала прочитать. Всегда извинялась и знаю, что у них такие же ситуации возможны, т.к. я больше их забываю закрыть свой профиль smile.gif Но я уверена, что и они читать ничего не будут. А вот сестра, когда в гости приезжала, могла и наверняка читала. Но меня это не раздражает, я знаю, что она никогда в этом не признается, но она не может с собой справиться. И с ней уже моя ответственность следить за своей перепиской, вовремя выходить из профиля. Если я это не сделала, то это моя проблема. Лечить сестру не мое дело.

Автор: Макбет 8.06.2016 - 16:47
lv2003 после этого случая я стала устанавливать всевозможные программы на компьютер. Теперь она спокойно не может включить компьютер. Ограничение и для сына, у него своя учетная запись с ограничением времени. Это такой легкий контроль, компьютер не под запретом, но нельзя интернет и рамки во времени.

Автор: lv2003 8.06.2016 - 17:34
Макбет
ну значит ты сделала все, что могла? А что с этим будет делать твоя свекровь - это ее сторона улицы.

Автор: Борис 8.06.2016 - 19:22
Я совершенно спокойно даю планшет или телефон жене если ей что-то нужно, а своим воспользоваться не может, по каким-то причинам. Нет у меня секретов от неё.
Как то был случай. Дочь попросила не заходить на её страничку в контакте. С тех пор я там ни разу не был..

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 20:38
Qazus
Нужно быть не эгоистом , научиться заботиться о себе, стать радостной, счастливой и полезной себе, а потом уже другим людям.
Я сейчас общаюсь с вдашкой, она стала делать шаги и рассказывает мне о своих радостях. Человек себе в первый раз купил йогурт! Раньше она никогда этого не делала. Накрасила лицо для себя, поехала в музей ради себя. Невероятно приятно слышать такие простые, но важные вещи. Сегодня я тоже полезна себе, а потом уже другим. Потому что я не смогу дать другим то чего у меня нет

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 21:05
Ой, я куда-то не туда написала))

Автор: Qazus 8.06.2016 - 21:18
Дрянная Девчонка

Цитата
Человек себе в первый раз купил йогурт! Раньше она никогда этого не делала. Накрасила лицо для себя, поехала в музей ради себя.


А я вот ещё задолго до того, как поняла свою проблему стала так делать. Но, увы, чаще всего именно тогда, когда смирилась с женихом. То есть, он в запой, а я наведу марафет: оденусь красиво, сделаю макияж, возьму деньжат накопленных и айда с подружкой куда-нибудь пирожных поесть)) А так, для себя, я частенько стала что-то покупать. Вот вчера потратила заработанные деньги на шоколадку. И съела её. Сама. Целиком. biggrin.gif И довольная))))))

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 21:25
Qazus
Кайф! Сама? Шоколад ку сьела?))) Молодец!
Вспомнила почему-то камеди вумен. Там домохозяйки собрались, одна из них мужа решила наказать за то что он ей изменил. И подумала, что лучше всего будет. , если в пирожное положит ему чернику, а не малину как он любит. И все поддержали: чернику? О боже, какой ужас, бедный! ... вот не знаю почему вспомнила))))

Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 21:31
ОКОЛОСОРОКА, нет конечно, даже когда случайно получается, жаром обдает от стыда и страха, что может подумать, что читаю чужое. Я с одного с мужем форума ушла почти на год, потому что поняла, что его сообщения читаю, чтобы понять в каком он состоянии. Потом, когда вернулась, дернулась было перечитать, что было, но не смогла, как будто в замочную скважину подглядываю.

Автор: Татьяна_СБ 8.06.2016 - 21:34
я по-другому контролировала, звонила, вслушиваясь в голос, обыскивала, преследовала, чтобы никуда не свернул. Много чего непотребного делала sad.gif

Автор: Qazus 8.06.2016 - 21:36
Борис

Цитата
Я совершенно спокойно даю планшет или телефон жене если ей что-то нужно, а своим воспользоваться не может, по каким-то причинам. Нет у меня секретов от неё.


Вот и мой жених такой же. Он мне от всех своих страничек и почтовых ящиков логины и пароли дал, страничку свою никогда не закрывает. Говорит, что у него нет от меня секретов. Могу читать все, что хочу. А вот я нет.

Цитата
Татьяна_СБ

получается, что если человек будет смотреть твой телефон, переписку это для тебя норма? Тогда получается и ты можешь такое позволять в отношении своих близких.


А вот я не могу, чтобы мои сообщения читали, тоже считаю это нарушением личного пространства. И не потому, что мне есть, что скрывать, ведь это не так. Скорее всего это из-за ложного чувства стыда. Мне стыдно, что другие будут знать как я общаюсь с другими. Жуть. ph34r.gif И себе я не позволяла читать чужую переписку, хоть я и безумно любопытная. Я уважаю личное пространство других, как и своё. Правда я несколько раз все же заглядывала к своему на страничку. Но только потому, что увидела, как ему женщины пишут. Короче ревность взыграла. Стало интересно о чем они там говорят. Сказала, что мне неприятно то, что они обсуждают и это прекратилось. Больше я не читаю ничего. Доверяю. А вот он любитель почитать мои переписки))) А потом приревновать к 15 летнему мальчишке))) И доводы, что он мне в сыновья годится, не работают laugh.gif

Автор: Борис 8.06.2016 - 21:44
А я никогда не лезу. Даже, скажем , жены нет в комнате. Пришло СмС на её тел. Я отвернусь, что б не увидеть от кого, хотя мне будет очень любопытно. А когда экранчик погаснет, понесу аппарат супруге, и спрошу:"что то важное?" smile.gif

Автор: Qazus 8.06.2016 - 21:56
Борис

Я в принципе тоже так делаю. До сих пор. Эти два или три раза были очень давно. И то, чувствовала себя словно воровка, хоть он сам разрешает все читать..



Спустя 6 минут, 57 секунд Qazus написал(а):
Татьяна_СБ

Цитата
Я с одного с мужем форума ушла почти на год, потому что поняла, что его сообщения читаю, чтобы понять в каком он состоянии.


Я вот пока не могу понять, как отличить контроль от любви? Получается мне должно быть все равно в каком он состоянии, если, читая его сообщения, считается, что это контроль? Я понимаю, что это контроль, но не могу понять, как не стать равнодушной? Я просто склонна к крайностям.

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 22:10
Qazus
А, поняла, почему я вспомнила эту сценку из камеди вумен. Когда мой муж бежал колоть ся, я тоже наводила марафет и шла с девчонками куда-нибудь. Так вот одно неприятное открытие я сделала намедни: я поступала так потому что мужу хотела отомстить, а не себя порадовать. И шоколадками давилась ему не давая)) А ему было ни холодно ни жарко от этого. Аналогично положить в пирог чернику вместо клубники....
Начинаю созить сейчас. Где мой шляется? Давно должен был приехать. Звонить или не звонить? Голова улетает. Надо прописать, чтоб понять что происходит

Автор: Борис 8.06.2016 - 22:16
Цитата (Qazus @ 8.06.2016 - 21:56 )


Я вот пока не могу понять, как отличить контроль от любви? Получается мне должно быть все равно в каком он состоянии, если, читая его сообщения, считается, что это контроль? Я понимаю, что это контроль, но не могу понять, как не стать равнодушной? Я просто склонна к крайностям.

Мы говорили об этом с женой. Она сказала, что выходила за муж за меня и любит меня, но когда я пью, я превращаюсь в другого человека. И этот человек ей чужой. Понимаете? Зачем контролировать чужого человека?

