Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Сестра алкоголика, дочь алкоголика


Автор: Дрянная Девчонка 16.01.2017 - 18:59
Nadjuse4ka
Тебе в аа не стоит. Во первых, нечестно, во-вторых нечего делать там. Потому что не зря сообщества разделены на аа и ал-анон.
Столько лет они пьют. Ты до этого момента как то смогла повлиять? Думаю, нет, потому что перед зависимостью люди бессильны.
Последнее: может и хорошо, но скорее всего не очень. Потому что это похоже на угодничество с корыстной целью (сейчас я его развеселю, он поймет как все супер и бросит пить) . А если братишка прямо сейчас/завтра пойдет пить, то что дальше? Где твоя жизнь? Муж? Дети? Работа? Увлечения?



Спустя 3 минуты, 38 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Твой брат вряд ли поймет что такое со зависимость, но даже если поймет, тебе от этого разве станет лучше? Думаешь, узнав о твоей боли и мучениях, он сразу бросит пить? Нет! Ты сама не понимаешь (и слава богу) что такое алкоголизм и как он работает и почему люди пьют даже тогда, когда совсем этого не хотят

Автор: Nadjuse4ka 16.01.2017 - 19:05
Дрянная Девчонка
Да вот только потом если я отстранюсь от них так же ничего не изменится. А с моей помощью может быть есть шанс.

Вот в том то и дело, что я рядом чтоб он не начал пить.
Дождаться хотя бы кодировку.

И я не смогу себе простить если с ними что-то случится.
Долгое время я обвиняла себя в смерти отца. Точнее что не помогла ему.... Прошло уже 17 лет с момента его смерти, а у меня все равно груз на душе...

Автор: lv20031 16.01.2017 - 19:21
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 13:49 )
И я готова лечиться вместе со своей семьей. Без них смысла нет. По крайней мере для меня.

т.е. ты готова умереть ради того, чтобы помочь им продолжать пить? Можешь не верить, но именно это ты сейчас делаешь. Ты даешь им надежду, что они могут продолжать, а в последний момент ты как-нибудь их спасешь. Но ты не Бог - их не спасешь и сама погибнешь. Ты готова оставить своего ребенка без матери? я не преувеличиваю про смерть - созависимые доводят себя до этого. Ты уже увидела свою связь с состоянием брата
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 13:03 )
И я видимо так перенервничала, что меня тоже стало тошнить, плохо стало( явно самовнушение).
Созы испытывают состояние, очень близкое к похмелью - такая сцепка с алкоголиком. Включается саморазрушение от отчаяния. А потом психосоматика так полезет, что еще не известно, кто раньше на кладбище отправится.
Алкоголик не виноват, у него нет выбора. И он не управляет своей жизнью. Но ты себя "пристегиваешь" к его неуправляемости, выбираешь быть зависимой от его алкоголизма. В этом нет помощи, не обманывай себя.
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 15:05 )
Долгое время я обвиняла себя в смерти отца. Точнее что не помогла ему..

Это типичная проблема ВДАшек - ребенок считает себя ответственным за проблемы родителей. Это болезнь, а не преданность.



Спустя 2 минуты, 20 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 15:05 )
Да вот только потом если я отстранюсь от них так же ничего не изменится

Нужен опыт, а не догадки.

Автор: Nadjuse4ka 16.01.2017 - 19:29
lv20031
Вы пишите что я все делаю не так.. а как тогда?? Он мне позвонит скажет сестра помоги мне плохо. А мне ему что. Ой неее, извини. Давай ка ты там сдохнешь,, а то я раньше тебя не хочу. Да и проще же будет. Умер алкоголик - ноль проблем.
Может мне тогда и убить его во спасение.
Я считаю это пофигизмом.
Я думаю о себе. Но это не значит что я должна думать ТОЛЬКО о себе.
Так это не догадки. Мама сама пошла к психиатру, и кодировалась, не пила. Признает что она зависима. Но она просит ее не бросать. Как после таких слов сказать что меня не интересует ее зависимость, что у меня есть своя и на нее мне фиолетово.

Автор: lv20031 16.01.2017 - 19:49
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 15:29 )
Он мне позвонит скажет сестра помоги мне плохо. А мне ему что.

А что ты можешь? Алкоголизм сильнее тебя, сколько ни говори ему, он будет соглашаться, а потом напьется, потому что не он управляет. Им управляют. На группах он может получить реальную помощь от людей, которые были в такой ситуации и смогли с помощью программы стать трезвыми. Поэтому для него единственный выход - пойти на группу. Самому, если это его желание. Отстранение в этом - убрать свои руки, потому что он не младенец и должен сам ногами перебирать, а не за ручку с тобой идти куда скажут. Иначе так и будет -
Цитата
помоги мне плохо
а потом опять бутылка, пока кому-нибудь из вас кранты не настанут.
Nadjuse4ka
я тебе сочувствую, но вижу твое сопротивление и свое бессилие - я не могу донести до тебя, что это не помощь - умирать вместе с ними - и не героизм, а просто твоя болезнь. Это мое мнение, это мой опыт и других людей, которые делятся им на группах. А ты сейчас получаешь свой. Если веришь в Бога или в Высшую силу - самое время попросить о помощи, свои силы у тебя кончились, ты уже это сама видишь

Автор: Nadjuse4ka 16.01.2017 - 20:07
lv20031
Я вот сейчас уехала от него. И мысли в моей голове, что он там один. У него там даже телевизор не работает. А вдруг он что то с собой сделает. И так далее.
Если вы говорите что им управляет алкоголь. И я знаю что он может сорваться.. тогда он умрет. Умрет. Без шансов. И я не готова терять еще любимых мне людей.
Наверное я никогда не смогу понять как можно отказаться от своих близких.

Автор: lv20031 16.01.2017 - 20:13
Nadjuse4ka
Это не отказ, ни в коем случае. Вот, нашла у себя один текст - опыт одного из анонимных братьев с этого форума. Может быть, ты сможешь увидеть разницу между помощью и спасательством
Цитата
Много лет употребляя алкоголь, я чувствовал себя в безопасности, гарантом которой был самый близкий, единственный близкий мне человек - жена. Она терпела, она скандалила, она сдавала меня ментам, она выгоняла меня на улицу, она молотила меня своими кулачками, оскорбляла - но я был в безопасности вместе с ней. Сейчас неважно, что я думал, что чувствовал, что делал - ни думать, ни чувствовать я не мог. Нечем было чувствовать и думать. Была только тяга, вещество и комфорт употребления в безопасности. Внутренний комфорт.
Потом жена ушла. А я пил и пил. А немного спустя почуял холодок смерти. И собственное бессилие. Личное. Только моё. Без защиты, без опоры.
И пришла обречённость. Поистине страшное ощущение неизбежной смерти. В одиночестве. Её уже можно было пощупать - эту самую Смерть.
Но жена прислала мне координаты группы по Шагам в Питере. И обещала оплачивать дорогу до группы и обратно. И, пока я не буду пить, давать мне денег на корм. В кредит.
Страшные две недели на зубах. Только через две недели мне хватило сил вползти на группу.
Теперь я понимаю, что такое "отстраниться с любовью".
И мне не жалко себя. Я один, но я не одинок. И не обречён

Автор: Дрянная Девчонка 16.01.2017 - 20:16
Надюша, подписываюсь под всем вышесказанным. Еще хочу добавить , что ты действительно сейчас должна думать только о себе. И это не эгоизм, а инстинкт самосохранения. Эгоизм - это считать себя в силах излечить смертельную болезнь, перед которой даже вся медицина полностью бессильна. Это даже эгоцентризм, считать себя эдаким богом всемогущим. Это его работа, он лучше знает тнезветь твоим родственникам или нет. И если брат тебе звонит и умоляет о помощи , то объяснить ему что ты его очень любишь и только поэтому представляешь ему решать проблемы самому. И больше с ним не разговаривать. Ну, до тех пор пока он не обретет нормальную трезвость. И продолжать думать только о себе. О ребенке можно еще)). И на группы! Я надеюсь, и почти уверена, что никто здесь тебе другого, удобного для твоей болезни, мнения не выскажет. Жаль, конечно, что ты вообще никого не слышишь кроме себя, но здесь уж мы бессильны до тебя достучаться через твое искаженное вИдение. Могу за тебя только помолиться. Заодно и за маму твою и за брата. Хотя, если честно, мне еще больше жаль твоего ребёнка - ни в чем неповинный малыш растет в таком несчастье. Жаль.Но если что, ты знаешь где выход

Автор: Nadjuse4ka 16.01.2017 - 20:27
lv20031
Так а я что дела, то. Так же кормлю его чтоб с голоду не подох. Воды ему купила разной с витаминами. Он просил купить хотя бы пиво, я отказала. Съездили к психиатору. К нему прием 20 евро. Где ему взять такие деньги? Конечно я помогла. Выкупила антидепрессанты которые выписал врач. И все это будет на смарку.
Каждый случай разный. Тот пример который вы привели, человек пишет что потрогал смерть. А если мой брат просто умрет. Думаете я буду себя хвалить за то что не поддалась на его мольбу о помощи. Какая сильная и справилась со своей созависимостью??
Извините за такой вопрос
Вы когда нибудь теряли близких вам людей?
Дрянная Девчонка
Я не говорю что я сто процентов их излечу.
И по вашим словам поддержка это ни кому не нужная вещь. Все должны свои проблемы решать сами.

Как раз мне очень повезло. Мужу все равно на мои проблемы. Его это не касается. Никого не касаются мои проблемы кроме меня.
А справляться с этим как?? Разве в группе не делают тоже самое? Не разговаривают? Не поддерживают?

Автор: lv20031 16.01.2017 - 20:49
Nadjuse4ka
я сейчас напишу страшную для тебя вещь. Все, что ты делаешь - кормишь, ведешь к психиатру, покупаешь лекарства - ты делаешь для себя, точнее для своей болезни, а не для них. Тебе так спокойнее - выполнила свой долг, как ты его понимаешь. Но этим ты не убережешь никого. Не в твоих силах это, ты не Бог. Проблема созы именно в этом - мы ставим себя на место Бога и думаем, что от нас зависит - жить нашим близким или умереть. И если мы уберем руки, то они могут погибнуть. На самом деле именно наше спасательство ведет их к гибели.
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 16:27 )
Мужу все равно на мои проблемы. Его это не касается. Никого не касаются мои проблемы кроме меня

А ты бы хотела, чтобы муж тоже посвятил себя спасательству? Чтобы вы вместе жили их проблемами?
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 16:27 )
Разве в группе не делают тоже самое? Не разговаривают? Не поддерживают?

есть разница. Но объяснять бесполезно. У тебя только догадки и тебе они больше нравятся, чем реальный опыт похода на группу. Тебе интереснее на АА, к которым ты отношения не имеешь, но у тебя сейчас одна задача - отвести брата туда. Все остальное ты вроде принимаешь, но не видишь сейчас для себя важности своего выздоровления. Ну что ж, значит, пока так. Каждый должен дойти до своего дна.

Автор: Дрянная Девчонка 16.01.2017 - 20:57
Nadjuse4ka
А ты думаешь мы тебя сейчас не поддерживаем? Не пытаемся помочь? Ты с ума сошла антидепрессанты покупать ему? Ты б еще героин ему в водку сразу подмешала! Ты его убиваешь своими благими намерениями! Услышь меня!!! У меня отец умер, только лишь потому, что я много лет его алкоголизм обслуживала, то таскала ему водку, то капала противоалкогольные в ту же водку, а потом вообще не наливала, когда ему действительно надо было. И супы варила и еще блин наркологов, дура на всю голову больная, вызывала. И гипнотерапевтов с психологами. Один фиг пил, делал вид только что бросить хочет, чтоб дальше пить! А потом у меня муж подыхал от наркозависимости и я также ему жопу подтирала, как и отцу. И он бы тоже сдох рядом со мной наверняка, однако бог иначе распорядился. Он превратил (муж, а не бог разумеется) мою жизнь в такой ад, что я очень хотела умереть и не видела другого выхода. Резала себе вены и выпрыгивала из окна, забыв про своего малыша, который все это видел и прикинь что чувствовал - страшно представить, до сих пор в ушах его дикий плач. Появились силы сбежать с ним из собственного дома, чтоб выставить оттуда наркошу мужа. Как ты думаешь, что было дальше? Он поехал в реб центр, потом правда проторчал еще немножко и сел в тюрьму. Но наркотики он больше не употребляет, живет с девушкой и все у него хорошо. Меня теперь из запоев вытаскивает - долг, говорит, платежом красен. А я спилась после всех этих историй окончательно и бесповоротно и ни одна Соза мне своими анекдотами, супчиками, ,психиатрами, не помогла! И я очень рада что спилась. Иначе сидела б в созе сейчас , спорила бы со всеми в своем отрицании и не видела бы очевидных вещей.

Автор: Nadjuse4ka 16.01.2017 - 22:06
Зря я сюда написала. Спасибо кто оказался не равнодушен. И пытался меня дуру научить.

Автор: lv20031 16.01.2017 - 23:00
Nadjuse4ka
никто тебя дурой не считает. Извини, если поучала вместо того, чтобы делиться опытом. Мне очень помогло в понимании алкоголизма почитать книгу Анонимные Алкоголики, ее еще называют Большой книгой (БК). Первые 4 главы очень точно описывают все три уровня заболевания и как это проявляется. Помогает избавиться от иллюзий

Автор: Absession 17.01.2017 - 01:13
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 19:06 )
Зря я сюда написала. Спасибо  кто оказался не равнодушен. И пытался меня дуру научить.

