| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > умею ли я прощать |
| Автор: tvsim 20.08.2011 - 11:25 |
| Елена Ясная Подобная ситуация была у меня. Только не с мужем, а с дочкой. У нас сложилась компания: сначала гуляли мамочки с колясками, потом уже без. Дружили, ходили в гости, вместе гуляли. Отношения дружеские. Перед школой на консультации психолога выяснилось, что дочка к школе не готова. Что, возможно, придется пойти в школу с 8 лет. Имела глупость рассказать об этом в компании. Искренне не ожидала последующей реакции: началась травля моего ребенка другими детьми. Их матери не вмешивались. Пришлось уйти из компании и искать новых подруг себе и дочери. Обида была огромная, ощущение предательства. Потребовалось время, чтобы успокоиться. Сейчас у дочки все хорошо: пошла в школу с 7 лет, школа хорошая, учиться хорошо, подружки есть. Я тоже нашла новых подруг, более порядочных. И обида потихоньку прошла. Хотя я до сих пор считаю их поступок недостойным. Обида сильна в начале, когда тебя отвергли. Потом, когда понимаешь, что ты уже не хочешь общаться с такими людьми, обида уходит. |
| Автор: Елена Ясная 20.08.2011 - 11:37 |
| tvsim спасибо тебе за пост. Да, наверное, ты права: надо отпустить просто. А я до сих пор надеюсь на то что пройдет время и они найдут в себе силы как-то снова проявиться в нашей жизни... Наверное, я их все-таки любила, раз мне так трудно их отпустить. И как себя ни уговариваю, что нафиг таких друзей надо слать, и хорошо что сейчас, а не в более критическую минуту они отвернулись - и все равно в сердце заноза-обида... И добро бы муж обзаводился другими друзьями - нет, он тоже ждет, когда вернутся старые... Позволить событиям идти своим чередом и положиться на бога, штоль? |
| Автор: tvsim 20.08.2011 - 13:39 |
| Елена Ясная Предательство - это очень больно. Просто так, одной силой воли не прощается. Должно пройти время и, обязательно, появиться новые друзья. Тогда не будет сожалений по прежним (место будет занято). А пока оно пусто - есть место обиде и сожалениям. И обида сама пройдет. Простила ли я своим подругам причиненную мне и дочери боль? Наверно, да. Потому что вспоминать этот случай мне уже не больно. А сначала, конечно, было море негативных эмоций: обида, жалость, гнев. Вопрос: за что? Классическая реакция, не правда ли? И, задним числом, я понимаю, что это действительно к лучшему и для меня и для дочери. Подруги должны быть доверенными лицами (от слова доверие). Буду рада, если мой опыт тебе поможет. Твои ответы мне очень помогают. Спасибо. |
| Автор: Valya 20.08.2011 - 14:17 |
| У меня после некоторых случаев изменилось качество дружбы. Мои новые отношения не лишают меня внутренней свободы и своего мнения. Лена, я думаю, что со временем твой муж поймет, что все, что ни делается - к лучшему. Время - действительно хороший доктор. |
| Автор: Елена Ясная 20.08.2011 - 17:27 |
| Спасибо, девочки. Да, время лечит. Хочется понять, конечно, что именно я сама могу сделать, чтобы научиться прощать, но пока не представляю. всему своё... |
| Автор: Valya 20.08.2011 - 18:02 |
| Лена, из моего опыта: Молитва о ненавидящих и обижающих нас. |
| Автор: Елена Ясная 20.08.2011 - 18:15 |
| Valya ой. ))) спасибо за опыт)) |
| Автор: нати 20.08.2011 - 19:21 |
| Valya что за молитва? |
| Автор: Acqua 20.08.2011 - 19:33 | ||
Лена, в первом абзаце ППКС!!! Тоже так хотелось, чтоб ВСЕ любили, а сама..... больше притворялась, чем действительно любила...... И еще.... ситуация у нас с друзьями ну точь-в-точь такаяж самая!!! Раньше мы встречались каждые выходные.... Все праздники вместе.... ДР, НГ, вылазки на природу.... клялись друг другу в любви и верной дружбе.... В общем, проводили время весело..... Этим летом я ВПЕРВЫЕ не виделась с ними НИ РАЗУ!..... я перестала к ним звонить, когда узнала, что они ездили отдыхать за город, а нас с сыном не позвали (такого раньше небыло НИКОГДА!!!).... потом вспомнилось, что за последние пол года (после нашего с мужем трезвого НГ) инициатива встреч исходила больше от нас, но они отмахивались (то работа, то забота....) Это все так неприятно..... |