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 22:22
Причем созю я так безо всяких причин, только лишь потому, что голова больная рисует глюки маминым голосом. У меня мужчина очень ответственный и дисциплинированный. Если сказал, что приедет, то значит приедет. В общем, мужик сказал, мужик сделал - это в моем случае один человек, а не два разных)))



Спустя 2 минуты Дрянная Девчонка написал(а):
ОКОЛОСОРОКА
Ахаха, страшная женщина! Я такая же)))) тоже думала, что это любовь, а это просто болезненная привязанность)))



Спустя 3 минуты, 40 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Блин, я бессильна кого либо контролировать, ведь я даже себя не могу! Куда уж мне до других и тем более пьяных, которые тоже себя не контролируют. Это пустое, глупое, бесполезное занятие, убивающее нервы, время и чувства. Со своей бы головой разобраться , а в чужой я никогда не смогу понять что творится, да и не надо это. Не моего ума это дело. Просто принять и не пытаться изменить.

Автор: Макбет 8.06.2016 - 22:26
У меня свекровь не первый раз читала мои переписки. Когда я только начинала выздоравливать, у меня была не тривиальная переписка с одним молодым человеком, которого я никогда не видела и не собиралась с ним видеться.
Я с сыном ушла на занятия, а она с маленькой нянчилась. И видимо залезла в мои сообщения. Возвращаемся с сыном с занятий, и начался скандал. Я тогда не поняла, что произошло, у меня были только предположения. Они подтвердились, когда свекровь попыталась прочитать еще раз.

Автор: Qazus 8.06.2016 - 22:30
ОКОЛОСОРОКА
Цитата
какие все молодцы
как будто и не созиковская ветка


Мы стараемся tongue.gif

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 22:35
Qazus
На данный момент я так понимаю:
Контроль - это когда я пытаюсь и надеюсь что человек будет делать так как мне нужно, любить меня как я хочу, полностью принадлежать мне и быть моим рабом. Ради этого я готова подстраиваться, надевать разные маски и заниматься угодничествлм.
Любовь - это когда я искренне хочу ему помочь и сделать хорошо, когда я отношусь к нему с добротой, состраданием , пониманием его несовершенства и не пытаюсь его переделать и сделать себе удобным.
Любовь я почувствовала, когда мой друг уехал на рыбалку и неделю не выходил на связь. Я искренне молилась, чтоб ничего не случилось с моим мужчиной. Раньше я думала так: ну где ж ты, сука?! Совсем что ли меня не любишь? На хрен ты мне нужен такой, лучше сдох бы, и мои проблемы решатся на этом.
Как в анекдоте:
-Мама, мама! Вася уже три дня не звонит! Наверное, у него любовница появилась!
- Доча, ну что ты сразу о плохом, может, утонул просто. )))

Автор: Qazus 8.06.2016 - 22:44
Дрянная Девчонка

Цитата
я поступала так потому что мужу хотела отомстить, а не себя порадовать


Меня терзают смутные сомнения, что истинные мотивы моих "прогулок" аналогичны biggrin.gif Сейчас как раз вспомнила один такой случай. Мой забухал, а я такая вся: мол, да пошёл ты, пей сколько влезет, а я вообще сама по себе. Мы тогда сильно поссорились, даже расстались. Ну, я думаю, сволочь! Вот возьму и схожу на каток. У него нет на меня денег, а я давно туда хотела пойти. И чувство было, что мщу ему, а не иду порадовать себя sad.gif В итоге я там встретила свою знакомую и прекрасно провела время! А потом иду домой вроде довольная, а сама думаю: обломись! Ты сейчас там себя гробишь, а я вот какая! Выгуляла себя laugh.gif

Автор: Qazus 8.06.2016 - 23:02
Дрянная Девчонка

У меня как раз позавчера такая фигня была. Я вроде вся такая из себя, шагаю к выздоровлению, чуть ли не здоровая совсем laugh.gif и тут бац! Договорилась со своим вечером в скайп выйти, а он взял и не пришёл. Я ему одну СМС, вторую.. Вижу молчит. Ну, я естественно, киплю. Думаю, ладно. Ты так? Не буду звонить, и завтра тоже не зайду после работы. Признаюсь честно, думала снова бухает, т.к. настрой у него был ниже плинтуса. Короче, я ему не писала, не звонила, не пришла. Пишет мне в обед, мол все хорошо, не зашёл, потому что не хотел мне настроение портить. В общем, я ходила с обидой на него почти целые сутки. Естественно, работала все это время над собой. К вечеру только отпустило. А я-то возомнила, что больше не буду созить, если он не ответит..



Спустя 7 минут, 17 секунд Qazus написал(а):
Макбет

Цитата
У меня свекровь не первый раз читала мои переписки.


А у меня моя мама без этого жить не может biggrin.gif Только попробуй оставь открытую страничку или скайп. Один раз сестрой переписывались, а я забыла из скайпа выйти. Мы с сестрой с телефонов сидим, а мама дома у компьютера. В общем, выяснилось, что мама это все читает. Я разозлилась, думаю, проучу её. Ну и начала писать всякую ересь. Домой пришла - у мамы нервный срыв, я и шлюха, и алкоголичка (а я вообще не пью, а в СМС писала, что решила бухнуть).. Короче, скандал был жуткий.. Потом, разумеется, я ей все рассказала. Потом очень на долгое время у неё отпало желание читать мои сообщения rolleyes.gif

Автор: Дрянная Девчонка 8.06.2016 - 23:09
Qazus
У меня такие истории сплошь и рядом)) Галлюцинации одни. Вон даже сейчас, он стоит в пробке, а у меня в голове картины рисуются, что он вовсе не один там стоит. Да и не стоит вовсе)))) Бред больной головы. Причем хорошего я вообще не замечаю. То что мне пять минут было сказано" соскучился, хочу быстрее тебя обнять" - пролетело мимо ушей))))



Спустя 3 минуты, 17 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Qazus
Ага. Обожаю учить людей. Да только если копнуть, такими приколами как с мамой, я в первую очередь наношу большой ущерб себе. Просто я научилась не чувствовать вреда и боли, закрываясь ото всех и считая себя правой во всем

Автор: Qazus 8.06.2016 - 23:18
Борис

Цитата
Мы говорили об этом с женой. Она сказала, что выходила за муж за меня и любит меня, но когда я пью, я превращаюсь в другого человека. И этот человек ей чужой. Понимаете? Зачем контролировать чужого человека?


Да, это правда. Совсем другой и совсем чужой человек, когда пьёт. Но я не хочу контролировать его больше, если он пьёт, то я отстраняюсь на это время. Просто когда он НЕ пьёт, а ему тяжело, хочется его лучше понимать. Для чего? Хороший вопрос. Просто мы, не пьющие, очень во многом вас не понимаем. От этого и ошибки в поведении, общении. От этого и наша болезнь прогрессирует. На данном этапе я так думаю. Дальше будет видно, возможно я ошибаюсь.

Автор: Борис 8.06.2016 - 23:50
Пьяного понять не возможно, да и не нужно. Выпил, нафуй из жизни. Если хочешь остаться вместе, поймай трезвым, но желательно не в первый и второй день после пьянки, и уламай на лечение. Других вариантов нет. Только развод. Лечение любое. Главное, что б он сделал первый шаг-согласился. Потом будут срывы, но постепенно подведешь его сюда, в аа.