Привет, меня очень затронула твоя история. Мой отец алкоголик. И муж тоже. А еще у меня подрастает сын. И я очень переживаю за его судьбу... Помню как папа в детстве приходил с работы пьяный. Его шатало, от него воняло смесь бензина с алкоголем, он казался таким огромным, страшным и орал на маму. С тех пор меня тошнит каждый раз когда я чувствую запах бензина в перемешку с алкоголем. Позже, когда я подросла я стала выливать алкоголь, но быстро прекратила, потому что он подумал на маму и ей из-за меня досталось. Я пробовала уговаривать , убеждать, угрожать своим алкоголикам. Выгоняла из дома, валялась в ногах. Мчалась из города в деревню по первому зову о помощи. Водила по врачам, влезала в долги, отмазывала перед родственниками и начальниками. Пыталась поднять настроение и снова плакала, получала по шее и не только. И всегда мне казалось что есть еще что-то что я еще не попробовала, какой-то еще способ, что если я всю ночь не страну глаз и буду сидеть на телефоне то я его спасу. А когда раз за разом ничего не получалось я винила себя: значит плохо старалась, значит это я виновата, недоглядела. Слава Богу теперь в моей жизни всё иначе, но это был очень сложный путь из проб и ошибок. Очнулась я только тогда, когда поняла что не хочу больше жить, а мой ребенок погибает рядом со мной, а я ничего не могу сделать, моя жизнь стала абсолютно неуправляемой. И это стало первым шагом на пути к спасению для меня и для моей семьи. Ты не зря обратилась сюда. На этом форуме ты сможешь найти необходимый опыт. Мне помогло чтение литературы. Еще очень помогло слушать спикерские самих алкоголиков и их родственников, тех кто терял самих себя и своих близких в неравной борьбе с этой страшной болезнью. Продолжай искать ответы, не сдавайся! Обнимаю тебя!

Автор: Татьяна А 17.01.2017 - 10:27
Цитата (Дрянная Девчонка @ 16.01.2017 - 17:43 )
Nadjuse4ka
Девочка, милая ты, родная! Ведь зарекалась я в созью ветку не ходить, мне, как алкоголику это вредно очень.

А вот и зря! Ты меня с полгода назад так отрезвила с моим спасательством! Когда я рассуждала за мужа и объясняла на форуме что же он думает на самом деле))) спасибо тебе за опыт и понимание! Новичкам это просто необходимо. Сейчас я посещаю группы, нашла спонсора. От мужа ушла, доверяю ему его жизнь и выздоровление.



Спустя 49 секунд Татьяна А написал(а):
Дрянная Девчонка
Это я тебе!)))

Автор: Татьяна_СБ 17.01.2017 - 13:49
Nadjuse4ka, здесь https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB много аудио с рассказами родственников зависимых и чуток самих зависимых
здесь книги про созависимость https://cloud.mail.ru/public/G6yq/RC266iCfM
здесь брошюры https://cloud.mail.ru/public/FSb9/iDQQZPh4x

здесь расписание групп слева http://al-anon.ucoz.ru/

вот Расписание скайп-групп Ал-Анон (время московское):

21:00 по моск (понедельник) - имя секретаря natnat248
13:00 по моск (вторник) - имя секретаря lotoslotos43
13:00 по моск (среда) - имя секретаря lotoslotos43
20:00 по моск (четверг) - имя секретаря lotoslotos43 (zernina-49)
19:00 по моск (пятница) - имя секретаря alanon1213
14:30 по моск (суббота) - имя секретаря lotoslotos43
20:00 по моск (суббота) - имя секретаря alanon.org.ua
14:00 по моск (воскр.) - имя секретаря lotoslotos43

Автор: Дрянная Девчонка 17.01.2017 - 14:53
Татьяна А
Правда? Здорово то как! Спасибо. А то я думала хожу тут, врежу всем. Девочка вот явно обиделась. Ей и так плохо, а я ей вместо поддержки кнута под попу.

Автор: Татьяна А 17.01.2017 - 20:16
Nadjuse4ka
Мне очень понравилась книга "Спасать или спасаться?" Мелоди Битти. Посмотри на себя. Кто позаботится о тебе? Ты же мамочка, ты нужна ребенку. Как думаешь, если ты начнёшь превращать жизнь брата в ад, он будет спасать тебя? Не обижайся, не уходи с форума. Здесь прозвучали мнения опытных людей ( мне их высказывания помогают жить, причём жить достаточно качественно). Обнимаю!

Автор: Гюльчетай 18.01.2017 - 12:27
Да не две там проблемы,в семье -одна.И эта проблема-сам автор темы.
Что с ребенком? Ни одного слова про человека,которому она пока действительно обязана помогать.Муж -побоку,чего он то думает ?Со своей наркоманией можно не разбираться,зачем....все же не так плохо.Нет,надо у взрослого мужика ночевать,контролировать,таблетки выкупать.Чего ему пить-то бросать при такой опекунше.
А своя семья....уж как-нибудь,без мамы и жены разберутся.

Автор: Дрянная Девчонка 18.01.2017 - 18:00
Гюльчетай
Похоже на оценку и осуждение. Не стоит. Но по факту да. Это безумие болезни , которую невозможно контролировать. Видишь, автор темы даже не видит, не может понять, потому что болезнь очень хитро мылит мозг. И не дай бог кому такое. Я помню мой годовалый ребенок лежит с температурой, плачет, а я даже к нему не подхожу почти. Или подхожу, но готова треснуть, чтоб не орал. Потому что мальчик мне думать мешает о муже наркомане. Думать мешает. И это не единственный случай пренебрежительного отношения к ребенку конечно. Правда я слышала, что такое поведение свойственно в основном алкоголикам и наркоманами. Что созы очень яростно о своих детях пекутся. Не знаю, наверное, у каждого свой стиль

Автор: Nadjuse4ka 18.01.2017 - 19:21
Гюльчетай
С моим ребенком все в порядке, я успеваю дать и ему внимания и маме и брату, и на работу хожу, и дом в порядке, уборка и готовка все на мне(конечно не всегда) Иногда могу полениться, иногда муж поможет.
И пить брат бросил, с того дня как я у него ночевала. Больше я у него не оставалась. Захожу просто в гости, узнаю как дела.

И я вижу что он меняется и хочет меняться. Друзья к нему заходили, звали с собой. Он отказал. Сказал: "Я отламываюсь, и больше не пью".

И он действительно не пьет. По этому я ему помогаю. И конечно я приму все ваши советы. Как себя вести и как поступать. Если он снова начнет пить. Но этого не происходит. Значит что-то но я делаю правильно.

Мне важен результат. И этот результат есть. И да, у нас были очень близкие отношения с братом еще с детства, по этому моя боль для него хуже своей.



Спустя 3 минуты, 21 секунду Nadjuse4ka написал(а):
Дрянная Девчонка
Вот в том то и дело что я пекусь о всех, не только о своем ребенке. Но и о своих близких. Даже старшему брату помогала. И готова помогать всем. И да, вы правы. единственный человек на которого у меня нет времени, это на себя. Но только в эмоциональном плане.

Автор: Дрянная Девчонка 18.01.2017 - 20:45
Nadjuse4ka
Ты конечно, молодец. Но тебе не жаль себя? Человек, который запускает себя и свои эмоции, себя не любит, а значит быстро стареет и умирает. Тогда уже точно такой человек не сможет никому помочь. И не может быть ребенок счастливым, у которого мама несчастна - ты ведь это понимаешь!
Программа и группы созависимым нужны для обретения душевного равновесия, радости и счастья. А также для того чтоб действительно научиться помогать другим людям с настоящим , важным, достойным результатом. То что твой брат несколько дней не пьет - ура, я очень рада. Но это еще не результат , не выздоровление, это только иллюзия. Менять надо голову, а не сидеть на зубах в сумасшедшей сухости алкоголизма и радоваться несуществующей трезвости

Автор: Гюльчетай 18.01.2017 - 22:01
Цитата (Nadjuse4ka @ 18.01.2017 - 19:21 )
Гюльчетай


И я вижу что он меняется и хочет меняться.

И он действительно не пьет. По этому я ему помогаю. И конечно я приму все ваши советы. Как себя вести и как поступать. Если он снова начнет пить. Но этого не происходит. Значит что-то но я делаю правильно.

Мне важен результат. И этот результат есть.

Знаешь,что самое страшное в созависимости , это когда мы ставим в прямую зависимость наши действия по спасению- с течением алкоголизма.
Алкоголизм развивается по своим законам.И он,к сожалению ,никак не зависит от усилий,которые прикладываешь ты.
И тут есть подводный камень, если твой брат опять запьет,а вероятность этого очень высока - на тебя может нахлынуть отчаяние.
Как же так.....я столько сделала ,а он опять?
Самый сложный шаг -принять бессилие. Это не твоя жизнь,не твой выбор,не твоя зона ответственности.
Пока ты занимаешься жизнью другого,хоть и родного тебе человека,твоя жизнь проходит мимо .А тебе еще с собой разбираться,выяснять откуда у тебя комплекс спасателя.Зачем ты вообще влезаешь в этот роковой треугольник.
Поэтому для начала -хоть поизучай,что за зверь такой алкоголизм. Может быть что-то станет понятнее.



Спустя 7 минут, 9 секунд Гюльчетай написал(а):
Цитата (Дрянная Девчонка @ 18.01.2017 - 18:00 )
Гюльчетай
Похоже на оценку и осуждение. Не стоит.

Никакого осуждения.Волшебный пендель,чтобы ТС встряхнулась и может посмотрела на ситуацию чуть по-другому.
Я сама поварилась в этом болоте .И соз в такой ситуации только усугубляет алкоголизм,как не прискорбно это звучит.
Няньчиться с половозрелым мужиком - это не дать ему повзрослеть, отобрать ответственность за его собственную жизнь.
Ну азы же blink.gif

Автор: lv20031 19.01.2017 - 13:35
Цитата (Гюльчетай @ 18.01.2017 - 18:01 )
Ну азы же

Гюльчетай, я согласна. Проблема только в том, что для ВДАшки, которая приняла роль ребенка-героя, такие волшебные пендели вряд ли помогут.
Цитата

Став взрослым, такой человек может иметь мышление, что ему нужно по жизни нести бремя ответственности за все и всех. Он может истязать себя обязанностями, закрывая глаза на свои настоящие личные потребности.

Это про роль ребенка-героя. Когда сил уже нет, человек ищет где их взять, чтобы продолжать тащить все на своих плечах. Он не может отказаться от своей модели, потому что должен спасать - искаженное с детства мышление не дает увидеть картину в истинном свете.
Я в своей семье не была "героем", у меня другие роли были, но все равно мама (Жертва) периодически пыталась из меня спасателя сделать. Правда, я больше в преследователя превращалась, а потом - мучилась чувством вины и стыда..Ребенок не виноват, что он таким вырос, с чертами выживания в виде спасательства и т.д. И отказаться от этих черт самому, без помощи, практически невозможно

Автор: Absession 19.01.2017 - 15:37
Цитата (Гюльчетай @ 18.01.2017 - 19:01 )
Няньчиться с половозрелым мужиком - это не дать ему повзрослеть, отобрать ответственность за его собственную жизнь.
Ну азы же blink.gif

Мы тут все такие умные, азы знаем biggrin.gif А вы вообще помните себя? в каком состоянии пришли в программу? на этот форум? Лично я умирала. И меньше всего на свете в тот момент мне нужен был пендель, потому что меня и так запинали дальше некуда. Более того вам скажу, если бы я на своей первой группе получила такого пенделя, каким в этом топике наградили бедную девочку, я бы в программе точно не осталась! Пенделя мне может давать только мой спонсор, поскольку это человек который знает обо мне ВСЕ, особенно после пятого шага. В преамбуле нашей группы говорится: мы не оцениваем высказываний других людей. Поэтому первое что мне дали на группе это поддержку, надежду и идентификацию. И только спустя несколько месяцев, когда я освоилась, немного успокоилась, расслабилась и поняла что я среди своих, я стала готова к пенделям. "Что русскому хорошо - то немцу смерть". Я перефразирую: что алкоголику хорошо, то созависимому смерть. Именно по этой причине, хоть программы у нас по сути одинаковые, но болезни все же отличаются, а значит не могу, например, я со своей колокольни давать советы Анонимному Алкоголику, и тем паче быть его спонсором! Потому что своими советами я могу его убить. По этой причине я не лезу в ветку АА и не даю там советов. Но верно и обратное: Алкоголику тоже не стоит быть спонсором для созависимого и советы не всегда давать стоит, я такие случаи знаю там ничем хорошим не кончилось. Мы разные и точка. И если алкоголику нужна дисциплина и жесткая любовь в первую очередь, то мне как созе такое обращение прямой путь в глубокую депрессию, а там и до самоубийства недалеко. Я такую ответственность перед Надюшкой нести не готова, а вы? Согласна с lv20031: я всю жизнь не жила, а выживала, со мной нежнее надо biggrin.gif

Автор: Гюльчетай 19.01.2017 - 16:04
Absession
Что предлагаем ? Какой совет для ТС? Или дождемся,когда она потеряет и свою семью? Ту,которую она создавала.
Или будем морочить ей голову,обещая волшебную таблетку от алкоголизма.
Нет такой таблетки.И пока она будет в роли спасателя,ей не посмотреть на ситуацию по-другому.
Это и пытаюсь донести....и кстати бедная девочка разозлилась на пендель.И молодец,что разозлилась.
И да,мне глубоко наплевать,что там хорошо или плохо алкоголику.Я своими задачами пытаюсь заниматься.

