Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Женский алкоголизм |
Автор: lv20031 15.11.2019 - 20:30 |
ELFINN понимаю тебя и сочувствую. Алкоголь сильно меняет личность, так что понять вряд ли получится - любит она кого-то другого или в блудняк пошла в нетрезвости. Там мотивы вообще могут быть ей самой непонятные. Мне нравится, что ты не делаешь резких движений, пытаешься найти варианты, собираешь информацию И на группы полезно, очень. Можно еще книгу почитать, "Анонимные алкоголики", есть в электронном виде. Мне она здорово помогла понять сам механизм зависимости. Еще хотела спикерской поделиться (это запись выступления одного из членов Сообщества, где он рассказывает о том, как попал в 12-шаговую программу и что с ним дальше происходило, его ситуация, его опыт). Об измене правда там ничего нет, но о женщине-алкоголичке и опыте жизни с ней - достаточно. Вот здесь лежит https://yadi.sk/d/R-AGj_MuxTB9o |
Автор: ELFINN 16.11.2019 - 10:47 |
lv20031 Спасибо за все! Книгу читаю уже. Основные описания шагов также прочел. На днях перестал отвечать в вотсап, вчера начала названивать и писать, я не брал трубку- не было ликования, просто у меня на вечер были другие планы. |
Автор: lv20031 16.11.2019 - 14:16 |
ELFINN, мне кажется, что важнее то, что с тобой происходит, а не с ней. Что ты чувствуешь сейчас? Чего хочешь? Не от головы размышления, потому что тогда будут рулить убеждения (как надо поступать в таких случаях), а что для тебя сейчас самое важное? |
Автор: ELFINN 16.11.2019 - 19:56 |
lv20031 Был сегодня на группе. Впечатления остались теплые. Вопросы в точку, что со мной происходит? Со мной происходит то, что кажется я начал понимать причины "провалов и неудач" в моей жизни-это я сам. То, что так тщетно мною замалчивалось, задавливалось в течение 15 лет, сегодня немного выглянуло наружу, увы этим не стоит гордится... Чего я хочу- выкинуть весь этот мусор обид, который накопился , хочу тишины и трезвого ума, чтобы не повторять того, что я делал раньше...и сил, чтобы работать над собой, и неважно какие отношения или эти, или новые, результат будет один и тот же, если ничего не менять. Хотя очень хочется сохранить и приобразить эти, но здесь не моя воля, а Бога. |
Автор: lv20031 17.11.2019 - 15:06 |
ELFINN мне нравится ход твоих мыслей, отзывается я пришла к похожему и поэтому сейчас я в другом Сообществе, в ВДА. Это не только про взрослых детей алкоголиков, это вообще о дисфункциональных семьях, где может и не быть алкоголя, наркотиков и т.п. Мне помог туда придти список характерных особенностей взрослых детей, я там нашла себя Список Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде. 1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц. 2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой. 3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес. 4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости. 5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи. 6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр. 7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим. 8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения. 9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать». 10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание). 11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства. 12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами. 13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное. 14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами. |
Автор: ELFINN 17.11.2019 - 18:55 |
lv20031 Я только начал, понимание пониманием, а эмоции пока никто не отменял:( |
Автор: ELFINN 17.11.2019 - 21:09 |
lv20031 Я тебе благодарен за каждое сообщение. Все пригодится. Спасибо большое! Для меня просто пошло ещё очень мало времени, во вторник попробую пойти в местную группу, она небольшая. |
Автор: lv20031 18.11.2019 - 20:13 |
ELFINN Буду рада, если получится быть полезной. Если хочешь, могу поделиться еще одной ссылкой. https://yadi.sk/d/5FXY_YzFRpIQXA Это лекция Валентины Новиковой, очень известного и очень уважаемого человека в сообществах. Тема "Эмоциональное выздоровление у созависимых" |
Автор: Al1984 19.11.2019 - 17:44 |
Привет всем, друзья. Хочу поблагодарить всех вас за то, что вы есть. У меня та же самая беда, что и у автора этой темы. Вот, наткнулся на этот форум, блуждая своими созависимыми мыслями по простору интернета в поисках ответа на вопрос "Что делать"? Не буду долго рассказывать все, как у меня, скажу только, что аналогично, мы с женой выпивали вместе. Выпивали крепко. Почи 4 года. Родился малыш - мой свет в окне. Но алкоголь продолжал главенствовать. И в один прекрасный день я понял, что это уже дно - ниже только преисподния. После месяца трезвости, (для меня это было капец как много), выпил. Осознал, что больше никак не желаю это продолжать. И вот, через пару месяцев, будет 3 года моей трезвости из 15-ти лет алкоголизма. Но супруга, к сожалению, так легко с этим расстаться не может. Кодировали - 2 года не вспоминала даже об алкоголе, потом, почти год назад - срыв. Потихоньку, помаленьку... и, на чем закончили, туда и вернулась. Что только не предпринимал я в своих попытках "помочь" ей справиться. Снова кодировка - как мертвому припарки. Походы к психотерапевту + препарат "селинкро". Эффект очень смазанный. Ключи, паспорт, деньги изъяты - сидит дома, разве что только не на цепи - все равно умудряется раз от раза перехватить. По пьянке в смеси с фенозепамом порезала ножом руку - забрали в психосоматику, через неделю выписали. Казалось бы - не дно ли это? Нет. Уговоры, разговоры, мольбы, угрозы, "скупые мужские слезы", тотальный контроль, алкотестер... Все это наносит вред как и мне, так и ей. А самое главное - ребенку, который видит все это и впитывает, как губка. Желаю нам с автором темы этого форума приобретения ясности ума помощи Высшей Силы. Я еще не ходил на группы АлАнон, но хочу пойти. Сам человек верующий. |