Автор: Qazus 13.06.2016 - 21:26
Не знаю, что я делаю не так, но у меня ничего не получается. Я застряла на первом шаге. Сегодня мой А снова забухал, да ещё и теперь за мои деньги. Раньше хоть сам с этим разбирался, а теперь за мои с огромным трудом заработанные копейки пьёт. А у меня сегодня срыв. Ну не могу, не могу я с этим смириться. Вроде и понимаю, что это болезнь, но не хочу я эту болезнь содержать. С ума схожу. Наревелась до дикой головной боли, да и сейчас еле сдерживаюсь. Почему я не могу это принять? Почему все равно так больно? Я ведь знала, что он будет пить, потому что иначе не может. Наверное меня больше всего ранило то, что он у меня деньги на выпивку взял. Я каждую копейку берегу, пешком хожу, чтобы были хоть какие-то деньги. А он не работает два года, а теперь и мои пропивает. Как справиться с этим кошмаром? Или у меня ничего не получается, потому что я сама пытаюсь идти по шагам? Я уже месяц сижу на первом и не могу с ним справиться sad.gif

Автор: lv2003 13.06.2016 - 22:04
Цитата (Qazus @ 13.06.2016 - 17:26 )
Я ведь знала, что он будет пить, потому что иначе не может. Наверное меня больше всего ранило то, что он у меня деньги на выпивку взял. Я каждую копейку берегу, пешком хожу, чтобы были хоть какие-то деньги. А он не работает два года, а теперь и мои пропивает.

ИМХО, твоя ошибка в том, что он мог взять твои деньги. Ничего страшного, ошибки - это нормально. Вопрос в том, какой опыт я из них извлекаю. Если я учту эту историю и больше он ни при каких условиях к моим деньгам доступа иметь не будет - значит, это был полезный для меня опыт. Если история повторится, то надо ответить себе на вопрос - зачем я создаю ситуацию, в которой я - жертва?

Автор: Дрянная Девчонка 13.06.2016 - 22:22
Qazus
Сочувствую и понимаю прекрасно. Мне было очень обидно когда мой муж торчал на мои деньги. Я только сейчас понимаю, что не видела реальности: мой муж оооолоооочень больной человек. Он был не в состоянии себя контролировать и тем, что крал у меня деньги, он не хотел мне вредить, он всего лишь хотел себе помочь тем способом, которым может. Ты хочешь здоровых адекватных поступков от больного мужчины. Алкоголик себе не принадлежит, он не может работать как нормальный, любить как нормальный, потому что он болен, а тебе не принять и не понять этого. Ты ищешь в его поступках логику, которой нет и которую он сам никогда не сможет найти. Требовать и хотеть от алкаша честности, адекватности - это все равно что просить чахоточного не кашлять.
Я сейчас в нездоровых созависимых отношениях с мужчиной. Понимаю, что мне нужно научиться любить себя (сначала только так), а потом уже его принять и полюбить таким какой он есть. Если я найду в себе сил признаться себе что я никогда не смогу принять этого человека, то я буду просить у бога сил расстаться с ним, чтоб нп мучать ни его , ни себя



Спустя 2 минуты, 51 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
Почему ты пишешь шаги одна? Мой опыт: бесполезно и бессмысленно. А делать в одиночку я стала потому, что мне было страшно просить кого либо о помощи и я была слишком самоуверенна

Автор: Qazus 13.06.2016 - 22:54
Дрянная Девчонка

Цитата
Ты хочешь здоровых адекватных поступков от больного мужчины. Алкоголик себе не принадлежит, он не может работать как нормальный, любить как нормальный, потому что он болен, а тебе не принять и не понять этого. Ты ищешь в его поступках логику, которой нет и которую он сам никогда не сможет найти. Требовать и хотеть от алкаша честности, адекватности - это все равно что просить чахоточного не кашлять.


Да, тут я с тобой полностью согласна. Видимо я каким-то чудесным образом забыла, насколько он болен. Скорее всего потому, что и сама не здорова. Сегодня я снова почувствовала себя так, как месяц назад, когда пришла сюда. Но с тех пор я много всего узнала и мне казалось, что я изменилась. Я слишком много от него жду и слишком сблизилась с ним снова. Боюсь, что я никогда не смогу этого принять. По крайней мере сейчас я так думаю.

Цитата
Почему ты пишешь шаги одна?


Тоже нахожу отмазки. Вернее она у меня одна: нет возможности оставаться одной, а откровенничать, чтобы весь дом все слышал, я не могу. Пыталась себя переубедить, но пока никак не получается. И вообще. Кто сможет рассказывать всю поднаготную всем? Я не могу. Вот на этом и застопорилась.

Автор: lv2003 13.06.2016 - 22:59
Цитата (Qazus @ 13.06.2016 - 18:54 )
откровенничать, чтобы весь дом все слышал, я не могу. Пыталась себя переубедить, но пока никак не получается.

И хорошо, что не переубедила smile.gif Либо не смогла бы быть полностью откровенной, либо потом чувствовала бы себя..даже представлять не хочется состояние после взлома собственных границ.
Ты видишь сейчас только 2 варианта - либо говорить при всех, либо не говорить вообще. Наверняка у Бога вариантов больше ))

Автор: Qazus 13.06.2016 - 23:07
Iv2003

Цитата
ИМХО, твоя ошибка в том, что он мог взять твои деньги.


Да, тут я конечно прокололась. Мы пытались разрешить одну ситуацию. Он сидел, думал, думал. А потом говорит: короче, у меня есть идея. Сколько у тебя с собой денег? Я спрашиваю: а зачем? Он: надо. Ну, я сказала сколько. Говорит: давай половину. Я отвечаю, что эти деньги на корм собакам. А он, что собаки подождут, это важнее. Ну, я и дала. Как только деньги оказались у него в руках, он заявил: в общем, ты вертись, крутись, как хочешь, решай все сама, а я сегодня отдыхаю (что означает бухаю). Я просто в ауте была! Словно мне кто-то по башке дал blink.gif Сама виновата. Постоянно ему всю правду выкладываю. Если честно, то во мне сейчас столько злости! Убила бы ph34r.gif Вот только не знаю точно кого - его или себя biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 43 секунды Qazus написал(а):
Цитата
Наверняка у Бога вариантов больше ))


Мне пока так трудно научиться доверять Богу. И это при том, что я с детства в вере и люблю Бога. Верю всеми фибрами своей души, но доверять Ему не научилась. Бывают ситуации, в которых у меня это получается. Но, если это что-то серьёзное, то я сразу надеюсь только на себя. Хотя раньше я даже в мелочах надеялась только на себя. Просто я видимо иду лилипутскими шагами rolleyes.gif

Автор: lv2003 13.06.2016 - 23:12
Цитата (Qazus @ 13.06.2016 - 19:03 )
Сама виновата

Да не виновата ты. У тебя не было такого опыта, теперь есть. Билл брал деньги из кошелька Лоис, ее заработанные деньги, а он не работал и пил. Поэтому учти, что в следующий раз он может не спрашивать у тебя, а просто стащить деньги при удобном случае.
Цитата (Qazus @ 13.06.2016 - 19:07 )
Но, если это что-то серьёзное, то я сразу надеюсь только на себя

Да, у меня тоже так. Но потом, если вижу, что сама не могу решить проблему, начинаю все-таки к Богу обращаться. Деваться то некуда smile.gif Шаг Первый

Автор: elisheba 14.06.2016 - 08:35
Qazus

Привет! у меня был именно такой опыт и он меня мучить начал. Не хочу отдавать деньги (покупать пиво) - а делаю. И чувствовала себя несчастной, но это не моя вина. Я реально не могла перестать это делать - но как только я двинулась выздоравливать проблема ушла сама.