Автор: AHtИЛОП_А 19.01.2017 - 16:06
Цитата
И если алкоголику нужна дисциплина и жесткая любовь в первую очередь

Ну надо же... cool.gif Ах, вот, что мне, оказывается, нужно... wink.gif

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 16:42
AHtИЛОП_А
Тоже поржала. БДСМ мне срочно! В студию!))))
Двести раз видела как созы и вда успешно спонсируются алкоголиками. Но никогда не наблюдала обратного - такого вообще по моему не бывает. Проще увидеть тандем м + ж.
И сами созы подсознательно ищут себе жестких впередиидущих (часто). Моя подопечная очень нуждалась как в мягком утешении, так и в пенделе - иначе она просто забывала обо всем и переставала даже на группы ходить

Автор: тетка Мэри 19.01.2017 - 16:58
Дрянная Девчонка
AHtИЛОП_А
Я тоже хочу БДСМ... smile.gif)) Но только в постели smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 17:05
тетка Мэри
тетка Мэри
Ну это прикольная штука)) мне тоже нравилось)) но в употреблении. Потом шаг написала, поняла откуда ноги растут))

Автор: lv20031 19.01.2017 - 17:22
опять алкаши сюда поржать пришли ))

Автор: lv20031 19.01.2017 - 17:34
Цитата (Гюльчетай @ 19.01.2017 - 12:04 )
кстати бедная девочка разозлилась на пендель.И молодец,что разозлилась.

ИМХО, все те же игры в рамках треугольника..

Автор: Гюльчетай 19.01.2017 - 17:50
lv20031
Мои или ее?

Автор: lv20031 19.01.2017 - 18:01
Гюльчетай
человек может увидеть преследование там, где есть только желание помочь...

Автор: AHtИЛОП_А 19.01.2017 - 18:04
Цитата
Я тоже хочу БДСМ...

А что это? blink.gif
lv20031
Цитата
опять алкаши сюда поржать пришли ))

Да ладно, мы не так уж и часто влезаем в ваш калашный ряд rolleyes.gif smile.gif Тем более, что в ваших ветках как-то тихо в последнее время... А мы тоже хотим причинять добро biggrin.gif

Автор: lv20031 19.01.2017 - 18:12
AHtИЛОП_А
лично мне вы все очень симпатичны user posted image
позитивные такие ))

Автор: Татьяна_СБ 19.01.2017 - 18:14
Цитата (AHtИЛОП_А @ 19.01.2017 - 17:04 )
А что это?

я погуглила, тебе не надо biggrin.gif

Автор: Гюльчетай 19.01.2017 - 18:15
lv20031
Можно чуть поконкретнее?

Я работаю с такими детьми.Детдом -пьющие мамы,лишенные родительских прав,но постоянно рассказывающие своим детям,чего они должны.Убрать из ребенка героя действительно сложно.

Автор: Татьяна_СБ 19.01.2017 - 18:15
лучше фильму короткую посмотрите, я в соседнюю ветку кинула, второй день под впечатлением https://www.youtube.com/watch?v=IHvEXZJsKos

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 18:19
AHtИЛОП_А
Это жесткая любовь. Очень жесткая, тебе и правда не надо))) и мне))) я любви хочу нежной, как и все здесь))
lv20031
Вы мне все тоже нравитесь. Нежные, ранимые, грубые, злые, добрые - любые. А поржать всегда полезно всем))

Автор: AHtИЛОП_А 19.01.2017 - 18:28
Цитата
я погуглила, тебе не надо

Я тоже погуглила biggrin.gif Мне и правда не надо rolleyes.gif smile.gif Спасибо user posted image

Автор: lv20031 19.01.2017 - 18:37
Цитата (Гюльчетай @ 19.01.2017 - 14:15 )
lv20031
Можно чуть поконкретнее?

можно конечно, только я как правило сваливаюсь в свою привычную роль судья-палач, поэтому не хочу начинать разбирать ситуацию
я просто имела ввиду, когда писала
Цитата (lv20031 @ 19.01.2017 - 13:34 )
ИМХО, все те же игры в рамках треугольника..

что спасателю не получится помочь выйти из треугольника, если объяснять, что надо подумать о себе. Он не слышит, у него сейчас вектор другой - поиски методов и способов спасения. Все остальное выглядит для него как критика и обесценивание. Соответственно, он станет на время жертвой или преследователем, потому что ему необходимо быть уверенным в правильности своего вектора.
Это только мое мнение и возможно я ошибаюсь smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 18:44
lv20031
Правда ли тогда, что человек готов слушать других и начинать работать с собой только если впадает в позицию жертвы? Личный опыт мне так говорит. По нему же и видно, что автору сейчас нельзя помочь, потому как "спасать" спасителя как то не по карпмановски

Автор: Гюльчетай 19.01.2017 - 18:53
lv20031
Я,когда обнаружила себя в треугольнике (надо сказать,что роли менялись стремительно) начала анализировать,что происходит.Оказалось,что режиссер -я и актер тоже я,муж не очень то подыгрывал мне.Все эти роли - гордыня беспросветная. И попытка обесценить партнера.Лишить его права на его самость.



Спустя 3 минуты, 38 секунд Гюльчетай написал(а):
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 18:44 )
lv20031
Правда ли тогда, что человек готов слушать других и начинать работать с собой только если впадает в позицию жертвы?

Не,меня роль жертвы парализовала.Опять же перекладывание ответственности за свою жизнь на кого-то.По хорошему этот треугольник изучить надо и отслеживать себя постоянно.

Автор: lv20031 19.01.2017 - 19:00
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 14:44 )
Правда ли тогда,

Саша, я не знаю smile.gif Кому и когда можно помочь. На моем опыте - когда я увидела, что я НИЧЕГО НЕ МОГУ - не работают ни ультиматумы, ни уговоры, ни крики, ни слезы - тогда произошла какая-то внутренняя сдача. Без программы кстати. И почти в прединфарктном состоянии, до которого я себя довела, чтобы показать мужу как на меня действуют его пьянки. Но с этого момента - когда эта сдача произошла - Бог стал потихоньку, через других людей меня вытаскивать. И в программу я попала только лет через 5, потому что упертая очень и сама все знаю )) Вот 5 лет Бог меня водил, как евреев по пустыне, чтобы перестала умничать. Потому что даже сдавшись, я все равно умничала. И до сих пор это из меня лезет..



Спустя 1 минуту, 39 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Гюльчетай @ 19.01.2017 - 14:53 )
Я,когда обнаружила себя в треугольнике

ага, ключевое слово - обнаружила. Пока я не вижу, что я в этом треугольнике и даже не догадываюсь о нем, я считаю, что просто выполняю свой долг - хорошей жены, матери, дочери и т.д.

Автор: Татьяна_СБ 19.01.2017 - 19:01
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 17:44 )
Правда ли тогда, что человек готов слушать других и начинать работать с собой только если впадает в позицию жертвы?

Думаю, что пока я в треугольнике, я в нем, я просто меняю роли. Слушать других я способна только когда снимаю маску.

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 19:12
Ой, да кто из нас здесь не умничает то! Нормально это все. Я могу делать действия, но результат не от меня зависит - это точно.
Да , девочки. Алкашам и правда проще - допился до белки, испугался сдохнуть и пошел на группу. Но по сути у нас много общего. Мой алкоголизм вырос из чистой созы. Однако свои треугольники я точно изучать не стану. Десятый шаг у нас есть



Спустя 2 минуты, 54 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Татьяна_СБ
А как ты понимаешь что снимаешь маску? У меня например, столько их, ну целая туча и я никогда не понимаю до конца ли я -это я и кто я вообще. ВС последнее время решила, что если чувствую добро и любовь ко всем людям, значит это я. Остальное паразит в театре одного актера

Автор: lv20031 19.01.2017 - 19:20
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 15:12 )
У меня например, столько их, ну целая туча и я никогда не понимаю до конца ли я -это я и кто я вообще

как раз сегодня думала, что не могу понять в большинстве случаев, маска на мне или нет. И какая я - настоящая, я тоже не знаю. Вообще. Одни маски

Автор: Татьяна_СБ 19.01.2017 - 19:22
мне когда-то ААшки сказали должны одновременно работать три условия:
1. честно и открыто
2. бескорыстно
3. с любовью
Т.е. если все три работают, то я не в роли, стоит одному какому-то выпасть, всё! я из себя кого-то строю

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 19:36
Ну да. У нас все просто. А я продолжаю везде искать подводные камни, скрытый глубинный смысл и чёрную кошку в темной комнате



Спустя 9 минут, 44 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
lv20031
Блин, я когда вечером отвечаю на вопросы 11 шага, а точно ли я была доброй и всех любила, не дай бог мне в голову попадет мизерная мысль, что я могла притворяться и тогда мне капец - я через полчаса всех ненавижу уже. И понимаю что теперь это точно не я. Так что знаю стопроцентно: нельзя допускать никакого негатива в голову, не раздувать - только в хорошем ключе и поувкреннее: любила , значит любила и точка.

Автор: lv20031 19.01.2017 - 19:55
Цитата (Татьяна_СБ @ 19.01.2017 - 15:22 )
одновременно работать три условия:
1. честно и открыто
2. бескорыстно
3. с любовью
Т.е. если все три работают, то я не в роли, стоит одному какому-то выпасть, всё! я из себя кого-то строю

ну в моем сегодняшнем настроении (ничего не знаю и не понимаю), то и в этих трех условиях я не уверена ))
честно и открыто - если меня достают жалобы пожилой соседки, а я не могу ей сказать об этом, чтобы не обидеть, то это как? нечестно и не открыто? и как надо, чтобы было честно и открыто?
бескорыстно - я ей помогаю иногда по мелочам, потому что иначе меня совесть мучить начинает. это корысть?
с любовью - я вообще любить не умею. Только учусь и честно это признаю. И что - тогда я все время из себя кого-то строю?

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 20:06
lv20031
Можно я отвечу?
1. Честно и открыто - это вообще ничего никому не говорить (соседке и тому кто ей передать может), а признаться себе в истинных причинах собственного раздражения
2. Да, корысть скорее всего. Потому что помогать бескорыстно , для меня лично значит , желая добра человеку, а не снимать с себя чувство несуществующей вины.
3. Не может быть. Любить умеет каждый - это ведь природой заложено, у каждого просто свой ресурс любви.
4. да, строю из себя добренькую девочку, хотя меня бесит эта старая сука и чтоб она сдохла вообще, если не может заценить какая я прекрасная прелесть))))) имхо безусловно))))) на себя чисто ситуэйшн примерила))

Автор: lv20031 19.01.2017 - 20:16
Дрянная Девчонка
1. ну я и не говорю никому, а себе признаюсь. Правда, бывает, что я прекращаю ее монологи и сваливаю, когда уже сил нет слушать
2. и что - лучше тогда не помогать, если такой мотив?
3.
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 16:06 )
Не может быть

еще как может. Ресурс не мой и не твой - он только от Бога, вопрос в том, насколько я могу быть в данный момент проводником
4. не отзывается. меня бесит Жертва, у меня всегда так. Чем больше из меня пытаются сделать спасателя, тем сильнее я злюсь. А уж считать себя прекрасной прелестью в любом смысле - точно не обо мне. Как ВДАшка я могу в себе обнаружить только презрение и осуждение себя.

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 20:37
lv20031
1. В чем признаешься? Я признаюсь себе в эгоизме: соседка обязана вести себя по другому, потому что я лучше бога знаю как и что ей делать. И тут же во вранье: я вру себе, что соседка не имеет права жаловаться, я вру себе что она обязана немедленно прекратить, что этой суки не должно быть рядом со мной, что она сука, что я обязана на нее злиться и т.д. После таких себеоткровений , кстати, исчезает злость, а значит и вина - проблема решена на первом этапе.
2. Если такой мотив, то я могу сразу бежать помогать всем. Злость и чувство вины это у меня не снимает. Скорее увеличивает еще больше в размерах. Потому что я еще больше ненавижу соседку и соответственно еще больше чувствую виноватой себя - я ж не имею права на подобные чувства, как вда.
3. В том то и дело что пока я не освобожусь от всей этой гадости, проводником любви я не могу быть никак.
4.Замкнутый круг. Меня бесит жертва и я иду ей помогать - значит я еще больше вижу в ней жертву, а в себе спасателя и еще больше презираю и ненавижу этот наш дуэт. А почему? Да потому что у меня два основных эгоизма с трех лет и абсолютно неважно Соза я, алкашка, наркоманка или вдашка: 1) либо весь мир обязан мне лизать зад 2) если весь мир не может мне лизать зад, то они все обязаны сдохнуть.
Это очень грубо, конечно, но чистая правда зато, которую я сама не всегда в себе признаю в силу болезни и поэтому не отзывается

Автор: Гюльчетай 19.01.2017 - 20:38
Цитата (lv20031 @ 19.01.2017 - 19:00 )

ага, ключевое слово - обнаружила. Пока я не вижу, что я в этом треугольнике и даже не догадываюсь о нем, я считаю, что просто выполняю свой долг - хорошей жены, матери, дочери и т.д.

я не видела,пока не знала о его существовании .До этого руководствовалась многими установками,которые были заложены в детстве.И если бы не попала в кошмар существования вместе с алкоголиком,может никогда и не задумалась бы.

