Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Начни с себя :)


Автор: Фиалка 29.08.2011 - 20:43
Тори
Вы правы - у нас у всех проблема одна вот только ответвления разные
Сначала нужно спасать себя, измениться, не терзать свое сердце а просто все отпустить...
"Губы сжаты, глаза потухши" пусть Вас сын видит свою маму красивой, спокойной user posted image

Автор: Тори 29.08.2011 - 21:18
Lun@@@, спасибо,все так-и стыд и страх и отчаяние.
Обязательно пороюсь в инете и найду упражнения.
Написать боялась даже тут. Вдруг меня кто то узнает))-наверное уже по мне шиза плачет))


Фиалка, у меня не получается не терзатся. Как только вечером звонит и говорит, постою с друзьми , у меня начинается мандраж. И , как правило, он оправдывается. Понимаю, что может быть сама программирую его.
Но КАК не трястись и отпустить? Я же читала неделю форум, знаю про созависимость. как она плоха для всех,"жестокую любовь " "отстранение"прочитала сама и скопировала маме. И была готова действовать, но ночью то опять был кошмар с валокардином и кучей выкуренных сигарет( так стараюсь курить мало).
Тут еще примешивается то , что вдуг опять начнет шизеть или врач откажется от него. (Психолог-она здорово ему помогает, но перед алкоголем, думаю, она отступит.) Хотя, это опять же виды частных случаев- кто то начнет шизеть, кто то в беду может попасть.

Я головой все понимаю.
Вот денег не дали.
теперь думаю, если бы дала рублей 200 и сказала бы что больше нет-мб не было бы у него обиды и сопротивления. Он, правда, много что сделал для меня ( я не просила НИЧЕГО-вссе САМ).
Сам оплачивет лечение, бабушке на питание, мне на квартиру.
Не знаю, права ли.

С отцом у него сложные отношения. никогда не было душевности.


Сег , спьяну сказал, что я своим сюсюканием не воспитала мужика.
А я и не сюсюкаю. У нас просто всегда были очень душевние отношения. Правда, никогда на него не орала, раньше много занималась. Не знаю, короче.


Я стараюсь собой заниматься, плаваю много, опять пойду на йогу. Вот сег руки опустила, проревела целый день, от валокардина была как пьяная.


Я буду стараться.
Научите , пож- как ?
Как вы стали по ночам спать.
Ведь не по мгновению волшебной палочки удалось успокоится?
Как спать то? Хорошо что сег не работаю. А завтра надо.

Автор: Счастливая) 29.08.2011 - 22:17
Тори, сочувствую Вам.
Тоже думаю, что с сыном сложнее отстраняться.
Просто стоит подумать, что лично Вы ведь пытались для него уже сделать всё, что только можно - и не помогло?
Значит тут ничего не сделать - для него и за него. А вот для себя лично ещё можно попробовать.
Иногда заинтересованность и излишняя забота воспринимается, как давление. А может это давление и есть.
От такого вот давления я сбежала в свое время от мамы. Сбежала сначала в институт далеко, потом замуж за первого встречного. Чуть не поломала себе жизнь. И ведь видела уже и в 18 лет, что не тот человек, что мне нужен, но тогда казалось, что лучше он, чем к маме вернуться...
Мой брат был более от неё зависим, к сожалению всё закончилось трагично: недавно он совершил суицид...
А ведь мне грех даже думать такое, не то, что писать - мама кристальной души человек, помогала и поддерживала всегда, дала образование, помогла обустроиться в жизни. И она действительно желала нам добра. Но... тонка грань между страховкой и поводком.

И ещё. Я сама мать. И очень бы мечтала, чтобы мои дети были счастливыми, успешными и т.д. Но я не в силах дать им всё. Или я не понимаю, что значит всё. Мне кажется иногда в жизни, как в игре - как карта ляжет.
Конечно, я прочитаю им хорошие книги, спою хорошие песни, постараюсь дать образование, буду учить в меру своих понятий о морали и нравственности быть хорошими людьми.
Но я не всесильна, и могу только надеяться, что Бог поможет им в жизни пройти своей дорогой. И просить Бога, чтобы дорога эта была хорошей...

Попробуйте помолиться, от всего сердца поверить в помощь Божию. Мне молитвы помогли успокоить душу, месяц нормально не спала-не ела, слезами умывалась, но теперь легче.
Помогите кому-нибудь, кому ещё труднее, чем Вам. Таких много вокруг, только оглянитесь.

Автор: Фиалка 29.08.2011 - 23:18
Цитата (Тори @ 29.08.2011 - 18:18)
Но КАК не трястись и отпустить?



Я буду стараться.
Научите , пож- как ?
Как вы стали по ночам спать.
Ведь не по мгновению волшебной палочки удалось успокоится?
Как спать то? Хорошо что сег не работаю. А завтра надо.

КАК?? это не просто, за 7 месяцев своего выздоровления я сама еще трясусь когда его долго нет или когда приносит сумку набитую пивом и водкой.
Внутри меня постоянный мандраж! НО! по началу мандраж был очень сильный, потихоньку я выздоравливала, молилась, успокаивала себя. Сейчас могу сказать так - спокойствию можно и нужно учиться, не все сразу дается

Начните что-то менять rolleyes.gif, например, поменяйте валокордин на барбовал

Автор: Guest 30.08.2011 - 00:17
Цитата
КАК?? это не просто, за 7 месяцев своего выздоровления я сама еще трясусь когда его долго нет или когда приносит сумку набитую пивом и водкой.
Внутри меня постоянный мандраж! НО! по началу мандраж был очень сильный, потихоньку я выздоравливала, молилась, успокаивала себя. Сейчас могу сказать так - спокойствию можно и нужно учиться, не все сразу дается

если не трудно, расскажите пож, что вы делали с начала, когда решили все отпустить.
ходите ли Вы в группу?
Я тоже молюсь и прошу, если можно.

Я буду стараться.

Про барбовал даже не слыша. Редко прибегаю к лекарствам.
Валокардин мне врач в клинике посоветовала. Но толку не вижу, голова до сих пор как ватная.

Автор: Тори 30.08.2011 - 00:42
ой, я забыла войти, гость это я.
Счастливая),
очень Вам сочувствую.
я не авторитарная мать. И не черезчур заботливая. Интересуюсь, но в меру. У меня характер такой. что я не могу кому то докучать , если это не нужно.
Он даже в прошлом году говорил, что чувствует меня другом.

Вы правильно написали- "Но... тонка грань между страховкой и поводком"
наверное я где то переборщила. Не знаю. Не знаю, как дальше себя вести.
Вот отец-отстанился- но сын то переживает внутри, я вижу. Ему его очень не хватает.

Цитата
Просто стоит подумать, что лично Вы ведь пытались для него уже сделать всё, что только можно - и не помогло?

многим помогла, особенно последний год. Точнее , сделала все , что могла.но с алкоголем, а , особенно с друзьями я бессильна.
есть у него один товарищ, тот его как заколдовал.
был до 20 -ти золотым мльчиком. а потом как с цепи сорвался.работа-пить и по кругу. И наплевать, что мама потеряла дочь и внучка растет отсталая.Он как то по пьяни на женщину в палатке напал, требовал апельсины, хотя деньги у него были
Бессильна отвадить от него.
Самое ужасное-это ночи.

Еще раз всем спасибо, рада что решилась написать. Ужасно было жить один на один со всем этим.
И еще , я вижу выход. Это здорово.
Пока только не пойму, как найти, как применить.

Вот еще, я раньше очень сильно молилась, люблю Матронушку.
А теперь , почему то устала просить.
это плохо.

Автор: Счастливая) 30.08.2011 - 01:25
Цитата (Тори @ 29.08.2011 - 20:42)
Вот еще, я раньше очень сильно молилась, люблю Матронушку.
А теперь , почему то устала просить.
это плохо.

А как Вы молитесь?
Я прошу душевного равновесия для себя.
А для других - чтобы складывалось так, как лучше для них.

Я учить Вас не могу. Сама сюда за помощью пришла.
Вот Вы думаете, сына Вашего кто-то "заколдовал".
А у меня муж тоже тихо спивается, имея двух любимых детей, любимую успешную работу, ну и меня, надеюсь ещё пока любимую.
Потому что алкоголь сильнее всех этих ценностей. К сожалению.

Но, кстати, после изменения моей позиции, хоть и пока малозаметного, мне вдруг легче стало самой.

Помимо алкоголя для молодых мужчин сейчас очень тяжелая жизнь.Мне кажется им труднее, чем женщинам, здоровую психику сохранить в этом безумном мире. Вокруг реклама потребительского образа жизни, одни соблазны, цели какие-то сплошь меркантильные (машина, квартира-дом, курорты и пр.), а механизмов для достижения всех этих благ обычным людям почти нет. Да ещё и считается, что не достиг определенного уровня к определенным годам - "не мужик". Отсюда и слова Вашего сына "своим сюсюканием не воспитала мужика".

В общем не знаю, чем тут помочь. Поддержу Вас морально. Пишите.

Автор: Фиалка 30.08.2011 - 01:33
Цитата (Guest @ 29.08.2011 - 21:17)

если не трудно, расскажите пож, что вы делали с начала, когда решили все отпустить.
ходите ли Вы в группу?
Я тоже молюсь и прошу, если можно.

Я буду стараться.

Про барбовал даже не слыша.

Я делала вот что - сидела и штудировала этот форум, провела много часов выискивая нужную мне информацию, когда поняла что я не одна такая, стало гораздо легче rolleyes.gif
В группу я не хожу, общаюсь тут и мне этого достаточно. Отпустила ситуацию совсем недавно, когда поняла что справится с пьющим человеком не могу (да и не нужно)
Барбовал легче валокордина - он успокаивает и сердце не так ноет

Автор: Тори 30.08.2011 - 02:02
Счастливая),
Вы мне уже помогаете, своими словами , своим опытом. что не остались равнодушны и откликнулись.
Я не жду готовых советов( если будут , то большое спасибо).
Мне очень важен опыт других людей, как они смогли или пытаются жить с этой ситуацией. Как смогли её отпустить и стать спокойнее.
Цитата
Помимо алкоголя для молодых мужчин сейчас очень тяжелая жизнь.Мне кажется им труднее, чем женщинам, здоровую психику сохранить в этом безумном мире. Вокруг реклама потребительского образа жизни, одни соблазны, цели какие-то сплошь меркантильные (машина, квартира-дом, курорты и пр.), а механизмов для достижения всех этих благ обычным людям почти нет. Да ещё и считается, что не достиг определенного уровня к определенным годам - "не мужик". Отсюда и слова Вашего сына "своим сюсюканием не воспитала мужика".

Вы очень мудрая, умная.
Вы увидели корень того, что гложет сына. Не может он жить в этой гонке. Или не хочет. ( это не пойму-говорит , что не хочет). Хотя все данные эти у него есть.
Цитата
Вот Вы думаете, сына Вашего кто-то "заколдовал".
А у меня муж тоже тихо спивается, имея двух любимых детей, любимую успешную работу, ну и меня, надеюсь ещё пока любимую.
Потому что алкоголь сильнее всех этих ценностей. К сожалению.


наверное, не то что заколдовал, а просто его к нему тянет. Может от одиночества.

Спасибо Вам за поддержку.
Я тоже хотела бы Вас поддержать. Держитесь. Я знаю, как все это тяжело . ( БМ этим грешил, не в запои , конечно. но каждый день на работе 4 года.До 2 ночи. Было не до семьи. Уже на лице стало видно. Потому и развелась. После развода-стал заниматся собой , похорошел, но так и не женился. 10 лет прошло. До сих пор винит во всем меня.)
Но тут советы вообще не могу дать. Развод на сына повлиял.
Не знаю, чтобыло бы, если бы не ушла. Может бы с ним бы и ничего, но я бы свихнулась.
А мб было бы еще хуже. БМ давить любит ставить условия, винить других, а сам пушистый.

Цитата
А как Вы молитесь?
Я прошу душевного равновесия для себя.
А для других - чтобы складывалось так, как лучше для них.

Я прошу помочь ему, защить его, пожалуйста, если можно. Дать ему душевное равновесие и смысл в жизнь.и -помоги ему , пожалуйста, если можно.

Про себя -почти никогда.
Как прочитала у Фиалки-

Цитата
вот когда вылечу от алкоголизма мужа, тогда и буду счастлива

ну мужа на сына только поменять.

Автор: Тори 30.08.2011 - 02:05
Фиалка,

завтра начну новую жазнь, куплю Барбовал ))
Я тоже читала и читаю, пока не все, конечно.
Мне стало немного легче, вот покрасила ноготки))
Спасибо.

Спасибо, что вы есть.

Автор: Наталия 30.08.2011 - 05:04
Привет, Тори! Здесь есть материал о детях в рубрике "Когда болен ребенок"вот здесь
Я написала тебе письмо в личку.

Автор: Наталия 30.08.2011 - 05:09
А вообще нужно читать весь форум Здесь много материала и неважно, кто болен :сын или муж и алкоголик он или наркоман. Здорово меняет мышление. Нужно ходить на группы и читать литературу Ал-Анона по 12 шаговой программе. Таблетки здесь не помогут.
И если уж хочется спокойно уснуть, то траву Фитоседан купи. Продается в аптеке и безвредна, не химия.
Получается, что алкоголики пьют алкоголь, а мы -таблетки. Чем лучше? Можно и подсесть на седативные, а толку нет.
Я в случае сильного беспокойства читаю брошюрки Ал-Анонвские, програмные. Например"Руководство для семьи алкоголика" или или ""Алкоголизм-карусель отрицания", иду на виртуальное собрание на Форресте Гамп - помогает лучше всяких таблеток.

Автор: Гость_Оля 30.08.2011 - 08:50
Я, созависимая мать. Хочу спросить у Тори. Сын никогда не был в РЦ по 12 шаговой программе? Я думаю ему это нужно. Ему нужно работать над собой." исцеление внутреннего ребенка" это то,с чем надо работать.

Автор: Тори 30.08.2011 - 09:55
Наталия
ответила в личку. Спасибо огромное.
Обязательно почитаю.
Странно, что не заметила этой темы-я этот раздел весь не читала, но бегло пробежала по темам и открывала их , тк искала подобные темы.
Цитата
Я в случае сильного беспокойства читаю брошюрки Ал-Анонвские, програмные. Например"Руководство для семьи алкоголика" или или ""Алкоголизм-карусель отрицания", иду на виртуальное собрание на Форресте Гамп - помогает лучше всяких таблеток

также буду, чем ворочатся ночью . Раньше я была одна с этой проблемой.
Трава как мертвому припарки, если сильно нервничаю. Вообще то люблю на ночь траву попить.

Автор: Тори 30.08.2011 - 10:04
Гость_Оля, добрый день.


Цитата
Я, созависимая мать. Хочу спросить у Тори. Сын никогда не был в РЦ по 12 шаговой программе? Я думаю ему это нужно. Ему нужно работать над собой." исцеление внутреннего ребенка" это то,с чем надо работать

Я тоже так думаю.
Где этот РЦ? Это не в Питере, на Горе? Но там. каж, для алкоголиков.

Автор: drumlinks 30.08.2011 - 11:56
80 % психиатрических диагнозов, поставленных алкоголикам в абстиненции , не подтверждаются...
Проконсультируйтесь у адекватного психиатра. Такие бывают, как ни странно.
Редко , но бывают.
P.S. Сайт ДНГ http://houseofhope.ru/


Автор: Lun@@@ 30.08.2011 - 12:43
Цитата
Потому что алкоголь сильнее всех этих ценностей. К сожалению.

Но, кстати, после изменения моей позиции, хоть и пока малозаметного, мне вдруг легче стало самой.

Счастливая)-полностью присоединяюсь к твоим словам.
Фиалка
Цитата
Я делала вот что - сидела и штудировала этот форум, провела много часов выискивая нужную мне информацию, когда поняла, что я не одна такая, стало гораздо легче
-biggrin.gif вот уже чуть больше месяца я делаю тоже самое, стало гораздо легче. Можно сказать, я поуши влезла в изучение созависимости. Раньше я о её существовании знала, что да как, оказывается это были поверхностные знания. Стала копать глубже и уже столько для себя нового нарыла. Пока читала взглянула по другому на пьянство, на созу, на мою семью с родителями и сейчас которая. Открыла, заново biggrin.gif , что алкоголизм это болезнь. И думаю, что это я придираюсь к моему МЧ. Человек болен, а я требую от него, как от здорового. Алкоголь, как наркоз. Наркоз дают при операции, обезбаливают. Мозги затуманивают. Так если человек находится под наркозом, как с ним можно общаться, как со здоровым и тем более требовать, как со здорового, а ещё обижаться потом, что человек в "наркозной коме" не ведёт себя так, как хочется мне или типа, как "должен" себя вести. Представила, если бы он и впрямь был под наркозом или у него был ВИЧ или рак, я что тоже бы лезла к нему с воспитательными нравоучениями или бы обижалась на невнимание с его стороны ко мне и семье, неопрятный вид, что он не выполняет свои обязанности. Человек находится в "измененном состоянии сознания", как во сне или в бреду, он и несет бред, как после операционного наркоза. Человек болен. Болен по собственному желанию. Эту болезнь так и называют "по собственному желанию". И я тут бессильна. Могу менять только себя. Так я отделила свою болезнь от его. Теперь одергиваю себя, как только спасательство лезет наружу или другие мои заморочки. Он взрослый мужик и знает, что нужно ему. Хочет пить пусть пьет, это его выбор.
Я тут писала исключительно о себе и своём опыте. wink.gif Тори, читайте, ищите информацию для себя, то что вам поможет и в вашем случае. А на счет брата, drumlinks прав. Мы и к парапсихологам ходили и у извесного психиатра были, а помогла молодая девочка - специалист, без регалий.

Автор: Наталия 30.08.2011 - 13:16
Гость Оля!
Цитата
Сын никогда не был в РЦ по 12 шаговой программе? Я думаю ему это нужно. Ему нужно работать над собой."

Вот только сын сам должен придти к такому решению. Бесполезно толкать и заставлять, даже советовать. Только созреть и решить ему самому, что иначе нельзя. Показать, что такой путь есть можно, и то советуют, чтобы это сделала не мама, а другой человек.
Я прошла через это. Он вроде соглашался, но постоянно находились причины, чтобы не ходить. То есть он согласился исключительно для меня и был очень рад,когда я отвязалась.

Автор: Лань 30.08.2011 - 16:34
На счет сыновей и мужей. Сложно представить жизнь с мужем по отдельности, не правда ли? Если супруги разъезжаются, то это, как правило, конец отношений. А жизнь сына и матери по отдельности представить можно?
Моя мама начала спокойно спать ночами, когда мой брат съехал от нас и стал жить отдельно и самостоятельно. Моя мама начала еще более спокойно спать, когда я тоже съехала и стала жить отдельно и самостоятельно. Не припомню, чтобы мама жаловалась мне на то, что не могла уснуть, когда я поздно приходила домой. Ей как-то автоматом перестало быть до этого дело, как только она перестала об этом знать. Ей достаточно стало созваниваться со мной днем, а также принимать звонки от меня. Ее вполне устраивало мое "нормально" на вопрос "как дела?".

Автор: Тори 31.08.2011 - 00:31
drumlinks
Цитата
P.S. Сайт ДНГ http://houseofhope.ru

Спасибо.
Может поскажите, где хорошая группа АА в Москве, чтоб я была вооружена, при случае))
Мне , кажется, он мог бы согласится, когда придет время.

Наталия
Цитата
Вот только сын сам должен придти к такому решению. Бесполезно толкать и заставлять, даже советовать. Только созреть и решить ему самому, что иначе нельзя. Показать, что такой путь есть можно, и то советуют, чтобы это сделала не мама, а другой человек.
Я прошла через это. Он вроде соглашался, но постоянно находились причины, чтобы не ходить. То есть он согласился исключительно для меня и был очень рад,когда я отвязалась.

лучше не скажу.
Мама не в авторитете)) " Опять ты со своиме советами"-хотя вроде и не лезу много.

Лань
я Вас всегда с удовольствием читаю.Рада что зашли.
Живу с сыном отдельно. Но он живет рядом(через дом) и с бабушкой. Я не могу оставить одну маму и не звонить ей, и не заходить.
Хотя она у меня молодец. Созой не страдала, спала лучше чем я, но , последнее время, кажется и у нее началось. Может по ночам пойти его искать-прошу ее не делать этого.
Сейчас много с ней разговариваю, начинает тоже что то понимать.

Но вот сегодня. бегу на работу и звонок от нее:
" Ты не знаешь, где сына старая куртка? (куртка длинная и теплая)
Я-нет, ее надо выбросить, у нее молния сломана.
она- не, я хочу молнию сделать, вот вдруг он зимой где ЗАСНЕТ, в ней не замерзнет.

Моя реакция была жуткой-я начала почти орать-зачем она опять об этом думает и программирует , что ее быстро надо выьросить и если будет спать -его проблемы.
Потом отошла и поняла что во мне наверное зашевелился соз. Что вы об этом думаете?

Моя мама умная и мудрая, но , конечно, бабушка, есть бабушка.
Она видит, что у меня крыша едет и понимает, что надо что то делать.
Соглашается. Молодец- денег не дала на выпивку. Правда, на дорогу на работу-дала.
Но тут не знаю, он ей помогал с леченьем и на продукты нормально дает, не знаю, было бы правильным-не дать на дорогу?

Автор: Лань 31.08.2011 - 00:41
Тори
да я на торч тож не давала. Моему мужу тоже на торч не давали. Давали нам "на поддержку штанов", что непременно уходило точно не на штаны, а на то, что под рукавами. Очень трудно смириться. Очень трудно оставаться в стороне. Невозможно на это повлиять. Для меня только один выход - признание бессилия и смиренное принятие обстоятельств. Очень сложно учиться жить собственной жизнью,когда никогда этого не делала. Когда нет меня, как собственности. Есть я, как принадлежащая собственность кому-то. Очень сложно.
Не мне Вам давать советы.
У меня стало получаться только тогда, когда я похоронила своего наркомана и успокоилась. Поняла, что смогу пережить его смерть и перестала бояться. .Устала бояться.

Автор: Лань 31.08.2011 - 00:45
Тори
Сейчас у сына сломался робот. Ну, идет, как и прежде, а нога стала подворачиваться. Он плачет и рыдает. А я спросила: "Ну, ты же его не перестал любить из-за того, что у него нога подворачивается, правда?" Задумался...Плакать перестал. Согласился, что даже с подвернутой ногой он остался его любимым роботом...Вот ведь, блин.

Автор: Тори 31.08.2011 - 00:56
Лань
да я спросила про то ,что почти орать начала на маму, что она уже сейчас ему подстилку шьет.
Просто я потом подумала, что если бы не форум, я бы не подумала, что во мне соз кричит.
Что я как то по другому должна была среагировать.

А деньги на дорогу- он там был.Приехал трезвый. Мама сказала, вот если что не так-больше не не даст. Так первый раз у нас.
Форум помогает учится.

А сынишка у Вас добрый.

Автор: Тори 31.08.2011 - 01:14
Lun@@@
рада, что с Вашим братом эта проблема ушла.
сын выравнивается в этом плане, зато опять пришла проблема алкоголя.
Но теперь я хочу быть другой.
Читаю тоже много.
Хочу вернуть себя прежнюю-любила танцевать, фоткать, велик, подружки, киношки и тд.
В последний год-как замороженная.

Но, даже несмотря на то, что позавчера и вчера на нервах и голова была ватная от корвалола, стало морально легче, даже на работе сказали, почему я улыбаюсь и счастливая)) Хотя была сонная.
Просто я теперь знаю что надо делать.
Завтра посмотрю где в Москве группы.

Автор: Батажан 31.08.2011 - 07:29
Я, Оля. Зарегистрировалась как Батажан. Тори! Я не поняла, вы сами не посещаете группу. Где вы живете. Все существующие группы в городах есть в интернете.Можно адреса найти. Конечно сын сам должен изъявить желание пойти в РЦ. Но одной из преимуществ центра -изоляция от социума,"безопасная зона", там есть возможность отойти от употребления и с помощью консультантов и таких же зависимых начать думать о себе работать по шагово.У меня сын наркоман, прошел реабилитацию 9 месяцев. Вернулся, старается удержаться, но с помощью программы. Конечно это не панацея, но другого ничего нет. Нужна опора. Сам до всего не дойдешь, тем более, когда в употреблении.

Автор: Елена Ясная 31.08.2011 - 09:15
Тори таких историй как ваша - мириады, и многие из них - со счастливым продолжением: я видела мам действующих алкоголиков с гордо поднятой головой, прекрасным чувством юмора и умением жить со вкусом и радоваться каждому дню. Я видела мам выздоравливающих алкоголиков с потухшими глазами, как заезженные пластинки вещающих на тему "все о нем и немного о погоде", которые так и не научились жить своей жизнью, а их выздоравливающие сыновья в своем выздоровлении отстранились от них - ведь такие мамы очень мешают выздоравливать.... Во многом от вас самой зависит, какое продолжение будет у вашей истории.

Про жен и мам: хоть это и не имеет большого значения, но - да, тут в основном жены. А вот на реальных группах чаще всего - мамы. Если вам было бы комфортнее обсуждать свои проблемы с человеком, который был и счастливо преодолел ситуации, похожие на вашу - вам на живую группу. Лично я тут могу с вами делиться только чужим опытом, а это немного неправильно. Живая группа быстрее прочищает мозги, чем форум. А вам прочистка мозгов очень нужна: засорены кошмарно, простите, конечно, за прямоту smile.gif И срочно, пока никто не умер.

Автор: Lun@@@ 31.08.2011 - 10:43
Цитата
В последний год-как замороженная.

-Очень знакомое состояние.
И про бабушку написано, как про мою. И вообще, я тут поняла, что я соза чуть ли не в четвёртом покалении. blink.gif

Автор: Тори 31.08.2011 - 12:24
Елена Ясная
Цитата
я видела мам действующих алкоголиков с гордо поднятой головой, прекрасным чувством юмора и умением жить со вкусом и радоваться каждому дню. Я видела мам выздоравливающих алкоголиков с потухшими глазами, как заезженные пластинки вещающих на тему "все о нем и немного о погоде", которые так и не научились жить своей жизнью, а их выздоравливающие сыновья в своем выздоровлении отстранились от них - ведь такие мамы очень мешают выздоравливать.... 


Поняла.
Я гибрид этих двух видов))
А" все о нем"- вообще ни с кем не говорю о том , что происходит. Только тут решилась. Это моя проблемва и загружать кем то не считаю нужным, да и стыдно было. Потому и начала отделятся от подруг или они от меня.( они то знают, но как факт. )
На работе никто ничего не знает. Смеюсь, работаю.Только я вижу свои глаза и вижу что стало другое лицо. Хожу на фитнесс, те пока не умерла )) Но , качества жизни-нет.

Все началось год назат ( а начал то он гоооооооораздо раньше), как начали подозревать шизофрению. Тогда я нужна была ему, он проводил у меня почти все вечера, просмотрели много фильмов. БМ и его родственников рядом небыло-никого рядом не было.Тут крыша у меня и поехала ( перед этим три года не пил, потом ушел в экзотерику, потом запой на 6 дней, потом клиника частная на месяц,где и сказали о подозрении на шизо, правда диагноз был не точным, но мне этого хватило.) потом вот год так называемой реабилитации) В этот год , после больницы-он не пил. Потом нашла другого врача, она перевела на другие таблетки, доза таблеток почти перешла на нет. Врач не видела вообще в нем никаких отклонений, но началась депрессия у него и начал переодически пить .
Думаю, мои отклонения начались гораздо раньше, но я всегда чем то увлекалась, теперь все расхотелось и мне это не нравится. Поэтому я здесь.



Цитата
А вам прочистка мозгов очень нужна: засорены кошмарно, простите, конечно, за прямоту


мне чем прямей, тем лучше. Была бы очень рада , если бы рассказали про мою засоренность . Т.е прямо бы ткнули , что видете. Про соза знаю. Развился здоровый , гад))
советы, любые , ничто не помешает и не будут лишним ,опыт- особенно положительный- это мне надо.
Или просто рассуждения.


Вообще ваш пост замечательный.
Я не для сына хочу опять зажить интересной жизнью, а для себя , а если ему поможет- буду рада.
Если совсем честно- все равно больно. Но хирург тоже делает больно, только тут анестезии нет.

Автор: Тори 31.08.2011 - 12:33
Поискала группы.

Нашла, что мне поближе

«Воскресенье в
Столешниках» М.”Тверская”, “Пушкинская”, “Охотный ряд”; Столешников пер., дом 2;
Храм Косьмы и Дамиана (1-ый этаж, направо))

«Полянка»
М."Павелецкая”, ул. Садовническая, 73, вл.2. Наркологический диспансер
№ 9. Конференцзал, 4 этаж. Группа не работает в праздничные дни.

Кто нибудт знает об этих группах ?

Если кто знает что о других, напишите, пож. Я могу и поездить.