Автор: Qazus 14.06.2016 - 23:25
elisheba

Спасибо за поддержку! Очень жду, когда у меня с Божьей помощью тоже получится выздороветь rolleyes.gif



Спустя 8 минут, 46 секунд Qazus написал(а):
Дрянная Девчонка

Саша, хочу тебя поблагодарить rolleyes.gif Вчера я была в ужасном состоянии, я почти ненавидела своего А, но твои слова, что он не хотел навредить мне, просто хотел помочь себе единственно известным ему способом, помогли мне вспомнить, что он просто ОЧЕНЬ больной человек. Я пришла в себя. Мой гнев и злость испарились. Спасибо тебе wink.gif

Автор: Дрянная Девчонка 15.06.2016 - 00:25
Qazus
Спасибо, родная, мне очень приятно. Ты даже не представляешь как мне важно сейчас читать такие простые слова. Со мной бог говорит через людей. Обнимаю)))

Автор: Qazus 17.06.2016 - 00:08
Всем привет! Дела идут вроде неплохо. Пошарилась вчера по форуму, нашла интересную инфу. Прочитала про алкогольный делирий и все прелести этого состояния. И смех и грех. Скачала лекцию Ильи Т. про болезнь зависимости. ОЧЕНЬ помогло! Наконец я смогла взглянуть на алкоголизм как на болезнь. Особенно важно было узнать, что чувствуют алкоголики в трезвости. Мой А часто говорил мне, что я не понимаю его. Я просила его объяснить, но он только отмахивался, мол, все равно не пойму. У него сегодня четвёртый день запоя. Я ему обычно не звоню в этот период и не беспокою. Сегодня столкнулась с ним на улице. Я подрабатываю недалеко от его дома, и, возвращаясь, встретила его. Как оказалось, у него дома шаром покати, и деньги, которые у меня вытащил закончились, а вот запой продолжается. Поэтому он потопал к маме своей за едой и деньгами. Я просто в шоке, как можно не заметить, что твой сын ушатанный? От него несёт перегаром, опухший, глаза красные, а она ноль. Но речь не о ней. После положительного заряда от Дрянной Девчонки и того, что я узнала о болезни, я испытала к нему совсем другие чувства. Впервые я не чувствовала злости, раздражения, не было этой ужасной нервной трясучки. Я понимала, что сейчас происходит в его теле и в душе (насколько только может это понять не алкоголик) и просто сочувствовала ему. Я была абсолютно спокойной и мне не хотелось его контролировать или поучать. Хотя, не скрою, не теряю надежды, что он захочет выздороветь. Не думаю, что это плохо rolleyes.gif Более того, моё настроение ни капли не ухудшилось! Я чувствовала себя прекрасно! И мне бы очень хотелось, чтобы он тоже был счастлив, но на моём самочувствии это не отразилось. Позже вечером он мне позвонил, еле говорил. Как обычно, просил приехать. И, если раньше я испытывала страх, волнение, беспокойство, мне приходилось обманывать родителей и выдумывать небылицы, чтобы приехать к нему и нянчить его, то на этот раз я была абсолютно спокойна. Я честно сказала ему, что очень плохо себя чувствую после работы и не могу приехать. Я на самом деле переживаю за него, но понимаю, что ничем помочь не могу. Попробую последовать совету и через пару дней узнать, хочет ли он бросить пить. Если да, то объясню куда ему обратиться, чтобы ему помогли. И ещё чем я могу ему помочь, так это выздороветь сама! Прошу у Бога помощи и верю, что Он поможет нам.

Автор: Ас.соль 17.06.2016 - 08:45
Как научиться не пить только сегодня. У меня просто психоз наступает если бухло вечером не беру. Аж трясет, в итоге бегу за бухлом. Напиваюсь так что мама не горюй, утром сижу опять и просто уверенна что вечером пить не буду, но наступает вечер и понеслось. Какой то замкнутый круг

Автор: elisheba 17.06.2016 - 10:37
Ас.соль

Привет!

ты у родственников алкоголиков спрашиваешь, немного не в том разделе форума, тебе тут мало кто может помочь.

Я в свое время что бы каждый день не пить пошла на группу АА. с тех пор прошло 6 лет и 11 месяцев - пока не тянет

Автор: Дрянная Девчонка 17.06.2016 - 14:21
Ас.соль
Если не можешь не пить только сегодня, можно попробовать рекомендацию не пить только час, или полчаса, или даже пять минут. Почитай желтую книгу "Жить трезвыми", там много практических рекомендации , которые помогут. И старайся вечером посещать группы, меня они первое время очень спасали- вместо того, чтоб пить, я каждый вечер общалась с трезвыми алкашами и желание напиться пропадало. Еще очень помогала телефонная терапия. Есть поговорка анонимных : " хватайся за телефон, а не за стакан". Звонки впередиидущим спасли не одну тысячу жизней. Опытный анонимный мозг промывает очень грамотно, в момент безумие первой рюмки пропадает.

Автор: Татьяна А 19.06.2016 - 00:43
Qazus, привет!!! Приятно познакомиться!!! Я уже соза, но мои родители пили. Не были идеальными, мне было стыдно за них в детстве. Сейчас нет, но я ловлю себя на том, что пытаюсь показать людям из их окружения, что я не такая. Типа - посмотрите, я вот успешная, не пьющая и совсем не такая... А замужем за алкоголиком)))) Кому я доказываю чего-то...

Автор: Qazus 19.06.2016 - 01:59
Татьяна, привет! Я Вика, рада знакомству) Добро пожаловать в наши ряды) Читай, спрашивай, здесь на форуме замечательные люди, всегда поддержат в трудную минуту и поделятся опытом. По поводу семьи… Я вообще выросла в прекрасной сплоченной семье. В 4 года меня отдали в детский сад, куда я страшно не хотела. Тут и произошла поломка. Я почувствовала себя плохой, ненужной. С тех пор и стала всем угождать, под всех подстраиваться. Себя всю жизнь ненавидела жгучей ненавистью. А потом полюбила алкоголика) И стала ОЧЕНЬ созависимой созой)) Прошу прощения за тавтологию. Но главная новость — это всё лечится)

Автор: lv2003 19.06.2016 - 14:15
Цитата (Qazus @ 18.06.2016 - 21:59 )
В 4 года меня отдали в детский сад, куда я страшно не хотела. Тут и произошла поломка

вчера наткнулась...http://www.pro-zhivi.ru/psychology/doch-introverthhi
я тоже интроверт, может не в такой степени как ребенок в статье, но детский сад и школу не любила никогда

Автор: Qazus 20.06.2016 - 21:45
Iv2003

Прочитала статью, очень интересная. Увидела свою 1,5 годовалую племянницу, сестра с ней сходит с ума, а оказывается вот в чем дело. На счёт себя что могу сказать.. Я не была интровертом, наоборот. Экстраверт из экстравертов! Меня насильно отправили в сад, после этого я "инровертировалась", так сказать. Я пока ещё не до конца поняла, почему это произошло. Я была очень привязана к маме и то, что она меня туда отдала было воспринято мной, как то, что я плохая, я не нужна. И до сих пор самый большой страх для меня - быть ненужной. Плюс болезнь. Постоянно мысли, что кому нужна умирающая? Я словно зациклилась на физическом недуге, а вот на духовный и эмоциональный не обращала внимание. Сейчас большинство людей с моим диагнозом доживают до старости. При чем залог долгой жизни это положительные эмоции. А я..выставляла себя жертвой и страдала усиленно. От чего и болела сильнее. Хорошо, что теперь все меняется к лучшему smile.gif

Сегодня отметила у себя улучшения. Начали с любимым обсуждать одну тему, на которую раньше со мной говорить было нельзя. Я вскипала за одну секунду. Меня возмущало, как можно так глупо рассуждать. Бесилась страшно. Наши споры на эту тему доходили до того, что я чувствовала полное бессилие и в изнеможении просто падала. Мне хотелось бежать от него как можно дальше. Желательно на другую планету...в противоположном конце Вселенной biggrin.gif А сегодня я чувствовала себя спокойно. И мне даже не пришлось себя успокаивать и напоминать, что он имеет право на своё мнение. Это было само собой разумеющееся. Это так здорово!