| Автор: Acqua 20.08.2011 - 19:39 |
| нати, соболезную...... Я вот, кстати, прочла твой пост и задумалась о своем отношении к свекрови.... и ее ко мне тоже...... |
| Автор: нати 21.08.2011 - 07:54 |
| Acqua дааааа. я очень была на неё обижена, именно за сыночка-алкоголика...она же как-то с радостью его сбагрила мне, - мол с ним живешь - с тебя и спрос -разбирайся сама... помню, он хулиганил пьяный, дрался, а я звонила ей, плакала и просила -спасите, помогите, а в ответ -равнодушие...очень было обидно( а теперь то понимаю, а что она-то могла сделать? что вобще с этим можно сделать? но конечно, есть другая сторона -можно было поддержать, приютить на время запоя и т.д. но она была просто эмоционально закрыта, ну и конечно в отрицании алкоголизма и всё. и не её в этом вина. |
| Автор: Елена Ясная 21.08.2011 - 10:04 | ||
Вот-вот, ты понимаешь, о чем я. И как ты справляешься? Гоняешь обиду? Меня часто посещает мысль: а не поговорить ли начистоту с ними? Хочется если и не вернуть их, что хоть чтобы люди осознали, как мелко и погано они поступили... Но блин, смысл какой? Ну, осознают - ну и что? Они такие какие есть, и, если вдуматься, рефлексия и метания душевные - это не про них. Так что мне с этих разговоров? В общем, все еще мечусь - часто приходится их видеть, мы живем в соседних домах - и всякий раз при встрече так и подмывает все высказать в глаза вместо того чтобы обмениваться светскими любезностями... |
| Автор: Лань 21.08.2011 - 10:15 |
| нати для моей свекрови, да и остальных по ту сторону, до сих пор самое страшное, что Дима вернется домой))). |
| Автор: Елена Ясная 21.08.2011 - 19:05 |
Лань  Это ж надо было их так запугать!))))))) |
| Автор: Лань 21.08.2011 - 19:22 |
| Елена Ясная да уж...Хватило им, бедненьким) |
| Автор: tvsim 21.08.2011 - 21:59 | ||
Как мне это знакомо! Здоровалась и улыбалась при встрече бывшим подругам, а внутри все кипело. И мысли посещали: все высказать. Не стала. Я думаю, что была не права - надо было высказаться. Но нельзя было это делать, когда кипят эмоции. Конечно, еще помешало воспитание: мои родители конфликтов избегали и детей научили. |
| Автор: Фиалка 21.08.2011 - 23:00 | ||
прям моя история... после того когда я позвонила свекрови в самый страшный (как мне тогда казалось момент ее сына) она мне сказала - зачем ты мне звонишь? это твои проблемы! а просто хотела поддержки. я ей не звоню уже почти год и мне хорошо  |
| Автор: Acqua 21.08.2011 - 23:04 | ||
Елена Незнаю.... ты меня этим вопросом просто озадачила...... Осадок есть - это однозначно.... но обида ли это?... не пойму... Я ведь тоже (если честно), боюсь с ними встречаться... Мы раньше всегда при встрече пили... но пили оочень хорошие, дорогие напитки... делали коктейли (муж - бармен).... Короче говоря, с ними было всегда как-то спокойно, сытно и красиво..... А в последнее время, после встреч с друзьями, муж стал дома "догонять" в одиночестве, падал в длительный запой.... |
| Автор: нати 22.08.2011 - 20:18 |
| Фиалка да я тож перестала туда звонить, приходить, дарить подарочки на праздники..ислючила себя оттуда..здрасте-до свиданья - ивсё...но последнее время свекровь была плоха, я там бывала её покормить и бельишко постирать и без эмоций, тупо, как робот -пришла -ушла.. |
| Автор: Елена Ясная 23.08.2011 - 20:14 |
| Acqua я для себя, наконец, решила: если у меня есть сомнения, и если нет твердой уверенности в том, что надо поговорить начистоту - то, значит, и не надо. Обычно если в самом деле надо поговорить - то сомнений нет, или, если они есть, то их довольно просто одолеть. А тут не такой случай. Я не понимаю, ЗАЧЕМ, и ЧТО я хочу сказать. Вот когда (и если) пойму - то вперед. А сейчас - не вижу смысла. Бог им судья - не я. |
| Автор: Acqua 23.08.2011 - 22:20 | ||