Автор: Тори 31.08.2011 - 13:04
Lun@@@
Цитата
И вообще, я тут поняла, что я соза чуть ли не в четвёртом покалении.

выберайтесь, ни надо, надо жить.
Несмотря ни на что-жизнь -хорошая штука.

Автор: Тори 31.08.2011 - 13:10
Перетащила сюда из темы Фиалки,
чтоб помнить.

Цитата
вот когда вылечу от алкоголизма мужа, тогда и буду счастлива


увидела очень знакомые мысли.
Заменить только слова-мужа на сына.

А когда же мы?
А ведь думала раньше , что это -правильно.


(это я написала)
и замечательный ответ Лани

Цитата
Тори
Просто гипотетически если представить:
Вот вылечу от алкоголизма и буду счастлива.
Ну, бросил пить...И влюбился. Да не в хорошую домашнюю девушку, а в криминальную проститутку Кармэн. И все. Пропал.
И мысли тогда:
Вот избавлю его от этой ужасной девки, которая может его в любой момент погубить, буду счастлива.
Избавила...Погоревал, погоревал и в религию подался...С головой...И с ногами...
И мысли:
Вот вытащу его из секты и буду счастлива.
И вытащила...Ушел из секты...Разочаровался в боге-дяде_Васе....Увлекся экстримом...Кайфует от прыжков с парашюта, на тарзанке, гонок автомобильных.
Вот вытащу его из экстрима и буду счастлива...ведь пока он там, я не могу спать. С ним в любой момент может что-то случиться.
Вытащила. Ушел из спорта. Стал качаться, пересел сначала на анаболики, потом на скорость, потом заторчал на наркоте.
Вот вытащу его из наркотиков и буду счастлива...

Боже! Какое счастье! Слез с наркотиков...С помощью алкоголя...Запил...Ну, ничего...вытащу его из алкоголя и буду счастлива.


надо жить. Хочу.

Автор: Елена Ясная 31.08.2011 - 22:39
Цитата
мне чем прямей, тем лучше. Была бы очень рада , если бы рассказали про мою засоренность . Т.е прямо бы ткнули , что видете. Про соза знаю. Развился здоровый , гад))
советы, любые , ничто не помешает и не будут лишним ,опыт- особенно положительный- это мне надо.
Или просто рассуждения.


Не, это нельзя объяснить или показать. Это можно только понять и почувствовать самой. Вот походите на группы, почитайте шаговую литературу, пообщайтесь на форуме и через полгода перечитайте свое первое сообщение на форуме. И все поймете сами )))

Автор: Тори 1.09.2011 - 10:41
Цитата
И все поймете сами )))

))
хорошо бы . И поскорей))

Вчера позвонила БМ, сказала, что не буду больше ослуживать его отходняки , хочет пить-велкам, на здоровье, звонить врачу и тд, вспомнила все гадости, которые он мне по пьяни сказал, ну поплакала конечно)),
я как раз пошла купаться на канал, влезла в воду 2-й раз, нарыдалась)),
а потом меня как осенило-
может надо сказать спасибо этим гадостям, сын так пуповину рвет, а я всё за нее цепляюсь.

Вопрос по теме-скажите, как относится к гадостным словам, которые сказал по пьни?
Немного было таких слов,но зацепило. Здесь и обида, ( типа-ах я к тебе тааааак хорошо, а ты так- понимаю, что это глупость, он не просил его рожать .),
и какое то отстранение-но не очень то хорошее, не то-про которое тут говорят.
Трезвый -другой .
Ведь есть пословица-что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Молчу. Вчера не позвонила, не знаю что у них происходит. если что-мама позвонит.

Из приятного-покупалась в канале, вечером -плавала 45 мин в байсике.
Погода была замечательная, в бассейне -тоже отлично, народа вечером мало, почти одна плавала.
Отлично поболтала с подружкой, она накупила 3 платья, распродажи, все необычные, шелковые, такие все женственные . Получились очень дешевые, намерились, покрутились перед зеркалом. Тоже хочу. Может и поеду сегодня в этот магазин))

Автор: Елена Ясная 1.09.2011 - 10:56
Цитата
Вопрос по теме-скажите, как относится к гадостным словам, которые сказал по пьни?
Немного было таких слов,но зацепило. Здесь и обида, ( типа-ах я к тебе тааааак хорошо, а ты так- понимаю, что это глупость, он не просил его рожать .),
и какое то отстранение-но не очень то хорошее, не то-про которое тут говорят.
Трезвый -другой .
Ведь есть пословица-что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.


Бред. Один из мифов про алкоголизм.
Для начала, думаю, стоит почитать про то, как алкоголь влияет на организм, в частности на мозг. Когда поймете, как это работает - половина иллюзий развеется сама собой. В тот момент, когда алкоголик вливает в себя первую дозу спиртного - он перестает быть здравомыслящим существом, и подчиняет себя биохимической реакции, которая начинается при попадании алкоголя в кровь. Все что происходит дальше - чисто химия. Человек тут почти ни при чем. Потому и остановиться не в силах, и раскаивается по трезвому в том ,что говорил и делал (если помнит) - что не он сам в тот момент был себе хозяином, а алкоголь им руководил.

Ну вот скажите: придет вам в голову упрекнуть больного эпилепсией в том, что когда он падал в очередном припадке, то случайно наступил вам на ногу. Ну да - больно, и даже очень. Но виноват ли он в этом?

Алкоголик виноват только в одном: в нежелании остановиться, в нежелании быть трезвым, в нежелании брать на себя ответственность за свою жизнь и благополучие. Да и то - перед СОБОЙ и БОГОМ, а не перед вами. Так что персонально вам не в чем его обвинять.

Лучше разобраться с тем, почему вас цепляют те слова, которые вы услышали.
Мало ли я слышу обидных слов - а почему именно ЭТИ меня задели, и почему именно их я приняла близко к сердцу - вот что интересно! Может, это я на самом деле сама так о себе думаю? Или, может быть, они попали в цель, как ни больно мне в этом признаться самой себе? Может, мне и правда тогда стоило отстать и не лезть к нему со своими допросами и обысками, и не зря он тогда меня послал? А может, я сама спровоцировала его на эту брань - своим невозможным, больным поведением, вечным контролем и опекой, о которой он меня не просил? В общем, согласитесь, есть над чем подумать)))

Автор: Тори 1.09.2011 - 11:27
Цитата
Мало ли я слышу обидных слов - а почему именно ЭТИ меня задели, и почему именно их я приняла близко к сердцу - вот что интересно! Может, это я на самом деле сама так о себе думаю? Или, может быть, они попали в цель, как ни больно мне в этом признаться самой себе? Может, мне и правда тогда стоило отстать и не лезть к нему со своими допросами и обысками, и не зря он тогда меня послал? А может, я сама спровоцировала его на эту брань - своим невозможным, больным поведением, вечным контролем и опекой, о которой он меня не просил? В общем, согласитесь, есть над чем подумать)))


сильно сказано.
думаю.
в основном все обидные слова были сказаны , когда я ему звонила и просила придти домой-ну да, а ему это было надо? это мне надо было , что я могла спокойно спать!!!!!!!!!!!!( спасибо девочке, которая дала ссылку на лекции сестры Павлы-вчера как раз прочитала, мне надо было чтоб "Шкаф стоял на месте, без него не могу заснуть".
Да , слова зацепили- было сказано, в разное время-что я слабая, нытик .
Не ною, точно. Слабая-хотела бы быть, но не могу. Значит, я так боюсь быть слабой и нытиком, что меня это цепляет.
Точно, мои тараканы. Устами пьяницы глаголит истина))

Не лезь и не получишь. Дура то. Понимала и все равно звонила.

Было один раз-пришел агресивным, с мамой дома- вы- "бл..ди ёб..ые",
это уже прошло и после этого общались, тогда как то не зацепило, даже с мамой посмеялись потом, ага, еще мол , мы с тобой, ничего)) А тогда не лезли вообще.
Не помню, кажется и не стали ему напоминать потом, понимая, что это бред.
А вчера всё всё вспомнила .

так как поступать потом, когда придет в норму?

Спасибо большое, Вы меня выворачиваете наизнанку, правда спаисбо.
Я буду думать.
Не во всем могу разобратся сама.




Автор: Acqua 1.09.2011 - 11:37
Цитата (Тори @ 1.09.2011 - 06:41)
Ведь есть пословица-что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.


Неверная пословица..... Я знаю это из собственного "опыта".... Когда я напивалась, то несла такую ахинею..... ну совсем не то, что у меня - трезвой - было на уме!.... И поступки...... ужас...УЖАС..... (я трезвая так не думаю! не говорю! не делаю!... blink.gif ph34r.gif )

Раньше я сильно переживала, что в моем шкафу есть такие отвратительные скелеты... а сейчас благодарна.... Ведь именно благодаря им я понимаю, что муж в пьяном состоянии - совсем не мой муж.... а вообще непонятно кто..... И говорит тоже не он.... и не те слова, что у него - трезвого - на уме.....


Елена, мой тебе респект и уважуха!.... smile.gif

Автор: Acqua 1.09.2011 - 11:39
Цитата (Тори @ 1.09.2011 - 07:27)


Устами пьяницы глаголит истина))


Опять!!!.... ну ну.... laugh.gif

Приходит же в голову искать истину в устах пьяного! laugh.gif

Автор: Елена Ясная 1.09.2011 - 11:47
Цитата
так как поступать потом, когда придет в норму?


ну, тут все по-разному поступают) Я ниче не говорила - знала что он сам себя сейчас наказывает так, как мне и не снилось... А я,если начну упрекать его и напоминать о вчерашнем только усилю его чувство вины и заставлю защищаться. Нет уж - не хочу быть на стороне своего врага)) Одно дело, когда он один-на-один с последствиями своего употребления - тут ему некуда деться, они остались вдвоем: он и его поступки/слова. А другое дело, когда туда вклиниваюсь я со своими напоминаниями: тогда уже я автоматически становлюсь врагом, и вся его агрессия снова направлена на меня: он уже от меня защищается, а от собственных внутренних мук совести отвлекся. Вот надо оно мне? Не-а, не надо.

Были редкие случаи, когда я напоминала о каких-то вещах и поступках - но только в тех случаях, когда меня это сильно задевало и обижало. Тогда так прямо и говорила: "Ты сказал то-то и то-то, я не согласна/я обижена". Но это вот буквально один-два раза было. Не вижу смысла. если я обиделась - это моя проблема, а не чья-то еще. Это Я ПОЗВОЛИЛА себя обидеть.

И потом, "обида" - это чувство, а "обидеться" - это уже действие, сознательное и осмысленное. Если я чувствую обиду, у меня есть выбор: обидеться, или нет. И что бы я ни выбрала - это МОЙ выбор, за который отвечаю я. При чем тут, спрашивается, алкоголик?

Автор: Елена Ясная 1.09.2011 - 11:49
Цитата (Acqua @ 1.09.2011 - 10:39)
Цитата (Тори @ 1.09.2011 - 07:27)

Устами пьяницы глаголит истина))

Опять!!!.... ну ну.... laugh.gif
Приходит же в голову искать истину в устах пьяного! laugh.gif

smile.gif Ага.
Устами пьяного глаголет водка. На мой взгляд, слушать водку и разговаривать с водкой - последнее дело.

Автор: Тори 1.09.2011 - 14:08
Цитата (Acqua @ 1.09.2011 - 11:39)
Цитата (Тори @ 1.09.2011 - 07:27)


Устами пьяницы глаголит истина))


Опять!!!.... ну ну.... laugh.gif

Приходит же в голову искать истину в устах пьяного! laugh.gif

Ну ведь пошууууутила же , мрачноватенько правда))

У меня ненормальное возбуждение и психоз от продуманного и понятого.
Не судите строго))))))

Автор: Тори 1.09.2011 - 14:30
Цитата (Елена Ясная @ 1.09.2011 - 11:47)
Цитата
так как поступать потом, когда придет в норму?


ну, тут все по-разному поступают) Я ниче не говорила - знала что он сам себя сейчас наказывает так, как мне и не снилось... А я,если начну упрекать его и напоминать о вчерашнем только усилю его чувство вины и заставлю защищаться. Нет уж - не хочу быть на стороне своего врага)) Одно дело, когда он один-на-один с последствиями своего употребления - тут ему некуда деться, они остались вдвоем: он и его поступки/слова. А другое дело, когда туда вклиниваюсь я со своими напоминаниями: тогда уже я автоматически становлюсь врагом, и вся его агрессия снова направлена на меня: он уже от меня защищается, а от собственных внутренних мук совести отвлекся. Вот надо оно мне? Не-а, не надо.



Ну почему так ясно все , когда вы говорите.
Ну правильно же.

Зачитала маме. Соглашается.
Т.е своими упреками , жалобами , и тд мы даем повод пить дальше. Сами.
Нда.......
Я в шоке. Вроде все просто.

Это надо как урок учить!!!!!!!!!( только бы на практике правильно применить потом))))))))

Автор: Елена Ясная 1.09.2011 - 17:44
Тори
ну кто-то и иначе поступает. У каждого ведь своя ситуация, особая. И люди все очень разные: кому-то полезно и "корону с башки сбить", как Маша говорит, и напомнить, в какой луже и под каким забором кое-кто вчера ночевал)))

Не бывает уникальных и однозначно правльных рецептов для всех - для каждого свое. Именно поэтому мы тут и не даем советов, а делимся ОПЫТОМ. И, читая и слушая чужой опыт, каждая из нас применяет его на свою ситуацию и прикидывает, подходит ей то или иное решение, или нет. Или подходит, но немножко "отполированное", обточенное под себя.

У нас на группе говорят: не спешите что-то предпринимать в первые полгода после начала работы по программе. Сначала просто СЛУШАЙТЕ. Слушайте и думайте.

Автор: Тори 1.09.2011 - 18:06
Цитата
У нас на группе говорят: не спешите что-то предпринимать в первые полгода после начала работы по программе. Сначала просто СЛУШАЙТЕ. Слушайте и думайте.

слушаюсь)))))))))

начинает доходить, что все индивидуально, пока мало прочитала, пока цепляют фразы, нужные на данный момент, или для какой то конкретной ситуации.

Автор: Valya 1.09.2011 - 20:20
Елена Ясная
Я хочу вклинится:
возможно каждому и по силам дается. Например, если я была бессильна молчать и не трогать, то БОГ сделал так, что мой муж живет теперь отдельно. Но я умудряюсь с ним поругаться даже не общаясь с ним, просто начиная вспоминать и "спорить с ним в уме". Потом самой смешно.

Автор: Елена Ясная 1.09.2011 - 21:26
Цитата (Valya @ 1.09.2011 - 19:20)
Елена Ясная
Я хочу вклинится:
возможно каждому и по силам дается. Например, если я была бессильна молчать и не трогать, то БОГ сделал так, что мой муж живет теперь отдельно. Но я умудряюсь с ним поругаться даже не общаясь с ним, просто начиная вспоминать и "спорить с ним в уме". Потом самой смешно.

Разумеется: и по силам - тоже. Одному легко, другому то же самое - непосильно. Все верно. Потому у каждого свой путь.

Автор: Lun@@@ 2.09.2011 - 13:27
Цитата
а потом меня как осенило-
...этим гадостям, сын так пуповину рвет, а я всё за нее цепляюсь.

что-то приблезительно такое мне и моей маме сказала та девочка-специалист о поведении брата. У нас с ним разница большая. Он младший и с самого рождения весь больной. Гиперопека жуткая, я пыталась родителям говорить об этом, но где там. Кто меня, соплюху, слушать будет, и "тебя так растили" и т.д. smile.gif Пришло время. Он стал выбираться из под гнёта опеки и контроля, как мог. Такой дурдом нам устроил - "мама не горюй". Описать слов не хватит. Как только до мамы "дошли" слова специалиста, она поменяла своё мышление, и отношение к происходящему, у брата поведение изменилось. Нашли компромисс в общении. В доме стало спокойнее.



Автор: Лань 2.09.2011 - 14:06
Цитата (Acqua @ 1.09.2011 - 07:37)

Неверная пословица..... Я знаю это из собственного "опыта".... Когда я напивалась, то несла такую ахинею..... ну совсем не то, что у меня - трезвой - было на уме!.... И поступки...... ужас...УЖАС..... (я трезвая так не думаю! не говорю! не делаю!... blink.gif ph34r.gif )



Абсолютно согласна) У меня с пьяных глаз некрасивые чудовища кажутся прекрасными принцами, а принцы превращаются в кривых-косых чудовищ. Я сама себе кажусь или невообразимо прекрасной, умной и самой что ни на есть или наоборот - уродливой и жалкой. А уж пьяная смелость - это вообще отдельная песня, также как и пьяная агрессия, пьяная мнительность, пьяное обжорство, пьяные реакции. При этом, я не пила и не пью много, вот в чем дело))). Что уж говорить о человеке, который закинулся бочкой пойла или о человеке, чей мозг регулярно подвергается подобной экзекуции?

Автор: Тори 3.09.2011 - 11:21
Цитата (Valya @ 1.09.2011 - 20:20)
[Я хочу вклинится:
возможно каждому и по силам дается. Например, если я была бессильна молчать и не трогать, то БОГ сделал так, что мой муж живет теперь отдельно. Но я умудряюсь с ним поругаться даже не общаясь с ним, просто начиная вспоминать и "спорить с ним в уме". Потом самой смешно.

Cпасибо за мысль.
Как то мне сказала одна женщина, что тк сын у мамы- я как бы спихнула на ее свои проблемы.
После этих слов меня стал грызть червь угрызения совести. И я провела у мамы почти все лето, и отпуск, конечно. Бывала там, когда сын пил. Ну и обслуживала отходяки.
Вчера была пятница. Понимала, что наверняка... Вечером с работы, в 23 -позвонила, он ушел, я не сказала маме, чтоб перезвонила, как он придет. ( обычно, настаивала, тк я видетели - не сплю(( Ночь провела спокойно, начала читать книжку"Материнская любовь", потом СМОГЛА поиграть по инету в покер с товарищем по скайпу(раньше я этго делать не могла-трясло), на ночь попросила дать мне душевного спокойствия, я не могу изменить ситуацию. Не было терзаний с валокардином .
Спала.

Щас позвонила. Ну да, там гости. Но маме они даже нравятся-однокласники, парень и девушка, разговаривали, все прилично, водка , кажется, присутствовала.
Я -маме-мам, но ты же не выспалась, а она- мне так спокойне, ребята нормальные, наш один куролесит, все о смысле жизни всех спрашивает. Старался уложить гостей, сам напополаме на стуле.

Я о чем- мама спокойна. Может , правда, так было надо чтоб он туда ушел? Она не такой махровый соз, как я. Почти не соз.
Да-она иногда переживает, но как то более спокойно , без истерик,, не так как я , когда меня всю от нерврв сворачивало , выкручивало.
Может не надо мне терзатся, что я сваливаю на нее свои проблемы?
Она знает, что она может в любой момент придти ко мне.

Пршла неделя, как не общаемся с сыном вообще. Я не звоню ему, он-тоже. Не захожу вечером, когда он дома-раньше каждый вечер неслась. (думаю, сейчас, это скорее как контроль был его, трезв ли? может не уйдет никуда, может с нами побудет-я наконец могу честно начать признаваться себе в своих истинных поступках)
Что чувствую-
сначало было и отчаение, и горечь.
Страх-что отдаляемся.
Но - чувствую, форум делает свое дело, может маленькое пока, крохотное, капелька в озере.
Очень помогла Наталия- я стала думать- и как то стала спокойнее. Мне нужно его отцепить от себя, отпустить, выбросить из головы- это не правильно, я ему жить не даю этим.

Перед глазами потрясающий пример. ( он очень тяжелый, страшный). Пример силы воли, духа и , наверное, разумия-не найду слова.
У девочки, с кем я непосредственно работала рядом разбился на смерть сын-20 лет.
Совсем недавно прошло 40 дней. Она уволилась. Вчера я бегала подписывала обходной, потом с ней часик поболтали, она спешила.
Я потрясена , как она держится. Как она отлично выглядит, я знаю, что был сын в ее жизни.
Она знает, что после 40-дней должна его отпустить и она все делает для этого.
Она была больше мать чем я и вот она такая молодец, что находит в себе силы жить и выглядеть.
Да ей очень плохо, но у нее в планах вчера было пойти на выставку художников.
У нее есть еще дочь.

Т.е во мне что то начинает произрастать.
Я также его люблю, но я хочу его отпустить, разорать эту пуповину.
И когда мы созвонимся и встретимся- надеюсь, я буду спокойна.

Много слов, но наболело, вчера был трудный день.
Трудно , когда уходит хороший человек с работы, как щас все сложится?
Трудно быо все это время, когда узнали , что у нее случилось, трудно было ей звонить,
внутри жаль было ее ужасно, думала, что она не справится.
И сейчас рада так за нее, что она - так справляется с ситуацией и что уходит с нашей сумашедшей работы, экономя силы на себя и семью, в её планах -работать дальше, но в другом месте.Является для меня примером силы воли и духа.

Девушки, я очень всем всем благодарна. каждое ваше слово заставляет меня думать, что то ворочается в голове)) и усваивается, хоть немного , но я и этому рада.
Это переворачивает все наоборот, я то думала-что такие душевные отношения-как раньше-были на благо.

Автор: Тори 3.09.2011 - 11:27
Цитата (Lun@@@ @ 2.09.2011 - 13:27)
Цитата
а потом меня как осенило-
...этим гадостям, сын так пуповину рвет, а я всё за нее цепляюсь.

что-то приблезительно такое мне и моей маме сказала та девочка-специалист о поведении брата. У нас с ним разница большая. Он младший и с самого рождения весь больной. Гиперопека жуткая, я пыталась родителям говорить об этом, но где там. Кто меня, соплюху, слушать будет, и "тебя так растили" и т.д. smile.gif Пришло время. Он стал выбираться из под гнёта опеки и контроля, как мог. Такой дурдом нам устроил - "мама не горюй". Описать слов не хватит. Как только до мамы "дошли" слова специалиста, она поменяла своё мышление, и отношение к происходящему, у брата поведение изменилось. Нашли компромисс в общении. В доме стало спокойнее.

это очень важно для меня, спасибо огромное что делитесь опытом.





Автор: Тори 3.09.2011 - 18:03
Читаю " Материнскую любовь"

Цитата
Есть определённые критерии, показывающие чрезмерность материнской любви.
Это, в первую очередь, болезни и сложные судьбы детей.
Во-вторых, недостаточная реализация мужа, его болезни и, чаще всего, алкоголизм.
В третьих, наличие больших проблем в семейных отношениях. Это то, что лежит на поверхности

да, да , да!
-сын-большие проблемы
-БМ- не в зюзю, но каждый день(а может это и были запои?
- отношений к концу брака ( 14 лет прожили) просто больше и не было. Т.к наличия мужа либо не было либо это была тень с пивом у компа. Не было даже ругани, не умела тогда ругатся, было молчание.

Автор: Тори 3.09.2011 - 23:22
Сын сегодня к вечеру упился. На нас с бабушкой ругается, разбил ей телефон( наверное пьянство прогрессирует).
Особенно ругается на меня, и матом.
бабушке, когда был один, говорил, что болит душа и он один.
Мне и жаль его и я бы и не приходила к нему, оставила бы его в покое, но страшно за маму.
Собственно, как реагировать на его мат ко мне. Озлоблен жутко.У него такая ненависть ко мне.Опять говорит - вырастила сопляка, или вот-ты опять пришла советы нотации гнать.

Ну я не выдержала, его тоже послала .

Отношения наверно совсем испорчены.
Как быть, как поступать дальше.
Боюсь его. Отобрала ключи от моей(нашей квартиры-тут есть его доля)
И маму оставить не могу. Ко мне мама-не идет.
Я не смогла быть спокойной, после того как он стал на меня матом ругаться.
Ужас.

Я понимаю, что болен, но я не могу видеть как он ругается и мирится с этим.

Автор: Лань 3.09.2011 - 23:43
Тори
А маму к себе забрать возможности нет?

Автор: Acqua 3.09.2011 - 23:45
Цитата (Тори @ 3.09.2011 - 19:22)



И маму оставить не могу. Ко мне мама-не идет.

А может, Вам было бы лучше к маме переехать?... А сын пусть попробует пожить сам?...

Автор: Guest 3.09.2011 - 23:50
да я предлагаю маме ко мне, все время-она не идет, боится за квартиру. за него тоже.
Я ей и сегодня говорила, пойдем-не идет.
А там я не могу-ушла.
Сын заснул.
А мама сейчас нормально телик смотрит.
А сюда он не хочет, там его комната -привык, да и какая разница, кто где. Я бы маму забрала-но ни в какую.

сказал-не понимает, как можно бросить его одного.

Я с ней побыла-ей полегче стало, она сильная у меня. И сейчас спокойна, в отличии от меня.
И на мат его не обращает внимания.

Автор: Тори 3.09.2011 - 23:52
Гость-это я

Автор: Лань 3.09.2011 - 23:57
Тори
ну, держись тада. че

Автор: Тори 4.09.2011 - 00:05
Лань
да я то держусь.
Спасибо, рада что зашла.
Что делать то ?
как с его ненавистью щас быть?
ну, хорошо, он-не он.

А у него больше и нет никого. Я , да бабушка. даже компании всегда разные. Не веселится, когда пьет.
депра у него последнее время.
Выписали антидепресанты-так он запил.
Год лечился- терпел, старался и вот- запил и агрессия.
Отцу позвонила-рядом живет- у него гости, помочь не могу, хотя сказала, что он бушует и телефон разбил, я бюоюсь и мама вот. Фиолетово ему, у него гости, помочь ничем не могу.

Автор: Лань 4.09.2011 - 00:59
Тори
в больничку на осень...не?

Автор: Guest 4.09.2011 - 01:13
это как ?
лежал в частной. Теперь не потянем.
а насильно-не заставишь и не положат.
боюсь, как бы сам сейчас не допрыгался.

Автор: Тори 4.09.2011 - 01:16
Ну опять я гостем захожу))

Автор: Лань 4.09.2011 - 01:28
Тори
понятно.

Автор: Наталия 4.09.2011 - 03:18
Тори, да не в больничку, а милицию бы разок вызвать. Забудет, как телефоны ломать и буянить. Он вас с бабушкой изучил, как свои пять пальцев и манипулирует своей душевной болью и прочим. Ты его жалеешь? Так именно этого он и добивается. Можно и дальше пить и буянить. Он буянит, а его жалеют.
На группы, на группы!

Автор: Наталия 4.09.2011 - 05:03
Из своего опыта: Наелся таблеток вместе с алкоголем, чтобы шибануло как следует. Ну и шибануло- выломал дверь, буянил. Я позвонила в милицию. Они посоветоваали вызвать бригаду в психушку, сказали, что это подейственнее будет. Приехали, увезли. Я только один раз к нему пришла передала шоколадку в день рождения, потому что знаю, по опыту, что частые посещения- не приносят пользы для осознания. Да и желания не было.
Через месяц вышел притихший и больше таблетки не пьет и не буянит. Он теперь знает, что мама не просто грозит, а сделает.
Жалеть надо себя, маму. Болезнь действительно прогрессирует, а вместе с ней прогрессирует наглость алкоголика. Она прямо пропорциональна вашему попустительству. Как позволяете, так он и относится к вам.

Автор: Наталия 4.09.2011 - 05:07
Ты, знаешь, Тори, там таких в психушке много таких депрессиков. Их хорошо выводят из этого состония.Бесплатно. Еще там психологи с ними беседуют. Вам самим не справиться, а психологи и невропатологи выписывают таблеточки, котрые они хорошо сочетают с алкоголем. Вот и агрессия прет.

Автор: Тори 4.09.2011 - 07:09
Цитата (Наталия @ 4.09.2011 - 03:18)
Тори, да не в больничку, а милицию бы разок вызвать. Забудет, как телефоны ломать и буянить. Он вас с бабушкой изучил, как свои пять пальцев и манипулирует  своей душевной болью и прочим. Ты его жалеешь? Так именно этого он и добивается. Можно и дальше пить и буянить. Он буянит, а его жалеют.
На группы, на группы!

не понимаю, почему не догадалась вызвать милицию.
Может потому, что когда буянил , разбил телефон-меня не было, стала маме звонить, телефон не отвечает- и понеслась к ней.
На меня уже только ругался. Потом пошли с мамой чай пить в ее комнату , телек включили он вообще затих, даже не спорил, когла музыку выключила.
Жалости при нем не было. сказала, что пришла к маме.Только злость внути кипела. И бессилие.
еще правда сказала-что может упится, видно неправильно- Лань в соседней темы ответила на это другой девочке( как все похоже) И послала его тоже и вообще что сына у меня нет. Ну , тоже хороша))


Да я внутри жалела, и потом, уже вечером, когда немного в себя пришла.


Не знаю, как проходить шаги.
бессилие признаю, а положится на ВС не получается.
Говорить то хорошо, а сделать в этой ситуации- кишка тонка((

Автор: Тори 4.09.2011 - 07:39
Цитата (Наталия @ 4.09.2011 - 05:07)
Ты, знаешь, Тори, там таких в психушке много таких депрессиков. Их хорошо выводят из этого состония.Бесплатно. Еще там психологи с ними беседуют. Вам самим не справиться, а психологи и невропатологи выписывают таблеточки, котрые они хорошо сочетают с алкоголем. Вот и агрессия прет.