Хочу также сказать спасибо Iv2003 и Борису, через вас Бог сделал то, что я пыталась сделать своими силами целых два года! Я посмотрела видео Ильи Т, где он объясняет, что такое зависимость. Затем последовала совету Бориса и через два дня после очередного запоя моего любимого А я осторожно попросила его посмотреть это видео и сказать, что он об этом думает. Разумеется, он сказал, что у него нет никаких проблем с алкоголем. Посмотрев, он позвонил мне вечером и сказал, что я была права. Что это именно про него. Сегодня мы смотрели уже третью часть из серии "о зависимости". Смотрим вместе и комментируем, что из этого про нас. Ведь у Ильи Т не только про химически зависимых, но и про нас, созависимых. Конечно, я знаю, что не все будет легко и просто, будут трудности. Мы оба это знаем. Но с помощью ВС у нас все получится!

P.S.
Минусы тоже есть. Я уже два дня делаю то, что не хочу и не могу сказать нет. Вернее я хочу, но знаю, что после этого буду чувствовать себя ужасно. Но все равно делаю. Нужно усиленнее молиться!!! dry.gif

Автор: Дрянная Девчонка 21.06.2016 - 14:52
Qazus
Тебе не кажется что ты ударилась в спасательство и надеешься вытащить своего выздоравливать?



Спустя 3 минуты, 4 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Прекрасно понимаю по поводу последнего абзаца. Делаю то что не хочу, зная, что если скажу "нет", то буду чувствовать себя ужасно. Это угодничество от недостатка любви к себе. Эго требует одобрения.

Автор: Qazus 21.06.2016 - 21:16
Дрянная Девчонка

Цитата

Тебе не кажется что ты ударилась в спасательство и надеешься вытащить своего выздоравливать?


Не знаю.. В принципе, я совершенно не контролирую его. То есть я не спрашиваю, как у него там все продвигается, делает он что-то в этом направлении или нет. Наоборот, он сам мне об этом говорит. Но не так, чтобы докладывает. Например, он спрашивает: ты смотрела сегодня или делала задание? Я отвечаю да или нет. Или он говорит, что он что-то делал в этом отношении. Но такого, как раньше, чтобы все досконально знать кто из нас и чем занимался в течение дня, нет. Как-то все на легке получается. Я прекрасно понимаю, что я бессильна и перед алкоголем, и перед его болезнью. И я не настраиваюсь на то, что все будет идеально гладко. Но мне кажется, что хотеть, чтобы любимый человек выздоровел, это не плохо. И потом, разве я должна была промолчать? Я ведь не навязывала, и не заставляла. На самом деле, когда я попросила посмотреть это видео, я знала, что это последнее, что я могу сделать. Ты думаешь, что мне следовало промочать? Ты бы промолчала? Интересно просто узнать твоё мнение.

Автор: Qazus 22.06.2016 - 00:08
По поводу контроля ещё хочется добавить. Я раньше всегда старалась контролировать его настроение, т.к. знала, что если оно ухудшится, то он начнёт бухать. Я старалась ограждать его от неприятных событий, известий и т.д. Например, я знаю, что общение с одним его родственником приводит к плачевным результатам. Так вот, когда я узнавала, что этот родственник едет к нему, я все бросала и ехала в соседний город к нему, чтобы сглаживать острые углы и брать все удары на себя. Теперь я этого не делаю. Не потому, что мне все равно, а потому, что я понимаю природу этих своих действий. Я не могу вылечить его, это может сделать только он сам. Но не сказать ему об этом я не посчитала возможным. Может это было неправильно, спорить не стану. Я не уверена.

Автор: lv2003 22.06.2016 - 00:23
Цитата (Qazus @ 21.06.2016 - 20:08 )
Но не сказать ему об этом я не посчитала возможным. Может это было неправильно, спорить не стану. Я не уверена.

Нет в Программе "правильно-неправильно", есть рекомендации. Например, смотреть на свой мотив. Я сказала мужу, что теперь знаю, что алкоголизм - это болезнь, смертельная, неизлечимая и прогрессирующая. Что я не смогу ему помочь, поэтому и пытаться не буду. У меня не было при этом мотива напугать его и подвигнуть таким образом к выздоровлению. Просто честно предупредила, чтобы не рассчитывал, что я его спасу в последний момент. И еще предупредила, что не буду его вытаскивать из неприятностей, которые он обязательно огребет, потому что стал садиться пьяным за руль. Когда он попал в полицию (забрали на улице. потому что пьяный был), то позвонил только для того, чтобы я не волновалась. Я прекрасно понимала, что надежды у него все-таки на меня были, но спокойно поблагодарила за заботу (искренне, без иронии) и каждый остался отдыхать там, где он был. Я дома, муж в полиции smile.gif

Автор: Татьяна А 22.06.2016 - 22:42
Цитата (Дрянная Девчонка @ 17.05.2016 - 17:00 )



А я в детстве мечтала выйти замуж за инвалида, без ног-без рук. И ухаживать-спасать. А все будут говорить - ну какая молодец! biggrin.gif

Автор: Qazus 22.06.2016 - 23:46
Татьяна А

Цитата
А я в детстве мечтала выйти замуж за инвалида, без ног-без рук. И ухаживать-спасать. А все будут говорить - ну какая молодец!


А я вообще просила у Бога плохого, который бы ради меня изменился ph34r.gif Вернее, которого я смогу изменить своей любовью.. Сказок в детстве начиталась. Все таки плохо, что я научилась читать в 4 года biggrin.gif

Автор: Гость_Людмила 28.08.2016 - 10:10
Добрый день всем! Прошу помощь и обратную связь , я жена алкоголика. Итог 20 лет супружества тревожное расстройство и невроз. Больше так не могу, помогите пожалуйста ! Живу за границей общения мало .

Автор: Татьяна_СБ 28.08.2016 - 13:17
Привет! За границей групп больше, чем у нас, общение на группе - это лучшее лекарство.
Есть группы в скайпе:
Цитата
Цитата (Chukotka @ 15.08.2016 - 22:39 )
Расписание скайп-групп Ал-Анон (время московское):

21:00 по моск (понедельник) - имя секретаря natnat248
13:00 по моск (вторник) - имя секретаря lotoslotos43
13:00 по моск (среда) - имя секретаря lotoslotos43
20:00 по моск (четверг) - имя секретаря lotoslotos43 (zernina-49)
19:00 по моск (пятница) - имя секретаря alanon1213
14:30 по моск (суббота) - имя секретаря lotoslotos43
20:00 по моск (суббота) - имя секретаря alanon.org.ua
14:00 по моск (воскр.) - имя секретаря lotoslotos43


Здесь http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338 много материала, чтобы понятно про себя стало
Здесь http://forumaa.net/index.php?showtopic=4777&st=0 итог работы по Программе 12 Шагов

Выход есть!!!