Да..... Я тоже не вижу смысла.... Хороший вопрос ЗАЧЕМ и ЧТО говорить.... Но получается, что нас с друзьями связывал ТОЛЬКО алкоголь.... пусть хороший и дорогой, - это не меняет сути.... Пока мы пили - нас желали видеть... а как перестали, так и интерес пропал?.... Елки-палки.... все равно неприятно и обидно..... Ведь казалось, что виски, например, - это всего лишь приятное дополнение к нам всем, таким близким по духу и родным.... А он оказался не дополнением, а ГЛАВНЫМ фигурантом?!.... Печально..... |
| Автор: Елена Ясная 24.08.2011 - 10:11 |
| Acqua и у меня такие же мысли были... Но потом подумала, что все же нет, дело не в алкоголе, а в алкоголике. Алкоголик и его жена просто не вписываются в их идилличную картинку успешной жизни (муж в этой паре делает успешную карьеру юриста, жена - образцово-показательная домохозяйка). Ну зачем им алкоголик и наркоман среди друзей? Пусть и трезвый... Не комильфо как-то, вываливается это из их представлений об "успешности", не вписывается. |
| Автор: tvsim 24.08.2011 - 11:40 |
| Елена Ясная А тебе-то зачем такие люди в качестве друзей? |
| Автор: Acqua 24.08.2011 - 11:47 | ||
Точно!.... я как-то не подумала об этом..... Наши друзья - стоматологи-протезисты, их дочь учится в мед. университете на стоматолога... Богатые и успешные..... Однажды (прошлой осенью) мы были на природе с палатками и к нам на пару дней приехали их друзья новые.... это что-то.... совсем не из нашей "оперы" (слишком уж благополучные...) Спасибо за подсказку, Елена!.... Очень похоже, что дело именно в этом... Но тогда и мне легче понять и отпустить! Они растут, а мы топчемся на месте.... в принципе справедливо.... |
| Автор: Елена Ясная 24.08.2011 - 12:40 | ||
Хороший вопрос)) Вот задумалась - а зачем, действительно? Наверное, я надеялась на то, что они будут присутствовать в нашей новой жизни потому что они как раз всегда были для нас каким-то примером, образцом в смысле успешности - давали нам направление, куда двигаться в карьерном и материальном плане. Мой муж смотрел на них и ему хотелось походить на (назовем его условно Васей) Васю - ему импонировало то, что Вася, приехав в Москву из провинции, очень быстро, хорошо и совершенно самостоятельно поднялся в Москве, при этом сохранив провинциальную простоту и легкость характера. Вася действительно приятный, легкий в общении и интересный человек - все время стремится к новому, чему-то учится вечно - то языкам, то еще чему-то, любит путешествия и вообще такой приятный, открытый человек. Мой муж, глядя на него, даже тоже поступил на юрфак и полгода там, скрипя, отучился)) Но больше не потянул, потому что торчал и бухал. У меня ни на минуту сомнений не было, что когда он будет трезвым - он все сможет, тем более, если у него перед глазами будет здоровый Васин пример. Но, увы... Но это все о нем, что называется, и немного о погоде... А мне они зачем? А мне они просто нравились. Больше Вася, чем его жена - с ним было интересно, а она была... мелковата, пустовата, никуда не росла, сидела дома, за мужем, ничем не увлекалась и в сущности ничего из себя не представляла, но и негативных эмоций никаких не вызывала: с чувством юмора было все ок, поржать вместе - за милую душу, знакомых по косточкам перетереть и т.п. Ира (назовем ее условно Ирой) была очень хорошей подругой моего мужа, и рассказывала нам по пьяни всегда, как она нас обожает. Но я как-то всегда со скепсисом относилась к пьяным признаниям в любви))) И, если честно, в отношении Иры потери не ощущаю. А вот Васи жалко - у нас с ним было много общего: похожие интересы, взгляды, истории.... Короч, в принципе я без них живу уже почти 2 года - и не то чтобы ощущаю недостаток в общении, но... не хватает чего-то. Пулю не с кем расписать, опять же)) Вот как любимая чашка разбилась - не смертельно, но грустно, и чего-то не хватает.... |
| Автор: tvsim 24.08.2011 - 14:05 |
| Елена Ясная А они с тобой почему общались? Можешь не отвечать, просто подумай. |