Самое интересное, в частной клинике-за огромное деньги(для нас), психолог не общался. Было обследование организма, таблеки, группы, но немного.
В основном с ним разговаривала врач, но у нее куча пациентов.
Т е за эти деньги получили - не поставили на учет ( как у тебя с этим? ), месяц -как в пионерлагере-природа отличная, вышел-хотел работать, искал работу, раз 30 ездил на собеседования.

Но , как сказала последний врач- видно не долечили.

жальь ешще потому, что год он старался вылечится, с марта ездит к платному психологу и на групповые занятия . Сам и оплачивает. Если бы не видела, как он старался вылезти из всего, а только бы пил- не сочувствовала бы. Еще и врачи говорили, что не алкоголик, а пьет из за внутренних проблем. Но и врач видно последний (красивая девушка, умная) видно не дотягивает.
Или мб это надо ему пройти.

Автор: Acqua 4.09.2011 - 09:01
Цитата (Тори @ 4.09.2011 - 03:39)

хотел работать, искал работу, раз 30 ездил на собеседования.



Тори, Вы что, всерьез считаете, что если человек ХОЧЕТ работать, то из 30-ти собеседований ничего не нашел для себя?!...... cool.gif

Автор: Acqua 4.09.2011 - 09:18
[/b]Тори[b], напишите что-то О СЕБЕ.... интересы там... увлечения.... работа....
Чем заполняете свою жизнь?
У меня сложилось впечатление, что у вас с мамой ничего, кроме сына НЕТ....
Вот эта фраза мне показалась страшной:
Цитата
А у него больше и нет никого. Я , да бабушка.

А он сам у себя есть?!.....
Тут на форуме периодически звучит замечательная фраза: "доверьте ему ЕГО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ"!..... займитесь СВОЕЙ.....


Автор: Наталия 4.09.2011 - 10:48
Цитата
Еще и врачи говорили, что не алкоголик, а пьет из за внутренних проблем

Ага, вот благодаря таким врачам я и носилась с ним пять лет. У него запои, а он не алкоголик, так-балуется. Так у алкоголиков у всех куча внутренних проблем. только вот расставаться с ними они не желают. А зачем? Есть мама, бабушка, они волнуются, водят по врачам, кормят -поют. А я буду болеть, делать видимость поика работы и пить из-за внутренних проблем. А иначе работать надо, выздоравливать.
Постановка на учет ничего не решает. Он не ходит туда, хотя надо было. Все потому, что выздоравливать не собирается. После каждого кодирования ему предлагали пройти 12 шаговую программу при наркодиспансерах. Но нет, некогда, работать надо, Вот когда потеряет очередной раз работу, пойдет еще раз закодируется и все по кругу. Я тут бессильна. И с удовольствием все прерпоручила Богу.
Тори, пока есть силенки, будешь бороться. Когда не останется, прекрасно все отдашь туда, куда положено. Ведь все еще надеешься, что не алкоголик он вовсе, врачи кругом плохие, даже на учет не поставили и прочее. НА ГРУППЫ и ставить мозги маме, а через нее бабушке, глядишь и другие подтянутся. А нет, так на все воля божья.

Автор: Acqua 4.09.2011 - 10:53
Цитата (Наталия @ 4.09.2011 - 06:48)
Цитата
Еще и врачи говорили, что не алкоголик, а пьет из за внутренних проблем

Ага, вот благодаря таким врачам я и носилась с ним пять лет. У него запои, а он не алкоголик, так-балуется. Так у алкоголиков у всех куча внутренних проблем. только вот расставаться с ними они не желают. А зачем? Есть мама, бабушка, они волнуются, водят по врачам, кормят -поют. А я буду болеть, делать видимость поика работы и пить из-за внутренних проблем. А иначе работать надо, выздоравливать.
Постановка на учет ничего не решает. Он не ходит туда, хотя надо было. Все потому, что выздоравливать не собирается. После каждого кодирования ему предлагали пройти 12 шаговую программу при наркодиспансерах. Но нет, некогда, работать надо, Вот когда потеряет очередной раз работу, пойдет еще раз закодируется и все по кругу. Я тут бессильна. И с удовольствием все прерпоручила Богу.
Тори, пока есть силенки, будешь бороться. Когда не останется, прекрасно все отдашь туда, куда положено. Ведь все еще надеешься, что не алкоголик он вовсе, врачи кругом плохие, даже на учет не поставили и прочее. НА ГРУППЫ и ставить мозги маме, а через нее бабушке, глядишь и другие подтянутся. А нет, так на все воля божья.

Наталья, + 1000, особенно вот это:
Цитата
Есть мама, бабушка, они волнуются, водят по врачам, кормят -поют. А я буду болеть, делать видимость поика работы и пить из-за внутренних проблем. А иначе работать надо, выздоравливать.

Автор: Тори 4.09.2011 - 11:05
Цитата (Acqua @ 4.09.2011 - 09:01)
Цитата (Тори @ 4.09.2011 - 03:39)

хотел работать, искал работу, раз 30 ездил на собеседования.



Тори, Вы что, всерьез считаете, что если человек ХОЧЕТ работать, то из 30-ти собеседований ничего не нашел для себя?!...... cool.gif

ну может 24))
2 месяца, на каж недели по 3 раза ездил на собеседования

так он нашел.
Да , не сразу.
Он хотел, я видела. искал по Джаве, он ее плохо знал, но хотел работать именно по ней.
Кста, все равно работа не та, которую искал, но говорит что хороший коллективЮ неплохая

Автор: Тори 4.09.2011 - 11:16
Цитата (Acqua @ 4.09.2011 - 09:18)
[/b]Тори[b], напишите что-то О СЕБЕ.... интересы там... увлечения.... работа....
Чем заполняете свою жизнь?
У меня сложилось впечатление, что у вас с мамой ничего, кроме сына НЕТ....
Вот эта фраза мне показалась страшной:
Цитата
А у него больше и нет никого. Я , да бабушка.

А он сам у себя есть?!.....
Тут на форуме периодически звучит замечательная фраза: "доверьте ему ЕГО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ"!..... займитесь СВОЕЙ.....

яяяя----))много что любила, пока эта боль не заполнила меня и я стала больной.
З года занималась фотографией, обюалденно любила фоткать, изучать фотошоп , проги с фильтрами и тд

жаль что это ушло, а то запоями сидела.

Люблю гулять с собакой, люблю купаться летом в канале, любила шить( ушло ), велик люблю, читать , я жизнь то люблю.


А фраза то правда страшнаяю так и есть.



щас попросил прощения, позвонил-мы не виноваты- просто я жить не хочу. Все вокруг черно.
И когда не пил.

Ну, попыталась объяснить, что алко он все усугубляет, депра еще хуже, что может быть в больницу, он -может, но после больницы -опять начну, и там 4 стены.

Я не отговаривала пить, говорила, ч то как хочешь, но это твои проблемы не решит, а мы так жить не можем. Придется как то разъезжатся.

Плохо все кончится.

Простите что нагружаю вас. Простите.

Автор: Наталия 4.09.2011 - 11:19
Дак нашим алкоголикам все время, что-нибудь мешает. Мы работаем и не заморачиваемся, потому что жить на что- то надо. А они в вечном поиске.
Поэтому я и перевела сына на сомообеспечение. А иначе так и сидел бы в интернете в поиске работы. У меня тут муж -товарищ жесткий! Дал срок и будь добр найти. А с такого -то дня будешь с нами вставать и на улицу, как на работу. Я конечно переживала, как он там бедненький, где он там. Ведь опять напьется. Так он и так и сяк напивается.
Мне очень нравится эта фраза:"НЕльзя делать тоже самое и ждать других результатов" Сейчас стараюсь делать так, как не делала и ты знаешь, сдвигов много.
По крайней мере совсем нет необходимости ложить его в психушку, сам себя содержит и пытается полностью отделиться, сняв комнату. Конечно, до выздоровления ему далеко. Так и мне же тоже. Вот занимаюсь собой. Говорят же , когда показываешь пальцем на алкоголика, два других показывают на тебя. Вот на себя и смотрю. Что во мне не так? Ой сколько нахожу в себе. Такие открытия!

Автор: Наталия 4.09.2011 - 11:24
Не надо извиняться, для этого и форум. Где еще нам помогут?
А в больницу он не захочет сам. Это только во время буйства. А что пить будет и после- это точно. Вот только буянить перестанет.
Ты видишь у него свой выбор- пить! Что ты с этим сделаешь? Ничего. Как пить, так и не пить он должен принять решение сам. Мы тут бессильны.
Я своему так и сказала, что это его выбор, а я бессильна и хочу жить своей жизнью.
А то что говорит про то, что не хочет жить, так ты и здесь бессильна. Он имеет право хотеть или не хотеть. Остается только молиться за него.
Ты была на группе?

Автор: Тори 4.09.2011 - 11:33
Цитата (Наталия @ 4.09.2011 - 11:24)

Ты была на группе?

Скоро поеду.

Автор: tvsim 4.09.2011 - 11:33
Тори

Цитата
Простите что нагружаю вас. Простите.


Не извиняйтесь: здесь все такие. У меня, например, муж.
И спасибо за то, что делитесь своим опытом: мне это тоже нужно.

Автор: Елена Ясная 4.09.2011 - 22:51
у меня напрочь пропало желание спасать пьющих от них самих и придумывать за них смысл жизни. Есть только одно желание - держаться от них как можно дальше. А уж если им хочется ко мне поближе - то это придется по-трезвому.

Автор: Acqua 4.09.2011 - 23:26
Цитата (Елена Ясная @ 4.09.2011 - 18:51)
спасать пьющих от них самих и придумывать за них смысл жизни.

Елена! Лучше и не скажешь!
(Мне так понравилось, что записала себе на всякий случай.... smile.gif не возражаешь?)

Автор: Елена Ясная 4.09.2011 - 23:33
Acqua вот тебе нравится, а я себе порой кажусь ужасной гадиной из-за этого. Равнодушной сволочью. Люди гибнут, а я себе забаррикадировалась от них в своем трезвом мирке и знать их не хочу... Постоянные внутренние диалоги "меня новой" и "меня старой" внутри ведутся: я старая все мнит себя Спасателем и все порывается всех облагодетельствовать и наставить куды положено. А я новая ее одергивает постоянно. Выматывают эти диалоги, трудно дается новое...

Автор: Наталия 4.09.2011 - 23:41
Елена, у меня аналогичный процесс

Автор: Acqua 4.09.2011 - 23:42
Цитата (Елена Ясная @ 4.09.2011 - 19:33)
Acqua вот тебе нравится, а я себе порой кажусь ужасной гадиной из-за этого. Равнодушной сволочью. Люди гибнут, а я себе забаррикадировалась от них в своем трезвом мирке и знать их не хочу... Постоянные внутренние диалоги "меня новой" и "меня старой" внутри ведутся: я старая все мнит себя Спасателем и все порывается всех облагодетельствовать и наставить куды положено. А я новая ее одергивает постоянно. Выматывают эти диалоги, трудно дается новое...

Елена, так и у меня эти диалоги внутренние есть постоянно.... борьба с собой...
Но ты не представляешь, как помогают такие вот фразы, подобные этой!... Как отрезвляющий душ!....
Ты ведь очень мудро заметила, что спасаем-то от чего? от него самого.... это я лично, например, собственными мозгами не поняла.... а ты подсказала.... И мне УЖЕ легче ориентироваться в этом безумии.....
Спасибо! smile.gif

Автор: Тори 5.09.2011 - 01:41
Была на Группе-это то что мне надо было давно.
Девченки , спасибо, что пинок большой дали туда лететь))
Перые впечатления от группы-отличные.
Все с удовольствем делятся опытом, помогают всем.
Я -молчала, тут все выплеснула, за чаепитием конечно поспрашивала и послушала.

Группы правда дают людям жить. Это видно по глазам, по словам.
Даже смеются над своими алкоголиками, что тоже облегчает им жить.

Вот.

Ну а мой сег два раза просил прощения, к вечеру загрузился пивом, но хоть был не агресивным.
Собирается в монастырь))


Автор: Наталия 5.09.2011 - 02:14
Собирается в монастырь? Великолепно. Только болтовня все это. Вот бы моего туда. Дак не хочет же, там пить нельзя

Автор: Елена Ясная 5.09.2011 - 08:31
Тори вот и славненько, молодец что сходила! Видишь: ничего страшного и даже наоборот )) На Шверника были? Как там мои тетушки дорогие? ))) Моя героическая свекровь вчера даже поехала на группу с дачи ни свет ни заря, пока мы дрыхли, а я предпочла еще денек на даче порасслабляться с семейством)) Соскучилась, в след. воскресенье тоже съезжу к ним smile.gif

Автор: Лань 5.09.2011 - 08:36
Наталия
Ггы)))) Вспомнила, девчонка с форума рассказывала, как муж поехал в монастырь. Они его на машине с другом отвезли, оставили там, обувь забрали (сам попросил). Ну, тип решил быть босоногим старцем таким. Они еще до города не доехали (к дочке в лагерь заезжали), а он босой уже домой вернулся и к барыге.

Автор: Тори 5.09.2011 - 10:09
Цитата (Лань @ 5.09.2011 - 08:36)
Наталия
Ггы)))) Вспомнила, девчонка с форума рассказывала, как муж поехал в монастырь. Они его на машине с другом отвезли, оставили там, обувь забрали (сам попросил). Ну, тип решил быть босоногим старцем таким. Они еще до города не доехали (к дочке в лагерь заезжали), а он босой уже домой вернулся и к барыге.


Cупер, я почти со стула со смеха упала.
Да я знаю, что не пойдет.
Уже меня так пугал, один раз испугалась.
А вчера маме так и сказала-пойдет и хорошо. Поработает физически, непопьет, на воздухе ,в тишине-супер))


Елена Ясная

ага.
Ой, тетушки все таааакие славные. У многих много горя видно было, но все светлые , радостные. шебуршат)) Прияная группа.
Очень хорошее впечатление.
Спасиб за толчек в одно место))

Автор: tvsim 5.09.2011 - 10:28
Елена Ясная

Цитата
у меня напрочь пропало желание спасать пьющих от них самих и придумывать за них смысл жизни

У меня тоже.

Вчера с мужем поругались. Выходные пил до упаду, вечером начал стонать: поддержи меня, воодушеви, поговори со мной. Обиделся, что отказалась.
Немного чувство вины поворочалось, но я очень хотела досмотреть лекцию Новиковой про деструктивные семьи, так что не повелась.
Потом так ему и объяснила: что не Голливуд смотрю, что днем мне некогда (с 3 детьми), что пытаюсь понять, что можно изменить.
Побухтел и успокоился.








Автор: Тори 5.09.2011 - 10:48
tvsim, молодец.
Выберайся скорей на группу.

Я бы сейчас вместо работы на группу поехала)). У меня было такое облегчение после , а ведь поехала в таком раздрае.

еще надо учится терпению, понимаю, что это очень долгий процесс. Не год и два. А хочется все и сразу.


Автор: tvsim 5.09.2011 - 11:22
Тори

Да мне тоже очень на группу хочется: ну очень любопытно. Всерьез обдумываю возможность ехать с грудничком.

Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 13:55
Цитата
спасать пьющих от них самих и придумывать за них смысл жизни...
...поддержи ...., воодушеви, поговори со мной.

-Блин, вот этой "фигнёй" я занималась все последнии годы. А главное - я считала это верным. Ведь мы близкие люди. При этом испытывала гнетущее сосотояние и всё равно продолжала в том же духе. Вот дура. Я так зла на себя. Где-то раньше Елена Ясная писала о "бегемотах", так вот я точно тащила его из болота, и была уверенна, что так и надо. Тяжело, сил нет, бессильна, а я всё пытаюсь, всё тащу, вот ещё немного, вот ещё чуть-чуть и всё получится, будем жить хорошо, он опомниться, одумается, протрезвеет, поменяет работу, найдет интересное дело, а я пока тут квартиру сделаю, с его мамой и родственниками налажу отношения, со своими родителями разберусь. Прыгаю, думаю, изворачиваюсь, притворяюсь, ругаю себя, что не выходит ничего и опять же я виновата плохо придумала, не умею с мужем справиться, что-то плохо делаю, другие молодцы - вон, как живут счастливо, а уменя судьба такая, наврное. Не умею я что-то. И что во мне не так? Не умею я "воодушевить мужчину на подвиги", вот даже до чего мой больной ум додумался. Фу. Всё. Этим я заниматься больше не буду. Такое чувство, что я жила не своей жизнью. Не в своей шкуре. Тесной, неудобной. Хочу быть собой. Хочу быть любимой. Забыла, что такое женственность. Матка-самка стала. И всё в его положение вхожу. Себя задвигаю. А он то меня об этом и не просит. Нет денег квартиру оплачивать - ему пофиг, ещё один кредит возьмёт, подумаешь в кармане 100 рублей до зарплаты, пива выпью. Я спрашиваю, а как же дальше, семья.... "а в ответ тишина..."
Мне очень помогли в эти выходные слова Acqua, Елены Ясной про то, что "устами пьяного не глаголит истина". Мне помогли неслушать его пьяный бред, слова не проникали в меня, они остовались висеть в воздухе. В воскресение он был трезв. Попросил купить бутылку пива, я сказала, что в магазине не было денег на здачу - не купила. Приучили меня родители нянчиться с чужими болячками, о себе забыв. Теперь лечусь за весь свой род. И у мамы мозг прояснивается. Наверное у меня вырабатывается своё отношение к алкоголю и пьющим - нетерпимое. Я теперь смотрю на это, как на болезнь, болезнь душевно больных. Вчера сосед, пьяный, мне что-то втирать стал, что мол у моего скоро почки отвалятся от выпитого пива, злой такой, я поагакала и пошла. "Воспитываешь все своего" - завидно наверное, что не его. smile.gif Он и его спутница вместе пьют, отдыхают. За июль тысяч 80 пропили. А ведь в точку попал, меня и папа программировал - "воспитывать надо". А надо? Кому надо? Я до конца жизни могу его воспитывать и что? Пока не вижу изменений к лучшему. Только нервной и раздрожительной стала и свой смыс в жизни теряю. Переделать никого не получиться. Поддерживать я пьянство тоже не хочу. Надо свою опору искать в жизни. Столько боли и обид за это время натерпелась. Фу-фу-фу. Надаело.

Автор: tvsim 5.09.2011 - 14:03
Lun@@@

Классное ощущение, правда. Так легко становится.

Автор: Елена Ясная 5.09.2011 - 14:46
Lun@@@
tvsim
поработали домкратами - и хорош))) Убедились, что бегемот - вещь неподъемная? Это главное. Теперь с этим вот пониманием. с этим опытом бесценным, без злости и налегке - вперед! smile.gif Строить СОБСТВЕННУЮ жизнь и себя самое.

Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 15:30
Ой, главное, чтоб меня мои родители поняли, а то я опять "неправильная": не воспитываю, не контролирую, на путь истиный не направляю, ходит позорит, дырки не зашиваю, бутылки не отбираю, домой не зову и т.д. Они у меня оба созика, отцы выпивали. А у моего красавчика новая песня "Ты меня не любишь" называется, исполняется каждый день. Что ему отвечать - не знаю. Манипулирует? Или жалуется? А вообще, спасибо ему за его пьянство, biggrin.gif я столько интересной информации читаю, два месяца назад для меня всё что связано с АА было где-то там, "за туманами". blink.gif

Автор: tvsim 5.09.2011 - 15:58
Елена Ясная
Теперь за дочку переживаю: очень она на мужа похожа по характеру. Отвела на Алатин, но там группа не набралась. Теперь вот к психологу записала на консультацию. Буду делать, что могу.

Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 16:24
tvsim
А переживаешь за какие черты характера?

Автор: Ванесса 5.09.2011 - 16:52
Цитата
А у моего красавчика новая песня "Ты меня не любишь"

Lun@@@
Я своему сказала, что тебя люблю, а твою болезнь-нет.

Автор: Ванесса 5.09.2011 - 16:57
Цитата
Попросил купить бутылку пива, я сказала, что в магазине не было денег на здачу - не купила.

Lun@@@
И этот вопрос у нас закрыт. Я обьяснила ему, что алкоголь для тебя это яд и покупать тебе его я больше не стану. Ещё пару раз пытался взять на жалость, мол умираю, не прошло. smile.gif Больше не просит. Или сам или никак. smile.gif

Автор: tvsim 5.09.2011 - 19:43
Lun@@@
Цитата
А переживаешь за какие черты характера?

Классика жанра: низкая самооценка, вина, страх и т.д.
см. Новикова В.В. 1 лекция

Автор: Тори 5.09.2011 - 19:58
Цитата (tvsim @ 5.09.2011 - 19:43)
Lun@@@
Цитата
А переживаешь за какие черты характера?

Классика жанра: низкая самооценка, вина, страх и т.д.
см. Новикова В.В. 1 лекция

Это у кого классика жанра-у дочки или алкоголика?
вроде вы про дочку говорили.
Если у алкоголика - просьба ссылку в студию))
Очень надо знать.

Автор: tvsim 5.09.2011 - 20:14
Тори

Да у обеих. Посмотрите запись 1-й лекции - все поймете.

[url=http://files.tvspas.ru/Video/%cf%f0%ee%f4%e8%eb%e0%ea%f2%e8%ea%e0 %ed%e0%f0%ea%ee%ec%e0%ed%e8%e8 %e8 %e0%eb%ea%ee%e3%ee%eb%e8%e7%ec%e0/%cf%f0%ee%e3%f0%e0%ec%ec%e0 12 %f8%e0%e3%ee%e2/%c2.%c2.%cd%ee%e2%e8%ea%ee%e2%e0. %cb%e5%ea%f6%e8%e8 %ef%ee %e7%e0%e2%e8%f1%e8%ec%ee%f1%f2%e8 %e8 %f1%ee%e7%e0%e2%e8%f1%e8%ec%ee%f1%f2%e8 %28%d0%ce%ce %cd%e0%f8 %ef%f3%f2%fc, 2005%29/]Лекции Новиковой В.В.[/url]

Не знаю, как красиво сделать.

Автор: Тори 5.09.2011 - 20:48
спасибо , но вылезла ошибка.

Может быть я на работе и у нас закрыт просмотр.
А если так?
http://files.tvspas.ru/Video/
дальше где искать? В лекциях-не нашла Новикова.

Автор: tvsim 5.09.2011 - 21:10
Тори
Искать в видео
Я набрала в Яндексе "Новикова В.В. лекции" и у меня выскочило.

Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 21:22
Ванесса
У меня проблема с "ему объяснить". biggrin.gif Обычно это ничем не заканчивается. Он на своей волне. Типа ты вещай, а я послушаю. Я выпивку ему не покупаю, при этом каждый раз, когда иду в магазин, слышу - пиво купи! Или с куривом, прошу при мне не курить, дома не курить. Если говорю спокойно, вежливо - как муха пролетела. "Пошел вон с куривом, прокурил всё....ты же знаешь у меня проблема с легкими..." и он выходит. И каждый раз так. blink.gif Как надо сказать человеку, чтоб раз и навсегда меня услышал, а то я как попка-дурак, по одному и тому же месту тысяча раз. biggrin.gif

Автор: tvsim 6.09.2011 - 10:28
Lun@@@
Есть отличные книги на эту тему:
Цитата
Как надо сказать человеку, чтоб раз и навсегда меня услышал, а то я как попка-дурак, по одному и тому же месту тысяча раз.


Клауд и Таунсенд "Барьеры" и "Брак: где проходит граница"

Все очень доступно и наглядно, с примерами.

Автор: Lun@@@ 6.09.2011 - 10:44
tvsim
Спасибо! Ищу в инете. smile.gif

Автор: Тори 7.09.2011 - 13:30
Цитата (tvsim @ 5.09.2011 - 21:10)
Тори
Искать в видео
Я набрала в Яндексе "Новикова В.В. лекции" и у меня выскочило.

Спасибо. Скачала.
Для меня это был шок -первая лекция.

На торренте есть еще ее цикл передач на радио.

Автор: вероника 7.09.2011 - 13:44
простите, что вмешиваюсь-не утерепела,скажу одно, это очень тяжело и советовать очень трудно,,,, я бы пошла к психологу, тк самой с этим не справиться))) в принципе, я так и сделала, не жалею, главное,чтобы психолог хороший был и не подсаживал на психотерапию, чтобы проблемы свои самой решать)))

Автор: Тори 7.09.2011 - 14:02
вероника,
хорошо что вмешиваетесь.


про лекции- я имела в виду, что для меня было шоком описания процессов алкоголизма и весь присутствующий при этом джентельменский набор)) И как это прогрессирует и мне стало еще страшней , чем было
Но- зато я стала понимать что происходит, и то пока хорошо.


Зато после лекции на него пропала злость и обида, хоть в этом пока плюс.

Поняла - ну и Новикова хорошо говорит, что я со своими черными тараканами, все равно не помогу, а могу только все хуже сделать. те займитесь собой, девушка))


Поняла, что к первому шагу не готова, бессилия ну не могу признать и усе(те сегодня признаю , а завтра не могу), а Новикова так и совсем разжалобила))

потеряла контроль над собой-да, мысли все о нем.

Поняла, что я запуталась.

Автор: tvsim 7.09.2011 - 15:31
Тори
Цитата
Для меня это был шок -первая лекция.


Вот-вот, меня тоже впечатлило. Едем с дочкой на консультацию к психологу.

Автор: Тори 7.09.2011 - 17:20
tvsim
всего вам самого хорошего .
Умничка.


Автор: Тори 9.09.2011 - 11:31
Интересно, как все то что нужно, попадается вовремя.
Читаю тему на форуме, потом на листе что то пишу для себя, пытаюсь разложить по полочкам,
потом доходит ( на сотый раз прочитанного ), что я полностью завишу и уже давно, ну 9 лет то точно- выпьет -не выпьет , зальет в себя-не зальет.
-Если нет, или завязывает-облегчение, ура, жизнь налаживается, я опять парю, я опять хочу и то и то . ( только с каждым разом я уже не так парю и не так мне все хочется).
- Если развязал- то дикий ком в животе, скрючивает.
Надо этот круг как то разрывать, в него не могу вливать -выливать, могу начать попытаться изменить свое отношение . Во всяком случае-хуже не станет))

Так вот, читаю, пишу , размышляю, думаю, что пора пришла переименовать тему.
Не могу читать ее название. Давит.
И тут встречаю, ну сразу :


Цитата
Первое, на что стоит обратить внимание - это идентификация себя. Пока проблема "мой муж наркоман" - это одно восприятие. Когда проблемой начинает становиться то, что я жена наркомана - это совсем другие вопросы и их решение.
Как ребус, в котором нужно переставить всего одну букву и решение сразу придет само)


Думаю, нууууу и дела. Только подумала и тут тааакая цитата. Спасибо Лань.
Значит пора.



Начни с себя весь мир любить
Начни с себя красиво жить
Начни с себя и за тобой
Пойдут друзья твои толпой.

Ты отдавай, не взяв взамен
И открывай для перемен
Свой каждый день, свой каждый час
Ведь мы живём лишь только раз.


Пожалуйста, измените название темы на :
"Начать с себя ".

Автор: Lun@@@ 9.09.2011 - 13:20
Цитата
Начни с себя весь мир любить
Начни с себя красиво жить
Начни с себя и за тобой
Пойдут друзья твои толпой.

Ты отдавай, не взяв взамен
И открывай для перемен
Свой каждый день, свой каждый час
Ведь мы живём лишь только раз.


Пожалуйста, измените название темы на :
"Начать с себя ".

Тори
Мне понравилось. tongue.gif

Автор: Елена Ясная 9.09.2011 - 13:55
Тори, отличный настрой и бодрый стишок ) Тему переименовала по вашей просьбе smile.gif В добрый путь!

Автор: Тори 9.09.2011 - 16:31
ой, большие спасибкииииии!!!!!!!!
А что за ухмылочка после названия темы стоит, я такое не заказывала ))))))))
Не верите? Ну ладненько ))))))))))))
Рженемагу.

Спасибо, мне все нравится.

Автор: Елена Ясная 9.09.2011 - 16:49
Тори это не ухмылка, это улыбка)) Но ежели не нравится - могу убрать!

Автор: Тори 9.09.2011 - 17:02
Елена Ясная
ой, пожалуйста, нинадо ничего убирать))))))))))
мне все очень даже нравится, чесное причесное))))
Даже как то помягче получилось и не так серьезно. если серьезно))))

Автор: Guest 28.09.2011 - 01:34
А у меня такой срыв сегодня быллллл, мама не горюй.
Правда, если считать, что я только начала недавно заниматься своей созависимостью, то и срыва то и не было, а лишь продолжение банкета))
Что произошло за это время.
Самое приятное и хорошее.
Была в Египте, на цееелых полных 3 дня!
На самом деле, оказывается, это здорово так оторваться, если не можешь на большее время. Отдохнула замечательно, накупалась, загорела, научилась плавать , наконец, в маске. В Еги была первый раз, до этого только Турция и Испания.
Про Испанию, молчу, она особенная, но по сравнению с Турцией( была в Кемере), мне Египет понравился больше. Может это щас такое восприятие.