Автор: Qeen 7.01.2017 - 11:39
Здравствуйте! Я Александра, созависимая, дочь алкоголика. Сейчас я замужем не за алкоголиком, но я веду себя как созависимая. Муж трудоголик и вырос в дисфункциональной семье, где были жесткие мать и отец. Бывшие отношения с алкоголиком я разорвала, а эти уже почти довела до разрыва. Я 2 года в ВДА, но шаги не прошла. Хочу научиться реагировать здорОво, жизненно нуждаюсь в инструментах, которые помогут мне быть взрослой, а не ребенком. Чувствую важность научиться заботиться о себе. После этого хочу вернуться в ВДА и помочь внутреннему ребенку. Подскажите, куда мне обратиться в первую очередь? Есть ли здесь журналы, спикерские, которые можно просмотреть.
Заранее благодарю!

Автор: Лена. 7.01.2017 - 12:08
Привет! Если хочешь материалы ВДА, то тебе очень поможет этот сайт detki v setke ru



Спустя 3 минуты, 4 секунды Лена. написал(а):
http://www.detki-v-setke.ru/

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 12:57
Всем здравствуйте. С Великим праздником Рождества Христова!Простите, что пишу в чужой теме, но очень надо выговориться. Не могу больше.Даже сон сегодня приснился,что после очередной ссоры накрыло так, что не могу вдохнуть воздух, выхожу на улицу в поисках глотка кислорода и не могу - все заклинило. Проснулась в панической атаке. И, как всегда, ничто не предвещало. Новый год прошел хорошо, правда, потом пил он несколько дней, но без "куражу" особого. Позавчера был в хорошем расположении духа, провел детскую елку, "почивал на лаврах", я ликовала, ко мне вернулся мой прежний муж, веселый, хороший, ласковый, он выпил в норме с другими участниками мероприятия, все по домам, а "нам" надо было догнаться. Итог: после банки крепкого пива и джин-тоника я вновь встретилась с его жуткой субличностью. Он швырял вещи, нес полный бред, обзывал меня и моих родственников до пятого колена последними словами, и все это в 2 часа ночи. Дети спали. На следующий день - затишье, хотя и без особого чувства вины с его стороны, как это бывало раньше (болезнь, видимо, прогрессирует, пора бы понять мне), как будто ничего не было. Ну и я попыталась все это забыть, засунуть, так сказать, в глубины подсознания, а потом вспомнила себя в дни пьяного угара и свои концерты, в-общем, прониклась пониманием и сочувствием. Ночью я поехала на Рождественскую службу в храм, он остался с детьми и все было прекрасно, я вернулась, поболтали, легли спать, он не пил. Утром у меня шикарный праздничный стол, он сходил за соком в мороз, и тут дети что-то не поделили и......СДЕТОНИРОВАЛО. Мат, ор, оскорбления детей, меня, хлопание дверями. Меня трясет уже. Это все так внезапно началось. В-общем, ушел. Сижу и осознаю, что нервы на пределе.Может,он подсознательно ищет повод напиться? Или вот "сухие" два дня так сказываются. Я же сама алкашка, помню, как все бесило, но я ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ ВИНОВАТОЙ после выходок, а он "на коне". Я - жирная скотина стала из"любимочки" - трансформировалась за паручасов, а дети, суки неблагодарные. При всем при этом, он - замечательный отец всегда был и осуждал приятелей, которые выражаются матом при детях. А какой отборный слушали сегодня мы. Но и это еще не все. Дочка после всего говорит братикам: "Это вы во всем виноваты, затеяли драку, если бы не вы, папа бы не взорвался" и все в таком духе. Получается, что и они на этом крючке чувства вины, на котором до сих пор сижу я, хоть и осознаю проблему, что вот надо было как-то по другому сказать и повернуться под другим углом, чтобы "батеньку не прогневить". Умом понимаю,что алкоголизм прогрессирует, но принять очень сложно, сама еще выкарабкиваюсь, только 3 месяца трезвости. Раньше после такого"кордебалета" я сразу шла за "анестезией".
Спасибо, немножко полегчало. Вывалила свое г...на публику. Очень накипело.

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 13:26
И еще, я не знаю, куда мне податься в плане групп. Я ведь и алкоголичка, и созависимая в одном флаконе. Но колбасит сейчас больше по созависимости с оговоркой на то, что я прекрасно понимаю, что творится в душе алкоголика в моменты запоя или "сухости".

Автор: Лена. 7.01.2017 - 13:45
Tatka33
Очень сочуствую тебе, держи мою поддержку! Я знаю, что это может выглядеть как будто мир рухнул вокруг и руки опускаются и внутри все рвется! Но ты знаешь, что это не так и Бог Он с тобою. С праздником тебя, дорогая, тоже!

Я так понимаю, что тебя расстраивает отсутствие у зависимого чувства вины за неприемлемое поведение. Да, это признак прогресса болезни, ты сама все понимаешь! Как говорится, ожидай лучшего, а готовься к худшему. Так же как у моей свекрови деменция может только прогрессировать, так же и у алкоголика - каждый раз при возлиянии отравляется его мозг и центры отвечающие за поведение - атрофируются.

Пожалуйста, береги себя и детей, мы с тобой!



Спустя 2 минуты, 29 секунд Лена. написал(а):
Tatka33
Судя по твоему посту, да, ты полностью погружена в проблемы зависимого, Дилемма брака с алкоголиком тебе в помощь и группы!



Спустя 7 минут, 19 секунд Лена. написал(а):
Знаешь, вот у меня такая история была. Мой зависимый после запоя угодил в больницу на месяц и я как сумасшедшая, вся из себя такая сочуствующая и страшно его жалеющая моталась в эту больницу чуть некаждый день, сигареты ему возила, которые он там раздавал направо и налево, аон все больше требовал, в общем, крутил он мной как хотел, пользуясь моим сочуствием и пониманием. А тут прихожу как-то раз, смотрю, а он просто шелковый вдруг стал, ушки прижал! Со мной так уважительно беседует, говорит, не ходи ко мне так часто, и сигарет мне хватит, в общем, я в легком офиге и не пойму что произошло. Оказалось, что ему позвонил его дядя и СЛЕГКА пропесочил, но не нотациями и обещаниями конкретных действий. Что будет ,если не остановится. А поскольку дядя серьезный бизнесмен и человек слова ( а не как я размазня грозящая разводом но регулярно передумывающая) он знал, что все так и будет. До сих пор благодарна дяде за этот урок жесткой любви (хотя первые годы я не понимала, что это)

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 13:52
Это моя мечта. У него полное отсутствие авторитетов. Отец - пьянь и вообще урод (по его словам), он его в принципе и не растил, мать вообще лишена прав из-за алкоголизма. Видел ее в 5 лет последний раз. Есть супервлиятельнаятетя - судья, которая вместо пропесочивания, когда он пил и руки на меня поднимал, занималась моим "спасением", вызывала опеку и всячески злословила, после чего я действительно, впервые,испытала свой первый запой. Поддержки в этом плане у меня нет Он прав на все 100 %. У меня руки уже опускаются. Сейчас ушели спрятал провод от ноута, а зарядка садится. Надеется, наверное, что я от безысходности снова забухаю, что в принципе иы было раньше. Он знает, как на меня действуют его концерты. Вчера опять напомнил, типа, ты забыла, как сама бухала?

Автор: Лена. 7.01.2017 - 13:59
Держись, дорогая не поддавайся на манипуляции! Ты сможешь, у тебя все получится!



Спустя 1 минуту, 26 секунд Лена. написал(а):
И я поняла теперь, что сочуствие это надо гнать поганой метлой. На первом месте - интересы семьи. Семья это безопасная среда для ребенка, чтобы он рос здоровым. Если мой муж выбирает болеть, то это значит, интересы семьи для него на втором месте. Наши интересы не совпадают. тогда и вопрос встал ребром.