Автор: lv20031 19.01.2017 - 21:17
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 16:37 )
чистая правда зато, которую я сама не всегда в себе признаю в силу болезни и поэтому не отзывается

Саш, ты вообще о другом. не хочу спорить. Но мне не отзывается и это ))
Это не значит, что я не честна с собой и не хочу видеть свой эгоизм. Вижу и не меньше, чем ты. Просто он у меня разный с тобой. "Сдохнуть, сука" - это все про ненависть. А я просто злюсь, когда зайдя на минутку, должна слушать по полчаса ее жалобы на врачей, которые ее плохо лечат и невнимательны и т.д. Причем, она уже не помнит, что сама ушла из больницы, не долечившись. И так бывает очень часто. Мне пофиг, что и как она делает, я не пытаюсь быть Богом для нее. Но я не могу смотреть как она корячится с тяжелой сумкой на лестнице. Поэтому пойду тащить ее сумку, если моего мужа дома нет. Хотя мне самой тяжести нельзя таскать.
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 16:37 )
3. В том то и дело что пока я не освобожусь от всей этой гадости, проводником любви я не могу быть никак.

Дык мы с этого и начали )) Я сразу написала, что не могу любить. Но моя проблема не в этой ненависти, о которой ты пишешь. У меня другое проявление эгоизма - отделенность. Я сама по себе и мне никто не нужен. Люди типа соседки мешают мне жить как мне хочется. А мне хочется, чтобы меня не беспокоили. Потому что все время от меня всем что-то надо. Или мне кажется, что им надо )) да, если меня закинуть на необитаемый остров со всеми удобствами, то через какое-то время я соскучусь по общению. Но явно не с моей соседкой )) при этом я совсем не желаю, чтобы она сдохла, и в мыслях такого нет. Мне просто не интересно с ней. Это моя проблема - далеко не все люди мне интересны. но меня задевает, если я кому-то не интересна smile.gif



Спустя 6 минут, 16 секунд lv20031 написал(а):
Цитата (Гюльчетай @ 19.01.2017 - 16:38 )
И если бы не попала в кошмар существования вместе с алкоголиком,может никогда и не задумалась бы.

Когда я попала в этот кошмар, то не зная ничего о Карпмане и его треугольнике, я через какое-то время стала себе внушать: я не жертва. При этом находясь в состоянии жертвы. Отрицание, короче. И про треугольник я узнала уже в программе. Очень благодарна моей наставнице, которая имеет профессиональное отношение к психологии и объяснила мне, что жертва часто вызывает гнев. Мне это помогло простить себя за злость на "жертв" и понять мужа, который часто так реагировал, когда я сидела в жертве.

Автор: Татьяна_СБ 19.01.2017 - 21:26
девочки, но ведь строю я себя не раз и навсегда.
В какой-то момент одно выключилось и я такая, в другой другое и я другую роль играю

Автор: lv20031 19.01.2017 - 21:40
Цитата (Татьяна_СБ @ 19.01.2017 - 17:26 )
В какой-то момент одно выключилось и я такая, в другой другое и я другую роль играю

ну вот именно это меня и сбивает с толку. Я уже не понимаю, кого и когда я играю. Такое ощущение, что просто идет смена масок. Но совсем без нее я не бываю

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 19.01.2017 - 21:45
lv20031
так и есть.
карусель масок.
и "что то" постоянное которое наблюдает эту перемену масок, но ими не являющаяся, неопозноваемое, неописуемое, которое не может быть объективировано. просто есть.

Автор: lv20031 19.01.2017 - 22:01
Гость_ОКОЛОСОРОКА
я в курсе smile.gif и оно может быть обнаружено. как просветление. что и происходит с некоторыми людьми.
но меня, как человека привыкшего ПОНИМАТЬ, напрягают противоречивые с моей точки зрения указания. С одной стороны, д.б. отсутствие своекорыстия в мотиве и честность, с другой стороны - принцип "как будто". когда я не могу любить, я должна поступать так, как будто я люблю человека -помогать например моей соседке. И вот тут возникает ощущение, что я лицемерю и обманываю. В таких рамках у меня нет выбора, я всегда "плохая" - помогаю или нет.
И, кстати, "как будто" - это разве не маска?

Автор: Анонимка 19.01.2017 - 22:22
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 17:11 )
Потому что он всегда говорит что я его не понимаю, хотя я ему даже нотации не читаю. Просто нахожусь рядом. Разговариваю с ним, на другие темы. Стараюсь шутит и отвлечь. Разве это плохо?

У меня был период, когда я очень сильно пила и одновременно висела на человеке, хотела его видеть, ждала звонка, мечтала о семье, а он очень редко встречался со мной, только под алкоголем, ненадолго, ничего не обещал..
Короче у меня была ярко выраженная зависимость - одержимость этим человеком и алкоголем.

Так как тот человек звонил мне редко, а ждала я круглосуточно, то спокойно сидеть дома я не могла, меня плющило и колбасило, при этом я часто ходила к друзьям алкоголикам, там меня отпускало, но у меня здоровья и денег было в разы больше, чем у них, поэтому они тоже не могли каждую минуту со мной пить и я иногда ждала еще и таких пьянок..

Так вот, в то время у меня была единственная подруга, которая рада была видеть меня всегда, она как ни странно была непьющая, из тех, кого от глотка вина уносит и они больше глотка за раз не пьют и тот раз в несколько месяцев.. Вот прямо в любое время дня и ночи она готова была со мной общаться. хотя я не просыхала ни на минуту, вечно с пивом. меня мотало, я не могла сидеть на одном месте и приходила к ней. Но могла уже через минуту встать и уйти, настолько было понятно, что все, что я жду от людей, я от нее не получаю вообще. Я хотела людей, но других - таких же алкоголиков или того любимого, тоже вечно пьяного, кстати..

Вот ничего в моей подруге не было плохого, мы и сейчас дружим, замечательный нескучный человек, но во время употребления, я на нее ужасно злилась, что приходя к ней я получаю то, что мне вообще не надо. Сама же шла, сама же вставала и через минуту уходила, потому что не могла с ней даже внутрь своей головы погрузиться в больные мысли, без которых жизнь не мила. мешала она моей одержимости. она же была ко мне искренне привязана, всегда рада, уважала, понимать пыталась.

Я бы не стала ее называть созависимой, если бы столкнулась с ее проблемой только на мне, но она вышла замуж за алкоголика, который ведет с ней себя точно так же. Полностью игнорирует ее, уходит к друзьям, не разговаривает, унижает, - то есть чувствует себя точно так же с ней, как и я когда-то..

получается, созы с их добротой, желанием поддержать побыть рядом, поговорить, позаботиться, иногда алкоголикам просто поперек горла. в сущности, ты - ХОРОШАЯ, но типичное не то, что мне сейчас нужно..

Как то так, не знаю, получилось ли донести мысль. интересно, что чувствуют созы при этом, когда их с внутренней болью отвергают, чувствуют ли они эту внутреннюю боль алкоголика и отвержение..

Автор: Татьяна_СБ 19.01.2017 - 22:25
Цитата (lv20031 @ 19.01.2017 - 21:01 )
И, кстати, "как будто" - это разве не маска?

конечно маска.
но вот то самое просветление можно либо самому ощутить, либо просто поверить в это. Пока я не верю и не ощущаю, я пытаюсь приобрести хорошие привычки используя "как будто". И иногда, пока очень редко, вдруг уже постфактум осознаю, а вот сейчас-то было не "как будто", а по-настоящему. И уже имея этот опыт просветления смелее иногда снимаю свои маски.

Автор: lv20031 19.01.2017 - 22:37
Татьяна_СБ
просветление здесь ни при чем, там никаких как-будто быть не может smile.gif У человека меняется восприятие и маски все отваливаются ))
Цитата (Татьяна_СБ @ 19.01.2017 - 18:25 )
Пока я не верю и не ощущаю, я пытаюсь приобрести хорошие привычки используя "как будто"

Ну вот я и пробую так вести себя со своей соседкой - сто лет она мне сдалась, но поскольку человек пожилой и нездоровый, то я веду себя так, как будто я внимательная и заботливая. Не для того, чтобы выглядеть красиво для других (я ж знаю про себя, что мне пофиг), а потому что она нуждается в этой помощи и сможет принять ее только если будет думать, что я хорошо к ней отношусь. Меня радует, что я не вру себе и когда допустим я ее навестила в больнице - у меня в душе какое-то удовлетворение. Но это ничего общего с любовью не имеет. Просто я все еще люблю поступать "правильно"

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 19.01.2017 - 22:37
Цитата (lv20031 @ 19.01.2017 - 22:01 )
Гость_ОКОЛОСОРОКА
И, кстати, "как будто" - это разве не маска?

если ты меня спросила, то ты естественно, "само собой" любишь и действуешь из этой любви, а то, что оценивает всегда - маска.
если сначала идет оценка ситуации: надо ли помогать, корыстна ли помощь, каков мотив этой помощи, это уже действие из маски, из гонева умственного.
для меня реальная помощь это когда даже не чувствуешь что "помогаешь", живешь этим не замечая, это как стук сердца. неразборчивая помощь. каждому. кто просит.
если нет такой внутренней потребности "помогать" о и не надо себя неволить.
иначе только "эгоум" укрепляется напрасными гонами, оценками, суждениями, переживаниями. да корона растет. у меня так было раньше.

человеку привыкшему ПОНИМАТЬ очень сложно.
ПОНЯТЬ надо только одно: точка НЕ может понять шар.
и смириться с этим раз и навсегда.
принять бессилие в этом понимании.

Автор: lv20031 19.01.2017 - 22:45
Цитата (Гость_ОКОЛОСОРОКА @ 19.01.2017 - 18:37 )
ПОНЯТЬ надо только одно: точка НЕ может понять шар.
и смириться с этим раз и навсегда.

я ж не пытаюсь понять Бога. Но я привыкла искать логику в словах и поступках людей. Это мой способ контроля

Цитата (Гость_ОКОЛОСОРОКА @ 19.01.2017 - 18:37 )
принять бессилие в этом понимании.

я приняла бессилие заставить себя не понимать smile.gif как написано в БК: мы все еще любим логику

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 22:52
lv20031
Мне больно вдруг стало смотреть на тебя. Ты не обязана таскать сумки бабульки - она их сама набирает. И уж тем более не в ущерб себе! Тебе нельзя, эй! Ты себе делаешь физический вред и эмоциональный, а в остальном я не спорю - если у тебя так, то пусть будет так



Спустя 2 минуты, 18 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Я ж наоборот пытаюсь понять бога и во всем увидеть его добрые проявления. Иначе как жить то?

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 22:56
ОКОЛОСОРОКА
А ты можешь спонсировать?

Автор: Анонимка 19.01.2017 - 22:56
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 19:07 )
Я вот сейчас уехала от него. И мысли в моей голове, что он там один. У него там даже телевизор не работает. А вдруг он что то с собой сделает. И так далее.
Если вы говорите что им управляет алкоголь. И я знаю что он может сорваться.. тогда он умрет. Умрет. Без шансов. И я не готова терять еще любимых мне людей.
Наверное я никогда не смогу понять как можно отказаться от своих близких.
Это и есть одержимость человеком и контроль. Он для тебя сейчас как "возлюбленный", ты на нем повисла, ты круглосуточно в его проблемах. Почему созависимость - болезнь сродни алкоголизму? Потому что в основе тоже одержимость. Я не могу жить разумно гармонично будучи одержимой. разве могу я в таком состоянии напевать, моя посуду, нежиться в ванной, повторяя: я самая обаятельная и привлекательная, смеяться выходкам моего малыша, гладить кошку, работать на работе? Меня постоянно тянет в мысли о предмете моей одержимости, я просто не живу своей жизнью.
Конечно, люди осуждают, когда мы бросаем матерей и братьев, но это твоя жизнь. при чем тут люди?
всегда кажется, что вот я его брошу, а он перестанет пить, станет миллионером и плюнет на меня ))
Я всегда говорю, пусть он лучше будет нормальным без меня, чем пьяным рядом со мной. я не настолько эгоистична, чтобы не желать ему счастья..
Любой человек сидит в своем дне сурка, зоне комфорта. алкаш тоже - он знает, что будет пить, а что делать, если не пить? у него есть собутыльники, но без них у него нет ни одного друга, у него есть источник дохода (даже если это ты поддерживаешь его потому что он бухой), а сможет ли он работать на этой работе или оставаться тунеядцем, если протрезвеет?
многие алкоголики говорят - лучше я застрелюсь, если тебя не будет, но мало кто стреляется на самом деле, но если и застрелится, значит, он настолько психически болен, что симптом его болезни - самоубийство. Ты же не винишь себя, если у него насморк? самоубийство и алкоголизм - это симптомы психической болезни.

Что надо делать? отстраниться, жить своей жизнью, не думая о больном круглосуточно, но можно оказывать мелкую посильную помощь, дать денег на врача, если захотел лечиться, если не буянит, то покормить, если пришел в гости голодным, если позвонил, то разумно поддержать, но тут же забыть, как положишь трубку. не пускать слишком близко к себе.

другое дело, что у соз тоже одержимость, алкоголику сложно бросить пить, почти невозможно. а созу будет ломать от того, что она живет своей жизнь (все будет казаться скучным и ненужным, будет тянуть на те эмоции, те чувства глубокого удовлетворения и гордости, своей нужностью. жертвенностью. слова красивые, но эта твоя болезнь не алкоголику поможет, а поможет тебе остаться в своей болезни и получать свои вторичные выгоды ( в том числе не работать над своими целями, не заботиться о детях, семье, не продвигаться в работе, иногда не наводить порядок), жить как на сцене - в образе благородном, сильном, значительном, напоказ..

Короче, трудно это донести, но созы сами по себе очень противны алкоголикам в употреблении, не для общения они нужны, а для слива, пользуются они ими, а не благодарят. сами лелеют болезньсвою и тех, кто ее обслуживает, а не человеческие отношения.