Но, как чувствовала. Сын-не подкачал))
Только уехала, сначала привел ко мне друзей с работы-это ничего, тут все нормально, потом , на другую ночь-были толи бомжики , толи гастробайтеры, мылись, стирались у мамы. Когда она мне по приезде все рассказала( спасибо ей огромное, что берегла меня в Египте), волосы стали дыбом. Т. е сын погулял с вечера вторника( мой отъезд) до субботы( мой приезд).
Когда приехала, он уже нагулялся, был нормален ( почти). Я забрала ключ от своей квартиры, сказала, что я боюсь и сказала, что если еще приведет, хоть я его и люблю , но буду вызывать милицию, я боюсь.
Неделя прошла нормально.
Вчера. Трезвый. Просит маму-бабушку(живет у нее), встретил какого то Ашета , его выгнала жена, ему негде спать, привести его ночевать. Уговаривал маму минут 15( я на работе до поздна. Уговаривал маму, тк знал, что я не разрешу) Тк он был трезвый, да еще и мама подумала, что он лучше так, чем будет где то пить( вот и у нее начинает соз выползать), разрешила. Не пили( думаю , Этот Ашет не стал). Ушли рано, каждый по своим делам.
Самое главное, я вечером и ночью была ничего, а днем, когда поехала в бассейн, меня тааааак заколбасило. Ужас. Наступила такая паника- и что будут другие многочисленные Ашеты ходить, маму уморят, квартиру отберут. Вообщем, напридумывала ужасов.
Мама то нормальная, а я как безумная опять стала.
Хорошо что купила книжку Кати Савиной « Я люблю его..», у нее там есть разложение по полочкам , как ведет себя соз или несоз в такой ситуации.
И с разговором с сыном по скайпу( он был на работе, мобильник в очередной раз потерял), сказала уже спокойно, что у мамы поднялось давление, я тревожусь и мне страшно. Сказала , про свои страхи, что если хочет им помочь, пусть им снимает комнату, а сюда не водит. Ну, обещал не водить.)) Пришел с работы, спросил , как мама чувствует и ей еще раз сказал, что не приведет. Посмотрим. Нло, пришел с пивом. На это не реагировали.
Я всю неделю мучалась, что забрала ключ от своей ( нашей с ним) квартиры, а теперь была рада, что выдержала и не отдала ему ключи обратно.
Вечером там меня и грызло, уборка не спасала. Уже сейчас, почитала немного К. Савину начинаю успокаиваться.

А так- была уже 4 раза на группе, ездила один раз в среду к Кате.
Не все просто. Иногда на группе возникают мысли, что я варюсь в теме алкоголя, а мне так хочется от него сбежать. Может это от того, что начинают открыватся на проблему глаза, хочется забыть и не видеть, но это не получитсяю И наверное, так идет у меня процесс. То у меня радость, то паника охватывает.


Вот, решила отписатся, может что скажите подскажите.
И еще, пусть тут будут вехи моего пути к счастью)))

Автор: Тори 28.09.2011 - 01:36
Ну опять я тот самый гость))

Автор: Наталия 28.09.2011 - 04:30
Привет, Тори. Хочешь или нет, ты все равно варишься в проблеие алкоголизиа, сын то пьет. А так ты варишься сознательно, научно обоснованно
user posted image
и учишься справляться с проблемой беспокойства и как видно, довольно успешно. А так, многи е проходят через это- не хочется слышать и думать об этом явлении.Кажется, что наелся по уши. Но что делать? Привыкнешь. Ведь и сейчас чуть что ,хватаешь книгу , включаешь компьютер?

Автор: tvsim 28.09.2011 - 09:08
Тори

Привет. Рада опять тебя слышать, жаль, что то такому поводу.
Надо учиться жить несмотря ни на что (алкоголизм, бюрократизм, кризисы и пр.) и ЖИТЬ СЧАСТЛИВО.
Это моя цель на ближайшее будущее.


Цитата
На торренте есть еще ее цикл передач на радио.


Ссылочку не скинешь. А то я все лекции уже посмотрела.
Спасибо

Автор: Тори 28.09.2011 - 09:53
Цитата (Наталия @ 28.09.2011 - 04:30)
Привет, Тори. Хочешь или нет, ты все равно варишься в проблеие алкоголизиа, сын то пьет. А так ты варишься сознательно, научно обоснованно
user posted image
и учишься справляться с проблемой беспокойства и как видно, довольно успешно. А так, многи е проходят через это- не хочется слышать и думать об этом явлении.Кажется, что наелся по уши. Но что делать? Привыкнешь. Ведь и сейчас чуть что ,хватаешь книгу , включаешь компьютер?

Привет, так рада тебе.
Спасибо, что поддержала, значит все идет так как надо и процесс варения и мое отторжение иногда -это естественно. Мне теперь будет легче с этим внутри справлятся, я ведь все равно буду ходить на группы и ездить к Кате.Группа на самом деле хорошая, это я хочу как верблюд зарыться головой в песок, чтоб не видеть и не слышать, да не получится. Одно местно все равно торчит ))
Хорошо что осмелилась озвучить эту тему тут, теперь мне будет легче справлятся .
Да, если бы не книга вчера, я бы, не зная, орала бы как резанная на него. Представляю, что бы было. Т.е что то откладывается.

Еще ездили с девочками на открытое собрании АА, очень понравилось, сама бы туда ходила))
Предложила сыну-нини))
Ну , главное - мне важно видеть позитив и я знаю телефоны ребят, если будут нужны, смогу подсказать. А они как раз и говорят-отстать от него. Трудно-но я стараюсь.

Автор: Тори 28.09.2011 - 10:01
tvsim

Приветик, и я тебе рада. Нормальный повод))
Я же вот и приятное рассказала. Про Еги.
Учиться надо обязательно, у тебя кроме себя и другая задача- давать детям тепло и уют, несчастная мама не сможет это сделать.
Я хоть и большая девочка)), дитя выросло)) , но тоже хочется многого. Последнее время хочу душевной гармонии, душевных отношений. Точно выросла)) А раньше страстей хотела, балда))
Не понимала этого, но хотела. Вот я их и получала.
Цитата (tvsim @ 28.09.2011 - 09:08)
Тори

Цитата
На торренте есть еще ее цикл передач на радио.


Ссылочку не скинешь. А то я все лекции уже посмотрела.
Спасибо

С удовольствием,
лови ссылочку-
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3358392

Автор: Тори 28.09.2011 - 10:36
Еще что интересно.
на работе происходят всякие не очень хорошие события. От меня не зависящие.
Мы работаем трое в смену, скоро могу остаться одна- страшно, что будет.
Сначала тоже начала пылить- уйду, поменяю, да пошли вы все на... ну опять , в том же старом духе.
А потом, спасибо тому, что я тут начинаю набирать, посмотрела, что я могу найти- денег меньше, график -хуже ,непонятнки разные, подумала- а я и не хочу уходить. да, работа дико стрессовая-но не всегда, работа нравится , коллектив-хороший ,девочки-уйдут, но дадут других, придется учить- но ничего, и меня учили.
Сказала себе , что я бессильна в этой ситуации и как то стало мне спокойнее. Значит, все идет как надо.
может жизнь сама начинает что то менять. буду делать что могу и посмотрим.
еще вспомнила наставление из программы- встречать тепло новичков. Уже одна девушка приходила, я стараюсь , правда я всегда всех тепло встречала. Не знаю, правильно ли это на работе( мне моя карьеристка- подружка говорит, что это неправильно, непонятно что будет дальше, надо сразу ставить стенку). А я делаю так, как хочу чтоб со мной себя вели.

Вот такие события развиваются.
те стараюсь созерцать наблюдать и делать что надо.


Автор: Елена Ясная 28.09.2011 - 16:34
Тори какая молодец, что съездила, и как я тебя понимаю: даже 3 дня другой обстановки могут очень здорово взбодрить и напитать позитивом) Мне 4 дней в Греции хватило месяца на 2))) На новогодние каникулы, кстати, как вариант, с дочкой в Египет тоже думаем. Или в Тунис. На крайняк - в Турцию. А куда ты ездила в Египте? В Шарм?

А про
Цитата
еще вспомнила наставление из программы- встречать тепло новичков. Уже одна девушка приходила, я стараюсь , правда я всегда всех тепло встречала. Не знаю, правильно ли это на работе( мне моя карьеристка- подружка говорит, что это неправильно, непонятно что будет дальше, надо сразу ставить стенку). А я делаю так, как хочу чтоб со мной себя вели.

вот не надо только слушать всяких карьеристок! Я не раз устраивалась на новую работу и по себе знаю, как важно, когда тебя тепло встречают и принимают. Это просто вежливость, это нормально - относиться к другим так как хочешь чтобы другие относились к тебе. Не понимаю, как приветливость и дружелюбие могут испортить карьеру.

Меня вот на последнем моем месте работы как раз больше всего и зацепила именно обстановка в офисе: заходишь к ним в кабинет - у них музыка играет, все беззлобно подкалывают друг друга, шутят, улыбаются, смеются! И в том что касается работы - мне раньше никогда не приходилось иметь дело с такими профессионалами: все просьбы встречают вежливые ответы, и выполняются (а не пинаются из отдела в отдел), ни разу за год ни одного скандала не помню - если кто-то ошибся - у нас принято это признавать и стараться исправить, а не выгораживать себя и не спихивать друг на друга отвественность... Короч, я считаю, что ПОРЯДОЧНОСТЬ и дружелюбие карьере повредить никак не могут, при любых раскладах.

Автор: Тори 28.09.2011 - 23:58
Елена Ясная
я ездила в Хургаду.
Пошла в агенство и попросила послать меня завтра))
За все -12 тр. на 4 ночи. была в Синбаде аква. Хорошая 4-ка, комната-метров 30. До моря близко, хоть и 2-я линия.
В Шарм почему то не хотела, мб из за акул, все пугали, балды))
А так, обстановка-спокойная, местные в магазинчиках достают, но это , если воспринимать, как местный колорит и не грубить самой - терпимо. Море-отлично, погода тоже, мужчины-красивые , ну что еще надо )) Мне еще на экскурии на райский остров подарили большое банное полотенце за то что я поймала первая рыбку.
Еще купила серебряный браслет, колечко , цепочку и кулончик)) Покрывало на кровать плотное хлопковое за 20 дол. Оторвалась я вообщем))

Для меня было важно услышать твои слова о работе.
Цитата
Короч, я считаю, что ПОРЯДОЧНОСТЬ и дружелюбие карьере повредить никак не могут, при любых раскладах.

вот я тоже так думаю. Начни с себя)) А я так и хочу себя вести.

Автор: Елена Ясная 29.09.2011 - 10:10
Тори Класс! Пасип, ценная информация! Акулы, хме)) Видимо, надо все-таки иногда смотреть телевизор - я не в курсе)))


Автор: Тори 30.09.2011 - 13:11
немного тогда страшилок, если хочешь в Египет, это надо знать:

http://vsetke.ru/video/6670402/akuly-v-sharm-el-shejhe

а тут исключительный случай)) посмотри, алкоголь бывает и добром))

http://vsetke.ru/video/6931342/serbskij-tu...akulu-i-ubil-ee

Автор: Елена Ясная 30.09.2011 - 23:15
Цитата (Тори @ 30.09.2011 - 12:11)
а тут исключительный случай)) посмотри, алкоголь бывает и добром))

http://vsetke.ru/video/6931342/serbskij-tu...akulu-i-ubil-ee

Хахаха, оборжака!!! Не, ну это нарочно не придумаешь! Анекдот))))

Автор: Тори 30.09.2011 - 23:58
Точно, даже не верится, что так может быть на самом деле.
Бедная акула, вот попала)) Нефига ей делать там, где пьяным море по колено)))

Вот потому и не поехала в Шарм. А в Хургаде хорошо.
А я вот про Тунис ничего не знаю, кажется что далеко и дорого( кажется, потому что даже не рассматривала этот вариант).

Автор: Елена Ясная 1.10.2011 - 11:08
Цитата
Вот потому и не поехала в Шарм. А в Хургаде хорошо.

Учту, спасибо! Я, помимо Хургады еще Дахаб рассматриваю как вариант - там туристов поменьше...


Цитата
А я вот про Тунис ничего не знаю, кажется что далеко и дорого( кажется, потому что даже не рассматривала этот вариант).

Да нет - у Чиптрипа Тунис в том же ценовом диапазоне, что Турция и Египет... Но звучит экзотичнее. Это Африканский континент - между Ливией и Алжиром....

Автор: Тори 1.10.2011 - 18:59
Цитата (Елена Ясная @ 1.10.2011 - 11:08)

Да нет - у Чиптрипа Тунис в том же ценовом диапазоне, что Турция и Египет... Но звучит экзотичнее. Это Африканский континент - между Ливией и Алжиром....

Спасиб, буду знать.
Как Тунис по сравнению с Турцией и Египтом?
Я пока не люблю ездить в одно место и даже страну, тк мало где была, а хочу много увидеть.
Почитаю о Тунисе на досуге.

Автор: Тори 2.10.2011 - 09:31
...

Автор: Тори 2.10.2011 - 09:54
Девченки,
нужна ваша мудрость. Тк еду на работу, на группу пойти не смогу, проблема есть, посоветоватся больше не с кем.

Ну опять сын.
Значит в пятницу получил деньги , сутки егоне было , все прогулял( начал ходить один к кафе, прелестно просто).
Приходит в субботу вечером- где я только не был, с кем только не был, дагестанцы чуть не прирезали( на последнее не среагировала никак). Не спал вообще. Пришел -ну почти нормален, но агрессия прет.
Хочу пива- я- нет- он- как ты категорична. Я- ты знаешь, что мне на тебя не жалко, но на это –нет.
Я-как будешь жить дальше, на что на работу-он- у вас займу. Я-нет, у меня 1,5 тр до 10-го, не могу.
Он что то опять сказал-я увела маму в комнату, ну он лег спать))

Так что я хочу спросить.
Вот, как всегда стала искать совет, читая форум, наткнулась на пост Лани-
Цитата
Мне мешают выздоравливать страх, гордыня, неуверенность. Эти три головы мешают мне называть вещи своими именами, мешают мне признаваться себе в крушении иллюзий и ошибках, делают меня зависимой и инфантильной. Раньше я рубила эти головы и на их месте вырастали еще по три. Сейчас я признала их наличие и стараюсь этого дракона не кормить, а также поворачиваться к нему лицом, смотреть в глаза каждой голове и лишать ее силы. Они мне нужны. Они даны мне для защиты и без них нельзя. Только им нужно знать свое место и тогда они будут спать, пока в них действительно не возникнет необходимость. Со страхами я научилась работать и справляться. Гордыню я научилась распознавать - более-менее, к неуверенности я учусь прислушиваться. Это обязательные сигнальные чувства,которые нельзя игнорировать, но и ни в коем случае нельзя идти у них на поводу и попадать в их власть. Они призваны служить все-таки.


И , спасибо, я поняла- страххх. Те я это понимала и вчера-но не озвучила себе так четко и ясно, те отворачвалась от него.
теперь четко озвучу- страх.
немного страхаа- я еду на работу-с ним мама- вдруг будет агрессивен с ней. Тут- я ей сказала- уходи, сегодня побудь в моей квартире-не хочет. Хорошо. Хозяин барин. ( мне мешает этот страх. Прогнозирую события, думаю не о том и тд.)

Второе - и собственно вопрос и нужна важа мудрость.
Не знаю, как все сложится. Если соберется на работу- дадим 100 руб до работы, а там пусть занимает. Почему я должна занимать для него? В прощлом месяце, мама ему дала на прожитье 3 тыс в последнюю неделю , тк он всегда давал ей нормальные деньги на питангие и на то что ей надо.
Вот наступил месяц и он, не отдал , что занимал( так первый раз) и не дал денег на питание(первый раз), и ему не на что ездить на работу.

У меня страх- не дадим денег, не пойдет на работу, будет сидеть дома и жизнь будет еще хуже . Может начать воровать и тд.
Вообщем типичная паника созависимой. бегу впереди паровоза.

Что делать в такой ситуации.
Понимаю еще, что дам денег- не будет у него урока, я своими собственными руками подтолкну его к тому, что мужчина 26 лет начнет жить за счет женщин. Я этого не хочу. Потому что я люблю его.
одновреммено во мне сидит гнев , что не дает спокойно жить.(понмаю, что это не правильное чувство, это моя завсимость ОПЯТЬ
от его состояния).
Вообщем, давать денег дальше или нет ?как поступть правильно, не по учебнку.( хотя уже озвучила ему , что не дам и обратной дороги нет).
Как избавится от страха, который сидит во мне, который прогнозрует страшилки.

Я поняла,
этот наш страх не дает нам жить нормально, выздоравливать и усугубляет болезнь алкоголика, он толкает его еще в большую яму.


Лань
как вы научилсь справлятся со страхами , как работать с нми?

Автор: Лань 2.10.2011 - 12:42
Тори
ты пишешь "Мама дала, так как он давал ей". Только вчера у нас была замечательная программа про просьбы: уметь просить и отказывать. Психолог сказала замечательную вещь: просьба не предполагает долг. Если для вас что-то сделали - не будьте обязаны, будьте благодарны.
А на счет страхов. Я к своим страхам поворачиваюсь лицом.
Для начала выясни, чего ты боишься.
Если боишься за маму, которая осталась с неадекватным сыном, то у мамы есть выбор, тем более, ты его предложила. Она может уйти. Она взрослая уже и ответит за свою жизнь, если что. Ты за нее не в ответе.
Чего еще ты боишься?
За сына. Здесь только смириться с тем, что боишься ты или нет, но будет то, что будет.
Первый шаг, дорогая. Бессилие и смирение перед тем, что мы не в силах изменить. Хочешь, можем разобраться подробно. Пиши страхи, будем вместе смотреть им в лицо.

Автор: Acqua 2.10.2011 - 14:39
Девочки, прошу прощения, что встреваю.... Меня страхи тоже беспокоят....
Как насчет того, что я боюсь СЕБЯ?....

Вот уезжать собралась... Работать... Куда, зачем - толком еще не придумала, хотя всем заявляю обратное (уже не в первый раз мне говорят, что произвожу впечатление оочень уверенной в себе... dry.gif )

Страшно так.... не передать словами..... И агрессия какая-то начала из меня валить.... Подкалываю всех подряд, стебаюсь.....
Муж сегодня сказал, что ждет уже, когда я "свалю".. серьезно так говорил.... о том, как он ремонт начнет.... А мне в ответ так и хочется его зацепить побольнее.... Сын потом тоже свое добавил..... ("когда ты уже уедешь деньги зарабатывать?!")....

Так хочется послать их всех подальше... ph34r.gif

Но как же я сама с собой-то останусь?!.... Я реально боюсь себя..... ph34r.gif беспомощная я какая-то.... пустая..... huh.gif

Автор: Тори 2.10.2011 - 15:15
Спасибо Лань, большое!
Цитата
Хочешь, можем разобраться подробно. Пиши страхи, будем вместе смотреть им в лицо.

Буду очень рада.

Начнем.
1.Самый большой страх сейчас - страх за сына,он какой то животный.Он заслоняет все.
2. Страх не то сделать и самое главное-хотя бы сделать так, чтоб не навредить.

Это то, с чем надо работать и разбираться. Мы всегда были очень невидимо связаны, всегда были теплые отношения, не "сюси пуси", а именно хорошие родственные отношения, потому сейчас мне очень тяжело и страшно за него.
Хорошо что есть понимание, что я должна его отпустить и предоставить ему идти своей дорогой.
Но что мне делать с собой? С этим животным страхом? Я же жить хочу вообщето. -Это моя главноя проблема. Хочу сделать первый шаг. Но каааак ?
Еще что хорошо, пришло понимание того, что я не должна прятаться от тех страшилок, которые говорят на группах( сначало так и было), те не надо закрывать на проблему глаза, а наоборот .

3. Страх конфликта- всегда боялась сказать -нет. тут и боязнь одиночества, и желание , чтоб меня хорошо оценили, те моя неуверенность в себе.
4.Страх одинокой беспомощной старости- пришел с проблемами сына. (он не очень сильный , понимание того, что мне надеятся стало не накого, кроме самой себя- как то не очень. Но и в тоже время это бодрит и заставляет шевелится.
5. Страх что ситуация с сыном сделает мою жизнь невыносимой- Страх от страха))))))))
6. Страх сказать окружающим, что у меня сын-алкоголик.

Вообщем, тут все о нем))
Много всяких гадостей вылезает при анализе себя. Но основные страхи- эти.
Уверена, при более спокойной обстановке выдезут новые.

Пока ехала на работу в метро-думала.
Придумала))
Я должна как то разобратся со страхом за сына. Если я так и буду дергатся, то жизнь так и будет мне приносить проблемы хуже и хуже, пока я не буду орать внутри "я больше не могу", делай что хочешь, душа станет черствая или совсем умрет. Не останется тогда любви к сыну.И мне будет наплевать на него. И на себя тоже.






Автор: Тори 3.10.2011 - 17:54
Послушала с удовольствием, еще и посмеялась.

Спикерский митинг Валентины Новиковой на группе Ерино 13.03.2011

http://podolsk-alco.net/audio/speakers/

Автор: tvsim 3.10.2011 - 19:14
Тори
Спасибо за ссылочку. Обязательно послушаю: мне тоже очень Новикова нравится.

Автор: Елена Ясная 3.10.2011 - 19:25
Цитата
Я должна как то разобратся со страхом за сына. Если я так и буду дергатся, то жизнь так и будет мне приносить проблемы хуже и хуже, пока я не буду орать внутри "я больше не могу", делай что хочешь, душа станет черствая или совсем умрет. Не останется тогда любви к сыну.И мне будет наплевать на него. И на себя тоже.


Все правильно. Постоянный страх ,если его не прорабатывать, убивает все остальные чувства.
Страх - это от безверия. Ты не доверяешь Богу, боишься отдать в Его руки свою судьбу и судьбу своего сына. Боишься, что Он распорядится не так, как тебе бы того хотелось...
Пока я не могла признать бессилия перед ситуацией, я тоже боялась и не могла перепоручить. Мне потребовалось много времени, чтобы усвоить, что Бог не только могущественнее, но и умнее и мудрее меня, и уж кому, как не Ему, знать, как лучше?
Когда поняла это - отпустила с легкостью свои страхи, связанные с мужем. С тех пор меня больше волновало собственное благополучие, и я начала учиться ограждать себя от последствий его употребления, позволив ВС рулить жизнью моего мужа.

Автор: Тори 3.10.2011 - 22:41
Цитата

Страх - это от безверия.

Мне потребовалось много времени, чтобы усвоить, что Бог не только могущественнее, но и умнее и мудрее меня, и уж кому, как не Ему, знать, как лучше?


Я не очень то верущий человек. Может в этом проблемы. Понимаю, что есть что. В церковь иду, когда проблемы.
Но- в моей жизни есть примеры, когда я точно понимала, что Бог ( или что то , что ведет меня)делает как лучше для меня. Это понимание приходило на много позже, сначала казалось, что все не так, а потом- ну надо же , как все получилось складно.
Я все понимаю и даже немного уже принимаю. Пора прописать первый шаг, мне так кажется))

Сегодня утром поймала себя на мысли, что думаю, что я могу сделать для себя хорошего.
была на йоге, в сауне и солярии утром. Потом отличная прогулка на 2 часа с собакой при чудесной погоде.
Наконец! - отремонтировала кофточку, которая уже месяц висела под носом на плечиках для напоминания.
Наконец!-записалась к врачам на четверг для профилактики.
Наконец! - вовремя и ненапряжно заплатила за телефон))( последнее время забывала и бывало отключали)

Хочу , наконец)), расплатится по кредитам. При чем, именно хочу, а не надо.
( это все спасибо вам, девченки. Форум такая кладезь мудрости, надо только читать и иногда писать))

Начала понемногу откладывать деньги- не на черный день, а для душевного спокойствия.



Чуть не побежала сегодня опять спасать))
Сын отдал маме все деньги, и на питание и что занимал. Мне на квартиру- ей передал через нее. Я - пока не прихожу к ним для своего спокойствия.
Сын говорит маме, что не осталось денег на врача и таблетки. Чуть не кинулась, как курица-наседка- сыночка, вот тебе денюжка, не надо за квартиру, лучше к психологу.
А потом звоню маме и говорю- мама, останови меня, пож- какие таблы, если он пьет пиво-нееее, только не я буду их покупать. А если захочет к психологу, найдет и без нас ( у него осталось и на врача, если пить не будет. От него зависит, что ему больше надо. Он к врачу ездил и на следующий день квасил. )
Мама мне поддакнула))
Спасибо что начала работать с созависимостью, а то бы побежала. Мне даже страшно от самой себя стало. А меня ведь никто и не просил)))))))

Автор: Тори 4.10.2011 - 00:15
Еще захотелось дополнительно зарабатывать. Имею иногда свободное время.
Но вот пока ничего не придумаю.

Автор: Елена Ясная 4.10.2011 - 10:09
Как здорово! Вот так и продолжай, и первый шаг - тоже дело нужное, и помогает.
Если честно, я уже забыла, когда в последний раз испытывала страх перед будущим - я доверяю своей ВС, и абсолютно уверена в том, что что бы ни случилось, какие бы испытания меня впереди ни ждали - они все мне по силдам и для моего блага. Ни капли сомнения - у меня нет оснований не доверять моей ВС, потому что, оглядываясь назад, я вижу как она заботилась обо мне все это время, и мне очень нравится все то, к чему она меня в результате привела.

Цитата
Сын говорит маме, что не осталось денег на врача и таблетки. Чуть не кинулась, как курица-наседка- сыночка, вот тебе денюжка, не надо за квартиру, лучше к психологу. А потом звоню маме и говорю- мама, останови меня, пож- какие таблы, если он пьет пиво-нееее, только не я буду их покупать. А если захочет к психологу, найдет и без нас ( у него осталось и на врача, если пить не будет. От него зависит, что ему больше надо. Он к врачу ездил и на следующий день квасил. ) Мама мне поддакнула))


В том же моем любимом наркодиспансере 12 есть замечательные бесплатные психологи, есичо) И у Кати, кстати, первичные консультации бесплатны...

Автор: Valya 6.10.2011 - 00:31
Тори
спасибо за ссылку

Автор: Тори 6.10.2011 - 01:25
Valya, tvsim
да не за что.
Я ее слушала, как в театре побывала))


Елена Ясная
Цитата
В том же моем любимом наркодиспансере 12 есть замечательные бесплатные психологи, есичо)


спасиб.
И для ненормальных созов )) тоже?

есичо )), я поспрашаю , ладно?

Автор: Елена Ясная 6.10.2011 - 09:07
Цитата
спасиб. И для ненормальных созов )) тоже?
есичо )), я поспрашаю , ладно?


А как же! )) У меня даже телефоны где-то записаны специальных Ал-аноновских психологов: если надо, напишу в личку. Или у Аллы Петровны на группе спроси.
Кстати, по воскресеньям в 12м диспансере (в том же кабинете, где собирается группа) психолог читает курс лекций для родственников: их всего 6, и в каждой, по очереди, раскрываются аспекты жизни в дисфункциональной семье: зависимость, созависимость, дети из дисфункциональных семей и т.п. Всякие рекомендации даются и вопросы можно задать по матчасти ))
В 11, если не ошибаюсь, начало - прямо перед группой.

Автор: tvsim 6.10.2011 - 10:20
Тори
В Москве в каждом районе есть бесплатный психологический центр.
Я была на консультации у семейного психолога в своем районном центре. Мои слабые места мне тут же назвали: гипертрофированное чувство вины, загнанные внутрь чувства, чрезмерный контроль и ответственность за близких, неумение конфликтовать и отстаивать свои интересы. Предложили походить на занятия. Я попробую. Потом расскажу, что получилось.

Автор: Lun@@@ 6.10.2011 - 20:37
Цитата
я уже забыла, когда в последний раз испытывала страх перед будущим - я доверяю своей ВС, и абсолютно уверена в том, что что бы ни случилось, какие бы испытания меня впереди ни ждали - они все мне по силдам и для моего блага. Ни капли сомнения - у меня нет оснований не доверять моей ВС, потому что, оглядываясь назад, я вижу как она заботилась обо мне все это время, и мне очень нравится все то, к чему она меня в результате привела.

dry.gif Вот я и думаю, неспроста я в этом жо..одрищее сижу, под городом. И на местную аборигенскую жизнь смотрю. dry.gif Что-то Боженька хочет мне этим сказать или чтоб научилась чему-то, что-то в своём роду поправила, наверное. Мнннда. Задумалась.dry.gif

Автор: Тори 6.10.2011 - 23:27
Елена Ясная
Цитата
А как же! )) У меня даже телефоны где-то записаны специальных Ал-аноновских психологов: если надо, напишу в личку.