| Автор: Елена Ясная 24.08.2011 - 18:00 | ||
Не, не буду. Потому что я не могу думать за других. А гадать не вижу смысла. И потом, мне не важно, что было раньше, а важно, что есть сейчас. |
| Автор: tvsim 24.08.2011 - 18:10 |
| Елена Ясная А ты не думаешь, что они просто не знают как теперь с вами общаться без выпивки? |
| Автор: Лань 24.08.2011 - 18:15 |
| Как меня порадовали наши знакомые хорошие, которые были проездом в Москве...Оказывается, они считают нас друзьями, не забывали о нас и спецом выбрали непростой маршрут через Москву, чтобы нас повидать. Согласились спать у нас на полу (т.к. пока не доставили новый диван). Мы познакомились в чате 8 лет назад, потом виделись дважды, а так общаемся виртуально, в основном. Провели чудесные пару дней. Гуляли у Новодевичьего и на набережной, сходили в хинкальную и налопались хинкали, разговаривали много, долго, интересно. Проводили и осталось какое-то тепло на душе. Хотя, сначала было немного боязно перед встречей, что мы все изменились за время разлуки. Ничего подобного))) Теперь смело могу сказать, что у нас есть трезвая замечательная пара и они наши друзья, живущие в Кемерово. Прикольно)) Я со своим переездом научилась терять людей, мириться с этим и не жалеть особо, к счастью. Считаю, если разошлись пути-дорожки, значит так и нужно. В конце концов, бывает, что дорожки сходятся опять. Жизнь долгая)) |
| Автор: Лань 24.08.2011 - 18:19 |
| Да, а к этим нашим друзьям приехали их друзья, теперь у нас и в Москве появилась пара замечательных интересных людей. Девочка - друг Антона (он настоял, что не подруга, а именно друг) - мега-личность просто несмотря на то, что когда она заходит в лифт, он не воспринимает ее как вес и отказывается ехать))). Парень - друг Антона и Юльки - просто человек-трансформер-робот))))). Я считаю, что природа не терпит пустоты. Уходят одни люди вместе с их интерсами, появляются другие. |
| Автор: Елена Ясная 24.08.2011 - 18:27 | ||
Да нет, мы, бывало, и без выпивки общались - дело не в этом,скорее всего. Да и вообще, повторюсь, не вижу смысла гадать и предполагать, потому что не могу влезть в голову другого человека и прочитать его мысли... Лучше я свои собственные мысли буду думать. ) |
| Автор: Елена Ясная 24.08.2011 - 18:30 | ||
Хорошо, если так... Потому-то мне и обидно за мужа, что он сложно сходится с людьми, и свято место до сих пор пусто (((( Но это, наверное, не мои проблемы, да? |
| Автор: Acqua 25.08.2011 - 08:46 | ||
Я всеж-таки не могу пройти мимо этого вопроса... Видела его еще вчера, тогда же и ответила себе, но промолчала, потому как не мне был задан... и ответ нехороший получился..... А сейчас вот потянуло все-таки написать (вдруг кому пригодиться?  )Поняла я, что МНЕ эти друзья были нужны из ооочень интересных соображений... У меня собственного успеха нет, так я к чужому прилепилась  ..... В смысле мне казалось, что если у нас такие классные, богатые и благополучные друзья, - значит и мы такие же.... и никакого такого алкоголизма у нас нет! и вообще мы отдыхаем красиво и культурно.... НИКАКИХ ПРОБЛЕМ...  |
| Автор: Acqua 25.08.2011 - 08:49 |
| И, знаете, стало так легко.... Елена! Ты не представляешь, как я тебе благодарна за поднятую тему!.... Я ведь уже который месяц ношу в душе обиду.... а тут разобралась и все прошло!!! СПАСИБО!!!  |
| Автор: Елена Ясная 25.08.2011 - 08:50 | ||||
Ну, кстати, да - какую-то иллюзию стабильности они привносили в нашу жизнь. Стабильные посиделки в кабаках на дни рождения, стабильные пули по субботам, стабильные поездки на нашу дачу осенью... И - да - как будто бы мы тоже "нормальные" )) Долой иллюзии! Нафиг стабильность! ))) |
| Автор: Елена Ясная 25.08.2011 - 08:53 | ||
И тебе спасибо - я тоже еще не разобрала, но уже, чувствую, почти разобрала по составным частям свою старую проблему - во многом благодаря твоим постам в этой теме. |
| Автор: Acqua 25.08.2011 - 08:58 | ||