Автор: lv20031 19.01.2017 - 23:01
Саш, спасибо за сочувствие smile.gif На самом деле я не потащу, если сильно тяжелая. Соседка стоит на улице и ждет какого-нибудь соседа. Или вчера - я ей предложила отнести сумку наверх, она отказалась и я спокойно ушла. Бывает, что я ее вижу в окно и собираюсь выйти на лестницу помочь, но поскольку она шмурыгает долго, то я отвлекаюсь и забываю про нее. Вчера она видимо хотела меня попросить приготовить угощение для ее гостей, но мне некогда и вообще лениво, поэтому я спокойно ответила, что сами напросились в гости - пусть сами и готовят smile.gif
В общем, пока писала, поняла что нифига я не помогаю ))

Автор: Анонимка 19.01.2017 - 23:15
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 19:27 )
Каждый случай разный. Тот пример который вы привели, человек пишет что потрогал смерть. А если мой брат просто умрет. Думаете я буду себя хвалить за то что не поддалась на его мольбу о помощи. Какая сильная и справилась со своей созависимостью??
Извините за такой вопрос
Вы когда нибудь теряли близких вам людей?

Для меня сила как раз в том и была, чтобы принять, что я не виновата в смерти отца.

Я на него была смертельно обижена с детства. а последнии годы (в свои 40, можно сказать даже мстила - перестала разговаривать, говорила ему, что мое детство было самым несчастливым в мире, что я алкоголик и хожу к психиатору, потому что он мне жизнь сломал в детстве, потом он разодрался с моим мужем, а я смеялась и поддержала мужа, типа так тебе и надо, игнорировала его.. потом он слег с раком, скрутило его за пару месяцев, и мама попросила меня помолиться за здравие. я пошла в церковь и начала просить, боже, дай моему отцу (тут надо было бы сказать выжить, поправиться, а меня как затрясло - НЕ ХОЧУ).. сделай моему отцу так, как будет лучше для него.. Вот что я попросила.
Оказалось, что он умер через 5 минут после моей молитвы..

я полностью приняла вину за смерть отца на себя, более того, я мстительно радовалась, что убила его, за все, что было в моем детстве..

когда начала выздоравливать, то приняла, что я не бог, чтобы посылать смерть своими мыслями, возможно он сам себе создал такую смерть своей жизнью, а не я.. А я тоже виновата, что так озлобилась, что настолько вывернула мозги и отошла от бога, что пью, не просыхая, что ненавижу всех и себя, что издеваюсь наддетьми.. вот за это я взяла ответственность на себя. полностью, маленькими шагами иду к богу, уже вижу свет в конце тунелля ) ну и жизнь изменилась и люди, и мир вокруг...

я реально скинула это бремя прошлого, из за которого 40 лет жила лишь мыслями о мести, стараюсь не брать на себя лишнего, мести только свою сторону улицы, не наносить добро и не навязывать помощь. у каждого человека есть бог, даже у детей, которых бросила мать, даже у маугли, а у алкаша Бога очень много, по себе тебе скажу. Я сейчас чувствую любовь и принятие Бога, хотя живу вопреки расхожему мнению - никого не спасаю. не виню себя, не принимаю чужих проблем..

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 23:19
lv20031
Вот и здорово! Осталось еще что нибудь понаписать, чтоб понять что она ни фига тебя не бесит))
Анонимка
Ира привет! Запуталась километрах твоих постов
ОКОЛОСОРОКА
Почему? Не сейчас, ближе к лету я хотела попросить тебя провести меня по кругу. Ну хотя бы до пятого

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 19.01.2017 - 23:32
Дрянная Девчонка
Саша, я всегда помогу тебе чем смогу.
ты знаешь как меня найти.
я не спонсирую в классическом понимании этого слова в АА.

я сейчас задумалась об этом, и поняла что мне нечего передавать. а тебе нечего брать. все что у меня есть, есть и у тебя уже. абсолютно все. это правда. между нами нет никакой разницы. я многое поняла сейчас. что мне пытались объяснить. спасибо тебе smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 19.01.2017 - 23:40
Гость_ОКОЛОСОРОКА
Это неправда,что тебе нечего мне передать - есть и очень много. Мне нужен нестандартный взгляд на мою болезнь , а кроме тебя я не вижу никого кто мог бы мне в этом помочь. Все девочки которых я слышала мыслят шаблонно и ничего нового не скажут мне скорее всего. А у тебя все по другому. И так как надо мне. Я очень быстро пишу, если что))

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 19.01.2017 - 23:46
Дрянная Девчонка
не написалась еще? biggrin.gif
я не писала ни со спонсором АА 3 шага.
ни 4-5. таблицу не писала, только основные сжирающие ситуации. ОС: то что ты о себе рассказала, детские ошибки и человеческие слабости, не стоящие ни укоров ни осуждения ни переживания. прощаю и отпускаю тебе все что ты рассказала и о чем не рассказала biggrin.gif . амэн. забей, забудь, живи и радуйся. все biggrin.gif
я и забила и забыла.
Живу и радуюсь biggrin.gif

Автор: lv20031 20.01.2017 - 00:00
Цитата (Дрянная Девчонка @ 19.01.2017 - 19:19 )
Осталось еще что нибудь понаписать, чтоб понять что она ни фига тебя не бесит))

Возможно, когда нибудь.... smile.gif Сейчас она меня злит. Иногда. На сегодняшний день я с этим не борюсь, а просто учусь принимать свою злость на нее и себя в этой злости. Для меня это прогресс. Сначала я решила, что эта соседка мне встретилась в жизни для того, чтобы я научилась любить ее и я честно пыталась это сделать. На самом деле это было насилием над собой, слава Богу, что я прекратила эти попытки и разрешаю теперь себе злиться. Мне так легче smile.gif
Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 19.01.2017 - 18:54 )
Сейчас скинули ролик, начала смотреть.
логики мало/нет, но

Осилила 4 с половиной минуты )) Не потому что нет логики, а просто для меня такие вещи не совместимы с такой музыкой и таким переводчиком. Меня Бог 5 лет водил как раз по похожим местам, с интересными Мастерами, много чего давшими мне. Я и в Программу через адвайту попала )) прочитав Рам-цзы "Путь бессилия". Поэтому есть внутренние ощущения, которым я уже привыкла доверять. Есть много чего интересного на свете и каждый наверное выбирает то, что ему сейчас как-то помогает расти. Для меня сейчас на первом месте отношения с Богом. Личностью. В тех практиках, где Бог считается безличностным Абсолютом, мне сейчас как-то ...непривлекательно

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 00:03
очень много шаблонов smile.gif

Автор: lv20031 20.01.2017 - 00:06
Гость_ОКОЛОСОРОКА
спасибо за твое мнение

Автор: Absession 20.01.2017 - 01:29
Цитата (Гюльчетай @ 19.01.2017 - 13:04 )
Absession
Что предлагаем ? Какой совет для ТС? Или дождемся,когда она потеряет и свою семью? Ту,которую она создавала.

Забавно вопрос поставлен. Если ТС потеряет свою семью это ее ответственность и ее мужа, но уж никак не моя. И советовать я ей не собираюсь ( хотя моя болезнь обожает советы давать biggrin.gif ) А во опытом могу поделиться, если захочет.

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 01:45
Цитата (Гость_ОКОЛОСОРОКА @ 19.01.2017 - 23:46 )
Дрянная Девчонка
не написалась еще? biggrin.gif
я не писала ни со спонсором АА 3 шага.
ни 4-5. таблицу не писала, только основные сжирающие ситуации. ОС: то что ты о себе рассказала, детские ошибки и человеческие слабости, не стоящие ни укоров ни осуждения ни переживания. прощаю и отпускаю тебе все что ты рассказала и о чем не рассказала biggrin.gif . амэн. забей, забудь, живи и радуйся. все biggrin.gif
я и забила и забыла.
Живу и радуюсь biggrin.gif

Спасибо)) отспонсорила)))

Автор: Absession 20.01.2017 - 01:51
Цитата (Анонимка @ 19.01.2017 - 19:22 )
она вышла замуж за алкоголика, который ведет с ней себя точно так же. Полностью игнорирует ее, уходит к друзьям, не разговаривает, унижает, - то есть чувствует себя точно так же с ней, как и я когда-то..

получается, созы с их добротой, желанием поддержать побыть рядом, поговорить, позаботиться, иногда алкоголикам просто поперек горла. в сущности, ты - ХОРОШАЯ, но типичное не то, что мне сейчас нужно..

Как то так, не знаю, получилось ли донести мысль. интересно, что чувствуют созы при этом, когда их с внутренней болью отвергают, чувствуют ли они эту внутреннюю боль алкоголика и отвержение..

Спасибо за интересное высказывание. Отвержение я чувствовала конечно и это было очень больно, а вот что оно с "внутренней болью" и не догадывалась. Правда стоило заняться собой ситуация стала меняться: теперь уже мой алкоголик названивает, злится, требует общения и моего присутствия. Только вот мне это уже не сильно интересно: он не выздоравливает и темы у нас теперь совсем разные. Мне кажется всё дело во внутреннем содержании: раньше оно у нас было одно на двоих, то бишь его. Теперь у меня начало появляться свое, вот и интерес проснулся.

Автор: Absession 20.01.2017 - 02:01
Цитата (AHtИЛОП_А @ 19.01.2017 - 13:06 )
Цитата
И если алкоголику нужна дисциплина и жесткая любовь в первую очередь

Ну надо же... cool.gif Ах, вот, что мне, оказывается, нужно... wink.gif

Да уж подловила, занесло меня на повороте biggrin.gif

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 09:12
Absession
Я тоже сейчас живу с мужем отдельно. Я не скажу, что к меня не было интересов, или я сильно висела на нем. Моя созависимость проявлялась в том, что он мне портил настроение и рушил мои планы.
Вернее, не он, конечно, а я сама себе. Ну я еще постоянно его пыталась в свои планы вписать, типа в выходные пойдем гулять, ведь мы семья, а мы не идем, я приготовлю, а он придет поест, похвалит, а он не ест, или там он как мужчина должен сделать это, а он не делает.

В итоге, я с ним разъехалась.
Потому что в моих планах его на самом деле нет, зачем муж, которого на самом деле нет, так?
Ладно бы еще денег в семью приносил или какая другая польза, а на нет и суда нет.

Я это к чему написала?
Получается, что он вообще не виноват, это целиком моя созависимость, я же вписывала его в свои планы, чаще всего ему ничего не говорила об этом, ждала, что сам догадается..

Но вот почему мне лучше без него? Появилась какая то одинарная определенность. Моя жизнь, конечно, не подконтрольгна, все в божьих руках, но как минимум объектов для контроля меньше стало.
Такие же мысли у меня и о детях. Типа малышка скоро вырастет, я оставлю им квартиру и уеду в другой город, у меня там дом, маленький городок, в котором я родилась..

то есть просто стремление к отсутствю близких отношений, буду на лавочке сидеть, если захочу, в баню пойду. На группы могу ходить... главное, чтобы никакой ответственности за других.

Мысль, что можно жить с мужем, но не контролировать его, ведет к мысли: а зачем он тогда нужен?

Автор: Nadjuse4ka 20.01.2017 - 10:10
Спасибо всем большое что продолжаете пытаться до меня достучаться. Тьфу тьфу тьфу, конечно. Но если он снова запьёт, я уже буду знать что делать. А пока, если вы не можете просто порадоваться.. я порадуюсь сама. 5ый день брат не пьёт.
Ну и согласитесь, что есть такая вероятность, что мои действия все таки помогли. Ведь причина может быть разная. А значит и методы могут отличаться.
Если например он запил от одиночества. Так разве не близкий человек рядом, станет спасением.

Я ни в коем случае не хочу исключать вероятность, что все произойдёт снова. Что будет все напрасно, что я делала. Но зато я буду знать что попробовала все варианты. И что давала ему шанс начать все сначала.
И честно. Мне не жалко будет потраченного времени. Потому что это время я провела с любимым братом. И каждый день его трезвости для меня огромная радость.

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 10:19
Nadjuse4ka
Алкоголик пьет потому что он алкоголик. К сожалению, только так. бухать - это то, что он хочет больше всего в жизни, все остальное ему неинтересно. Жаль, что алкоголь приносит проблемы, а то бы ни за что не бросили бы smile.gif

Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 10:55
Цитата (Nadjuse4ka @ 20.01.2017 - 10:10 )

И каждый день его трезвости для меня огромная радость.

Это ключевое - твоя радость зависит от его трезвости.
Я это помню.Муж останавливался,сначала робкая радость,потом эйфория,надежда на нормальную жизнь.
И тем страшнее было видеть спустя месяц-другой поплывший взгляд.
И все по новой,бесконечная карусель.Одинаковая.
Нет,не одинаковая.....моя радость уже с примесью страха,его заплывы круче.



Спустя 6 минут, 44 секунды Гюльчетай написал(а):
Nadjuse4ka
И да......алкоголик пьет потому,что он алкоголик.Внешние причины не причем.Мой муж пил: меня нет рядом,я есть -но он переживает,что у меня нет работы,у меня есть работа -но это другой уровень,он -в чужой стране,он -в родной стране,но в ней экономический уровень хуже,он -продал квартиру,он-купил квартиру.Все это для него оказывалось стрессом,который надо снять.
Дальше больше -уволили с работы,нет друзей,жена развелась.....это же не повод задуматься,что сам все себе организовал.Это -повод выпить.Увы.