Напиши пож. И если знаешь, с рекомендацией. Буду рада. И пусть будут. ( а ты сама ходила, если да- помог? )

tvsim, спасибо тебе. Буду иметь в виду.
На какие ты занятия будешь ходить? Они платные? Расскажи обязательно. Интересно.
Но я пока не пойду к психологу.
Я свои слабые места тут потихоньку узнаю, скорее они начинают для меня ярче проговариваться.
Страх он мне мой не уменьшит. Надеюсь на время, которое научит мои мозги правильно работать. ХОтя страх идет не от мозгов. Мне кажется, что от сердца. Мозгами то я понимаююю. даже уже начала разговаривать со своим страхом. Пока поддается мне плохо, вот прилип то))



Интересный сегодня случай. Поехала, как запланировала по врачам. Зубной. Надо сделать снимок. Иду на ренген. Из стамотологии-без очереди. Висит такая табличка.
Я при чем ее не видела, хотела очередь занять ( те все сделать по чести), рядом стоит охранниик, ну и говорит мне , вам без очереди.
Стою , жду. Подлетает девица- говорит- я тут очередь занимала- Я из мамалогии, мне ренген, у меня подозрения на рак ( а вся очередь из мамалогии, как раз врач принимает и кабинет раядом). При чем она не попросила, а с наездом. А у меня рот не говорит почти))обколот, я почти мычу)) и не хочу ждать, говорю ей, ну видите объявление, что мне надо без очереди. та- наезжает. Ну я отвернулась, а стало так противно в душе. Вот, думаю, может у нее проблемы, я не уступила, и тд.

Потом сказала себе, я имею право отказать, если я так хочу. При чем и расшифровку ей бы сегодня не сдалали, не было врача , кот описывает снимки. Как то мне стало сразу спокойно. Работает. Раньше бы грызла бы себя точно очень долго.

Хорошая все таки программа.
Главное не ленится. И не бросать. А то как в жизни наступает спокойный момент, мне сразу хочется другими вещами заниматся. Неееееее.

Автор: Тори 6.10.2011 - 23:41
Девченки, посоветуйте пож-та.
Достала меня моя подружка- каръеристка. У нас раньше были прекрасные отношения на работе с ней. работаем в разных группах. Были, пока ее не сделали начальником группы( из одного человека), и заместителем более высокого начальника. Потом ей еще одну девочку дали. Девочку гоняет, та называет себя её помошницей ( а у нас так не принято ) . девченке пока просто дется некуда, но и ее терпение кончится скоро. Я в их отношения не лезу.
Как замначальника, она ко мне не имеет отношения.
так вот, достала она меня, что все время хвастается. И как ее начальство ценит и как с ней советуется и какая она незаменимая и тд. Ну я то вижу, что 50 процентов-только хвастает и выпендривается. Что с человеком стало. Отношения стали рушатся. Но все равно есть общие темы, да и воспоминание, как раньше классно дружили. А тут , идеим на обед-хваствается, курим- хвастается, кофе пить-хвастается.
Боюсь, скоро скажу что то неприятное. Все равно не отделишся, в одной комнате, да и хочется общатся как раньше.
Как сказать- чтоб не испортить отношений и чтоб она заткнулась, наконец))

Автор: Лань 7.10.2011 - 08:21
Тори
дилемма))
У меня есть одна знакомая. Очень похожа. У нее периодически состояние из жопы в шоколад, а перемены с этими сменами разительны. Не успеет чуток опериться, уже парит. Я просто воспринимаю с юмором ее преобразования и стараюсь не париться. Такой человек. Если я с ней общаюсь, то воспринимаю ее такой, какая она есть. Уж точно - мне ее не переделать. В период перемен, я с ней просто ограничиваю общение. К счастью, ко мне она отношения не имеют. Если вы действительно подруги, то почему бы не намекнуть ей на то, что ее заносит? Хотя, есть риск приобрести на работе и врага, если для нее моменты ее тщеславия болезненны, то может шибко обозлиться. Девушке, которая называет себя ее помощником, не мешало бы уточнить свои инструкции.
У меня был случай на работе, когда один из ведущих по-панибратски отозвался обо мне в эфире, причем, озвучив мою фамилию. Я пошла и спокойно объяснила ему, что я ему не подруга, что в одной песочнице мы с ним не сидели. Когда девушка, которая тоже называет себя его помощницей, сказала "А что здесь такого? Меня тоже называют Ленкой", я ответила, что ее пусть называют, если она это позволяет, ничего не имею против.
На счет "подруги" и "девушки" тоже у меня вопросик из области "А вы ща чьи друзья? Мои или медведя?". Если твоя коллега действительно тебе подруга, то почему ее "помощница" жалуется тебе?

Автор: Тори 7.10.2011 - 09:42
Лань
Точно, ну достало это меня))

Цитата
Если твоя коллега действительно тебе подруга, то почему ее "помощница" жалуется тебе?

она на нее не жалуется мне, я вижу как она с ней ведет. \Иногда говорит, что очень трудно. Но тут каждый сам решает как быть. не лезу и не полезу.

Цитата
Если вы действительно подруги,

то почему бы не намекнуть ей на то, что ее заносит? Хотя, есть риск приобрести на работе и врага, если для нее моменты ее тщеславия болезненны, то может шибко обозлиться


теперь думаю, что были. теперь обычное- поесть покурить кофе.
Риск есть. Она никому ничего не забывает, кто сделал ей плохо, сама открыто говорит.

Боюсь что все равно скоро не сдержусь)) Точка кипения уже приходит))
Либо отношения наладятся либо развалятся.

( как было у меня в самолете у меня)) Тоже кипела.
Рядом пьющая компания. Прям сосед разливает. Виски. Хохот .А я таак устала, хочу спать. Не помогают наушники, киношка, книжка.Лететь 4 часа. После часа полета начало дико тошнить, психую так , что думаю, что из самолета меня выведут в белом халате))
Спросила стюардессу, нет ли свободных мест-нет.
Я не знаю, как я нашла слова, но я повернулась к ним и сказала, ребята, вы меня извините, но меня от алкогол уже тошнит и я боюсь что я испорчу вам празник, если будет тошнить, то прям на вас))
Они оказались нормальные ребята, сказали, что они уже нормально выпили и закончили)),
они , правда , перестали, кто спал, кто читал. Потм даже угощали конфетками, мы разговорились, я тоже с ними смеялась.
Т.е мы , в результате, хорошо долетели и весело разошлись.
А чтобы было, если бы я свои чувства сдерживала? Меня бы встречала машина психиатрической помощи при прилете))

Автор: Лань 7.10.2011 - 10:13
Тори
ой, ты не путай божий дар с яичницей))). Ты не выплеснула свои чувства, а рассказала этим ребятам о том, что ты чувствуешь и что с тобой происходит. Потому и реакция была адекватной, а не ответной. А подруга...Я бы забила. Я на свою забиваю. Нах мне нужна озлобленная мнительно-обиженная очередная, да еще и в реале? Это уже моя проблема, каким образом я ее в подруги к себе затесала. Ща вот стараюсь общаться тоже по минимуму, чтобы общение постепенно сошло на нет. А у тебя все получится. Мудрость и такт у тебя точно не из разбитых яиц)).

Автор: Тори 7.10.2011 - 10:26
Цитата
Я бы забила. Я на свою забиваю. Нах мне нужна озлобленная мнительно-обиженная очередная, да еще и в реале? Это уже моя проблема, каким образом я ее в подруги к себе затесала.

Спасибо, что помогла разобратся.
Я попробую так сделать. Врага не хочу, чувствую я это.Потому все время и сдерживаюсь.
У нее же дикие комплексы внутри.

Знаешь, каким образом затесала? Я ее, балда, спасала)) Она пришла года 4 назат и на нее наезжали, не то сделала, не так. ( по работе у нас нет четких инструкций, работы полно, пытаются все сваливать друг на друга. Я прямо встала на ее сторону. Доспасалась)))))))))))))))))
Говорю же дикий соз )))))))))

Автор: Лань 7.10.2011 - 10:38
Тори
еще и изничтожит тебя, как свидетеля своего унижения и низкого положения))))). Держись biggrin.gif

Автор: Тори 7.10.2011 - 11:11
Знаешь, я уже думала об этом.
очень рада, что все таки решилась озвучить эту проблему.
Лань, ты права и спасибо, что разложила по полочкам. а то бы я наломала дров.
" не буди спящую собаку"- называется.


Пока она меня не изничтожит, но если дальше пойдет вверх - все может быть. Надо быть хитрее, а я это не умею.
Фу, как мне противно.

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 12:35
Лань
Вот спасибо. Вы с Тори мне глаза открыли на проблемы в предыдущем коллективе.
Вообще трудно переношу коллективы, особенно женские. Не все, конечно. biggrin.gif Постоянно язык придерживать приходится. Вроде и ничего не сказала, а напридууумываююют...намняяяят. Фиг разберешь потом, где мухи, где котлеты.
Цитата
еще и изничтожит тебя, как свидетеля своего унижения и низкого положения))))). Держись 

Вот-вот. Так со мной и произошло. sad.gif У одной сотрудницы "голову снесло" на этой же теме - самомнение. Я одна из последних кто с ней в комнате продержался. В результате на меня больше шишек и свалилось. Уж никак она мне чего-то простить не могла. Теперь понимаю чего. А мне её было и жаль и противно и раздражала, злила она меня (и многих, кто с ней сталкивался из коллег). А так вроде нормальная тетка, была, когда только пришла, двое детей. Кто знал, что её так попрёт. Фу. Она даже меня как-то раз мужду окном и столом в углу зажала, пока не вылила на меня всю свою словесную агрессию, это когда у неё "зубы прорезались". Думала я её испугаюсь. biggrin.gif Хуже нет чем иметь в соседках или коллегах глупую бабу с раздутым самомнением, низкой самооценкой и проблемами в личной жизни, которой чут-чуть подфортило и её поонееслоооо. А ещё хуже от таких людей зависеть в чем-то. Я теперь, когда подобное вижу стараюсь в стороне держаться и уж тем более вычеркнуть из подруг, перевести в ранг знакомых.
Ей казалось, что она "карьеру делает", по головам идет. Передавать начальству стала сплетни, кляузы докладные писать, особая фишка - мебель двигать. Хозяйничать. Пришел на работу, а столы передвинуты. Цветы, полки вешать, как ей хочется. Вначале я думала это временная дурь, а потом я поняла что это клиника. blink.gif
В результате я конечно работы этой лишилась, думаю не без её помощи. unsure.gif В кризис меня сократили. Да мне и самой уже не очень хотелось в этом тухлом коллективе работать. Новенькую девочку она застращала. Я пыталась заступиться, а когда поняла, что это "клиника", плюнула, пусть сами разбираются.
И если вспомнить, то в каждом коллективе своя "говнюшка" найдется. Вот как с ними рядом жить, для меня проблема.

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 12:52
Тори
Она себя со стороны не видит, объективно. У неё "особое", "важное" представление о себе и своём положении, сейчас. Раздутое. А ты бы опустила её на грешную землю. И агрессия поперла бы на тебя.
Я для себя так решила. Наверное ВС надо, что бы человек такое испытание прошел. Когда надо, ВС опустит её на землю, в реальность и наверное ей будет не легко и горько, "трезветь" не всегда приятно, чем "упиваться своим самомнением и гордыней". И то это благо будет. А то человек и останется в неведении до конца своей жизни.
А я тоже молодец, там рассужу, тут заступлюсь - тож гордынька играет, за Бога решать, кому чё, когда и что надо. biggrin.gif blink.gif

Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 13:01
Спасибо вам, девочки: в очередной раз убеждаюсь, как мне повезло с работой... Хотя вот сейчас напряглась - и не смогла вспомнить ситуаций, когда меня кто-то подсиживал, или вообще чего-то подобного тому, о чем вы тут говорите... Неадекватные начальники случались, но вот какого-то такого откровенного злопыхательства от коллег не припоминаю... Везет, наверное ))

Автор: Acqua 7.10.2011 - 13:23
Хороша тема - о работе.... Для меня болезненная очень.... huh.gif
Мне с коллективами везло всегда, хоть я и меняла работу частенько (физически тяжелая, зарплата мизерная.. dry.gif )
А сейчас вообще натворила делов.... С декабря нет возможности ходить на работу (я очень люблю именно ХОДИТЬ, т.е. выходить из дому и работать где-то в другом помещении...) Работа сама ко мне ходит... а я ее видеть не могу... mad.gif

Автор: Тори 7.10.2011 - 14:00
Елена Ясная

Цитата
Везет, наверное ))

гордыни меньше)) и соз не махровый, как некоторые)) ( про себя конечно)))

Хожу и благодарю Бога, что привел на форум ( а может сына еще поблагодарить? ))) ),

Lun@@@

Цитата
Она себя со стороны не видит, объективно. У неё "особое", "важное" представление о себе и своём положении, сейчас. Раздутое. А ты бы опустила её на грешную землю. И агрессия поперла бы на тебя.

О, самое оно, прям в точку !
Были еще мысли, что ж ты делаешь, как же тебя могут научить то. ( опять спасательство).
Нееее, не хочу. Это моя гордыня тут играет, нет смирения - что не мое это дело и , может быть, ВС меня таким образом учит.
Как хорошо что ты подключилась .

Фу, прям отлегло . Я теперь буду на все смотреть под другим углом зрения .

Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 14:28
Цитата
гордыни меньше)) и соз не махровый, как некоторые)) ( про себя конечно)))


Нее, ты че, с гордыней у нас все в порядке))

Бывает и так что объективно везет. У меня всегда была специфическая работа просто, в которой как-то не подразумевалась никогда конкуренция и подсиживание... Последние 6 лет везде я или была специалистом в единственном экземпляре, или просто сама на себя работала - в смысле, непосредственно на клиента, минуя посредника - работодателя (а соответственно, и офис, со всеми вытекающими из него последствиями).

Вообще, с трудом выношу работу "по графику", дорогу в общественном транспорте в часы пик и постоянное присутствие посторонних людей рядом, поэтому предпочитаю работать удаленно, дома, в тишине. Сейчас работаю в офисе 2 раза в неделю по полдня, остальное время - дома. Идеально: и от дома успеваю отдохнуть, и в коллективе нахожусь ровно столько, чтобы не успели все осточертеть, и чтобы совсем не выпасть из социальной жизни и не разучиться разговаривать с людьми)) Короч, я только осознаю и формулирую свои пожелания к жизни, а она предоставляет мне все в лучшем виде)) Спасибо ВС, не устаю благодарить за все, что она делает для меня.

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 14:47
Ровно сейчас на этуже тему у меня разборка. Или я сейчас себя отстою. Или лишусь друзей или работы. Я волнуюсь. Поддержите. Меня трясёт. Всё ли я правильно сделала?

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 14:51
Не могу. Как мне сейчас психи эти эмоциональные надоели. А я сейчас разболтана. Меня чуть коснись и из меня полезет.
Надо успокоиться.

Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 15:02
Цитата (Lun@@@ @ 7.10.2011 - 13:51)
Не могу. Как мне сейчас психи эти эмоциональные надоели. А я сейчас разболтана. Меня чуть коснись и из меня полезет.
Надо успокоиться.

Успокойся сначала, действительно. На эмоциях что бы то ни было делать не стоит. Лучше с холодной головой.

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 15:03
Какой раз меня киса спасает. Как чувствует моё состояние. Вот сейчас настырно просто лезет и лезет ко мне на колени, ластится. Я на неё переключилась и успокоилась. А она ушла.
Когда я в "яму проваливаюсь" тоже так же поступает, просто не оттолкнуть. smile.gif

Автор: tvsim 7.10.2011 - 15:09
Тори
Цитата
На какие ты занятия будешь ходить? Они платные? Расскажи обязательно. Интересно.


Занятия бесплатные 1 раз в неделю. Что конкретно будем делать - учиться определять свои чувства и высказывать их, конфликтовать, заботиться о себе. Как это будет - еще не знаю.
Вообще, я очень положительного мнения о квалифицированной психологической помощи. Я с дочкой несколько раз обращалась - результат чувствуется сразу. Самой бывало просто в голову не придет, в чем дело.
А вот сама собой только сейчас занялась (с чего бы это? wink.gif )

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 15:13
расплакалась, не могу когда со мной тоном мерзким разговаривают
Почувствовала себя мусорной корзиной куда нигатив сливают. У меня наружу сразу агрессия лезет.
ментовско жандармски тон прапарщиков- фу. а если это начальник? как люди спокойно на это могут реагировать? А еще муж подруги?
я не рота солдат, тупоголовых
проглотила бы себя перестала уважать, а так ответила - тоже не знаю что дальше? если что буду другую работу искать
Или это моя гордыня не знаю

Автор: tvsim 7.10.2011 - 15:20
Тори
Цитата
Я не знаю, как я нашла слова, но я повернулась к ним и сказала, ребята, вы меня извините, но меня от алкогол уже тошнит и я боюсь что я испорчу вам празник, если будет тошнить, то прям на вас))


Делюсь полученными знаниями на занятиях: то что ты сделала называется "Я - сообщение". Т.е. без наезда и обвинения говоришь о СВОИХ чувствах и их последствиях. Правило: слово "ты" в таком сообщении отсутствует.
Если ты действительно назвала испытываемое в данный момент чувство, искреннее сообщение "доходит" до человека. Если же присутствует обвинение (ты сделал мне плохо), человек начинает защищаться (сама дура). Если называешь не то чувство, человек тебе просто не поверит (да ладно, что ты прям).
Западня в том, что мы очень часть сами не понимаем, что чувствуем.
ПыСы
После занятия (разбились на пары и делали мини-диалоги) чувствовала себя, как после трудного экзамена.

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 16:31
Елена Ясная
Трудно голову холодной держать.
Эмоции волной накрывают.
Что-то у меня с границами. dry.gif Нервы расшатаны.
Терпение ушло куда-то, после тех заморочек на работе, с той дамой. А так же мамой моего благоверного, а теперь и его тараканами.
Надо быть здесь и сейчас.
Субординацию не могу держать на работе. Если вижу что критин или критинский поступок, меня распирать начинает. "справедливость" прёт.
Вот сейчас меня ткнули как котёнка носом, а меня пошло распирать.
sad.gif

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 16:49
Понимаю - разозлилась я не на шутку. - Что я чувствую.
А у меня запрет - на работодателя нельзя злиться. Нельзя испытывать гнев и злость. Противоречие получается. И ещё, таким образом, меня волна эмоциональная накрыла. А дальше страх. Детский, предательский страх. mad.gif
Недоверяю завтрашний день ВС. sad.gif
Не хочу что бы моего ВР обижали.
Вот и прёт агрессия.

Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 16:53
заискивать, лебезить хитрить - не умею dry.gif

Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 16:54
Lun@@@ никто и не говорит, что легко. Ооо, если бы люди всегда сохраняли возможность рассуждать здраво!! )) Тога, верноятно, не было бы алкоголиков с наркоманами, и у милиции совсем не было бы работы)))

Я грю о том, что на эмоциях лучше не совершать никаких решительных действий и не принимать скоропалительных решений, о которых можно потом пожалеть. Я ОЧЕНЬ стараюсь обычно не делать и не говорить ничего, пока я злюсь, раздражена, устала, расстроена и т.п.. Я стараюсь говорить о своих чувствах и эмоциях, если это уместно, но стараюсь не делать ничего, руководствуясь негативными эмоциями, потому что ВСЕГДА потом жалею о том, что сказала или сделала в гневе или раздражении.

Автор: нати 7.10.2011 - 19:01
интересно тут у вас..новые темы...
я хочу тоже снова начать с себя...много делаю для тела, но дух как-то ослаб за время моего бездействия в плане духовного роста...группу забросила, на форуме не была давно...
типо "некогда" " чрезвычайно занята"..
на самом деле -это у меня просто отсутствие мотивации..лень мне..почему?
не знаю, лень, да и всё.
кстати, мои близкие алкоголики -счас частично не пьют, и частично пьют меньше...
как все таки хорошо, когда меньше они пьют! для меня это так, проверено временем. здоровей я себя чувствую, когда они трезвые.

Автор: Тори 8.10.2011 - 00:59
tvsim
Цитата
А вот сама собой только сейчас занялась (с чего бы это?  )

молодец!
так у тебя детей трое, маленький, понятное дело, что они много времени требуют
Цитата
Делюсь полученными знаниями на занятиях: то что ты сделала называется "Я - сообщение". Т.е. без наезда и обвинения говоришь о СВОИХ чувствах и их последствиях. Правило: слово "ты" в таком сообщении отсутствует.
Если ты действительно назвала испытываемое в данный момент чувство, искреннее сообщение "доходит" до человека. Если же присутствует обвинение (ты сделал мне плохо), человек начинает защищаться (сама дура). Если называешь не то чувство, человек тебе просто не поверит (да ладно, что ты прям).
Западня в том, что мы очень часть сами не понимаем, что чувствуем.

Здорово, я как по учебнику выступила))
Спасиб , что поделилась. Интересно. Запомню- " ты" не говорить)) На самом деле запомню, это я что то хихикаю на ночь глядя.

Если тебе не трудно, ты делись тем, что ты будешь проходить.


нати привет!
А я вас немного знаю))
принесли хорошие новости, очень рада за вас!

Автор: Тори 8.10.2011 - 01:11
Lun@@@
как дела?

Цитата
заискивать, лебезить хитрить - не умею

я тоже.
мы будем по умному, не зря же мы здесь. научимся.
Я вот ходила сегодня и представляла, нарочно, подружку, которая опять начала пальцы веером гнуть, у меня сразу реакция- раздражение.
нарочно внутри прорабатываю, как повести себя, чтоб не влезать.
Пока придумала, что скажу -да ну эту работу, давай про мужиков))

Автор: tvsim 8.10.2011 - 12:56
Тори
Цитата
я как по учебнику выступила))


Точно по книжке: "Общаться с ребенком. Как?" Гиппенрейтер
У меня любимая книга - подходит и для общения со взрослыми.
Но как же тяжело перестрится в общении. Знаю - как надо, а получается - как всегда.

Автор: Guest 21.10.2011 - 01:27
Девченки, может я себе проблему на голову нашла, и все выдумано-но пошли слухи, что мою подружку -карьеристку могут сделать начальником, общим и моим в том числе.
Пишу, чтоб себе мозг этим не съедать( вот как будто у меня проблем мало mad.gif )
Но и отделаться от мыслей не могу.

Пытаюсь перепоручить ВС проблему и не получается.

Вот как бы не беспокоится по этому поводу?
Во первых-неизвестно еще ничего
Во вторых-может и не все будет так плохо.

Нужны ваши советы и как бы вы вели себя в этом случае, как бы вы попытались решить эту проблему в себе ( я понимаю, что я бессильна в этой ситуации)

Автор: Тори 21.10.2011 - 01:28
Ну чтож такое )) опять я гость))

Автор: Елена Ясная 21.10.2011 - 11:27
Цитата (Тори @ 21.10.2011 - 00:28)
Ну чтож такое )) опять я гость))

Все мы гости в этом мире))))) laugh.gif

Автор: Елена Ясная 21.10.2011 - 11:30
Цитата (Guest @ 21.10.2011 - 00:27)
Девченки, может я себе проблему на голову нашла, и все выдумано-но пошли слухи, что мою подружку -карьеристку могут сделать начальником, общим и моим в том числе.
Пишу, чтоб себе мозг этим не съедать( вот как будто у меня проблем мало mad.gif )
Но и отделаться от мыслей не могу.

Пытаюсь перепоручить ВС  проблему и не получается.

Вот как бы не беспокоится по этому поводу?
Во первых-неизвестно еще ничего
Во вторых-может и не все будет так плохо.

Нужны ваши советы и как бы вы вели себя в этом случае, как бы вы попытались решить эту проблему в себе ( я понимаю, что я бессильна в этой ситуации)

Бывает, да) Сую голову в еще не свершившееся будущее, как в песок, рискуя получить волшебный пендель по жопе))) Когда ловлю себя на этом - возвращаю всеми способами свою голову в "Здесь и сейчас". Вспоминаю о том, что моя жизнь - это сегодня, это текущий момент. И на что, спрашивается, я его трачу?!

У тебя сегодня дел мало? Тогда придумай себе дела, которые вернут твои мысли к сегодняшнему дню. Будущего не существует, понимаешь? Нет его, пшик, иллюзия, химера!

Проблемы решаю по мере их поступления: не пытаюсь сегодня решить завтрашние проблемы, которые еще и не проблемы вовсе. Если могу что-то изменить - действую, если не могу - полагаюсь на ВС, которая всегда (!!!!) все поворачивает к лучшему для меня.

Автор: Тори 21.10.2011 - 18:13
Цитата (Елена Ясная @ 21.10.2011 - 11:30)

Когда ловлю себя на этом - возвращаю всеми способами свою голову в "Здесь и сейчас". Вспоминаю о том, что моя жизнь - это сегодня, это текущий момент. И на что, спрашивается, я его трачу?!


Как возвращаешь?
Да я сег себе сто раз сказала-что живи сегодня, завтра будет завтра, ага-все равно думаю.
Цитата
У тебя сегодня дел мало? Тогда придумай себе дела, которые вернут твои мысли к сегодняшнему дню. Я тоже себя спрашиваю, на что я трачу?
Самаое главное , понимаю, что ничего не известно, и даже если так будет- тогда и посмотрим.
Все понимаю, не получается.

не мало)) сегодня утром и к зубному съездила и еще разные дела , ну и все попрежнему))


Цитата
Проблемы решаю по мере их поступления: не пытаюсь сегодня решить завтрашние проблемы, которые еще и не проблемы вовсе. Если могу что-то изменить - действую, если не могу - полагаюсь на ВС, которая всегда (!!!!) все поворачивает к лучшему для меня.

Вот как ?-положится, проговорить про себя? ну я проговорила )), я беспокойство не ушло.

Наверное, смирения во мне мало или нет его совсем.
Спасибо, Елена, мне важно хоть проговорить это все, не зажимать в себе.
Важно , послушать .

Я не могу ничего изменить, я не хочу искать работу, да и найти ее очень трудно, плюсов много-график хороший, деньги- соотношение деньги-график- хорошее, мед обслуживание, домой-возят. И хочу тут работать. Надо только смирится. И положится на то, что ведет меня.
Вот))

Автор: капля 21.10.2011 - 18:29
Цитата
Наверное, смирения во мне мало или нет его совсем.

Что для тебя "СМИРЕНИЕ" что это?

Автор: Тори 21.10.2011 - 18:57
Цитата (капля @ 21.10.2011 - 18:29)
Цитата
Наверное, смирения во мне мало или нет его совсем.

Что для тебя "СМИРЕНИЕ" что это?

Задумалась))
В данном случае я не отношусь спокойно, что происходит, я "типа" лучше знаю, что мне надо, я в душе очень этого не хочу, я не хочу, чтоб она мне говорила, что мне делать-я и сама знаю.
Я не хочу ее своей начальницей, нет спокойствия в душе от всего этого.
Смирение- в данном случае-принять такую ситуацию как есть. Может, для меня так лучше будет, а я брыкаюсь, потому что я " видети ли" как осел-не хочу и все.

Для меня смирение- спокойствие в душе, верить, что идет , так как надо, что я не являюсь центром вселенной, а так хочется)) не лезть с советами, не контролировать, не суетится.

Может запутанно, но пишу, как думаю, в данный момент.


А как ты его понимаешь?


ПСы-я так долго варилась в собственном соку, что у меня , наверное , запущенный случай))


Автор: капля 21.10.2011 - 19:10
Цитата
У тебя сегодня дел мало? Тогда придумай себе дела, которые вернут твои мысли к сегодняшнему дню. Будущего не существует, понимаешь? Нет его, пшик, иллюзия, химера!

легко занять себя делами, от мыслей навязчивых трудно избавиться...
для меня будущее- это МЕЧТА! и как в детстве- она должна быть светлой,теплой,радосной! Но ,к сожелению, я уже не ребенок...и МЕЧТУ я заменяю на ЦЕЛЬЮ. А значит и думать мне надо!!!...только не о МЕЧТЕ а о ЦЕЛИ. Что сейчас и делаю..... rolleyes.gif
Цитата
Проблемы решаю по мере их поступления: не пытаюсь сегодня решить завтрашние проблемы, которые еще и не проблемы вовсе. Если могу что-то изменить - действую, если не могу - полагаюсь на ВС, которая всегда (!!!!) все поворачивает к лучшему для меня.

полность МОЁ !!! biggrin.gif + учусь не забывать о плане "Б" во всем!!!!!

Автор: Зайка 21.10.2011 - 19:13
Даже если цель направлена в будущее - целью для меня является только то, что я могу начать делать сегодня (или в ближайшем будущем).
Иначе это не цель, а воздушный замок.

Это для меня так, я признаю, что у меня проблемы с долгосрочным планированием, но также и признаю, что живу не в статичной, а в постоянно изменяющейся среде.