Класс!Столько хорошего - с самого утра!!! Отличное настроение! Желаю всем того же!!!И - СПАСИБО ОООГРОМНОЕ, ЧТО ВЫ ЕСТЬ!!! |
| Автор: tvsim 25.08.2011 - 09:29 | ||
Елена Ясная
Я тоже считаю, что реальность лучше. В первый момент больно, а потом выздоровление. |
| Автор: Елена Ясная 25.08.2011 - 11:38 | ||||
Ага. Люблю сравнивать реальность и иллюзии с больным зубом: можно долго не замечать первых признаков болезни, потом, когда не замечать трудно - можно уговаривать себя что это просто повышенная чувствительность зубов, чтобы только к врачу не идти. Потом становится невыносимо: можно глушить боль анальгином - но тока не к врачу! И только на последней стадии - когда анальгин уже не помогает - лечить. В данном случае анальгин - иллюзия, прикрывающая реальность - необходимость лечения. Когда наконец отвергаешь иллюзию и решаешься идти к врачу: сначала больно, зато потом-то щастье какое! Не болит, и без анальгина!! И даже жевать позволяет! ) Со многими вещами в жизни то же самое. |
| Автор: реанимация 25.08.2011 - 14:56 |
| Я не знаю, могу ли я прощать? Но если подумать и разобраться, то получается не то, что прощение, мне просто становится пофиг. Да и по жизни я особо ни на кого не обижалась, не характерно это для меня - носить именно обиду. Да, я все помню, любое г..но хранится в памяти (это, как говорится, я не злопамятная, я просто злая и память у меня хорошая ), также и хорошее помню. Вот получается только, что себе многое не могу простить и отпустить. С этим-то что делать? Время от времени случается, злюсь на свою маму. Раньше больше было, теперь наверное взрослеть начала к 36 годам. Все из детства, из нашей деструктивной семьи. Ну да бог с ней. Что уж тут поделаешь? Я наконец научилась отстраняться от матушкиных суждений и заморочек, и стало как-то легче. Мне стало все равно! Бывает, что вспоминаю мужу его пьяные выходки, точнее не ему именно вслух, а это происходит мой внутренний диалог, и я привязываю отвратительные образы алкаша к нынешнему трезвому, и раздражаюсь на него за это. Ну это мои тараканы, опять-таки, это все потому, что я не доволна собой. На самом деле на мужа обиды не держу. Иногда какие-либо факты напоминают мне о существовании бывшего мужа, с которым очень нехорошо расстались, это отдельная песня! Призраки из прошлого. Мне все равно, что он, и как он, мне не надо ему ничего доказывать по прошествии 15 лет, у меня нет потребности мстить ему, я ничего не желаю ему, ни плохого, ни хорошего. Мне опять все равно! Недовольство только своей глупостью. Отваливаются по жизни какие-то друзья-знакомые, о некоторых тоска, а о других - ничего. Опять все равно, нет обид. Хотя, хотелось бы, всегда мечтала, чтоб были верные веселые, понимающие друзья. |
| Автор: Счастливая) 25.08.2011 - 15:12 |
| Я научилась вроде бы. Так легко стало! Оказывается причин, чтобы простить кого-то намного больше, чем не прощать. А уж себя-то, наверное, всем легко прощать. |
| Автор: tvsim 26.08.2011 - 00:55 | ||
Это из книги "Барьеры" Таунсенд и Клауд |
| Автор: Лань 26.08.2011 - 06:43 |
| tvsim ЭТо точно)) Еще лучше прощать долги, одалживая. |
| Автор: Елена Ясная 26.08.2011 - 11:21 | ||
Тоже тема)) Тоже моя. Ща буду учиться прощать долги. Точнее, прощать ДОЛЖНИКОВ. Весной одолжила родственнику довольно крупную сумму на месяц (собиралась на эти деньги новую плиту себе купить - моей 30летней старушке уже никакой кап.ремонт не поможет: половина конфорок не греется, у духовки отваливается дверца, герметизации никакой и т.