Автор: Nadjuse4ka 20.01.2017 - 11:05
Анонимка
Хорошо, что алкоголь приносит проблемы и многих эти проблемы подталкивают к срочным действиям.

Это уже не вам)

Не ожидала что так много будет обсуждения в этой теме. Почитала что вы все написали. Заметила разговор о ненависти. А я вот никого не ненавижу. Да есть люди которые мне просто не нравятся. Но я не испытываю сильных негативных эмоций. Есть люди до кого мне нет дела,меня совсем не касается их жизнь. Но когда заходит дело о семье это совершенно другое.
Вот о злости. Меня свекровь просит о помощи. Например она написала доверенность чтоб мы с мужем за неё получали почту,так как она часто в командировках в другом городе. И мне это не нравится и мне лень ходить по её делам. Мне не нравиться что она просит позвонить вместо неё , например записать её к врачу, или позвонить в какую то фирму и поговорить как бы от её имени. И это я делать не обязана,и знаю что она может сделать это сама. По этому не бегу сломя голову ей помогать. Но когда я вижу что человеку нужна реальная помощь, а не просто кто то хочет переложить свои обязанности на меня,то я готова помочь ( за исключением конечно человеческого фактора,ситуации,моих возможностей и т.д. )



Спустя 6 минут, 57 секунд Nadjuse4ka написал(а):
Гюльчетай
Да не зависит моя радость от его трезвости. Я радуюсь хорошим оценкам своего ребёнка. Успехам мужа на работе. Радуюсь своим новым ярким цветом волос. Радуюсь временем с моей семьёй. С братом с подругой. В мире столько радостей и я им радуюсь. И умею радоваться!

Написав сюда, я показала свою слабость. Переживание. Потому что брата видела в таком состоянии первый раз.

И главное не какими способами, важен результат.

Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 11:35
Цитата (Nadjuse4ka @ 20.01.2017 - 11:05 )
Написав сюда, я показала свою слабость. Переживание. Потому что брата видела в таком состоянии первый раз.

И главное не какими способами, важен результат.

Ну и что,что показала слабость.Ты ж не терминатор ,ты-женщина.Имеешь право на любую эмоцию.
А вот насчет способа......тут бы посомневалась.
Знаешь,я работаю в детском доме.Дети с травмами психологическими страшными.И это не только мамы-алкоголички.....там все сложнее.
И заметила,что если человек приходит "спасти /переделать мир",либо "отдать всю себя спасению детей" -это не работает.
Чрезмерная эмоциональная вовлеченность вредит.
Где-то уже писалось,что родственники алкоголиков должны вести себя,как медицинский персонал,тогда можно хоть как-то помочь человеку.
Когда созависимость накрывает,тебе уже сложнее оценить -что нужно человеку на самом деле.И не является ли помощь -обслуживанием алкоголизма.
Поразбирайся с этим.

Автор: Absession 20.01.2017 - 11:37
Цитата (Nadjuse4ka @ 20.01.2017 - 08:05 )
Написав сюда, я показала свою слабость. Переживание. Потому что брата видела в таком состоянии первый раз.

И главное не какими способами, важен результат.

Результат безусловно важен, только вот дело в том что нужна ещё и трезвая оценка ситуации. Я тоже радуюсь когда муж не пьет в перерывах между запоями biggrin.gif Потому что спокойнее становится. Но дело в том что алкоголик действительно может не пить "на зубовном скрежете" и некоторые довольно долго. Дедушка моего мужа к примеру завязал на 18 лет, когда старший внук родился. А потом развязал. И догнал все что недопил за это время буквально года за 3. В результате потерял зрение и ходил под себя. Алкоголизм не в выпивке, но в голове. Это болезнь на физическом, психическом и духовном уровне. Неизлечимая и смертельная согласно классификации Всемирной организации здравоохранения. И алкоголик не виноват что он болен. Но для выздоровления ему бросить пить недостаточно. Если хочешь понять что происходит, почитай Москаленко, она очень хорошо и подробно объяснит что на самом деле с твоим братом и не только.

Автор: Лена 77 20.01.2017 - 14:42
Цитата (Nadjuse4ka @ 16.01.2017 - 15:11 )

Я не знаю..  я верю что смогу на них повлиять. И что с моей поддержкой все образуется. Верю и все. И эта Вера дает мне хоть каких то сил продолжать то что я делаю. Сложно не сюсюкаться. Но я стараюсь и правда вижу прогресс. По этому и говорю что пойду вместе с братом в АА. Хочу чтоб он тоже понял что такое созависимость, и что я тоже как и он больна.
Потому что он всегда говорит что я его не понимаю, хотя я ему даже нотации не читаю. Просто нахожусь рядом. Разговариваю с ним, на другие темы. Стараюсь шутит и отвлечь. Разве это плохо?

Знаешь им тоже очень трудно нарушить твои планы если они перестанут пить чем тогда ты будешь заниматься? Как будешь жить? Они ведь взрослые люди и видят что ты можешь жить только если они пьют. Они тоже развлекают тебя как могут.Ведь ты тоже и понятия не имеешь,как это раздражает когда всё стараются сделать за тебя,ещё и отвлекают шутками, от реальной проблемы. Ты считаешь что находясь рядом ты не раздражаешь их своим присутствием, с чего ты решила что знаешь лучше них что им надо. Это очень бесит когда так опекают взрослых людей. Они имеют право пить если им это хочется,и ты не чего не сможешь с этим сделать. Ты смогла как то повлиять на отца, НЕТ, признай что ты не БОГ. Бог решил забрать отца, Бог решил дать тебе жизнь,рядом с такими людьми,что бы ты его услышала, и начала жить под его руководством,А для этого начни проходить шаги,раз ты уже здесь. Может через тебя они и себя услышат. Люди не слышат слов, они видят пример действий.

Автор: Nadjuse4ka 20.01.2017 - 15:30
Лена 77
Вы не поверите. Мне есть чем заняться. Я раньше работала на двух работах. На курсы ходила. Сейчас работаю на одной работе. Перестанут пить буду заниматься чем то подобным..
И почему все сделать за него?? То что я ему сигарет дала, покормила. Я же за него посуду там не намываю, он сам уборку в квартире сделал, порядок навели, картину даже себе повесил на стену. Я говорю вам одно, вы другое.
Отцу я не смогла помочь как минимум потому что мне было 9 лет. И я даже хотела вызвать скорую, на что из магазина меня попросту выгнали.. и знаете, да была бы я старше я бы ему помогла. Потому что кинуть человека на произвол судьбы, одного с его проблемой можно хоть когда. А жизнь у человека одна. И если даже есть возможность быть с человеком рядом пока он жив, здоров. Наслаждаться его обществом. Я буду рядом!

И все почему то здесь начинают говорить, он снова будет пить, он снова будет вести себя плохо, твои труды насмарку, ничего хорошего тебя не ждёт, он будет пить, он будет пить... все будущее умеют смотреть? Если у вас не закончилось все хорошо то почему у меня должно быть как у вас??? Я понимаю что алкоголизм это типичность поведения. Но люди все РАЗНЫЕ и причина алкоголизма тоже Разная. И если искоренить причину, можно справиться и с зависимостью.
Здесь у вас каждый второй если не первый, несчастный человек. Да я иногда не могу справиться, собраться с силами. Но в каждом дне я найду что то хорошее. В каждом мнении найду свою правду. И действительно ощущение что вы все по шаблону пишите.

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 16:06
Причина алкоголизма у всех одна!!! Зависимость! Безумие первой рюмки, которого никогда и никак не избежать + аллергия на алкоголь!
Девочки, я в шоке над вашими постами, особенно над некоторыми фразами. Ира, ты говоришь что ты алкоголик , но при этом пишешь, что алкоголик пьет только лишь потому что сам хочет. Как ты можешь?

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 16:12
потому что это правда.
никто ни в кого насильно вотку не заливает.
человек позволил!!! мысли "выпить" укорениться, включился тоннель, и тогда уже все, безумие врубилось.
если ты каждую секунду стоишь на стреме своего котелка, то любая подобная мысль о употреблении будет отброшена сразуже. как горящий уголь из руки.

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 16:25
Давайте еще раз. Здравствуйте, меня зовут Саша и я алкоголик. Я пытаюсь бросить пить уже восемнадцать лет. У меня была тысяча попыток за это время и максимум я могла продержаться полгода без алкоголя по собственному желанию. Я пробовала сниматься работой, шопоголизмом, я выходила замуж и разводилась, родила ребенка. Я изучала психологию, гипноз, психотерапию и НЛП. Я практиковала медитации, обращалась к профессионалам, занялась магией и шаманством. Я меняла местожительство, окружение , принимала препараты - все для того чтобы бросить пить. Мне не помогло ничего!!! Мне не помогло даже все сообщество анонимных алкоголиков на сегодняшний день. Спонсор с огромным опытом служения не уберег меня от срыва. Сам Бог не спас меня пока еще!!! Я очень хочу бросить пить, но в какой то момент все равно срываюсь и становится с каждым запоем все хуже и хуже. Как могут помочь мне действия созависимого родственника, если никто и ничто не может мне помочь??? Я больна неизлечимой болезнью, которая не уйдет, если кто то будет просто переживать, рассказывать мне анекдоты, тратить на меня деньги, даже если кто то умрёт! Потому что перед алкоголизмом все бессильны!



Спустя 4 минуты, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Гость_ОКОЛОСОРОКА
Болезнь! Болезнь в меня насильно заливает! Как хорошо говорить тому кому удалось. Ты забыла себя? Я понимаю теперь почему так пренебрежительно к срывникам относятся. Со мной даже никто на группу не хочет идти. Вы все думаете что у меня есть желание бухать. Я наверное просто так больше года долблюсь везде, пишу и делаю шаги, молюсь каждый час. Наверное мне делать нечего больше

Автор: Татьяна_СБ 20.01.2017 - 16:27
Nadjuse4ka, просто все уже прошли через этот этап отрицания.
Никто не пишет здесь, что надо бросить, все пишут, что взрослый человек должен свои проблемы решать сам. Хочешь помогать? Помогай! Но послушай, пожалуйста, Зайцева https://www.bibliapteka.ru/useful/video-lectures.html или Иванова http://www.sensecenter.com.ua/alcfam/105-ivanovsozavvideo как это надо делать, чтобы помогать именно родному человеку, а не его болезни

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 16:33
ты борешься с тем что УЖЕ происходит.
с реальностью бороться БЕСПОЛЕЗНО.
единственный выход: БЫТЬ всегда при своих мыслях.
постоянной БЫТЬ готовой к приходу этого бреда в голову.
как только пришел, пшлнах.

Жить, Быть, Радоваться, Любить - это все одно и тоже.
Здесь и Сейчас.
Жизнь.

у меня нет никакого пренебрежения к срывникам, я не разделяю людей на трезвых физически день/год/пять/пятьдесят.
или здравомыслие пробуждается (по внутреннему импульсу который надо услышать в себе) и ты пытаешься освободиться от всех масок/ролей/идентификаций.
или ты идешь свой путь. долбишься и прочая.
и это тоже "твой" Выбор, увы sad.gif
я не могу ничего выбрать за тебя.
никто не может сделать выбор за меня, как бы я не цеплялась за того кто впереди меня и как бы я не хотела "его" и "как у него".

все очень сложно. до желания сдохнуть.
и все очень-очень просто smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: lv20031 20.01.2017 - 16:39
Цитата (Дрянная Девчонка @ 20.01.2017 - 12:25 )
Сам Бог не спас меня пока еще!!!

Саша, прими поддержку и не сдавайся! Бог избавит, если искать Его, как написано в 5 главе. Я уверена, что это обязательно произойдет и с тобой. Не опускай руки, твой опыт тоже нужен и полезен другим.

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 16:42
Гость_ОКОЛОСОРОКА
Этот бред, который приходит в голову, с ним не срабатывает пшлнх, потому что он приходит внезапно, бьет сильно и очень быстро. Я ничего не успеваю, я ничего не понимаю вообще в такой момент, я забываю обо всем, потому что я уже не я в этот момент, а целиком и полностью паразит во мне. Вырос до огромного размера и поглотил меня всю. И тогда я могу делать только то что он требует



Спустя 1 минуту, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
lv20031
Спасибо. Я тоже верю, поэтому пока здесь еще. По крайней мере другого выхода не вижу пока

Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 20.01.2017 - 16:42
Дрянная Девчонка
поэтому всегда быть в готовности встретить его и отразить.
нет другого выхода у тебя. и у меня нет.
такой путь.

Автор: lv20031 20.01.2017 - 16:43
Цитата (Дрянная Девчонка @ 20.01.2017 - 12:06 )
Причина алкоголизма у всех одна!!!

да. Но есть еще тяжелые пьяницы

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 16:49
На сегодня я могу справиться с любой дрянью внутри меня: с гневом, обидами, злостью, жадностью, эгоизмом и от прочих глюков. Могу достаточно быстро изменить свое настроение, отношение к той или иной ситуации. Конечно, не одна, а с помощью ВС и шагов. Но вот это безумие первой рюмки - самый сильный мой глюк, обман, иллюзия, заблуждение. И приходит момент, когда я ничего не могу с этим сделать. Только пить. Я прекрасно понимаю, что он хочет убить меня, что мне нельзя на его территорию, но приходит момент и я полностью теряю контроль над собой.

Автор: Лена 77 20.01.2017 - 18:00
Nadjuse4ka
Почитай книгу Анонимные алкоголики,это правда жизни. Ты сможешь понять своих родных как тяжело бросить пить, если сама начнёшь лечится, зависимость одна на всех. Найдёшь решение для себя сможешь помочь родным.