Автор: капля 21.10.2011 - 19:22
Цитата
А как ты его понимаешь?

Сегодня думала о страхах,дошла да смирения...Много думала...что значит СМИРИТЬСЯ ? Понять , что иногда происходят вещи не по моему сценарию ...что есть люди кот.думают и делают не так как я....что нет ПРАВИЛЬНО НЕ ПРАВИЛЬНО. Все имеет место БЫТЬ...смирение- это понятие и оправдание для слабых (не хочу быть такой!!!) ,предпочитаю остановиться, подумать ( еще,еще и еще) и попробывать идти дальше думая шире и с планом "Б".... иногда это больно и трудно...поэтому всегда прошу ВС подсказать, направить и т.д.

Автор: Тори 21.10.2011 - 19:34
Цитата
.смирение- это понятие и оправдание для слабых

я тоже так раньше думала.
теперь мне кажется это не верно.
Что толку , что я в душе метаю молнии?
Что я контролирую?
Даю советы?
Смирение дает мне правильно увидеть ситуацию. С равновесием в душе. И принмать решения потом- тоже спокойно.
Смирение- что ВС все делает для тебя правильно и верно, учит .
Смирение-это не значит, что я раб ситуации и со мной будут делать что хотят.

Надо бы почитать об этом умные книги))

Я недавно почувствовала, когда смиряюсь с ситуацией, когда уходит моя гордыня-мне становится внутри очень комфортно.


Автор: капля 21.10.2011 - 19:41
Тори
мне кажется мы с тобой говорим об одном и то же smile.gif
Цитата
Что толку , что я в душе метаю молнии?
Что я контролирую?
Даю советы?

я все это тоже поняла и по этому пытаюсь себя изменить smile.gif но не СМИРИТЬСЯ с самой сабой!!!!!!!

Автор: нати 21.10.2011 - 20:36
Цитата (Тори @ 21.10.2011 - 15:34)
смирение- это понятие и оправдание для слабых Смирение дает мне правильно увидеть ситуацию. С равновесием в душе. И принмать решения потом- тоже спокойно.
Смирение- что ВС все делает для тебя правильно и верно, учит .
Смирение-это не значит, что я раб ситуации и со мной будут делать что хотят.

для меня смирение -это принятие с МИРОМ...
не покорность овечья, а принимаю с миром всё, что происходит вокруг, ну или пытаюсь принять с миром, конечно, иногда протестую...

Автор: Елена Ясная 21.10.2011 - 23:34
Цитата
Как возвращаешь?

Йога помогает здорово.
Когда надо сконцентрироваться на мантре и отвлечься от бесконечных мыслей-обезьян, прыгающих по всей голове. Концентрирую мысли в точке "здесь и сейчас". "Здесь" - в пространстве своего тела - прислушиваюьс к себе, к тем сигналам, которые подает мое тело (оно устало, голодно, холодно, затекло и хочет погулять, или ему комфортно и легко, хочется подвигаться, побегать или еще чего - он всегда что-то мне сообщает), "здесь" - в своем доме или в том месте, где я сейчас нахожусь. Смотрю по сторонам, примечаю то что мне нравится и задерживаю на этом свои мысли, думаю об этой вещи/человеке/явлении/дереве/кошке/собаке какое-то время. Осознаю себя "сейчас" - в момент вдоха и выдоха.
Начинаю с осознания, дальше пытаюсь направить свои мысли туда, куда хочу я, а не моя соза.

Автор: Тори 23.10.2011 - 00:27
На мантре? Ого, гже же у вас такая йога? Супер.
У нас, в фитнес клубе мне йога не нравится, народа -куча, за народом сам йог-не смотрит, уж больно нас много. Но все равно хожу, так как надо.

Автор: Елена Ясная 23.10.2011 - 02:25
Тори
в личку написала тебе, т.к. там ссылка на сайт.

Автор: Acqua 25.10.2011 - 20:37
Елена, Тори, я тоже хочу йогой заниматься....
А дома можно? самостоятельно? по интернету?... Или это безрассудно?....Тем более, что там направлений в йоге - незнаю сколько... и самой себе грамотно подобрать какой именно йогой заниматься -- все равно не получится.... sad.gif

Автор: Елена Ясная 25.10.2011 - 22:55
Цитата (Acqua @ 25.10.2011 - 19:37)
Елена, Тори, я тоже хочу йогой заниматься....
А дома можно? самостоятельно? по интернету?... Или это безрассудно?....Тем более, что там направлений в йоге - незнаю сколько... и самой себе грамотно подобрать какой именно йогой заниматься -- все равно не получится.... sad.gif

Ну, честно говоря, я с трудом представляю, как можно заниматься дома самой, ни разу не позанимавшись с инструктором... Хотя на сайте моего клуба в принципе целая куча комплексов упражнений с комментариями и инструкциями выложена, но все равно мне кажется, что хотя бы несколько раз надо сначала походить - чтобы хоть чуть разобраться, что зачем и почему....

Автор: Acqua 26.10.2011 - 10:07
Цитата (Елена Ясная @ 25.10.2011 - 18:55)
Ну, честно говоря, я с трудом представляю, как можно заниматься дома самой, ни разу не позанимавшись с инструктором... Хотя на сайте моего клуба в принципе целая куча комплексов упражнений с комментариями и инструкциями выложена, но все равно мне кажется, что хотя бы несколько раз надо сначала походить - чтобы хоть чуть разобраться, что зачем и почему....

Елена, спасибо за консультацию!... smile.gif
Я в принципе так и предполагала - сперва поискать тренера у себя в городе, а потом уже как получится (у нас город маленький... хороший тренер по йоге вряд ли здесь будет держаться....) smile.gif

Автор: tvsim 26.10.2011 - 14:49
Acqua
А почему такой пессимизм?
Цитата
хороший тренер по йоге вряд ли здесь будет держаться..

Ведь хорошая модистка у вас в городе есть (я тебя имею в виду), почему бы и тренеру по йоге там не оказаться.
Подсказка: йоги любят собираться в ассоциации - там можно узнать, кто преподает в вашем городе.
Предвидя твои возражения, сразу скажу, что уверена в твоем профессионализме и в твоих чрезмерно жестких требованиях к себе. Узнаю себя: я тоже всегда так свою работу оцениваю. Уверена, что в отличие от тебя, твои клиенты тобой очень довольны.

Автор: Тори 26.10.2011 - 23:11
Цитата
Хотя на сайте моего клуба в принципе целая куча комплексов упражнений с комментариями и инструкциями выложена, но все равно мне кажется, что хотя бы несколько раз надо сначала походить - чтобы хоть чуть разобраться, что зачем и почему....


согласна много раз))

Acqua
но, если не найдешь, можно и скачать из инета видео по йоге.
лучше что то делать, чем ничего. Главное-аккуратно.

на сайте клуба Елены есть отличные упражнения "Пять тибетцев", еще это называется -комплекс Око Возрождения. Я ее давно делаю утром. Надо начинать с 3 -х повторений, постепенно можно довести до 21 .

Вот что о нем пишет женщина-
"Каждая женщина стремится оставаться всегда молодой, красивой, здоровой, полной сил и энергии. У каждой женщины есть свои секреты молодости и долголетия. Я бы хотела поделиться с вами своим секретом.
Многие из вас, наверно, слышали об «Око Возрождении», удивительном комплексе упражнений, дарующем здоровье, молодость и энергию.
Я убедилась на собственном опыте в истинности этих слов. Добавлю ещё от себя, что «Око Возрождения» – идеальный комплекс для тех, кто хочет обрести стройность на долгие годы. Мне это комплекс помогает всегда оставаться в хорошей форме, иметь красивую точёную фигуру и при этом иногда баловать себя вкусненьким (я очень люблю сладости).
Эти 5 упражнений помогут вам улучшить здоровье, наполнят вас силой и энергией, омолодят ваше тело и души.
Этот комплекс привлекателен тем, что занимает всего 20 минут в день, а вначале всего лишь 1-2 минуты." ( Женский интернет-журнал RosyWoman.ru)

Это очень простой и эффективный комплекс, которым можно занматься самой, дома.

Если интересно -вот ссылка , как его правильно делать.
http://russznahar.narod.ru/Oko/gif_test.htm




Автор: Acqua 27.10.2011 - 01:42
Цитата
Ведь хорошая модистка у вас в городе есть

laugh.gif tvsim, ну ты и рассмешила! laugh.gif Не думала, что сегодня на ночь глядя буду еще смеяться!...
Я только-только закончила очередной заказ (тюли), который по идее должен был забрать как минимум в три раза меньше времени, чем занял.... Вот как раз думала о том, что если я не умею работать быстро, - значит я вообще не умею работать... Пришла сюда на форум глянуть, кто есть и заодно настроение выровнять, а тут - такиие комплименты! laugh.gif Спасибо, конечно, tvsim!
Но вообще странное ощущение.... Неловко как-то.... ph34r.gif

А насчет йога... Вот я даже приблизительно не знаю, где его искать! laugh.gif Может, нацепить на себя табличку: "Ищу йога" и пройтись по городу?
Тори, спасибо большое! Взяла в закладки, завтра утром попробую. rolleyes.gif
Несколько раз я заглядывала на сайт "Живи легко". Там тоже есть упражнения, только я в них никак разобраться не могла (то времени нет, то не знала, с чего начать, то боялась чего-то поломать cool.gif )

Автор: tvsim 27.10.2011 - 13:12
Acqua

http://www.yoga.net.ua/ Украинская федерация йоги
http://www.parta.com.ua/sport_courses/fitness/yoga/vinnitsa/ Винница
http://www.yoga.vn.ua/
Вот то, что с ходу нашла.

Автор: Acqua 27.10.2011 - 13:33
Цитата (tvsim @ 27.10.2011 - 09:12)
Acqua

http://www.yoga.net.ua/ Украинская федерация йоги
http://www.parta.com.ua/sport_courses/fitness/yoga/vinnitsa/ Винница
http://www.yoga.vn.ua/
Вот то, что с ходу нашла.

Ух ты! biggrin.gif
tvsim, спасибо! Я, видимо, настолько разочарована городом, в котором живу, что даже не потрудилась поискать через интернет! biggrin.gif

Но это и неудивительно.... после того, как оказалось, что ни АА, ни Ал-Анона нет.... (при том, что они есть в ОБЛАСТИ)...... мне уже кажется, что здесь ничего нет!

Автор: полина1936 28.10.2011 - 22:30
Привет Тори.У меня у сына проблемы с алкоголем и наркотиками.Он в институте познакмился с ужасным парнем,который его в это и втянул.Сын Ужасно себя вел со мной когда употреблял, обвиня в жадности,когда не давала денег.муж не употребляющий 14 лет алкоголик не мог видимо, это выносить и ушел.вот итог 25 летней семейной жизни. 8 месяцев прожила с сыном и поняла,что сойду с ума ,если все эти отношения с сыном будут такие диструктивные продолжаться.Я сказала,что он будет жить отдельно,если не изменит свое отношение ко мне. Сейчас сын живет отдельно.У него прежние проблемы, но когда он не употребляет,то мы можем общаться нормально, без обвинений.Я хочу попробовать , убрать все "костыли", в виде денег, которые он получает иногда от меня и отца. Чтобы он остался на едине со своими проблемами,только с ВС.Слышала в АЛ-аноне,это может помочь.Но мне очень страшно за него.Тоже хотелось бы узнатьо других примерах,что делать.Всем буду благодарна,кто откликнется.Тори желаю Вам сил и верЫ в ВС

Автор: Тори 29.10.2011 - 01:21
Привет Полина1936 !

Я очень хорошо понимаю ваши страхи. Мне помогли здесь, еще хожу на группы. Чтение литературы. Страх есть, но раньше было хуже, когда я одна варилась во всем.
А муж- ну значит он и не помошник в этом. Я сейчас начинаю понимать, что может быть, БМ -папа сына, который не хочет ни во что влезать и не является тем, кто может ему помочь, может , наоборот, только делает хуже. Понимая это ,я хоть злиться на него перестала и это хорошо.
Не люблю я злость в себе.
А у вас есть сейчас прекрасная возможность занятся собой.
Я знаю, как это тяжело, но мы, своими страхами ничего не сделаем.
Вы ходите на живые группы? В группах много мам, в отличие от форума, и там есть есть очень оптимистичные примеры. Они как свет для меня в конце тунеля.
Вам тоже желаю сил и веры.
Молодец что пришла сюда.

Автор: tvsim 29.10.2011 - 10:34
полина1936
Цитата
муж не употребляющий 14 лет алкоголик не мог видимо, это выносить и ушел.

Нет, ну мужики меня "восхищают".
Сын вырос при папе-алкоголике. Перенял ЕГО стереотип поведения. Ведь папа только 14 лет не пьет, а сыну-то побольше лет будет, раз он уже в институте.
А как сын занаркоманил - он "не мог этого выносить" и свалил, оставив сыночка, с унаследованными от НЕГО проблемами, маме.
Вот молодец.
Вот уж, действительно, алкоголизм - болезнь безответственности.


Прошу прощения, если кого обидела. Это только моя точка зрения.

Автор: Тори 29.10.2011 - 11:47
tvsim
да и у моего БМ тоже проблемы с алко, просто , они - слабые. Фиг с ними.
Как я только его не просила сыну помочь, сын так к нему тянулся все время,все можно было исправить, если бы он был с сыном рядом , я это видела, сын страдал, что не нужен отцу ( при чем с детства)- все бесполезно, сам себе БМ дороже. Только на меня злость, что я ушла от него. Иногда кажется, что он рад проблемам сына, так как видит что я от этого страдаю. Опять фиг с ним. Есть вы, есть ВС и все будет как надо.
Просто не тех мужей выбрали или сами не те были в свое время.Притянули их к себе мы.
Детей жалко.
Но- хорошо что я меняюсь и уже не злюсь. За это благодарю .

Автор: tvsim 29.10.2011 - 12:54
Тори
Да я так, пар выпустила. У меня вчера очень неприятный разговор был с кредитором мужа: запугивал меня, чтобы муж деньги вернул.
Поговорка есть такая: первый муж от бога. Теперь надо разбираться: для чего он мне дан. Уже много чего поняла, еще больше, думаю, потом дойдет (как обычно).

Автор: Тори 21.11.2011 - 01:12
Похоже у меня срыв был.( думала раньше, что срыв может быть только у алкоголиков))
Не было времени ездить на группы, на работе -нас трое в смену- одна девочка уволилась, увольняется вторая скоро. Одну замену выучили-скоро встает в смену, тут же придет еще кто то учится. Но дело даже не в этом.
Вот что интересно, вторая девочка)) (не девочка конечно)) ), она по жизни в шоколаде, денег-куча, дети , муж -успешные-живи да радуйся, ну раз решила уходить-уходи , так она решила гноить девченку-новенькую. А она-умница, Бауманский с отличием, быстро въехала, так та, которая в шоколаде-распускает сплетни, что она ничего не делает и не въезжает. Она ее просто терроризирует, либо ничего не объясняет, либо так, чтоб ей было непонятно.
Я , как настоящий соз))), тут же понеслась к начальству и сказала, чтоб не слушали никого.
Не понимаю я видно, ничего в жизни. Ну уходишь, так живи и радуйся. Не будет нервотрепки с работой, езди, отдыхай. Так нет-надо тут гадостей наделать. Противно понимать , с кем же я работала. Что человеку налевать, что я тут остаюсь одна и тяжело будет с новенькими, нужен как минимум год, чтоб во все въехать.А она как будто хочет, чтоб новенькая сбежала.
И я так поняла, я стала погружатся медленно и верно опять в свои страхи, беспокойства.
Сын не добавляет радости, не пьет, но мается работой, не нравится она ему, может уйти в любой момент, и вот меня и захлеснуло.
И на форуме перестала читать.
Вот оно- как только делаешь перерыв, вроде и нет пьющих, тут и вылезает всякая фигня.

девочки, как и что надо делать?на группу- пошла, так рада этому. Но чувствую, что срыв -был и как то надо вылезать опять.

Автор: Наталия 21.11.2011 - 06:50
Тори, а почему тебя так волнует, что сын уйдет с этой работы? Его ведет по жизни его Высшая Сила , его ждет работа еще лучше- по душе. А ты волнениями мешаешь ему.
Я бы просто своему сказала, что это твои проблемы. Ты имеешь право искать работу по душе, на прежде подумай, на что будешь жить.
Вот сейчас он мне сказал, что после нового года полтора месяца не будет работы. Я ему и сказала, что пусти заранее мне отдаст деньги за эти месяцы. Ты же сделала первый шаг? Не забирай у Бога, то что принадлежит ему.
Так что делать? Читать и писать rolleyes.gif

Автор: Елена Ясная 21.11.2011 - 11:54
Цитата
Вот оно- как только делаешь перерыв, вроде и нет пьющих, тут и вылезает всякая фигня.

девочки, как и что надо делать?на группу- пошла, так рада этому. Но чувствую, что срыв -был и как то надо вылезать опять.


Это точно! Я стараюсь поэтому перерывов не делать, и в любую свободную минутку - на форум, к вам)) Держу голову в холоде и чистоте. Если чувствую, что вскипаю - бегу сюда, помогаю сестричкам, или прорабатываю собственных тараканов. В сортире (простите за прозу) всегда лежат оба ежедневника по Ал-анону. Открываю на сегодняшнем дне, читаю, думаю. Как правило одно это уже волшебным пенделем для меня становится, возвращает меня в "здесь и сейчас", сбивает с головы корону, а из башки выметает мусор и обиды, пустые заботы и не мои проблемы.

Срыв созависимых - штука коварная. Где-то тут, в одноименной теме, прям этапы срыва описаны, с симптомами. И лучше, если удается "поймать" себя на одной их первых стадий. На более поздних стадиях вернуть голову на место будет все сложнее... Не запускай, возвращайся.

Автор: Lun@@@ 21.11.2011 - 14:57
Цитата
Его ведет по жизни его Высшая Сила , его ждет работа еще лучше- по душе. А ты волнениями мешаешь ему.

Здорово! Узнаю своего папу-соза. Как начнет волноваться, так у меня всё валится из рук, и делать ничего не хочется.

Автор: Acqua 21.11.2011 - 15:35
Цитата
И на форуме перестала читать.
Вот оно- как только делаешь перерыв, вроде и нет пьющих, тут и вылезает всякая фигня.
Ну вот со мной тоже самое происходит.... У меня перерыв=расслабление... Я в который уже раз замечаю за собой, что срыв получается при моем непосредственном содействии.. т.е. бездействии... я как бы ПОЗВОЛЯЮ себе сорваться.....
Мне очень нравится рекомендация алкоголикам, выздоравливающим по 12-шаговой программе:
1) не быть голодным;
2) не быть одиноким;
3) не быть уставшим;
4) не быть унылым/злым....
Мне кажется, в нашем случае аналогично... Когда я в начале срыва закрываюсь в себя как в ракушку, прекращаю общаться с друзьями, никуда не хожу, не читаю форум - я срываюсь окончательно... Ухожу в свой, "созовский" запой.... Обладая информацией, как избежать срыва, я не пользуюсь этими простыми инструментами и ныряю в него с головой... А это означает только одно - что это мой ВЫБОР - страдать...
Вот думаю: у меня сейчас тяжелый период... надо основательно заняться чиновниками в ПФ... (но я не хочу! ОТЧАЯННО не хочу!.... я их БОЮСЬ! ph34r.gif)
Потом, у меня проблемы с оборудованием и стенами ателье... не могу никак продать... (объявление висело несколько месяцев в некоторых местных газетах и в интернет-ресурсах... но ...бесполезно.... sad.gif ) Я даже пыталась себе внушить, что это "происки" моей ВС... что мне для чего-то не дано от них избавиться... Но если я их не продам, то заниматься ПФ бессмысленно, потому что все равно не смогу уехать....
Расстраивает меня все это... очень расстраивает.... А ведь даже в этом случае можно было бы и не поддаваться дурному настроению! Можно было бы совершать некие чисто физические действия (лопать шоколадки, включать веселую музыку, танцевать/петь, позвонить подруге, встретиться с друзьями, посидеть на форуме) - и получить реальный ВЫХОД из срыва, не позволив ему даже начаться!.... Но я же этого не сделала... sad.gif И имею то, что имею.... ph34r.gif

Автор: Тори 21.11.2011 - 20:50
Цитата (Наталия @ 21.11.2011 - 06:50)
Тори, а почему тебя так волнует, что сын уйдет с этой работы? Его ведет по жизни его Высшая Сила , его ждет работа еще лучше- по душе. А ты волнениями мешаешь ему.

Точно.
Просто у меня срыв и я волнуюсь за все и вся. натянута как струна, как больной нерв.
Еще и слезы ото всего- сто лет такого не было.
Lun@@@-так я есть ненормальный соз. Я правда тихий )), я не озвучиваю это ему.

Acqua
ха, у меня как по учебнику, я устала, мне одиноко, у меня уныние. Правда , не голодная, наоборот заедать булками стала. Спорт - не помогает.Уже хотела на антидепы садится. Щас, спасибо вам, не сяду!

Сегодня вообще все так интересно.
Пришла в сауну. Идет в это время аква и народа в сауне -нет, я радуюсь, тк мало кто любит лить воду на камни, а я люблю -жааар. Так только хотела зайти, влетает одна девушка, общую дверь в баню не закрыла( со стороны байсика-все видно), на просьбу закрыть- закрывает дверь ногой, как каратист, обгоняет меня, когда я шла с водой в парилку и нагло заявляет что она идет парится без воды и захлопывает передо мной дверь. Я - сначала была в шоке. Но тут сидела одна женщина, ей 74 года- она меня остановила -тихо, посиди , поговори с нами, не надо тебе туда.
И я осталась. Спсибо ВС !!!!!!!! И той нахалке!!!!!!!!
Мы с женщиной разговорились,она показала, как медитирует в бане, как успокаивается, вообще много жизненных вещей сказала.
И я бы это не узнала, если бы не та нахалка. Вот он- яркий пример действия ВС, она знает что мне надо. Мы потом с этой женщиной классно попарились .

А я балда, все рыпаюсь.

Елена Ясная
Цитата
Я стараюсь поэтому перерывов не делать, и в любую свободную минутку - на форум, к вам)) Держу голову в холоде и чистоте. Если чувствую, что вскипаю - бегу сюда, помогаю сестричкам, или прорабатываю собственных тараканов. В сортире (простите за прозу) всегда лежат оба ежедневника по Ал-анону. Открываю на сегодняшнем дне, читаю, думаю. Как правило одно это уже волшебным пенделем для меня становится, возвращает меня в "здесь и сейчас", сбивает с головы корону, а из башки выметает мусор и обиды, пустые заботы и не мои проблемы.

Срыв созависимых - штука коварная. Где-то тут, в одноименной теме, прям этапы срыва описаны, с симптомами. И лучше, если удается "поймать" себя на одной их первых стадий. На более поздних стадиях вернуть голову на место будет все сложнее... Не запускай, возвращайся.


а я то думала иногда, вроде у тебя так все ясно и по полочкам в голове, вроде бы можно и не заходить сюда. Ага. Поняла на собственной шкуре))
Ну-значит это надо было пережить


Даже сюда не писала, так как понимаю, что тут всем несладко и не хочется серости разводить.
Но - вот написала и наверное начало отпускать.
Спасибо,. что откликнулись. Большое!
.


Автор: Тори 22.11.2011 - 10:19
Встала и думаю, надо как то отпустить ситуацию и посмотреть , что будет.Просто посмотреть , как бы со стороны.И делать, что должна. ( эт я опять про своих тараканов-те про работу)
Ведь для чего то мне это все дано. ну ладненько, думаю, бум наблюдать)))))
Открываю рассылку М Битти на 22 ноября и вот-читаю:

"

Если Вы застреваете, чувствуете себя несчастными, в ловушке, если надежда оставляет Вас, то постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы безуспешно пытались изменить текущие обстоятельства и начинаете понимать, что бьетесь головой о стену, то попробуйте быть благодарными и принять.
Если у Вас возникает чувство, что все кругом темно, и нет просвета, постарайтесь быть благодарными и принять.
Если Вы чувствуете страх и неуверенность, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы испробовали все и ничего не помогает, постарайтесь быть благодарными и принять.
Если Вы уже долго стараетесь преодолеть что-то, постарайтесь быть благодарными и принять.
Если ничего не работает, возвращайтесь к основам.
Благодарность и принятие работают. ""


Правда какое то волшебство.
Пришло то что надо. Не про финансы-романсы, а то, что со мной было эти дни.
И только я сама начала внутри приходить к этому ( благодаря вам, группе, разговорам)- вот и получила.
Почему не вчера? Наверное -не поняла бы и не приняла. А сейчас - радость, что совпало так.
Только почему надо помучиться а потом придти к чему то?
Как принять, что кризис кончается и ведет к чему то новому. И не мучится и не переживать?
Или это часть процесса?

Кстати, а я на работе хотела перемен, вот и получила))))))))))))))))))))))

Автор: Acqua 22.11.2011 - 10:27
Тори, вот удивительный ежедневник М. Битти мне тоже пришел сегодня вовремя! biggrin.gif (впрочем, не впервые!)
Моя проблема тоже связана с работой... О ловушке, которую сама себе создала, о том, какая я несчастная cool.gif , сколько наделала ошибок unsure.gif , и куда от этого всего деться ph34r.gif - как раз думала сегодня с утра....

Автор: Тори 22.11.2011 - 10:45
Acqua
вот вот, здорово, значит у нас это все идет по плану))
Значит что то меняется, а мы страдаем, балды.И не все сразу получается, как мы хотим. Но , может быть, это тоже так надо?
ведь если мы будем о себе думать, что мы несчастные- ну так такими и будем.Не хочу.
Мы не будем так думать с тобой, правда? ( смайлик тебе подмигивает)
Знаешь, мне так было плохо и я так себя накрутила, что прям ужас какойто.
А вчера поговорила с сыном- он оказывается и работу вовремя успел сдать, а я уже напридумывала себе беды вселенские. Ведь на ровном месте.
Правда, как уходим из программы , так все- приехали.

Еще мне очень помогает ежедневничек, я расписываю-что я должна сделать не только вообще-главное, но и для себя - и даже хочется сделать потому, чтоб поставить плюсик))



Автор: Елена Ясная 22.11.2011 - 18:01
Цитата
Только почему надо помучиться а потом придти к чему то?

Ну а как же! Всегда же ценится больше то, что досталось с трудом! А то, что без труда - то забудется через минуту. Именно поэтому за одного битого двух небитых дают, и именно поэтому чужой, даже самый мудрый опыт никогда не станет твоим собственным. Все только сами, только через себя пропустив, усваиваем и принимаем.
Все правильно, а Бог в тыщу раз мудрее всех нас вместе взятых ))

Автор: Тори 23.11.2011 - 00:53
Если бы еще собственный опыт не забывался))
а то как нам хорошо становится, ведь куда что девается
надо придумать какую ниб зарубку -метку-тока ничо в голову пока нийдет))

Автор: Елена Ясная 23.11.2011 - 11:06
Тори ну нельзя же ВСЕГДА ВСЕ помнить)) Человеческий мозг - машинка, которая работает по определенным правилам, и выдает только актуальную информацию, содержащуюся в долговременной памяти. Да и зачем мне помнить, как мне было плохо в тот момент, когда мне хорошо? Эдак вся жизнь пройдет в опаске, и хорошими моментами не успеешь насладиться. Нет уж, это тоже очередной загон, по-моему... Главное, когда плохо - вспомнить, что с этим делать, и верить в то, что это поможет.

Автор: Тори 23.11.2011 - 11:19
Цитата (Елена Ясная @ 23.11.2011 - 11:06)
Главное, когда плохо - вспомнить, что с этим делать, и верить в то, что это поможет.

Так и я о том же)) чтов ВОВРЕМЯ вспомнить - а то , как станцию проедешь, потом не поймешь -куда попала и что делать))Помнить плохое-не мое, я его быстро забываю,жить то когда еще))
Я вспомнила и начала трепыхаться , когда крышу совсем снесло.

Но я благодарна и этой ситуации. врага надо знать лично))

Автор: Елена Ясная 23.11.2011 - 19:38
Цитата
Я вспомнила и начала трепыхаться , когда крышу совсем снесло.

А, ну это нормально)) Со временем научаешься распознавать срыв на более ранних стадиях, откуда еще легко вернуться. Время, время... все и сразу не получается))
Я вообще очень рада что ты здесь))) Позитивная такая))

Автор: Тори 24.11.2011 - 10:23

Опять так интересно-
в голове мысли ходят мысли, ну почему девченки такие, зачем так ведут, ведь сами себя позорят , карму свою ухудшают ииииииии..............( балда короче, а мне какое дело что они там ухудшают) иииии....
открываю ежедневние наш, и тамммм..
"10 шаг напоминает , ч то я должен прекратить мыслить подобным образом. Он призывает меня анализировать собственные поступки и сразу признавать свою неправоту.
Я Могу наблюдать за собственным поведение и думать о том, что можно улучшить во мне самом.
Как я могу расти сегодня?
Что я могу сделать в течении дня, чтобы стать лучше?
Могу ли я чему-нибудь научится?"