Автор: Tatka33 7.01.2017 - 14:30
Ребром это как? Я уходила уже несколько раз. Неимоверно было тяжело. И морально и в том что у меня работа с 7 утра, в школу и садик он отводит детей, в чем отдать ему должное, с любого похмелья встанет и отведет. Тем более я боюсь сейчас резких перемен в жизни, сама только начала трезветь, боюсь срыва. А наши болезненные семейные перепетии это именно то, что всегда приводило меня к пьянству

Автор: Лена. 7.01.2017 - 14:44
Tatka33
Ребром - это только мой опыт! Я сказала что тебя люблю болезнь ненавижу и жить с ней не буду. Решишь жить без алкоголя - помогу, нет - до свиданья. Было очень больно, но жить с ним пьющим было невозможно
У меня не было другого выхода, питие делало моего мужа совершенно безумным человеком, так, что все его плюсы меркли. Это все равно что поселиться в психушке

А у тебя своя жизнь, и решать только тебе!



Спустя 3 минуты, 55 секунд Лена. написал(а):
Молитвы, группы, литературы, наставник! И мозг начинает работать нормально - со временем! А там и решение правильное само созреет.

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 14:47
Лена., спасибо за поддержку. Я вот и боюсь, что,в итоге, будет как в психушке, болезнь развивается. А вообще, я, наверное, очень маловерная. 3 шаг только на словах, видимо, делаю. Молюсь, а сама сомневаюсь, пытаюсь свое поведение поменять в угоду ситуации, в-общем, на себя снова полагаюсь, забываю, что вот это самое своеволие и привело меня к алкоголизму. Нельзя так. Да и с молитвой что-то застопорилась. Читаю только о душевном покое, а Утреннее и Вечернее совсем забросила. Варюсь опять в котле саможаления.

Автор: Лена. 7.01.2017 - 15:03
Ты можешь звонить спонсору и доверенным?

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 15:23
Спонсора у меня еще нету, я только 3 месяца в АА. После сегодняшнего скандала позвонила девушке из Содружества, которая мне больше импонирует на Группе (по возрасту и вообще). Она выслушала, привела из своей жизни примеры, правда, она не созависимая, муж - не алкоголик. Кинула ссылки ВКонтакте на ежедневник Мелоди Битти

Автор: Лена. 7.01.2017 - 15:33
У тебя могут быть доверенные в обоих сообществах. Я своего спонсора нашла на скайп-собрании Аланона. Иногда бывает, что ждешь ближайшее собрание все равно кого чтобы проговорить свою проблему

Автор: lv20031 7.01.2017 - 16:41
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 09:26 )
я не знаю, куда мне податься в плане групп

Привет, Tatka33! Советовать не могу, я не в АА, с моей "колокольни" проблемы чисто созовские - сцепка с алкоголиком. Я тоже раньше ждала "покаяния", но муж после пьянок никогда не извинялся трезвым. И меня это страшно возмущало. Один раз он нас "послал", не матом а просто "пошли вы..". С тех пор получил полный игнор и спал отдельно, пока не извинился. Причем, я не ждала от него извинений, у меня в тот момент вообще такой цели не было - заставить извиниться. Послал - мы пошли, живи сам. Было внутреннее понимание, что если пропустить это без адекватной реакции, то будет посылать регулярно и с каждым разом все дальше. Ему этого урока хватило, больше так не делал.

Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 08:57 )
Дочка после всего говорит братикам: "Это вы во всем виноваты, затеяли драку, если бы не вы, папа бы не взорвался"

ну вот это самое страшное в дисфункциональных семьях - ребенок это чувство вины с собой по жизни потащит как камень на шее.
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 08:57 )
Получается, что и они на этом крючке чувства вины, на котором до сих пор сижу я

да, ты права. Читала, что включается довольно сложный механизм, когда ребенку легче обвинить себя, но оставить "непогрешимыми" родителей, иначе у него картина мира рушится. Попробуй проговаривать с ними, что они точно не виноваты, они хорошие. А про себя добавляй - и я хорошая smile.gif

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 16:53
lv20031
спасибо за слова поддержки. Вот прям сейчас эта мысль в голове и держится, раз послал, надо пойти, действительно. В декабре подобная ситуация была уже, около 2 недель длилась. Я выдержала эту конфронтацию и холодную войну, но тяжко было, не передать. Повинился-простила. И опять по кругу. Пора бы уже привыкнуть. И каждый раз надеешься....уже осознавая проблему и активного алкоголизма, и созависимости. Видимо, только теоретически, и молюсь мало. Все пытаюсь сама разрулить.

Автор: lv20031 7.01.2017 - 16:58
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 12:53 )
И каждый раз надеешься....уже осознавая проблему и активного алкоголизма, и созависимости

Tatka33, это не так быстро меняется, нормально. Кажется, что все на те же грабли наступаешь, но изменения есть и в какой-то момент ты увидишь, что уже не катаешься на этой карусели, она тебе больше не нужна. Но для этого нужны Шаги, группы, спонсор. Сами мы себя изменить не можем, это иллюзия.
Кстати, вспомнила smile.gif Когда он недели через 2 стал извиняться за "пошли вы.." я почувствовала внутреннее сопротивление - не хочу мириться, мне и так хорошо. Я его уже отпустила мысленно, приготовилась жить одна с детьми, а тут все по новой. Видимо, он уловил мой настрой и больше не рисковал так))

Автор: Лена. 7.01.2017 - 17:08
О да, видя серьезность намерений, очень шугаются!

Автор: lv20031 7.01.2017 - 17:20
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 12:53 )
Я выдержала эту конфронтацию и холодную войну, но тяжко было, не передать.

как ты думаешь, почему было тяжко?



Спустя 7 минут, 16 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 10:47 )
3 шаг только на словах, видимо, делаю. Молюсь, а сама сомневаюсь, пытаюсь свое поведение поменять в угоду ситуации, в-общем, на себя снова полагаюсь

я сейчас в 3 Шаге ВДА и тоже с этим долго мучилась, что у меня препоручение свой воли и жизни Богу только на словах происходит. Недавно была на спикерской в скайп-группе и задала вопрос спикеру - как он препоручал в 3 шаге. Он сказал, что делал и делает это до сих пор в каждой отдельной ситуации. Не важно - серьезная ситуация или мелкая. Насколько может сейчас, настолько и препоручает. Для меня это было очень полезно - не в целом, абстрактно, раз и навсегда, а вот сейчас, в том что происходит - вспомнить и попросить Бога управлять моей жизнью и моей волей.

Автор: Лена. 7.01.2017 - 17:52
Для меня это тоже очень очень трудно препоручить - особенно финансовый вопрос. Просто вот сковывает все внутри и все.

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 18:04
Цитата (lv20031 @ 7.01.2017 - 17:20 )
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 12:53 )
Я выдержала эту конфронтацию и холодную войну, но тяжко было, не передать.

как ты думаешь, почему было тяжко?



Спустя 7 минут, 16 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 10:47 )
3 шаг только на словах, видимо, делаю. Молюсь, а сама сомневаюсь, пытаюсь свое поведение поменять в угоду ситуации, в-общем, на себя снова полагаюсь

я сейчас в 3 Шаге ВДА и тоже с этим долго мучилась, что у меня препоручение свой воли и жизни Богу только на словах происходит. Недавно была на спикерской в скайп-группе и задала вопрос спикеру - как он препоручал в 3 шаге. Он сказал, что делал и делает это до сих пор в каждой отдельной ситуации. Не важно - серьезная ситуация или мелкая. Насколько может сейчас, настолько и препоручает. Для меня это было очень полезно - не в целом, абстрактно, раз и навсегда, а вот сейчас, в том что происходит - вспомнить и попросить Бога управлять моей жизнью и моей волей.