Автор: Лена 77 20.01.2017 - 18:42
Цитата (Nadjuse4ka @ 20.01.2017 - 12:30 )
Лена 77
Если у вас не закончилось все хорошо  то почему  у меня должно быть как у вас???

Зря ты так считаешь.Неужели ты думаешь что мы просто так тут сидим, мне например это помогло и помогает.

Автор: Гюльчетай 20.01.2017 - 19:42
Nadjuse4ka
Уточни пожалуйста, с каким запросом ты пришла на форум. Ты хочешь, чтобы тебя успокоили и сказали -да, ты все делаешь правильно и твои родные, в результате твоих усилий бросят пить?
Тебе же говорят -проблема у тебя. И если ты готова решать свою проблему - люди могут поделиться опытом.
Это не брат твой пытается вылечится и не он спрашивает, как ему достичь ремиссии.
Если он не ищет путей спасения....может ему этого не надо?

Автор: Татьяна А 20.01.2017 - 20:06
Nadjuse4ka
Я просто расскажу про себя - мои родители пьют. Пьют каждый день. Отец ходит на работу, мама из дома не выходит больше трёх лет. Пьют вечерами, в выходные начиная с утра. Я "убила" кучу времени на переговоры-уговоры-скандала-слезы. Без результата. С мужем -алкоголиком прожила 14 лет. Запои раз в 6, а иногда и 12 месяцев. Пил примерно 2 недели, потом опять 6-12 месяцев перерыв. Тоже уговоры-переговоры-угрозы и все такое. В самые тяжелые моменты заходила на этот форум и читала... тоже не могла много принять. Мне казалось все так жёстко. Я с детства ребёнок-герой. Всех спасу, защищу. А тут такое... Сейчас согласна с авторами ответов в твоей теме. Больны люди, больны. Можешь ждать исцеления , можешь сама жить. Я вот никого не спасла из своих алкоголиков. Благодаря опыту форумчанок сама хоть выбираюсь из болота. На группы хожу, читаю литературу. Но мне больше всего мозги вправляет этот форум. Дрянная Девчонка
Absession
Анонимка
Гюльчетай
lv20031 , девочки спасибо!

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 21:48
Как можно отрицать, что я хотела пить? Я жила воспоминаниями о том, как было весело, когда я бухала и сейчас приятно вспоминать. если бы я была миллионершей, не боялась, что меня грабанут по пьяни, и мне не надо было бы ходить на работу и поддерживать форму для мужа, я бы может и продолжала бы пить .. умеренно ))) а не как в последний раз, потому что завтра нужно трезветь - работа, дети, деньги, здоровье, совесть biggrin.gif

Другое дело, что при осознании проблем я не могла бросить пить, но если убрать проблемы, то пить весело. тем мы алкоголики и отличаемяся от неалкоголиков. Моя мама попробует глоток, ей больше не надо, ее не прет, она не царица мира, она не улетает в зазеркалье, весь мир не опускается к ее ногам, выпьет чуть больше, ее вообще тошнит, она потом настолько впечатлится, что год даже пробовать не будет. Вот этому человеку не нравится пить.
Я же с 18 лет пью, что горит и зажигаю под алкоголем, мне нравится. последствия на данном этапе жизни меня не устраивают, Я вообще не делаю все, что мне нравится постоянно.

Это как некое хобби - выпивка. Сейчас я не пью, не покупаю марки, не занимаюсь спортом, мне некогда. Я развиваюсь профессионально, читаю, изучаю свой характер и его деффекты, воспитываю ребенка и кота )))

Это если не употреблять страшные понятия - болезнь и алгкоголизм. Я уверена, что не пить это мой выбор на сегодняшний день, сознательный выбор, когда голова разводила меня на выпивку, запугивала страшными эмоциями, неосознанные чувства будоражили, люди соблазняли повеселиться, мозг просил отдыха, я не с удовольствием отказывалась, а делала другой выбор, чаще всего меня ломало, было грустно и одиноко, неприкаянно, тревожно, но я выбирала именно такое здесь и сейчас. особенно трудно отказаться от выпивки в 3 дня трезвости, потом через месяц, потом через 3, полгода, год, три ))) а потом уже раз в 10 лет ломает.. это яумозрительно кризисы описала. Я знаю, что кризис будет, надо его пережить, ломаться, биться в истерике, умирать, но не пить..

Другое дело, что когда я пью, мне нереально сделать выбор не пить.. а когда я трезвая больше двух лет, то мне просто делать выбор не пить smile.gif Я уже втянулась в трезвую жизнь.

Еще уверена (для всех. кто срывается), что алкоголизм это не только дурная привычка (психологическая зависимость), удовольствие (организм алкоголика принимает алкоголь и вырабатывает на его основе кайф - физическая зависимость), но еще и дурная компания (духовная смерть среди мертвых душ)..

Дурная компания! Ни одного алкащша рядом, или совсем минимум, близко не общаться, не уважать, не делать авторитетным лицом - иначе срыв.

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 22:06
Нет кайфа для меня в алкоголе! Я не хочу его, он меня убивает! У меня последняя стадия, а не еу, Ира. Я тебя не понимаю. То что ты описываешь у меня закончилось лет в двадцать. Сецчас мне 32

Автор: Absession 20.01.2017 - 22:24
Цитата (Nadjuse4ka @ 20.01.2017 - 12:30 )
Если у вас не закончилось все хорошо  то почему  у меня должно быть как у вас??? Я понимаю что алкоголизм это типичность поведения. Но люди все РАЗНЫЕ и причина алкоголизма тоже Разная. И если искоренить причину, можно справиться и с зависимостью.
Здесь у вас каждый второй если не первый, несчастный человек. Да я иногда не могу справиться, собраться с силами. Но в каждом дне я найду что то хорошее. В каждом мнении найду свою правду. И действительно ощущение что вы все по шаблону пишите.

За всех не скажу, а за себя отвечу biggrin.gif У меня ничего не закончилось, а наоборот началась другая качественно новая и счастливая жизнь. Ты права, люди все разные и тут тоже собрались совершенно разные люди. Нас объединяет общая проблема. В моей семье было для решения этой проблемы перепробовано реально всё: экстрасенсы и церковь, наркология и психоги, лекарства и травы. Прийдя в программу я узнала что входов много, а ВЫХОД один. Именно поэтому мы говорим под копирку: мы нашли этот выход, многие из нас. Никто здесь, во всяком случае я уж точно, не желает чтобы твои труды пропали даром, а брат твой был алкоголиком. Дай Бог чтобы он оказался всего лишь пьяницей и сумел сам справиться со своей проблемой. Но если на секундочку предположить что это не так, то тогда он болен и ему нужна помощь. И ты знаешь теперь куда обращаться за помощью. Мы здесь для того чтобы помочь, опять таки говорю за себя. А тебе желаю удачи!

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 23:07
Цитата (Дрянная Девчонка @ 20.01.2017 - 21:06 )
Нет кайфа для меня в алкоголе!

ты же не пьешь неделю (например), то есть похмелья такого. что сдохнешь если не выпьешь у тебя уже нет..
когда у меня было что то похожее на физиологическую тягу через неделю (мне легче как курильщику объяснить - уши в трубочку свертываются, в голове прострация, мелкие вбросы кайфушки в кровь), то я понятное дело хотела бежать за бутылкой, а уж за сигаретами!! (у меня сильнее зависимость от курения), но я ломалась (тупо ревела, жрала, уединялась, спала, писала что то в интернете, но терпела.
Смысл в том, что первые дни реально ломает. нужно быть к этому готовой. Я вот поражаюсь тем. у кого легко пошло. Человек 4 месяца трезвый и у него все просто отлично, потом через 6 сорвался..
Я не умоляю достижения этих людей, у меня у самой 4 срыва, без срывов не познаешь весь ужас настоящей зависимости, когда все знаешь, понимаешь, шаги прошла, в бога поверила, вчера была еще идеальна, а сегодня последний подзаборный алкаш и все знания не помогают вообще..
Мне до года было плохо. я не умела себя успокаивать (как ты там писала) поднимать себе настроение, по полочкам раскладывать. дисциплинировать себя. наоборот, я была самая жуткая бессильная, глупая, зависимая, слабая в мире. как я выжила? бог подсунул мне работу, на которй работают 60 непьющих людей, которую я люблю и которая дает доход, чтобы не кроить его по копейке, бог постоянно ведет меня мимо дефолтов, потрясений, посылает удачу и везение в мелочах. хорошую погоду, помогающих за красивые глазки людей, и пр. много.. я даже не прошу, я просто не пью и все smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 20.01.2017 - 23:30
Анонимка
Так ломает не только с похмелья. Может шандарахнуть в любой момент - и в пять, и в десять лет трезвости. Как по твоему срываются программные алкаши на огромных сроках ? Я не врубаюсь как можно терпеть очень сильную боль. Я не понимаю как можно принять ее - конечно, я борюсь. И не доходит до меня ну хоть ты тресни как можно не бороться. Если у вас меня болит голова, я пью таблетки. Даже если таблеток нет, я пойду и найду хоть в пять утра. Если я чувствую злость, то я долбанусь как угодно, но она должна уйти. Если к меня схватки, я рожаю в конце концов. Но вот смиренно терпеть... Наверное в этом вся и проблема. Я признаю бессилие перед многими вещами, но не понимаю, если бог дал мне какие либо инструменты для исправления чего либо, то почему бы не воспользоваться ими? Но видимо здравомыслия совсем нет и я часто путаю где надо принять, а где надо менять. В случае с безумием первой рюмки вообще не понимаю что делать. Есть инструменты, но они никогда не помогают уже в момент срыва. Я понимаю что проиграла активному алкоголизму, что я полностью бессильна и чтобы не делала - все, он уже напал на меня и я ничего не могу больше. Поздняк метаться. И всегда такое ощущение еще до принятия решения первой дозы, будто я уже употребила

Автор: Анонимка 20.01.2017 - 23:43
Дрянная Девчонка
У тебя отрицание еще.
Ты не слышишь, что тебе говорят..
Нужно менять жизнь, привычки, друзей..
ты представляешь себя без мамы, в другой квартире, без своего любимого, без единой подруги (соза, алкоголик ли, неважно)? Вот это уже и будет принять бессилие, остаться без того, к чему привыкла..
Насколько я должна захотеть завязать, чтобы остаться вот так вот наедине со своими проблемами,Ю начать жизнь с нового листа?
конечно, я не меняла квартиру и не бросала детей, но я стала из зажигалки унылым говном. Я стала неинтересна ни одному моему другу.. Это не смирение. просто я именно такая - не яркая зажигалка, которой притворялась под алко, а то самое скромное унылое ничего..

а позже, я уже стала немного сильнеть )) научилась посылать, когда меня напрягает общение, потому что я реально слабая, я должна себя защищать, уединяться, пользоваться поддержкой, ну короче, все не перечислить..

Легенда такая: в 18 лет я должна была научиться жить разумно и трнезво, преодолевать проблемы, особенно стеснение в общении и другие мои детские несовершенства навыков, но я выбрала уход от проблем. в алкоголь. В 40 лет я бросила пить и оуказалась с опытом 18 летней девушки, слабая, неприспособленная. стеснительная, закомплексованная, агрессивная, опустошенная, в страхах и ужасах, но зато настоящая )

Автор: AnnLi 21.01.2017 - 00:15
Nadjuse4ka
Пролистала тему , со многими не согласна.
У тебя большое и доброе сердце. Лично я верю что ты сможешь помочь брату и маме. И ты веришь. И по вере нашей нам воздастся.
ИМХО sleep.gif

Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 00:34
AnnLi
Прости пожалуйста....откуда ты знаешь,что сможет? Ты когда нибудь спасала алкоголика? Представляешь себе ,сколько нервов и слез это спасение стоит.А психосоматика у тебя лезла от такого спасения...тахикардия,обострение язвы,неврозы.....и это на фоне собственной трезвости.

Автор: AnnLi 21.01.2017 - 01:39
Гюльчетай
Да. У меня папа был алкоголиком. И с психосоматикой имею обширнейший опыт. К сожалению спасти его не удалось. Мне жаль что он не прожил больше , думаю сейчас я бы лучше его поняла, и смогла бы помочь , а он мне.

Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 02:57
AnnLi
А мой папа бросил.Бросил в тот момент,когда все перестали его спасать.

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 03:46
Анонимка
Ты прикалываешься что ли? Я тебе говорю что не слышу тебя, потому что у нас разные заболевания, а ты своими постами пытаешься идентификацию провести. Ну или опытом делишься, который мне совершенно не подходит, по причине см.выше. Я могу поменять все и даже пойти жить в подвал, но китайское общежитие в башке поедет бомжевать со мной, если я не буду работать по шагам и не поменяю голову. Спасибо за рекомендации. Ну если это они были, конечно. Отрицание правда не поняла где мое

Автор: AnnLi 21.01.2017 - 13:10
Гюльчетай
Большое счастье! Рада за вашу семью

Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 15:31
AnnLi
Почему рада? Ты действительно думаешь,что стоит алкоголику перестать пить и у всех начинается большое счастье?

Автор: AHtИЛОП_А 21.01.2017 - 15:34
Цитата
Ты действительно думаешь,что стоит алкоголику перестать пить и у всех начинается большое счастье?