Ну прям вот, ответ на вопрос- думай ка про себя, и улучшай себя.
Блин, прям засада какая то.
зачем и почему я воюю в голове ?Больная моя бедная головушка, выздоравливай, пожалуйста))
Спасибо за напоминание, вот так я перескочила с 1-го на 10 шаг сразу)))

Автор: Елена Ясная 24.11.2011 - 10:44
Тори а мне кажется, 10 шаг и надо начинать сразу после первого))) учиться, во всяком случае, признавать свои ошибки, чем раньше - тем лучше.

Автор: tvsim 24.11.2011 - 12:39
Тори
Аналогично: только вчера с психологом обсуждала, как справиться со страхами, как начать меняться.
Сегодня открываю ежедневник, А ТАМ:
Я могу каждый день наблюдать за собственным поведением и думать о том, что можно было бы улучшить во мне самом. Как я сегодня могу расти? Что я могу сделать в течение дня, чтобы стать лучше? Могу ли я чему-нибудь научиться? На какие вызовы я могу ответить? Есть ли во мне застарелый страх, которому я могу посмотреть в лицо и постараться с ним справиться? Какие новые радости я могу испытать?

Ну что тут еще добавить..........

Автор: tvsim 24.11.2011 - 12:42
Хочу поделиться: очень мне статья понравилась. По-моему, очень в духе Ал-анона.

Почему бывает так, что покладистый, уравновешенный человек все время выбирает себе в партнеры людей со скверным характером?
- Почему мужчина реагирует на недовольство женщины холодностью и отстраненностью?
- Почему, если женщина обижена и плачет, партнер не утешает ее, а сердится на нее еще пуще?

- Почему сильная, самостоятельная женщина внезапно, полюбив, утрачивает все свои волевые качества?
- Почему мужчина испытывает раздражение, если женщина уверяет его, что все в порядке и ее все устраивает?
- Почему жена волнуется и тревожится, когда муж уверяет ее, что все в порядке, все под контролем?

http://adalin.mospsy.ru/r_03_00/r_03037.shtml

Автор: Guest 24.11.2011 - 15:20
tvsim
что психолог сказал , как бороться со страхами?
было время, когда и меня третировали как щас, новенькую.
И этот страх остался, может поэтому я так ее защищаю? Хорошо это или плохо, борюсь я за нее или за себя, за мои прошлые страхи? если за себя, то может надо ее оставить в покое?
Но я знаю, на собственной шкуре что это такое. И как плохо одному.
Как тут разобратся? не знаю.
Эт я так, размышляю ,по поводу страхов подумала.Если кто что думает, буду рада.

Еще поняла, что надо идти навстречу страхам- они отступают.


Спасиб за ссылку, почитаю.

Автор: Тори 24.11.2011 - 15:29
Гость-это я))


Автор: tvsim 24.11.2011 - 18:42
Тори
Да, в принципе, все то же и сказали: бояться, но делать, несмотря на страх. Можно ничего не менять и ехать по жизни на БТР. Но танцевать так неудобно. И одиночество. sad.gif
Так что надо вылезать из БТР, хоть и страшно.

Автор: Lun@@@ 24.11.2011 - 19:06
tvsim
Спасибо, очень интересно. smile.gif

Автор: Valya 24.11.2011 - 22:55
Цитата
Можно ничего не менять и ехать по жизни на БТР. Но танцевать так неудобно. И одиночество. sad.gif

Хорошо сказано

Автор: Тори 25.11.2011 - 10:29
Цитата (tvsim @ 24.11.2011 - 18:42)
Тори
Да, в принципе, все то же и сказали: бояться, но делать, несмотря на страх. Можно ничего не менять и ехать по жизни на БТР. Но танцевать так неудобно. И одиночество. sad.gif
Так что надо вылезать из БТР, хоть и страшно.

А вот и ответ пришел , ПОЧЕМУ надо идти навстречу страхам
"
Осознание. 25 ноября.
Когда мы впервые осознаем проблему, ситуацию или чувство, мы можем реагировать тревогой или страхом. Не нужно бояться осознания. В этом нет необходимости.
Осознание - это то, при помощи чего жизнь, Вселенная и наша Высшая Сила овладевают нашим вниманием и готовят нас для изменений.

Осознание - это первый шаг в направлении позитивных изменений и роста. Это первый шаг в направлении решения проблем, первый шаг в направлении того, чтобы был отклик на наши нужды, первый шаг в направлении будущего. Это то, как мы фокусируемся на следующем уроке.
Я буду помнить, что это нормально принять временный дискомфорт от осознания, потому что я могу доверять, что этим моя Высшая Сила двигает меня вперед.
" ( из ежедневника М.Битти)

вот так то, хочешь жизнь изменить- придеться вылезать из БТР, но ведь легче вылезать с осознанием того, что жизнь тебе руку помощи предлагает.
Раньше даже мысль подобная не приходила в голову. То что надо идти навстречу страху- просто проверено опытом, не хотелось быть слабой- это было из разряда борьбы с ситуацией, а то что это - тебе помошь- ну даже помыслить не могла, как же так, я же жить спокойно хочу, а тут тебе проблемки разные))
Ага- а жизнь то знает наших тараканов лучше нас самих и вот так, выдергивает тараканчиков)) из нас. Спасибо!
Только бы помнить об этом и не терять голову, когда опять накроет страх.

ну прям волшебство какое))

Автор: витасана 25.11.2011 - 17:54
Вчера вечером прочитала Вашу историю, а сегодня весь день думала над ней. Торкнуло меня что-то. Знаете, а может Вашему сыну НАДО ПОМЕНЯТЬ СТРАНУ? Я серьезно. Понимаете, я в школе была в конфликте с учительницей литературы весь выпускной год. На работах не принимала позицию "Я-начальник. Ты -дурак. Ты-начальник. Я - дурак." Не складывалась на лизоблюдский подарок к какому-нибудь празднику... Сейчас почти 7 лет живу в Италии. Уезжала на 1,5 года - надо было заработать дочке на последний школьный год (репетиторы и пр... кто прошел - знает). Да вот так и осталась. Год назад слетала в мой город. Две недели ужаса. И сюда быстрее! Может быть Вашему сыну попробовать пожить в другой среде, среди людей с другим отношением к жизни? Ведь есть же что-то, "что и в церкви все не так, все не так, как надо!" ? С огромным уважением к Вам и сочувствием к Вашей боли. Давно я решила, что если люблю мужчину, то смогу отдать ему любой парный орган (такой максимализм юношеский) biggrin.gif , а вот дочке отдам любой единственный орган. У меня к ребенку любовь без лимита. А ей уж почтти 23.. Поэтому очень Вас понимаю. У меня, к счастью, дочка безпроблемная. Зато я - алкоголичка. sad.gif выздоравливающая! biggrin.gif В Милане предлагали работу программистам русскоязычнам. Посмотрите по сайтам, если интересно, "русские в италии. русские в германии, русские в....." там есть предложения по работам. как правило. Удачи! Понимаете, наших детей должны учить мы и поддерживать мы. Потому что мы старше. Иы их родили. Они - наша кровь и плоть. И их жизнь - зеркало НАШИХ успехов и ошибок. С мужьями мы на одной ступеньке, а с детьми на разных. Их НИКОГДА нелльзя бросать на едиге с проблемами. По мне - это предательство. ИХМО. Нельзя потакать их капризам/слабостями/болезни. Но и отворачиваться (заниматься собой) нельзя. ИХМО. rolleyes.gif

Автор: витасана 25.11.2011 - 17:58
Пристите за опечатки. Клава с нерусскими буковками. Кириллицу наклеила сверху, а она облезла. Вот и стреляю вслепую. Бывает, промазываю! biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 26.11.2011 - 08:03
Цитата
Но и отворачиваться (заниматься собой) нельзя.

Вот с этим никак не могу согласиться, но и спорить не буду.
И это... осторожнее с советами. Мы их тут стараемся не давать, потому как стараемся помнить о том, что у каждого - свой путь и что если нам помогло что-то, не значит, что другой должен делать то же самое, и совсем не значит, что именно это поможет ему. Просто делимся опытом, помня о праве каждого на собственное мнение и опыт.

Автор: Тори 26.11.2011 - 12:42
витасана

Cпасибо большое за поддержку.
разговор заходил, чтоб уехать, но он - не хочет, значит- "каждому овощу - свое время ".





Автор: Тори 26.11.2011 - 12:53
Ну вообще, вот ведь что происходит)))))))
вчера выпустила новенькую в свой путь, все -начинает работать в смену, она-умница, ВС такого человечка дала- СПАСИБО!!!!!!

И такое классное чувство у меня было завершенности вчера, что я что то очень хорошее сделала.При чем- я получила ото всего сама так много- это чувство завершенности, такую радость в душе- это прям подарок ценный.

Так я о чем)) ну опять о ежедневнике М. Б-
открываю сегодня и читаю :

26 ноября
Посмотрите, какой путь мы уже прошли!
Хорошо фокусироваться на задачах, которые впереди, на том, что нам еще нужно сделать. Но также важно делать остановки и чувствовать удовольствие от того, что нам уже удалось сделать.
Сегодня я оценю свой прогресс. Я позволю себе получить удовольствие от того, что мне удалось сделать.


Чудеса.
Еще один этап завершен, пройден какой то жизненый урок. Спасибо!

И еще-не понимаю, как люди и зачем гадости делают- как же гадко самим на душе от этого.

Автор: витасана 26.11.2011 - 12:56
Цитата (Елена Ясная @ 26.11.2011 - 08:03)

И это... осторожнее с советами. Мы их тут стараемся не давать, потому как стараемся помнить о том, что у каждого - свой путь и что если нам помогло что-то, не значит, что другой должен делать то же самое...

Спасибо! Я советовать не хотела. Каждому свое - это точно. Только из-за недостатка информации и скудности моего жизненного опыта я наделала кучу ошибок. Если бы кто-то раньше мне сказал, что СОЗ - это болезнь, мои годы с БМ алкоголиком были прожиты по другому. И я бы не стала, может, той, что стала... Потому и сказала, что переезд в другую страну может быть полезным. smile.gif

Автор: Тори 26.11.2011 - 13:16
витасана,
у каждого свой путь, и может быть, если бы ты не стала той, что стала- не было бы перезда в Италию, и кто знает как бы все сложилось.
Не надо переживать и грустить о том, что прошло-значит так все и надо было.
Ты в Италии- ты живешь в такой красоте,раз советуешь-значит тебе СЕЙЧАС хорошо-и это здорово- ох-как бы я хотела там погулять, пофоткать, очень надеюсь что смогу выбраться.


Автор: Acqua 26.11.2011 - 13:23
Ох.... Опять Италия... rolleyes.gif Страна моей мечты.... страна музыки, живописи и скульптур.... дворцов и площадей.... старинных церквей и башен.....rolleyes.gif

Автор: Lun@@@ 28.11.2011 - 10:58
Цитата
И еще-не понимаю, как люди и зачем гадости делают- как же гадко самим на душе от этого.

Кому то гадко, а кому-то и сладко, бывает. tongue.gif Сделал гадость - сердцу радость. rolleyes.gif
Есть же люди, которые не умеют иначе удовольствие получить. wink.gif Вот не умеют и всё. sad.gif И понимать их не стоит, на мой взгляд, трудно это и сил много отнимает. Принять, как факт, и отойти, отдать на волю ВС. Ведь зачем-то ВС и такие люди нужны. smile.gif

Автор: Елена Ясная 28.11.2011 - 13:30
Lun@@@ согласна на все 100.
Не перевоспитывать же их..

Автор: Лань 28.11.2011 - 14:31
tvsim
спасибо за статейку) почитала) выложила на другом форуме

Автор: Тори 4.12.2011 - 10:17
Из ежедневника М.Б, ну не могу не привести сюда.
Для меня очень понятно это слово-сверхупорство. раньше считала, что - силенки есть,
не- упрямство - в большом наличие.

"Отпустить. 4 декабря.
«Как много вещей относятся к тем, которые мы должны отпускать?» - однажды спросила меня подруга.
«Не знаю», - ответила я, - «но, возможно, все".
Отпуская, мы совершаем духовное, эмоциональное, ментальное и физическое действие, это некий таинственный метафизический процесс передачи в руки Бога и Вселенной того, за что мы так упорно цепляемся.
Мы отпускаем нашу сверхпривязанность к людям, стремление повлиять на события, отпускаем идеи, чувства, желания, нужды, страсти – всё. Мы отпускаем наши попытки контролировать процесс выздоровления.
Да, важно осознать и принять то, что мы хотим. Но настолько же важным является следующее действие – отпустить
Отпустить – это действие, связанное с верой. Это поведение, которое позволяет Богу и Вселенной посылать нам то, что полагается нам иметь.
Отпустить – означает, что мы осознаём, что сверхупорство» не решает проблему,блокирует получение того, что мы хотим и в чём нуждаемся.

Есть волшебство в отпускании. Иногда мы получаем то, что хотим, очень скоро после того, как отпускаем. Иногда требуется больше времени. Иногда мы не приходим именно к тому, что так желаем, зато приходим к чему – то лучшему.




Вооот, сверхупорство, сверхупрямость. тебе -не дают, а ты ломишься, человеку это не надо- а ты упрямо предлагаешь.
И это , действительно касается всего, жизнь же показывает.

Трудно отпустить это сверхупорство, всезнайство, явсемогу.
Спасибо, хоть думать стала))
Получается уже подумать сначала, перед тем как сделать.
И даже иногда получается отпустить проблему.
Получаеться стало -не делать, труднее отпустить мысли.
Спасибо программе, это чудо.

Автор: Valya 4.12.2011 - 16:31
Цитата
Спасибо, хоть думать стала))

Тори, ты умница! biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 4.12.2011 - 18:44
Тори
Цитата
Это поведение, которое позволяет Богу и Вселенной посылать нам то, что полагается нам иметь.

Только ради этого, на мой взгляд, стоит попробовать)
А Валя права: ты правда умница! smile.gif

Автор: Настёна 5.12.2011 - 01:20
Цитата (Елена Ясная @ 4.12.2011 - 14:44)
Тори
Цитата
Это поведение, которое позволяет Богу и Вселенной посылать нам то, что полагается нам иметь.

Только ради этого, на мой взгляд, стоит попробовать)
А Валя права: ты правда умница! smile.gif

Праааааавильно, Тори! Умностью нужно делиться biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Настёна 6.12.2011 - 05:37
Вот получила от со-группников рижских по рассылке оооочень интересную и полезную на мой взгляд статью психологов о насилии в семье, о треугольнике Карпмана и конструктивными советами, как с этим справиться. smile.gif

http://www.all-psy.com/ks/nasilie-v-seme-b...hit-lyubit.html

ЗЫ. Не случайно упомянула о статье именно в этом топике tongue.gif

Автор: tvsim 6.12.2011 - 09:57
Настёна
Спасибо. Отличная статья.
До меня вдруг дошло (ну долго я думаю, что делать), что я играю роль спасателя по отношению к своим детям: щажу и насильственно помогаю (правда, меньше чем до программы).
Буду отслеживать и исправляться.
Дочка вчера сама делала себе костюм для НГ спектакля. Я попыталась посоветовать - меня подвинули. Я ПОСЛУШАЛАСЬ. Но попыталась позвонить руководительнице (Зачем). Не застала и слава Богу. Так лучше. Хватит контролировать и манипулировать. Дочка хочет САМА нести ответственность - это ведь хорошо.

Автор: Тори 6.12.2011 - 19:44
Цитата (Настёна @ 6.12.2011 - 05:37)


ЗЫ. Не случайно упомянула о статье именно в этом топике tongue.gif

А почему именно тут ? )))
пока читала и искала ответ,
Нашла в конце - спасибо тебе за статью. Не очень я могу понять эти треугольники , мне кажется в каждой семье они так или иначе есть. А вот итог- понятен , это по нашему))

Автор: Настёна 6.12.2011 - 19:54
Тори
Цитата
Не очень я могу понять эти треугольники , мне кажется в каждой семье они так или иначе есть.


Ну да, согласна, на мой взгляд ооочень много созависимости во многих семьях. Многие это приемлют, многие встают на путь выздоровления, многие живут в отрицании-в общем масса вариантов. Знаю про себя и свою семью-хочу здоровых отношений! Хочу быть собой, а не играть роли, реагируя на действия больного зависимого человека, да и не только, а вообще быть собой в социуме! Мне тоже роли треугольника не всегда удаётся вовремя спроецировать на себя и остановиться, но уже более наглядно всё представляется. Особенно чаще в моём поведении встречается позиция жертвы....млииииин, как не хочеца быть жертвой!!!Как хорошо, что есть программа!!!Моя ВС ставит МЕНЯ управляющей своей жизнью biggrin.gif Несомненно под чутким её руководством rolleyes.gif А я только за! biggrin.gif

Автор: Тори 6.12.2011 - 20:04
Тааааак, продолжаем наблюдения))
Решила стеклить балкон и окна.
А денег не было , попросила ВС - дать понять-делать-не делать- устала от кредитов-и как то вот - денюшки пришли)) Обхожусь без кредита- урааа . Спасибо !

Вызвала замерщика.
Сначала по рекомендации позвонила в одну фирму- сайт есть , в инете отзывы - но насчитали много, как мне показалось.
Потом приехала местная фирма- в инете -не нашла, насчитал почти на тыс 5 меньше. Выторговала еще 5 тыс, если бы он сделал еще скидку на 3тр- заказала бы вчера.

А теперь так радуюсь, что он отказался. Я хочу уже по другому )) И он не знает, что есть пакеты с окнами стекол разной толщины для уменьшения шума. Уговорил на более широкий профиль- чуть вчера не согласилась, а это не то что я хотела и мне нужно. Спасибо, что он не захотел снижать цену!
теперь я знаю, что хочу.
А он кстати сег звонил и наверняка можно было уломать, но как то не хочется мне ставить окна от маленькой неизвестной фирмы.
Правда, поглядим, что насчитает первая, приедет послезавтра.

Автор: Настёна 6.12.2011 - 20:11
Тори
Уже давно убедилась на собственном опыте, что даже в бытовых вопросах, если полагаюсь на ВС, то всё само организовывается самым наилучшим образом! Вот отпустить ситуацию ещё не всегда получается-всё моё "я сама лучше знаю" выпирает вперёд biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 6.12.2011 - 20:23
Тори
ага, ВС руляет) Молодец, что даешь ей возможность действовать, а себе - наблюдать за ее действием)

Автор: Тори 6.12.2011 - 20:27
Настёна
в семьях , когда есть дети и нет зависимых, треугольник очень часто присутствует, только его не всегда четко видно. Почти все родители делают за детей уроки, подгоняют, заставляют.
У моей подружки хорошая семья.Зависимых нет, даже не курят, спорт.
Только сейчас вся семья занимается младшим сыном, ему 15 лет, с ним и на секцию ходят-возят , его туда и записали, сам он не хочет( байдарки). Старший сын ( 24 года)все время проводит дома, аспирантура- трудовая в институте, пока не работает, так как без трудовой трудно устроится и будет трудовая лежать до послепризывного возраста. Они ( папа, мама и даже старший брат- ) все делают для того, чтобы младший избежал улицы. Старший сын занимается с младшим бегом, когда нет секции .Сам парнишка уже злится на это.
Мама не хочет , чтобы старший сын пошел работать, так не справится сама с младшим.

Созависимость и тут. Или спасатели. Хотя зависимых нет. Все хорошо, слава Богу.
Трудно знать как быть родителям, если никогда этому не учили. Дети в школах перегружены.
Система ценностей перевернута. Улица для родителей страшна.
Может моя картина с сыном на них так повлияла, хотя подружка не признается))

Автор: Тори 6.12.2011 - 20:37
Цитата (Елена Ясная @ 6.12.2011 - 20:23)
Тори
ага, ВС руляет) Молодец, что даешь ей возможность действовать, а себе - наблюдать за ее действием)

Трудно наблюдать действия, когда касается ребенка( хотя уже и не ребенок).
В бытовых вопросах еще ничего, а что касается сына- трудно.
С работы может уйти в любой момент, хотя его там ценят и зарплату подняли и премии дают .
А он иногда от денег отказывается, так как считает, что мало что там делает и ему стыдно брать деньги. ( а я бы и не подумала-не брать-вот какие мы разные)

Стараюсь вовремя заткнутся)) Не лезть. Говорю себе - не я знаю, как надо, как лучше, говорю- может быть уйдет и быстрее найдет свое.
Но, так чтоб внутри не было страшно, спокойно наблюдать за развитем событий - это очень трудно.

Автор: Настёна 6.12.2011 - 21:18
Тори
Цитата
Созависимость и тут. Или спасатели. Хотя зависимых нет.


У меня своего опыта материнства ещё нет, так что в вопросах воспитания я больше теоретик
smile.gif Созависимость-насколько я поняла для себя-это не только наличие зависимого рядом. Например, корни моей созы кроются глубоко в детстве-а ведь никто не пил, не употреблял и вообще полная, очень даже приличная семья...но вот дисфункциональная. Там эти предпосылки и сформировались-моё мнение не принималось во внимание (вот подрастёшь, будут дети, ими и будешь командовать), мои вкусы, предпочтения не учитывались (родители знают лучше), не было открытого проявления чувств (ни обнять, ни поцеловать, ни слов любви). В общем я, как недолюбленный в детстве ребёнок, в 15 лет бросилась в объятия наркомана, который психологически заменял мне и маму и папу и мужа и всех на свете. Ну, естессно-это была иллюзия. Кстати, мама моя недавно перечитала ещё раз Лазарева и звонила мне попросить прощения. Я её давно простила (с приходом в программу), но как-то доверительные отношения у меня с родителями так и не получается построить...люблю, но на расстоянии.

Автор: витасана 6.12.2011 - 23:31
biggrin.gif я балдею от страны и от людей! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Тори 7.12.2011 - 00:29
Настёна
вот и у меня такое детство.
не помню, чтоб меня целовали ,говорили родители-что меня любят. Хотя и строгости не помню.
Росла и не создавала проблем.
Еще папа говорил, что у меня нос толстый и мне надо прищепку на носу носить дома)) И еще- вот что ты брызгаешься-надо следить. Вроде бы мелочь и щас смешно, но думаю , корни неуверенности были заложены.
Потом почти развод родителей, когда мне было 12. Они так и не развелись, но жили плохо, правда сильно не ругались. А я уже по полной развелась, когда сыну было 12 лет.
Да, все родом из детства.

Автор: Настёна 7.12.2011 - 00:44
Цитата (витасана @ 6.12.2011 - 19:31)
biggrin.gif я балдею от страны и от людей! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

витасана! Уточни, пожалуйста, какая именно страна в тебе вызывает такие чувства? tongue.gif

Автор: Настёна 7.12.2011 - 00:53
Тори
Мне стало гораздо легче отпустить все обиды на родителей именно после прихода в АлАнон. Я стала какбэ смотреть на их методы воспитания через другую призму принятия. Во-первых мне стали более понятны их мотивы по отношению ко мне, да и вообще поведение в целом, а во-вторых я поняла для себя - если они так себя вели, то у них на это свои причины, даже, если я не могу их понять или же не считаю правильными, то мне ничего не остаётся, как принять. Ну, и тут, конечно же есть выбор-продолжать дуться на них, обвиняя во всём-мол вырастили меня эдакую созависимую неудачницу, а можно принять и отпустить. С посторонними мне как-то легче-я их вообще не принимаю на свой счёт, и если меня это напрягает, и я в силу определённых своих мыслей не могу их принять (например, регулярное нарушение границ, недопустимое поведение и т.д.), то я просто перестаю с ними общаться. А родители-это всё-таки родители, да и им было несладко, и любят они меня, как умеют smile.gif Есть у меня ещё холодность по отношению к ним, тем более, что последние несколько лет они употребляют алкоголь, но с программой мне стало гораздо легче их принимать такими и отказаться от постоянной борьбы (вот бы и с мужем так получилось rolleyes.gif )!

Автор: Тори 7.12.2011 - 01:16
Я совсем не обижаюсь на родителей. Мама у меня очень хорошая, ей самой досталось.Жили мы с мамой папы и она мою маму почему то не любила. Думаю, если бы жили отдельно, могло быть совсем по другому. Но-что было , то было.А папа умер рано от рака, в 56 лет, хоть и не очень хорошо говорить, но мне немного за маму обидно, поэтому я его редко вспоминаю.

Кстати, спасибо тебе, что подняла эту тему. Я только что это почувствовала. Может сидит дальняя обида , а я ее не чувствую. Надо подумать и прочувствовать.


Автор: Lorien 7.12.2011 - 01:23
Цитата
но с программой мне стало гораздо легче их принимать такими и отказаться от постоянной борьбы (вот бы и с мужем так получилось  )!


Настёна

Программа програмой но я не думаю что ты должна ПРИНИМАТЬ мужа - действующего наркомана. Не та эта вещь, чтобы принимать без вреда для здоровья

Автор: Настёна 7.12.2011 - 01:24
Тори
Не за что! Я в своём выздоровлении, наверное, немного эгоистична-в первую очередь эта тема для проработки полезна мне самой, ну а если ещё кому пригодилось-так вообще замечательно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif К тому же во многих высказываниях наших софорумчанок я вижу себя, и это помогает мне, какбэ со стороны посмотреть свежим взглядом! Всё-таки, насколько это эффективнее-делиться опытом. а не советами! smile.gif

Автор: Тори 7.12.2011 - 09:48
Цитата (Lorien @ 7.12.2011 - 01:23)
Цитата
но с программой мне стало гораздо легче их принимать такими и отказаться от постоянной борьбы (вот бы и с мужем так получилось  )!


Настёна

Программа програмой но я не думаю что ты должна ПРИНИМАТЬ мужа - действующего наркомана. Не та эта вещь, чтобы принимать без вреда для здоровья

когда мы не принимаем людей такими как есть, это не дает нам спокойно жить и наслаждаться тем, что даает нам жизнь.Тогда внутри -борьба, как переделать, как помочь, злимся, что не получается и поехал внутренний раздрай.
Принять мужа таким как есть-это не значит, что надо продолжать с ним жить. Принимая мужа- можно уже спокойно решить- остаться с ним или нет, и это уже будет взвешенное решение, а не импульсивное.
Ну мне так кажется, хотя я только учусь))

Настёна
Цитата
Я в своём выздоровлении, наверное, немного эгоистична-в первую очередь эта тема для проработки полезна мне самой, ну а если ещё кому пригодилось-так вообще замечательно

твой эгоизм замечательный))
сидят во мне обиды , сидят. Благодаря тебе, хочу поехать в церковь и поставить свечки папе и его маме, я и ночью думала об этом и просила у папы прощения, что не вспоминала его. Вот мама моя его не винит и вспоминает его не с обидой. Что же я то. Ничего не сделал мне плохого, жил , как мог.


Да, интересно. Я не занимаюсь плотно программой, то одно , то другое. Но-процесс идет, что то понимаю уже лучше.

Автор: tvsim 7.12.2011 - 12:38
Настёна
Аналогично: родители никогда не пили, но семья была дисфункциональной. Я поняла, что не могу вспомнить, чтобы меня держали на руках, обнимали - не могу даже представить своих родителей в такой роли.
Родители у меня оба - дети очень властных матерей.

Тори
Тоже присутствовали шуточки насчет внешности, критиковали по любой мелочи, не выслушивали - очень не способствует уверенности в себе. Правда, говорили что любят. Но дела-то говорят больше слов.

Автор: Настёна 7.12.2011 - 21:43
Lorien
Цитата
Программа програмой но я не думаю что ты должна ПРИНИМАТЬ мужа - действующего наркомана. Не та эта вещь, чтобы принимать без вреда для здоровья

Скорее для меня это принятие нужно даже не для того, чтобы принять наркомана со всей его болезнью, а принять реальность и не витать в иллюзиях, ожиданиях и требованиях-пока я полностью не приму его таким, я смогу более адекватно расценивать свою ситуацию, и, как правильно сказала Тори, я смогу осознанно, без эмоций принять решение-оставаться мне в этой ситуации или нет. Я абсолютно согласна, что осознанно хотеть жить с действующим наркоманом-ненормально!!! Вот поэтому и уезжаю biggrin.gif

Автор: tvsim 7.12.2011 - 23:21
Настёна
Вроде бы приняла реальность - мужа-алкоголика.
А вот решение принять пока не могу. Не хочу жить с алкоголиком, не хочу больше терпеть. А вот уйти - пороху не хватает, внутренней решимости нет. Умом понимаю, что "лошадь дохлая". А внутри червячок сомнения: а вдруг...

Автор: Тори 7.12.2011 - 23:38
tvsim
тебе намного труднее, трое детей, ты не свободна.
Тебе решать не только за себя , но и за детей.
А может, еще не дошла до того состояния, что угодно-лишь бы не было алкоголя в твоей жизни.
Может пока начать с малого, если пока метаешься- искать работу, сначала на дому ?Во всяком случае-это займет твои мысли.
Это даст тебе больше уверенности. Хуже уж точно не будет.