п. Кароч, новая нужна). Зажал и пропал из эфира - ни слуху, ни духу. Классика. Но, поскоку родственник, приходится изредка-таки видеться. На первой встрече ждала объяснений. Ваще нуль - как будто и не было ничего. При второй встрече подошла сама - спросила. Обезоруживающий ответ: "Денег нет". "А мне что делать прикажешь?" - спрашиваю. "Ждать. Как будут - отдам". Шикарно. Зачем, спрашивается, занимать на месяц, да еще крупную сумму, если не с чего отдавать будет? Я, например, так не делаю. Был случай: заняла три тыщи, пока искала работу, но честно сказала: "Не знаю когда отдам, но отдам обязательно!". Отдала через 3 месяца - как свободные появились. Никто не в обиде, все ок. Кароч, я так решила: мне собсна во всей этой ситуации больше всего жалко... новой плиты)) На которую эти деньги были отложены)) Я уже полгода, настроившись на то, что скоро у меня будет новая плита, корячусь со старой, потому-то меня эта тема с долгом и не отпускает. Я хочу не долг - я хочу плиту! ) Что надо сделать? Пральна: надо со следующей зарплаты купить плиту и не гонять порожняки. Я бессильна перед тем, кто не хочет отдавать мне долги, так? Нет, не так. Я не бессильна. Я знаю, на какие педальки можно было бы надавить, но это будет.... нечестно, некрасиво, мелко, грязно. Не мой путь. Деньги этого не стоят. Значит, все-таки бессильна? Видимо, да. По-хорошему тут сделать ниче нельзя, и думать об этом, помнить это, держать это в голове и постоянно прокручивать - бессмысленно. Отпускаем, и настраиваемся на покупку новой плиты со следующей зарплаты )) Плитааа!! С грилем, подсветкой, и ЧЕТЫРЬМЯ конфорками вместо 2х!)))))) |
| Автор: Счастливая) 26.08.2011 - 11:39 | ||
И она обязательно будет! Если что, в интернет-магазине дешевле Подход к прощению долга замечательно оптимистичный. А я упрощаю себе ситуацию: даю или тому, в ком 100% уверена, или даю такую сумму, о которой не стоит помнить и можно просто расценивать это, как помощь. Чтобы не страдали интересы моих детей. |
| Автор: Елена Ясная 26.08.2011 - 11:59 |
| Счастливая) а я все равно помню должников, которым одолжила хоть и мелкую, но невозвращенную сумму... И в другой раз им не одолжу, разумеется))) Мне кажется, это называется "опыт". Или "злопамятность"? ) Наверное, это смотря с какой стороны: для меня это - опыт, а для должника моего - злопамятность)) Я не святая и не претендую. Я живу среди людей и по их законам. Захочу стать святой - уйду в монастырь и там буду всем прощать долги и забывать о них))) |
| Автор: Лань 26.08.2011 - 12:20 |
| Елена Ясная я одалживаю только суммы, которые для меня не критичны и которые я могу простить, с самого начала отпуская их...Также даю диски для просмотра и книги. Готова простить - даю...Не готова - отказываю даже близким людям. |
| Автор: реанимация 26.08.2011 - 12:23 | ||
Счастливая)
А вот и не правда! Я себе могу простить работу неоконченную, посуду немытую, позорную парковку, лень всякую, но глупость себе простить не могу. А по сему и все мои неприятности и, так называемые, "концы света" я вижу, как следствие моего идиотизма и слепоты на тот момент. И когда прозреваю, и ситуация становится очевидна, я начинаю гонять порожняки, боясь впустить в свою жизнь нечто новое. Может конечно, время еще не пришло, и я повспоминаю себе гадости всякие, да успокоюсь и подальше пошлю все. Подождем. Так или иначе, все когда-то кончается. |
| Автор: Елена Ясная 26.08.2011 - 12:27 | ||
Да, я терь тоже так буду делать. |
| Автор: Счастливая) 26.08.2011 - 15:03 |
| Тут ещё как к человеку относишься. У меня была знакомая, которая постоянно одалживала деньги, у всех, не только у меня. И я знала, что она в очередной раз не отдаст. Но мне было действительно жаль её - тяжелая судьба была у человека. Просто так ведь дееспособному человеку денюжку не дашь, как-то обидно ему, наверное. А так - вроде в долг... Но при всей своей бесшабашности по жизни, она была светлым человеком, добрым и всем вокруг помогающим (не деньгами, а делами). Ну не умела жизнь организовать, что ж делать, не всем, видимо, дано. Когда мы её хоронили, не нашли ни одного родственника. Но деньги собрали на достойные похороны, а это сейчас не дешево. Приносили люди, у которых она постоянно брала в долг. Даже мысли нет и не было помнить ей и не простить долги. Есть на памяти и обратные персонажи. Им простила на другой почве. |
| Автор: Елена Ясная 26.08.2011 - 15:30 |