Автор: ELFINN 19.11.2019 - 20:11 |
Al1984 Держись! Понимаю тебя и то, о чем ты говоришь, как никто другой. Хорошо, что верующий-вера укрепляет в самые отчаянные моменты, да и скупые мужские слезы это нормально, это значит ты жив, ты чувствуешь! Богу виднее все. Как мне сказала одна знакомая, возможно только через такие испытания мы сможем задуматься о себе и о том как живём. Если будет совсем туго и надо будет выговориться- можешь писать мне в личку. |
Автор: lv20031 19.11.2019 - 21:35 | ||
я только через пьянство мужа стала двигаться в эту сторону. И в Программу пришла в поисках средства для его протрезвления. А теперь уже благодарю за это |
Автор: ELFINN 20.11.2019 - 11:10 |
lv20031 Видимо мы настолько сами несовершенны, что только это может нас сподвигнуть к собственным изменениям. |
Автор: lv20031 20.11.2019 - 13:56 |
ELFINN На мой взгляд, я просто не слышу вообще Его голос и живу "сама", нанося вред и себе и окружающим, поэтому, для моего же блага, Он пытается до меня достучаться....Но есть и хорошая новость )) Когда я хотя бы пытаюсь быть более честной с собой и с Богом, начинаю делать шаги в Его сторону, то "меры воздействия" становятся все мягче |
Автор: ELFINN 20.11.2019 - 17:33 |
lv20031 Понимаю тебя, кажется, пока только головой. Спасибо за спикерское, очень понравилось. Вчера должен был быть разговор о дальнейшей судьбе нашего брака, но, жена, к сожалению напилась(что меня ничуть не удивило) и не смогла приехать. Подумал, что толку во вселенной от разговора наверно 0 и лучше мне было выспаться. Обида на нее почти прошла, злость тоже, осталась только боль за нее как за человека, ведь она не была такой, это ее болезнь, и она прогрессирует. Чаще мысли приходят о разводе, так будет лучше всем, кажется без этого она точно не сможет выздоровить, но ещё что-то останавливает, да хотя бы то, что за 3 месяца мы так и не поговорили ни слова о том, что случилось с нашей жизнью и семьёй. Все развалилось со скорость света. |
Автор: lv20031 20.11.2019 - 18:23 |
ELFINN я понимаю твое естественное желание поговорить с женой. Но только в ее состоянии разговаривать бы тебе пришлось с ее болезнью, даже если бы она доехала, не напившись...А разговоры с болезнью предсказуемы - манипуляции, обман, хитрость, эмоциональная раскачка и т.д. Верить ей все равно нельзя в таком состоянии, а протрезветь по-настоящему она не может. Если бы она уже на детокс попросилась, то там после какого-то времени можно было бы...Но здесь у меня нет личного опыта, только из общения с другими анонимными Тебе самому сейчас помощь нужна, кому-то проговаривать свое состояние. Психолог или группы. Тем более, что для тебя все случилось слишком быстро, не было времени приготовиться морально. А это прожить надо, чтобы травму с собой по жизни не тащить |
Автор: ELFINN 20.11.2019 - 18:34 |
lv20031 Группы вытягивают и помогают, после нахождение в них, я по другому стал смотреть на людей, вылез из какой-то скорлупы "сладенькой и хорошей жизни". Насчет трезвости согласен-все равно болезнь и врят ли там что-то возможно, дальше больше. Насчет манипуляции и обмана - все верно, понимаю, что она так на себя зла сейчас, что пытается выместить все на мне/родителях притом разным способом. Из бредовой писанины ничего не тронуло и не обидело - все файк))) Было бы удивительно, если было бы наоборот. Для себя отметил, что надо наверно ходить еще на ВДА, разгребать свои дебри, сейчас это важно, от этого зависит все остальное - ум, мысли, отношения с близкими, самоосознание и адекватная оценка происходящего. А факты и события я описываю, чтобы поговорить о насущном...можно конечно и в тетрадочку записывать. |
Автор: lv20031 20.11.2019 - 19:34 |
ELFINN инструментов много, в т.ч. и прописывать и проговаривать. Можно и здесь, но сам видишь - собеседников сейчас немного В ВДА скайп-групп много, можно выбрать то, что по времени подходит и на группе комфортно. Расписание здесь http://www.detki-v-setke.ru/index.php?showtopic=618 ниже таблички для каждой группы указана инфа, в т.ч. ссылка на тему группы на форуме. Там обычно выкладывают ссылку на саму группу перед ее началом. Каждый день группа собирается по новой ссылке. Если что-то будет не понятно, пиши. На этом сайте - Детки-в-сетке - много всего интересного |
Автор: ELFINN 20.11.2019 - 19:58 |
lv20031 Я тебе бесконечно благодарен за твою отзывчивость и за ту информацию, которой ты со мной делишься. |
Автор: lv20031 21.11.2019 - 22:51 |
ELFINN я тебе тоже благодарна. Я делюсь тем, что получила. Один из вариантов 12 шага. |