Потому что тянуло обратно - "прижаться к крепкому плечу". Он ведь не всегда такой был и не всегда так пил....И дляменя очень трудно принять было, что это не я его толкаю в бездну алкоголизма, что онсам туда идет. Ведь сколько раз повторял мне, что пьет из-за меня, что вот если бы я была другая, более хозяйственная, более худая и пр., и вот если бы у него было другое детство и т.п. Ия до сих пор ловлю себя на мысли после очередной стычки, что вот если быя не и не так сказала, он бы не пошел бухать....У меня перед глазами все время мама с чувством вины после суицида отчима, напряженные у них были отношения перед случившимся из-за алкоголизма его, год прошел, а она все - вот, надо было терпеть, надо было понять, купить, поговорить и пр.
И я боюсь, что поведением своим провоцирую его на пьянку, потому и стараюсь поменьше замечать, побыстрее забывать плохое и вновь протягивать ему руку помощи, которая, видимо, ему и не нужна совсем. Но ведь мечется он,вижу, и стыдно ему бывает, и раскаивается, а потом как приложит крепким словцом, куда что девается, непонятно. В какой-то степени, конечно, его понимаю, сама, когда пила, ненавидела, когда стыдят, а особенно не разговаривают, отдаляются, меня это толкало на пьянку, ну, как я тогда думала.Сейчас то понимаю, что это индульгенция была самой себе на выпивку.

Автор: Qeen 7.01.2017 - 18:18
Цитата (Лена. @ 7.01.2017 - 08:08 )
Привет! Если хочешь материалы ВДА,

спасибо, нет, я как раз на том сайте уже три года, мне необходима сейчас программа, которая поможет выйти из созависимого поведения и научит быть более здоровой в общении

Автор: Лена. 7.01.2017 - 19:01
Qeen
А разве ВДА не учит? Нужен Аланон?

Автор: Дрянная Девчонка 7.01.2017 - 19:47
Программа для всех одна. Учит. Только разному

Автор: Татьяна А 7.01.2017 - 23:31
Tatka33
Моё восхищение!!! За то, что в трезвости живёшь, а ещё за то, что так много знаешь о болезни своей и мужа, по шагам работаешь. А значит все получится. Ты справишься. Обжимаю тебя!!!

Автор: Tatka33 7.01.2017 - 23:36
Татьяна А, спасибо за поддержку.

Автор: lv20031 7.01.2017 - 23:59
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 14:04 )
И я боюсь, что поведением своим провоцирую его на пьянку, потому и стараюсь поменьше замечать, побыстрее забывать плохое и вновь протягивать ему руку помощи, которая, видимо, ему и не нужна совсем.

Tatka33, я понимаю тебя. Да, я могу провоцировать пьянку. Скандалами, перепиливаниями, проеданиями плеши и докапываниями. При этом понимаю, что недовольство мужа, его плохое настроение и без моих провокаций имеет место быть просто в силу его болезни. И здесь самое умное, что я могу сделать - отойти в сторону. Не общаться с его болезнью. Лучше помолиться и заняться своими делами. Но еще и его попытки нарушения моих границ отслеживать и пресекать. Мягко, но твердо smile.gif
Что касается "протягивать руку помощи", то в Программе есть четко прописанное правило, когда надо помогать:
1. когда просят о помощи и просят именно тебя
2. когда ты можешь помочь, не причиняя ущерба себе
Иначе это будет не помощь, а спасательство, т.е. вред в чистом виде

Автор: Лена. 8.01.2017 - 00:05
Людмила, ты так классно пишешь, спасибо!

Автор: Tatka33 8.01.2017 - 19:58
Цитата (lv20031 @ 7.01.2017 - 23:59 )
Цитата (Tatka33 @ 7.01.2017 - 14:04 )
И я боюсь, что поведением своим провоцирую его на пьянку, потому и стараюсь поменьше замечать, побыстрее забывать плохое и вновь протягивать ему руку помощи, которая, видимо, ему и не нужна совсем.

Tatka33, я понимаю тебя. Да, я могу провоцировать пьянку. Скандалами, перепиливаниями, проеданиями плеши и докапываниями. При этом понимаю, что недовольство мужа, его плохое настроение и без моих провокаций имеет место быть просто в силу его болезни. И здесь самое умное, что я могу сделать - отойти в сторону. Не общаться с его болезнью. Лучше помолиться и заняться своими делами. Но еще и его попытки нарушения моих границ отслеживать и пресекать. Мягко, но твердо smile.gif
Что касается "протягивать руку помощи", то в Программе есть четко прописанное правило, когда надо помогать:
1. когда просят о помощи и просят именно тебя
2. когда ты можешь помочь, не причиняя ущерба себе
Иначе это будет не помощь, а спасательство, т.е. вред в чистом виде

Спасибо большое за поддержку. Слова ваши прямо на душу легли. В голове у меня сегодня побольше ясности, молилась о здравомыслии и душевном покое. Спатьвчера легла полностью разбитая и опустошенная, так как в подпитии он снова начал "фестивалить", этот пьяный бред даже вспоминать не хочется (смутно вспоминаю, какой несла я в подпитии) biggrin.gif . В итоге сны снились плохие, встала с утра еле-еле, стали собираться на Рождественскую елку с детьми в храм. Сначала, учитывая мое состояние душевное, я решила сделать , как всегда привыкла - муж нервы вытрепал - значит, все - имею право пострадать, ничего не делать, тупо глядя в потолок и смакуя подробности ссоры. Причем интересы детей я тоже слабо учитывала, когда пила или в перерывах, довольно длительных даже, потому как Я СТРАДАЮ, МНЕ ПЛОХО И ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЕТ. Алкогольная классика жанра. А тогда я считала это "тонкой ранимой душевной организацией" - чтобы было красиво biggrin.gif
В-общем, попросила я у Бога помощи, подняла себя за шкирку и отправились мы с детьми на мероприятие. Какое счастье, что мы туда попали. Шикарный рождественский спектакль, елка с дедом Морозом и Снегурочкой после, родные, знакомые лица, восторги детей и пр. приятности.
Но, самое главное, что я вынесла из сегодняшнего дня, то - что все мои проблемы - из моей больной головы. Я почувствовала себя автономной, не привязанной душевно (в плохом смысле) к пьющему на данный момент супругу, я поняла, что я - это я, а он - это он, да, я ему сочувствую, переживаю за него, помогу, если попросит, но это не всеобъемлющее удушающее чувство, как раньше (он в колодец - и я за ним, он куролесит - а я все через себя и белый свет не мил)
Впервыесегодня я испытала удивительное ощущение СОПРИЧАСТНОСТИ окружающим людям, миру, так как употребляя алкоголь, даже и не постоянно, я была словно под колпаком, в полной изоляции, РЯДОМ С ЛЮДЬМИ, НО НЕ ВМЕСТЕ. Слава Богу, жизнь продолжается.
Муж опять сильно пьян, пытался выразить претензии, без меня со мною поругался и уснул. Надо полагаться на Господа, да будет Его Воля.

Автор: lv20031 8.01.2017 - 22:55
Цитата (Tatka33 @ 8.01.2017 - 15:58 )
В-общем, попросила я у Бога помощи, подняла себя за шкирку и отправились мы с детьми на мероприятие.

это и есть препоручение. я очень рада, что ты это сделала smile.gif