| Счастливая) тоже верно. Нет универсальных рецептов для всех - каждый человек и каждый случай уникальны. В моей ситуации (про родственника) у меня нет никакого умиления, и как-то неприятно и не хочется прощать ему ничего, потому что он сам, по доброй воле оказался в такой ситуации, и то что он не умеет организовывать свою жизнь и жить в реальности - это его косяк, а не милый недостаток. У него жена молодая-красивая и ребенок 5тилетний. Молодая жена любит когда мужчина приносит много денег, и если вдруг мужчина перестанет приносить много денег - она мгновенно, я полагаю, найдет другого - который сможет. Так вот, мой родственник жопу рвет, но на заколки, дредды и косички на всю голову а также на другие капризы своей милой достает деньги всеми правдами и неправдами, видимо. Скрывает от нее все свои неприятности на работе, всячески изображает успешного мущщину вместо того чтобы на самом деле им становиться))) И очень боится ее потерять, или показаться в ее глазах недостаточно крутым мужиком и недостаточно хорошим добытчиком. Поэтому, увозя с собой мои деньги, он сказал на прощанье: "Я у вас не был, если что". Сказал, и прыгнул в метро - я тока рот раскрыла)))) Привез, наверное, в клювике своей милой, и сказал что доблестно заработал))) Вот хотелось бы тебе простить долг в этом случае? Мне вот чет не хочется)))) Я плохая, наверное)))) |
| Автор: tvsim 26.08.2011 - 15:42 |
| По-моему, отказ дать деньги человеку "с плохой кредитной историей" - здравый смысл. Здесь не при чем умение прощать. И, по-моему, это правильно - уточнить у человека перед выдачей денег: на какие цели, какой срок, с каких доходов собирается возвращать. Да,так непринято, какая-то ложная скромность мешает. Хочется быть "хорошим", т.е. щедрым, великодушным и добрым (этаким добрым барином). Но если я даю деньги, я имею право знать на что, на какой срок и какие гарантии, что деньги вернутся ко мне. Я брала деньги у человека, который так поступает, не стесняется. Очень непривычно. Но понимаешь, что так и надо. И, кстати, очень дисциплинирует. Сразу понятно без лишних слов, что если не вернешь, этот источник будет для тебя закрыт. |
| Автор: Елена Ясная 26.08.2011 - 16:03 |
| tvsim вот я чет тоже так считаю. Сейчас внутри решаю для себя другой вопрос: что для меня лучше (или хуже): отказать совсем (сволочь жадная!! вспомни как тебе помогали когда ты нуждалась!!), или одолжить безвозвратно (лох, доверчивая дура, опять об тебя вытерли ноги и опять ты ни с чем осталась!)? ))) Чет не могу решить))) |
| Автор: tvsim 26.08.2011 - 16:29 | ||
| Елена Ясная Ты же сама писала:
Вот будет конкретная ситуация - тогда и решишь. |
| Автор: Елена Ясная 26.08.2011 - 17:03 | ||||
Разумно)) Спасибо  |
| Автор: Счастливая) 26.08.2011 - 18:15 |
| Так не хочется давать - не надо. Ни причем тут, по-моему, мнение других. Не надо быть добреньким. Вообще, согласна, прощение человека и прощение долгов - это разное. Вернее последнее - малая частность первого понятия, хоть и библейская) Для меня оказалось, чтобы простить человека, нужно просто его понять. Проанализировать его поступки, мотивы и принять существование его точки зрения, может быть кардинально отличающейся от моей. Как только это сделано - становится очень легко и простить, и самой жить дальше. |
| Автор: tvsim 26.08.2011 - 18:48 | ||
Мне кажется, что слово "долги" сразу и прочно связалось с деньгами. Цитата, конечно, вырвана из контекста, но, вообще-то, речь идет не о материальном. Имеется в виду признание, любовь, дружба, принятие и прочее, что не получено от других людей и вызывает обиду. |
| Автор: kate 2.09.2011 - 16:12 |