Да, я так думаю... Не сразу, но начинается... Сначала, конечно, у него cool.gif

Автор: Гюльчетай 21.01.2017 - 15:47
Цитата (AHtИЛОП_А @ 21.01.2017 - 15:34 )

Да, я так думаю... Не сразу, но начинается... Сначала, конечно, у него cool.gif

Может быть,если человек начинает анализировать,работать,менять себя.Если то же самое делают члены его семьи.И в процессе этих изменений они не удаляются друг от друга.
Но мой папа просто перестал употреблять алкоголь.
Ну и работать кинулся,конечно.

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 15:54
Сразу анекдот вспоминается про алкоголика, который говорит жене:
-Брошу пить, курить, и тебя брошу..
-А меня то за что?
-НУ НЕ ЗАСЛУЖИЛА ТЫ ТАКОГО СЧАСТЬЯ..

Не анекдот, а настоящая правда жизни. Ну невозможно жить, если один меняется, а второй нет..




Спустя 3 минуты, 19 секунд Анонимка написал(а):
Дрянная Девчонка
Удачи тебе на твоем собственном пути. Действительно, чего это я ) абсолютно не права, что пытаюсь нанести тебе добро и причинить пользу ))
Более того, сама долгое время отрицала кучу того, что сейчас для меня просто непререкаемая истина smile.gif

Например, всегда болезненно корчилась, когда говорили: вспомни про детей, живи с ними в ладу, хотелось послать этих доброжелателей. Сейчас мне эта мысль приятна даже..

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 16:02
Анонимка
Да нет, ты права. Я очень хочу чтоб мне причинили добро и пользу. Я просто не понимаю что ты пытаешься до меня донести. И что ты имеешь ввиду под отрицанием. То что я не могу идентифицировать себя с тобой? Ну если ты попьешь еще лет пятнадцать, то смогу. Не дай бог, конечно

Автор: AnnLi 21.01.2017 - 17:26
Гюльчетай
Ну ясен перец ангелы с небес не сходят, но и то что это большая радость отрицать невозможно, правда же?

Автор: Absession 21.01.2017 - 18:21
Цитата (AnnLi @ 20.01.2017 - 22:39 )
думаю сейчас я бы лучше его поняла, и смогла бы помочь

Вот читаю такие высказывания и узнаю себя, буквально пару лет назад. И это здорово! wink.gif А еще Надюшкины высказывания: это ведь все про меня! Это я всегда считала, что просто вы все дураки, и поэтому у вас ни хрена не получается, а я то умная! Я то справлюсь и всех спасу! biggrin.gif Спасибо вам мои дорогие! Лишнее напоминание мне о том что мне с моей больной головой без программы никуда.

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 18:31
Дрянная Девчонка
Так и я с 18 пила.. Просто год я пила, как алкоголик, а остальное время, как пьяница, не зацикливалась на проблемах, вернее не связывала их с алкоголем.
Помню, еще совсем молодая была, устроилась случайно на работу, на которой платили в долларах и з/пл была больше, чем у мужа..
там по сменам была работа, иногда ночью работать приходилось, так я знаю, что ночью одна, всегда брала пару бутылок пива с собой, и пила его там.
А работа была блатная, там даже думать по стойке смирно надо было. Через 2 месяца уволили, при этом я думала на что угодно (причину мне не сообщили), но не на то, что я предпочитала ночные смены с пивком )) А сейчас думаю, что у них там камеры стояли, наверное..

Ну и в студенчестве была на грани алкоголизма.. Пили все что горит каждый день до умру, при этом пиво тогда я не пила вообще, его никто не приносил, приносили водку, ликеры, виски, самогонку..

лет в 28 перед разводом с первым меня несло по кабакам, каждый день зажигали в разных питейных заведениях, тоже за себя боялась.. Потом развелась, вышла замуж за другого, по сравнению с которым я выглядела трезвенницей и успокоилась ))

Так что вряд ли я НЕ алкоголик ) Другое дело, что стадия была все же предпоследняя..

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 20:27
Анонимка
Я и не говорю что ты не алкоголик. Но стадии у нас действительно разные, я не могу вспомнить твою. Вернее могу, но мне это очень вредно - тогда я думала что только сама могу бросить, а сообщество для идиотов. А ты не сможешь понять мою - явно не допилась до такого. Просто именно поэтому я считаю бесполезным обсуждать нам с тобой употребление , мы можем общаться только о глубине проблемы и о созависимости. Как сохранять трезвость мне лучше обсудить с алкашом, который допился до белки и психушки))

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 20:46
Цитата (Дрянная Девчонка @ 21.01.2017 - 19:27 )
алкашом, который допился до белки и психушки))

Сашуль, ну тут понятно, что только Бог спасет...
Остановит, я имею ввиду. Меня тоже Он останавливал, сама я пила.

в моих силах было в него поверить. мне нравится мысль, что Бог - тот, которого я себе представляю. у меня образ постепенно корректируется мне на пользу.

Например, раньше я шутила на тему Бога и мне казалось - ужас! счас как накажет, счас как пошлет мне несчастье..
а потом приняла, что мой Бог с чувством юмора )

ну и другое в том же роде..
самовнушение конечно, но мозг меняется... получается просто сама делаешь выбор, но не тот, что диктует больное подсознание, а как будто я разумная..

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 20:59
Анонимка
Как спасет t, если мое эго заставляет меня отворачиваться от него? На сегодня я вижу только один выход: забыть про себя вообще и думать лишь о воле других людей. Себя только мыть, кормить и любить. Думать лишь о вас

Автор: Анонимка 21.01.2017 - 21:13
А я думаю только о себе, а от Бога не отворачиваюсь, потому что мне это выгодно. У меня очень практичный бог получился, никакой философии.

Автор: Дрянная Девчонка 21.01.2017 - 23:04
Анонимка
Ну это ж трендец в своей голове сидеть постоянно)))

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 21:48
Ну вот и у меня брат перебухал вчера. Гремела музыка, потом начался скандал ,погром в его комнате с женой, я не слышала всего т.к. в скайпе была,на группе. Сегодня утром подошел пьяный ко мне извинялся за то что побил меня, говорил что какая я молодец что не пью, потом предложил пива , я отказалась. Спросила его считает ли он себя алкоголиком и признает ли свое бессилие перед зеленым змием, он сразу ответил да...уже хорошо... Но я вижу что его колбасит уже пуще прежнего

Автор: Absession 22.01.2017 - 22:32
Он тебя вчера побил?

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 22:41
Нет, дней 12 назад

Автор: AnnLi 22.01.2017 - 23:31
Добавлю. Брат с катушек походу едет. зашла на кухню, а он" ударь меня по голове и все тут" ударь да ударь, я препиналась долго, он настаивал .Ну я слегонца сьездила. Сказал "спасибо" и ушел в комнату blink.gif

Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 23:33
AnnLi
user posted image

Автор: света14 22.01.2017 - 23:41
Annli,может он не понимает что с ним происходит или может мысль закралась, что пора завязывать,но он не знает как.Ты может ему так невзначай подсунь какую нибудь ссылку или литературу если есть.Может поможет.

Автор: AnnLi 23.01.2017 - 00:01
света14
Выжидаю подходящий момент

Автор: света14 23.01.2017 - 00:09
Цитата (AnnLi @ 22.01.2017 - 21:31 )
ударь меня по голове

Вот когда он тебе это говорил,надо было ему и подсунуть ссылочку, на форум например, и сказать, что ему там лучше дадут чем ты.Ну это конечно мое мнение,а тебе видней.

Автор: AnnLi 23.01.2017 - 00:12
по идее я могу доносить эту идею только когда буду на 12 шаге

Автор: света14 23.01.2017 - 00:15
Цитата (AnnLi @ 22.01.2017 - 22:12 )
когда буду на 12 шаге

Ну тогда жди.

Автор: lv20031 23.01.2017 - 11:39
Цитата (AnnLi @ 22.01.2017 - 20:12 )
по идее я могу доносить эту идею только когда буду на 12 шаге

если ты сама не алкоголик, то идею доносить до алкоголика вообще вряд ли когда сможешь. Но положить на видное место телефон и адрес ближайшей группы вполне можешь уже сейчас. Без пропаганды, уговоров и ожиданий. О таком опыте слышала в спикерских, у Чака Ч. например в "Новых очках" - газета с инфой про АА несколько лет лежала у них дома, прежде чем он "дозрел"

Автор: Tatka33 23.01.2017 - 11:58
У меня лично визитка АА лежала больше года на видном месте, а я пила. Когда приперло уже к стене, тогда вспомнила и применила.

Автор: AnnLi 23.01.2017 - 13:19
Опасаюсь того что он начнет унижать меня и говорить всякие гадости, про аа и про меня ,и вообще в отрицалово пойдет. Он же философ ,социолог по образованию, все всех лучше знает

Автор: Tatka33 23.01.2017 - 13:24
AnnLi, мда....и такое может быть. У меня супруг выпимши, хоть и не философ, но порассуждать о высоких материях очень уважает.
А у ж я сама подшофэ в состоянии любого философа могла бы переговорить, благо, воспитывалась на любви к чтению и серьезной литературе, много проштудировала в свое время. Я очень долго не могла признать себя алкоголиком из-за устоявшегося в обществе стереотипа, что алкоголик не может быть "при виде, при прикиде,", со вторым универом и т. п.

Автор: lv20031 23.01.2017 - 13:31
Цитата (AnnLi @ 23.01.2017 - 09:19 )
Опасаюсь того что он начнет унижать меня и говорить всякие гадости, про аа и про меня ,и вообще в отрицалово пойдет. Он же философ ,социолог по образованию, все всех лучше знает

ИМХО, если ты не будешь спорить и вообще реагировать, то поговорит и перестанет. Ты просто можешь дать информацию, ничего не объясняя и не пытаясь вытащить его из отрицания. Как говорил Чак, в какой-то момент он понял, что ему кранты наступают и нашел эту газету или журнал, не помню.
Мой муж отказывается идти в АА, потому что программа американская (его слова), а он американцев не любит. Лежит у нас брошюра с адресом и телефоном на видном месте, а дальше - сам, я тут не рулю

Автор: AnnLi 23.01.2017 - 14:01
Ой я тоже американцев не люблю, а что делать
Когда в аду тут хоть американцы хоть грузины и тд. Надо где нибудь брошюру найти, не от руки ж писать, да и как чётко приподнести информацию незнаю

Автор: lv20031 23.01.2017 - 15:00
Цитата (AnnLi @ 23.01.2017 - 10:01 )
Надо где нибудь брошюру найти, не от руки ж писать

я купила в офисе АА брошюру с историями, а телефон и адрес написала фломастером на обложке
Цитата (AnnLi @ 23.01.2017 - 10:01 )
да и как чётко приподнести информацию незнаю

БК, глава Обращение к женам

Автор: Гюльчетай 24.01.2017 - 21:20
Цитата (AnnLi @ 21.01.2017 - 17:26 )
Гюльчетай
Ну ясен перец ангелы с небес не сходят, но и то что это большая радость отрицать невозможно, правда же?

Не помню особой радости.Материально полегче стало,но меня к тому времени это уже не касалось.Я в 18 уже работала и училась.Да и своя жизнь была активная.
А вот то,что папин алкоголизм пришелся на мой подростковый возраст- сказалось.Впоследствии вылилось в мой брак с алкоголиком.
Поскольку папа,даже когда пил .придерживался принципа - тот,кто поднял руку на женщину -не мужик....это отразилось тоже.Никто и никогда меня даже не толкнул.С первым мужем развелась,когда он позволил себе говорить со мной на повышенных тонах.Для меня и сейчас ,мужик ударивший женщину...... ph34r.gif

Автор: Алена38 25.01.2017 - 11:57
Гюльчетай у меня было похожее детство, и тоже никто никогда не бил. Но иногда как я теперь считаю моральное насилие гораздо хуже , чем физическое. В целом его даже порой труднее переносить. И мои вторые отношения с наркоманом это точно доказали.

Автор: lv20031 25.01.2017 - 12:21
Цитата (Алена38 @ 25.01.2017 - 07:57 )
тоже никто никогда не бил. Но иногда как я теперь считаю моральное насилие гораздо хуже , чем физическое. В целом его даже порой труднее переносить. И мои вторые отношения с наркоманом это точно доказали.

я не помню, били меня или нет. Эмоциональное, вербальное и невербальное насилие было. Но я не думаю, что я могу делать выводы - что хуже и что лучше, если меня не избивали в детстве как некоторых детей. Даже если бы имелся опыт во взрослой жизни. Взрослый и ребенок переживают насилие по-разному. Для ребенка оно страшнее, потому что часто это насилие проявляют родители и рушится картина мира. Те, кто дает безопасность - становятся опасными и, чтобы не сойти с ума, ребенок делает вывод, что он плохой и заслужил такое отношение. А родители должны оставаться хорошими в его глазах. И он не может послать всех нафиг, развернуться и уйти. Он маленький.

Автор: Гюльчетай 26.01.2017 - 11:17
Алена38
lv20031
Ой,девочки.....даже не знаю.Дело в том,что чувство безопасности мне давал папа-алкоголик blink.gif
Вот так....не больше -не меньше.С непьющей мамой было что-то вроде конфронтации.А папа - это безусловная любовь и тепло.Может поэтому алкоголик для меня не был синонимом опасности вообще.Я в детстве точно знала,что бы я не сделала - папа меня не осудит,не поругает , а наоборот поддержит.
Я просто обязана была выйти замуж за алкоголика ph34r.gif

Автор: lv20031 26.01.2017 - 11:42
Гюльчетай
про опасность - я больше имела ввиду физическое насилие над детьми. Хотя, и в случае крика и оскорблений у ребенка происходит тоже аналогичное изменения сознания. Алкоголизм твоего папы задел тебя по-другому - сформировал искаженное восприятие.