| Всем привет, Катя,созависимая, жена алкоголика. Тема прощения важная для меня. 40 лет я жила в иллюзии, что я "великодушная", умею прощать людям обиды. Это мнимое моё великодушие, я его назвала лицемерным высокомерием, типа я такая вот вся из себя праведная и я прощаю, одела маску, кажусь всем доброй, порядочной, а у самой в душе столько обиды. гнева... Конечно, что со мной происходит на самом деле . я поняла только работая по шагам, на группе. Тяжело было принимать себя такой, но не приняв я бы, наверное, так бы и не достучалась до себя. Стало приходить понимание прощения более глубого, уходить обиды. Много было обид на маму, бывшего мужа, дочку. Самое трудное для меня чувство отверженности, сейчас уже легче я с ним справляюсь. А когда я увидела в себе, что я сама способна на предательство мне было очень плохо, отмазки уже не работали. себя не обмануть)), и как тяжело было прощать себя за поступок некрасивый.., как не хотелось смотреть на это..Это давалось мне тяжелее всего-простить себя. Я не понимала раньше глубого смысла -как можно простить себя. Прощаю себе свою трусость, лицемерие,жертвенность...но не забываю об этом. Уже не критикую себя как раньше, не убегаю. Раньше думала, что я богатая душой, а теперь вижу сколько предстоит впитать хоСрошего истинного,спасибо. |
| Автор: tanusha 24.12.2011 - 18:54 | ||
| Как интересно все в жизни устроено. Была у меня обида большая:
На днях вдруг поняла, что обида прошла. Что было причиной? Прошла 4 шаг, на консультации у психолога была: узнала про себя много нового (и не всегда приятного). Главное: признала что привыкла играть роль жертвы и этим я провоцировала окружающих "бить" меня. А дочка эту роль с меня "слизала". Но соль в том, после осознания столкнулась нос к носу с одной из той компании (не иначе, ВС послала). Поболтали и разошлись. Раньше здоровалась и старалась побыстрее проскочить мимо - внутри все кипело, обида рвалась наружу. Теперь разговаривала совершенно комфортно и все к себе прислушивалась:НИЧЕГО. Все само простилось. |
| Автор: Acqua 25.12.2011 - 11:56 |
| tanusha |
| Автор: нати 25.12.2011 - 15:27 |
| обида -это скрытый гнев. а я сегодня жутко злюсь на поступки своей родни! я просто в ярости! это мои двоюродные родственники. летом были погостить у нас. заказали маме моей варенья и огурцов наварить и насолить...мама естессно подорвалась, покупала там сахар, огурцы......всё до сих пор лежит у меня..на предложение приехать и забрать -меня игнорируют, типо они так чрезвычайно заняты важными государственными делами, что не могут приехать забрать, мол привези сама....ууух..и откуда в одном месте алмазы появляются?!! думала разнесу нахрен их с их вареньями! злилась. потом хотела отвезти сама. скорей всего, чтоб угодить маме. потом решила отдать всё тому, кому оно надо. чего, вот есть такие люди -пустобрехи...счас это вобще модно, набрехать, чтобы продать что-нибудь, или изобразить жертву, чтоб зажалел кто-нибудь...что с их взять... маме конечно сказала - хватит уже с вареньями..маме очень обидно, я понимаю, она этим живет, чувство долга и жертвенности у неё на первом месте, но....я так сердита на этих пустобрехов!!!!!! |
| Автор: Acqua 25.12.2011 - 19:23 |
| Нати, я б тоже наверно сердилась! Вообще нормально устроились родственники... варенье им наварили, огурцов насолили... Еще и привезут в дом и небось по полочкам разложат в кладовке... Только знай - бери и ешь... А потом (если логично продумать), позвонят эти родственники и скажут: тут банки грязные из-под ваших огурцов/вареньев, приедьете, заберите и помойте... А че? банки-то ваши! |
| Автор: нати 25.12.2011 - 20:44 |
| Acqua да уж точно..... |
| Автор: tanusha 16.01.2012 - 19:02 | ||
Тут Витасана где-то нарыла - меня проняло:
|
| Автор: Настёна 16.01.2012 - 22:13 |
| tanusha Вот абсолютно-слово в слово (буквального отсутствия рук), как я приняла и отпустила обиду на своих родителей. Я приняла это, как данность-никто не виноват, да и какой смысл искать виноватых...А легче, действительно стало. Теперь вот принимаю, что муж тоже неспособен любить-в жизни активного наркомана нет места любви...ни к кому. Каждый день молю Бога, чтобы коснулся его сердца и дал почувствовать любовь-ведь это такое благо, счастье. Когда я чувствую, что Бог меня любит-лучшего кайфа и не пожелаешь |