Автор: tvsim 7.12.2011 - 23:53
Тори
Да тут все так связано. Муж не даст работать спокойно. Во-первых, когда пьяный требует повышенного внимания, ничего не дает делать. Во-вторых, сама идея моей работы где-то не у него на фирме выводит его из себя (я только 1,5 месяца, как не работаю - бухгалтер на дому). Денег всегда не хватало. Я эту идею еще до 3-го малыша поднимала. Настойчивости не хватило, мужества настоять на своем.
Получается, что если работать, то надо съезжать.

Автор: Настёна 8.12.2011 - 00:13
tvsim
Цитата
тебе намного труднее, трое детей, ты не свободна.

Ну да, я то-одна, пока без детей (и как это Бог уберёг!!!). Да и я не официально ухожу, а мы вместе решили, что мне надо ехать, а то я с ума сойду, и там уже дам ему полгода на реабилитацию-нет-значит нет. То есть мой отъезд довольно бесконфликтный и не в никуда, хоть и на новое место. Но даже в моём случае мне это решение ой как тяжело принимается-глаза бояться, а руки делают! Никак вот с датой определиться не могу-вроде и очень хочется с мужем побыть на НГ, а вроде и ну что хорошего может быть, если он торчит! Да и билеты дешевле после НГ, хотя быть уже без наркомана на НГ-это кажется таким символичным rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: Тори 11.12.2011 - 10:54
Не могу похвастаться всегда бодрым настроем, последнее время живу с тревогой, но интуитивно не могу каждый вечер приходить в тему и сливать свое настроение сюда.
Никому не будет от этого лучше-ни мне, ни вам, кто прочитает.
Берегу так сказать-для особых случаев )), когда совсем плохо.
Последнее время почему то стала говорить внутри позитивное, даже если и не очень внутри.
Заметила- в этим жить лучше, настроение тут же меняется, тоска уходит.

Я разучилась жить позитивно-я поняла это, точнее, мне все труднее жить позитивно, а я ведь не была такая, почему же сразу страх и дума о плохом конце- ну не дура же? дура!!!!
Теперь-как только что то-я говорю себе- я красивая, я здоровая, я востребованная, сын - найдет себя, он сможет, я верю, так будет и тд. Надо что то еще придумать))
Знаете, а ведь помогает. Может и на короткое время- но сбивает плохие мысли с толку-это точно.
Я - стараюсь. И буду! Вот где надо проявить это сверхупорство.
Иначе- хана.
Все начинается с нас, нельзя терять позитив даже в тяжелейших ситуациях.

ну как всегда, все вовремя- вот что пришло сег из ежедневника М Битти:

" Одним из выборов, который мы делаем в выздоровлении – это выбор мыслить позитивно.
Позитивная ментальная энергия, позитивное мышление не означает, что мы уходим от реальности или возвращаемся к отрицанию. Если нам что – то не нравится, мы уважаем собственное мнение. Если мы видим проблему, то мы честны относительно этого. Если что – то не получается, то мы принимаем реальность.
Но мы не топчемся на негативных моментах нашего опыта.

Есть волшебство, когда мы придаём силу хорошему, потому что то, чему придаёшь силу, начинает расти. Если мы хотим придать силу хорошему, то мы это делаем через простые, несущие положительную энергию утверждения: Я люблю себя… Я достаточно хороша… Моя жизнь является хорошей… Я рада, что живу… То, что я хочу ив чём нуждаюсь, приходит ко мне… Я могу..

Выбором в выздоровлении является не то, будем ли мы использовать утверждения. НА самом деле наши утверждения влияют на наши мысли и наши убеждения с тех пор, как мы достигаем возраста, когда начинаем говорить.
Выбором является то, что мы хотим утверждать "



Те , не зависимо от ситаации- у меня есть выбор: либо свалиться в такой внутренний негатив, что зачернеет всё вокруг-либо- либо начать мыслить позитивно, менять мысли прямо на противоположные-негатив на позитив-те стараться, это трудно, это забывается, но- иначе невозможно, я это поняла.

Автор: Елена Ясная 11.12.2011 - 14:51
Тори, все получится. Не без труда, но получится. Мне наверное повезло, но именно позитивное мышление далось мне в программе легче всего. У меня изначально был, наверное, такой склад - мне легче верить ,чем не верить, легче надеяться, чем оставить надежду, легче искать хорошее в каждой ситуации, чем бесконечно муссировать плохое... Но у меня другая сложность: это хорошее, что мне удается видеть буквально везде, должно пройти довольно жесткое испытание реальностью. И вот это для меня испытание - когда другие, более негативно настроенные люди вокруг меня, начинают мне доказывать, что на самом деле белое - это черное, сомневаются, пытаясь и меня увлечь за собой... я искренне не понимаю, зачем людям это нужно, и почему они это делают, но - делают. Каждый раз, когда я выдаю какой-то позитивный вывод или предложение - оно проходит через этот черный мусоропровод человеческого сомнения. В таких проверках я закаляю свое позитивное мышление: поначалу оно было очень хрупким, я легко поддавалась влиянию - я легко меняла свою точку зрения, отступалась от своих слов, соглашалась с доводами собеседника. Теперь - все труднее и труднее поддаюсь - с тех пор, как поняла, что главное - сохранить этот настрой внутри своей головы, а не стараться переубедить других.
Удачи тебе и силы))

Автор: Acqua 11.12.2011 - 16:52
Цитата (Елена Ясная @ 11.12.2011 - 10:51)
другие, более негативно настроенные люди вокруг меня, начинают мне доказывать, что на самом деле белое - это черное, сомневаются, пытаясь и меня увлечь за собой... я искренне не понимаю, зачем людям это нужно, и почему они это делают, но - делают. Каждый раз, когда я выдаю какой-то позитивный вывод или предложение - оно проходит через этот черный мусоропровод человеческого сомнения.

Лен, я именно из тех, которых ты не понимаешь.. unsure.gif ph34r.gif Увы. увы...

Мое детское самое большое тайное желание, - это чтоб была война... а я - медсестра, под пулями вытаскивающая раненых и убитых... ph34r.gif
Сколько себя помнила, всегда тянулась к сложностям, в кризисе чувствовала себя плохо.... но это "плохо" было.... приятным. Потому что исключительно через преодоление трудностей я могла надеяться на бонус - признание на право жить вообще.
Поэтому я лично в "черном мусоропроводе человеческого сомнения" очень нуждалась....
Вот серьезно... не дай бог бабушка заподозрит, что кому-то из нас хорошо.. ph34r.gif

Я думаю, что такое мрачное восприятие жизни просто необходимо тем, кто привык так выживать (именно ВЫЖИВАТЬ, а не жить!). И когда я, например, пыталась доказать, что белое, - это черное такому вот оптимисту, как ты ( wink.gif ), я защищала СВОИ убеждения, СВОИ взгляды и тоже ВЫЖИВАЛА.... Ведь согласиться с тем, что можно видеть "белое" и за это тебе ничего не будет, - все равно что признать свою вечную борьбу с трудностями бессмысленной...

Автор: tvsim 11.12.2011 - 17:05
Елена Ясная
Acqua
Цитата
другие, более негативно настроенные люди вокруг меня, начинают мне доказывать, что на самом деле белое - это черное, сомневаются, пытаясь и меня увлечь за собой... я искренне не понимаю, зачем людям это нужно, и почему они это делают, но - делают.

У меня муж такой. А я обычно оптимистка. Часто спорим на эту тему.
Цитата
Ведь согласиться с тем, что можно видеть "белое" и за это тебе ничего не будет, - все равно что признать свою вечную борьбу с трудностями бессмысленной...

Здорово сформулировано
Если признать для себя возможность позитива, это открывает дорогу вере в лучший исход, что порождает надежду и дает силы для изменений. А если нет веры, вокруг - одна чернота, о каких переменах может идти речь?
Так это ведь болезнь так защищается!

Автор: Тори 11.12.2011 - 22:45
Елена Ясная
спасибо))
да я всегда была в позитиве, никогда черное не видела, о плохом не думала, в людях видела хорошее ,да сейчас, то что касается не сына- как то все боле менее нормально.
А тут -прям засада. Может мне урок какой жизнь дает? Как только понять?
Наверное, положиться прямиком в этом вопросе на Высшую силу мне трудно.

Сег на группе как раз была тема в тему)) А я и не знала тему, когда ехала.
"Не суетись! "- называется. Отличная, кстати тема. Очень мне подходит к разным ситуациям.
Я же сразу возгораюсь)) Что сделать, кого спасти и чтоб быстренько))
Почитала в метро ежедневник- как мудро все написано по теме.
Да и вообще- ежедневник- это такая кладезь мудрости. Жаль что тут нельзя поспешить, все приходит вовремя и потихоньку.

Автор: капля 13.12.2011 - 16:51
Привет, девчонки! Была я здесь последний раз 21.10.2011, почти месяц назад. Хочу поБлагоДарить всех вас за ваши комментарии, поддержку и критику. Вы как жилетка - нажал клавишу – появилась, порыдал, почитал - и дальше в путь по Жизни. Я начала менять себя. Много положительных изменений произошло за этот месяц. Нарисовала 2 картины, написала 3 книжки (раньше этого не делала ph34r.gif ),двумя детскими книжками заинтересовалось издательство и сейчас работает над текстом художественный редактор. Не знаю – выйдут ли они на прилавки магазинов- перепоручила это Высшей Силе, пусть решает, мои же мысли заняты уже другим проектом. rolleyes.gif Думала, зайти к вам и сказать спасибо - мало, решила сочинить и подарить вам свою сказку. Вы первые, кто ее читает ph34r.gif
КАПЛЯ.
Жила на свете обычная Капля воды, чистой, пресной. Мечтала эта Капля радоваться жизни и быть полезной кому - то. Пока она была маленькой – жила на небе. Мама-тучка оберегала Каплю. Отпускала погулять с другими такими же каплями на землю в виде дождя. На земле было здорово! Капля бродила по земле, прыгала по деревьям и резвилась в речках с подружками. Они прыгали и показывали друг дружке свои умения. Лучше всего у нашей Капли получалось рисовать над речкой радугу. Такую красивую, что все люди останавливались полюбоваться. Нагулявшись, Капля всегда вовремя возвращалась домой. Если задерживалась, то мама-туча просила папу-солнце напомнить о доме и вернуть «загулявшуюся» дочь. Так и повзрослела маленькая Капля. Пришло время, и пора было уходить от родителей и начинать «взрослую и серьезную» жизнь. Капля выбрала самое красивое море, и нырнуло в него. Так было там прекрасно! Море большое, много всего нового и интересного. Гуляя и изучая море, Капля встретила морское течение. Это был сильный и красивый поток соленой воды. Капля понравилась Течению и они «поженились». Течение заботилось о быте Капли и ему нравилось, что в его соленых водах есть капля чистой и пресной воды. Но у Течения были правила:
1. нельзя улетать на небо, домой (морской поток боялся остаться без Капли, т.к. с ней он было сильней).
2. приводить своих друзей – пресных капель – то же строго запрещалось (Течению нравилось быть частью моря, и он не хотел становиться пресным).
3. Заниматься нужно только делами Течения и заботится только о нем. Никаких личных увлечений!
Правила Капля старалась соблюдать. Её навещали родители – мама – тучка и папа – солнце. Восхищались красивым морем, и сильным Течением, в котором она живет, радовались за свою дочь. Она не хотела расстраивать своих родителей, и умалчивала о своей тоске и чувстве одиночества. Иногда Капля выпрыгивала из моря и рисовала радугу, каталась на дельфинах и кораблях. Ей было весело, но Течение это злило. Пункт № 3 не должен был быть нарушен! Шли годы. У капли родился прекрасный сын. Он получился нейтральный – не соленый и не пресный, разный. Оба родителя о нем очень заботились. Капля умывала и поила его своей пресной и чистой водой, показывала красоту моря, а папа - учил мудростям жизни - как жить в море, когда оно спокойно и как выживать когда бури и шторм. Они оба так были увлечены заботой о сыне, что совсем забыли кто они друг другу. Остались одни обязанности… Ни любви, ни радости от общения. Да и общаться уже стало не о чем. Кроме общего ребенка у Течения и Капли ничего не осталось общего… Течение требовало заботы о семье, полного растворения в его водах. Но капле нравилось оставаться пресной, и гордость ей не давала принять в себя саленную воду, ещё - капле хотелось творить. Оба не могли понять друг друга. Течение трудилось, что б оставаться сильным и могучим. Ему не было времени думать о желаниях одной маленькой капли. Да и не дорожил он этой каплей. Вокруг – миллион капель, даже еще красивей….
-Пусть радуется, что я выбрал именно её – думало Течение. Хочет улететь – пожалуйста! Её место с радостью займут другие. Только улетает пусть одна, сын останется с отцом. Что может дать ребенку такая маленькая капля в таком огромном море?
Капля понимала, что Течение право, и плакала, плакала, плакала.… Однажды, когда были выплаканы все слезы, и от Капли почти ничего не осталось, она подпрыгнула над морем. Подпрыгнула так высоко, как могла, насколько остались у нее силы. И сильный ветер понес её далеко. Капля не сопротивлялась и летела молча. Слез плакать не осталась, но было страшно – она, такая слабая и маленькая, как она сможет жить дальше…. Далеко от дома, от своего любимого сына…. Она ничего не умела делать. После родительского дома Капля только заботилась о своей семье, и как жить самостоятельно было непонятно.
Ветер стал утихать и Капля куда – то упала. Вокруг было много похожих капель, они все были чем - то заняты, их жизнь «бурлила», они куда – то спешили и не замечали новичков. Капля осмотрелась и решила погулять и изучить новое водное пространство. Здесь она встретила новых друзей и, даже, нашла работу, о которой мечтала. Ей предложили рисовать радуги. Капля вспоминала, как она это делала в юности и не просто рисовала, а и учила других этому умению. Оказалось, что не все умеют делать радугу, и что это очень важно – уметь в своей жизни создавать такое волшебство. Красивую, волшебную, светящуюся радугу. Каплю звали разные семейные пары, чтоб она создала им, каждому свою, собственную и неповторимую радугу в их жизни. Она очень старалась угадать цвет, размер и форму. У нее хорошо получалось, но проходило время, и созданные ею радуги тускнели, потому что мало было нарисовать, важно научить поддерживать эту красоту и гармонию, постоянно добавлять нужные краски. Ведь появляются тучи и радуги блекнут. Не пропадают навсегда, а именно блекнут. В эти моменты важно помнить о существовании того, что вы создавали до прихода туч. Что б тучи не уничтожили навсегда вашу радугу. Чтоб не пришлось все заново рисовать… Все плохое уходит, и темные тучи сменит яркое солнце. Может быть, вы о чем - то мечтали, а потом забыли. Например, что рядом с вами живут такие же капли. Они – ваше отражение. Вам что - то в них не нравиться, и вы стараетесь силой изменить их, но этим разрушаете их и себя… Капля наблюдала за всем происходящем вокруг и училась, совершенствовала свое умение. Постепенно она научилась рисовать такую мощную радугу, которая не пропадала даже при большом шторме. Когда вокруг появлялось много темных туч, капля просто не обращала на них внимание. Её радуга била сквозь тучи таким мощным потоком, что было очень далеко видно ее творение. Постепенно, тучи перестали появляться над домом Капли, они стали бояться разрушающего их света.
Но одной жить скучно, одиноко и однажды – встретила наша Капля прекрасное Течение. Полюбили они друг друга и поженились. Но Капля уже не растворялась в этом Течении, а просто помогала ему и очень любила. Ему нравилось, что создавала Капля. В их общую радугу Течение добавляло цвета надежности и мужества, она – ласки, тепла и уюта. Вместе у них получилась радуга любви, заботы, понимания и внимания. В общем – радуга счастья! Капля сделала сильным свое Течение. Старые друзья удивлялись, как много может такая маленькая капля. Её сын растет, развивается и ищет свой путь в жизни. Он нежно и с уважением относится к обоим родителям. Навещает Каплю и радуется, что она стала такой сильной и счастливой. Что будет завтра? Капля знает, что ей хорошо здесь и сейчас. О будущем она, конечно, мечтает и помнит, что все, что вокруг происходит – это отражение ее внутреннего мира, ее мыслей и поступков. По – этому каждый день Капля думает только о хорошем, делает только светлые дела с полной отдачей сил и энергии, заботится и любит всех, кто рядом с ней идет по жизни. И БлагоДарит водное пространство в котором она очутилась и тот ветер, который принес ее сюда, в волшебный мир любви и счастья!
wub.gif

Автор: Ekaterina_II 13.12.2011 - 17:04
капля
чудесно! читаю,а из глаз капли, капли...

Автор: Acqua 13.12.2011 - 17:31
Капля! Это просто класс!
Красиво, светло, радостно!
Как раз для нас, созависимых, - потерявших себя.... Можно читать эту сказку как учебник по выздоровлению! smile.gif

А картины ты чем пишешь? маслом, пастелью, акварелью? И какая тема в картинах?
Блин, так интересно!

Автор: капля 13.12.2011 - 17:40
Спасибо! Картины у меня последнее время "странные"... unsure.gif я как будто пишу иконы на новый лад. И пишу их вроде не я ,а кто то сверху моими руками... ph34r.gif Краски разные, что попало под руку- для витражной росписи, для росписи по тканям,акрил и т.д. Потом смотрю и думаю, как я могла ТАКОЕ натворить ohmy.gif . Со стороны говорят, что они,картины, волшебные. Вот так и творю - мысль - холст - действие. Потом разбираю- о чем это все blink.gif
Мой муж сейчас говорит, что я нарисовала сказку и живу в ней. Я ответила- не нравиться, могу исчезнуть rolleyes.gif . Он - НЕТ!!! biggrin.gif

Автор: Настёна 13.12.2011 - 19:41
капля
Цитата
Как раз для нас, созависимых, - потерявших себя.... Можно читать эту сказку как учебник по выздоровлению!

Ха-ха! Абсолютно согласна-и для нас и про нас biggrin.gif Спасибо тебе-очень позитивно и жизнеутверждающе! Сразу же тянет на прекрасное rolleyes.gif

Автор: tvsim 13.12.2011 - 20:09
капля
Спасибо за такой подарок - сказку.

Автор: капля 13.12.2011 - 22:47
есть такая штука- сказкотерапия. Понимаю из личного опыта, что когда "монстр" в семье - не до сказок...и все же - я познакомилась с сказочницей Ириной - вот первая сказка, которую я прочитала у неё на сайте http://elfikarussian.ru/gorod-kolodcev-khorkhe-bukajj/2815
Буду рада, если кто то из вас хотя бы просто УЛЫБНЕТСЯ путишествуя по "стране сказок". Удачи нам всем!

Автор: Елена Ясная 15.12.2011 - 18:09
капля, спасибо за подарок, замечательная сказка! ты очень талантливая капля))))

Автор: Acqua 16.12.2011 - 11:03
Цитата (капля @ 13.12.2011 - 13:40)
Спасибо! Картины у меня последнее время "странные"... unsure.gif я как будто пишу иконы на новый лад. И пишу их вроде не я ,а кто то сверху моими руками... ph34r.gif Краски разные, что попало под руку- для витражной росписи, для росписи по тканям,акрил и т.д. Потом смотрю и думаю, как я могла ТАКОЕ натворить ohmy.gif . Со стороны говорят, что они,картины, волшебные. Вот так и творю - мысль - холст - действие. Потом разбираю- о чем это все blink.gif
Мой муж сейчас говорит, что я нарисовала сказку и живу в ней. Я ответила- не нравиться, могу исчезнуть rolleyes.gif . Он - НЕТ!!! biggrin.gif

Капля, здОрово!
Хотелось бы посмотреть на твои "странные" картины!... Может, скинешь фотки, а?user posted image

Я давным-давно вроде была художником - еще в школе и сразу после школы. Потом потихоньку забросила, но забросила с мыслями, что это не навсегда. Думала: "когда выйду на пенсию, буду рисовать много и что захочу!" cool.gif (почему-то я считала, что это можно делать только детям и старикам.. (профессионалы не в счет!)
Моя мама уже который год просит нарисовать ей картину с украинской хатой, но я только отмахиваюсь (рано, типа, мне еще рисовать! я еще не на пенсии! wink.gif biggrin.gif )
Вот я сейчас пишу и удивляюсь себе....
Ты такая молодец, Капля!
Спасибо тебе! Думаю, что пора покупать краски... biggrin.gif

Автор: Ангел555 16.12.2011 - 12:17
а как?
Цитата
Хотелось бы посмотреть на твои "странные" картины!... Может, скинешь фотки, а

фотик у меня не очень, но скинуть могу.... если обьяснишь КАК? ph34r.gif
А к маминым словам - прислушайся. Я давно прошу ее тебе напомнить о твоем умении ( сама ты плохо меня слышишь.... )
Цитата
Думаю, что пора покупать краски

biggrin.gif Пора! еще как ПОРА!!!!! И побыстрей, Новый Год скоро!

Автор: Acqua 16.12.2011 - 13:50
Цитата
А к маминым словам - прислушайся. Я давно прошу ее тебе напомнить о твоем умении ( сама ты плохо меня слышишь.... )
Спасибо! biggrin.gif

Есть файлообменники.... Только я и сама забыла, как это делать.... user posted image
Лань и Елена Ясная знают... Надеюсь, что напомнят...

Автор: Настёна 16.12.2011 - 19:35
Ангел555
Можешь через http://www.radikal.ru/ попробовать smile.gif Там довольно просто-в первой же строчке загружаешь фотку со своего компа, никакие галочки не меняешь-нажимаешь "загрузить". Потом копируешь сюда ссылку, вставляя в ... smile.gif Тоже очень хочу увидеть твои картины rolleyes.gif

Автор: Ангел555 16.12.2011 - 19:41
щас попробую, не исчезайте!

Автор: Тори 22.12.2011 - 09:34
Пока ничего не понимаю, но появился ангел и это здорово!
Я не знаю, что заказывать, кроме.......

Не хотела писать, но наверное надо. Материнское чувство не убъешь.Видела и чувствовала.
Но= случилось . И , спасибо, все были рядом, спасли, скорая приехала вовремя.
Неделю лежит в психосоматике, потом будет психбольница.
Прошу Бога послать ту больницу и тех врачей , которые ему нужны.
И мне- верить верить , твердо, что все как надо.

Открываю ежедневничек МБ:

Хорошее - на пути. 22 декабря.

Не беспокойтесь о том, как придёт к Вам то хорошее, которое для Вас запланировано.
Оно придёт.
Не беспокойтесь, не впадайте в одержимое поведение, не начинайте думать, что вы как – то должны контролировать это, охотиться за этим или запутываться в размышлениях о том, как и когда это хорошее найдёт Вас.
Оно найдёт Вас.
Каждый день капитулируйте перед своей Высшей Силой. Доверяйте своей Высшей Силе. Затем оставайтесь спокойными. Доверяйте и прислушивайтесь к себе. Это то, как хорошее, которого Вы хотите, приходит к Вам.
Ваше здоровье, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, приходит к Вам.
Ваше выздоровление, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, те желанные перемены, те возможности – это всё придёт к Вам и придёт естественно, с лёгкостью и различными путями.
Тот ответ, которого Вы ждёте, придёт. Направление, которое ищете, будет понятно. Деньги, понимание, энергия, способность к творчеству – всё само раскроется перед Вами. Доверяйте этому, потому что это уже запланировано.
Волноваться поп поводу, как это придёт, является бесполезной потерей времени и тратой энергии. Всё хорошее уже на пути. Оно уже с Вами. Оно уже на месте. Вы просто ещё не видите этого!
Вас приведут к этому, или это доставят Вам.

Сегодня я расслаблюсь и буду верить, что хорошее, в котором я нуждаюсь, найдёт меня. Либо посредством того, что будут вести меня, или посредством того, что будут вести других, всё то, что я жду и в чём нуждаюсь, придёт ко мне, когда наступит для этого время.
"


То что мне надо- расслабиться и верить. А я правда, как одержимая стала. Все- заканчиваю такое поведение. Делаю что могу и занимаюсь собой.Спасибо!!!!
Вчера приехали к доктору , он меня не узнал, а вы, говорит такая красивая))), а то прошлый раз ревели как белуга и меня раздражали))
Ага, как будто у меня есть кнопка-Плакать-неплакать)))

Автор: Тори 22.12.2011 - 09:37
А еще мне сегодня ставят окошки и стеклят балкончик. Шас новое - ставят однокамерные окна с напылением - это теплозащита- посмотрим.
Хорошо бы побыстрей сделали и так как я хочу. Вот.
Потом хочу новые занавески и ковер.
И еще хочу прибавку к зарплате, бооольшую))))))))

Автор: tvsim 22.12.2011 - 10:09
Тори
Сочувствую насчет сына. Помоги ему, Боже.

Автор: Ekaterina_II 22.12.2011 - 11:29
Тори, держись! Но что мы можем сделать?
Мой вот в армии, и я успокоилась... думала, что хоть там...
А почитала тут письмо, которое он отцу написал, и снова волосы на голове зашевелились, пишет что "курил ха-ха в туалете"... Ну как так?

Автор: Елена Ясная 22.12.2011 - 13:15
Тори, мы с тобой одновременно читали эти строки: каждая со своей ситуацией. И обе одинаково успокоились и доверили свои проблемы ВС - вместе оно как-то лучше получается ))
Все будет КАК НАДО. Верь в то что ВС лучше тебя знает, как надо, и будь готова принять любое ее решение. Все идет правильно.

Автор: Жанна 22.12.2011 - 20:30
Цитата
Тори, мы с тобой одновременно читали эти строки: каждая со своей ситуацией. И обе одинаково успокоились и доверили свои проблемы ВС - вместе оно как-то лучше получается ))Все будет КАК НАДО. Верь в то что ВС лучше тебя знает, как надо, и будь готова принять любое ее решение. Все идет правильно.

Я тоже с утра читала эти строки, "коллективный разум?" biggrin.gif

Автор: Жанна 22.12.2011 - 20:35
Тори
Сочувствую, прекрасно понимаю твое состояние, дай Бог тебе мужества и поддержки Его. Я не совсем умею говорить то, что чувствую, как смогла.

Автор: Ванесса 22.12.2011 - 21:49
Тори
И моя тебе поддержка. Держись.

Автор: Тори 22.12.2011 - 22:09
Спасибо вам всем большое!

Автор: Ангел555 22.12.2011 - 23:27
Тори
хотела в ящик твой отправить, но ???
Пишу ЗДЕСЬ!
Цитата
Тори
Знаю я твою боль…..
Чувствую её…..
Знай, сейчас я рядом с ТВОИМ чувством! Поверь – ВСЕ хорошее приходит через БОЛЬ!
Страдания всегда выходят из человека с болью! И в пустое место заходит ВЕРА! Вместе с ней – все остальное!
И, поэтому, БУДЬ, хотя бы мысленно  возле того, к кому ведет ТЕБЯ ТВОЁ МАТЕРИНСКОЕ ЧУСТВО! ВЕРЬ, что мысль – материальна!
Посылаю тебе свою молитву. Прочитай её тому, к кому тебя  тянет твоя боль! Вложи в слова эти ВСЕ СВОЕ МАТЕРИНСКОЕ ЧУСТВО!!!! Поверь – это очень СИЛЬНАЯ  МОЛИТВА!


МАТЕРИНСКОЕ ЧУСТВО!!!!

Ты - ясный свет в моем окне!
Ты – радость дней моих уставших!
Проблему знаю я теперь!
Она во мне,
Во мне вчерашней!
Я ВСЕ сегодня поняла!
Достаточно уже уроков!
Усвоила и приняла,
Что ТЫ – мой свет,
В тебе ЕСТЬ Я!
Люблю тебя – ещё сильней,
Сильнее солнца и рассветов!
И понимаю я теперь,
Он создал НАС,
Мы ВМЕСТЕ светим!
Где рядом ТЫ –
Там буду Я!
С тобой теперь мы неразлучны!
Теперь со мной
Моя душа!
И чувство, боль ТВОЯ –
МНЕ в душу!
Люби СЕБЯ
Там ЕСТЬ и Я
С тобой теперь мы неразлучны!
Теперь МЫ – ВМЕСТЕ!
МЫ – СЕМЬЯ!
Люблю тебя, как дождик тучу!
Сильней, чем ветер хлопнет дверь!
Сильней, чем рыба любит море!
Сильнее ВСЕХ!
И ты поверь –
ТЫ не один!
Нас УЖЕ двое!
Я разгребу твою печаль
Слезой страдания умою!
Поверь –
ЛЮБЛЮ! ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
И любит ОН
НАС УЖЕ ТРОЕ!
БОГ ЗДЕСЬ!
МОЛЮ ТЕБЯ – поверь!
Мы вместе справимся с бедою!
Открыла дверь Я
И теперь
МЫ не одни –
НЕС УЖЕ ТРОЕ!
Я ЗДЕСЬ!
И ОН УЖЕ С ТОБОЙ!
Живет во МНЕ
МЫ - неразлучны!
Во МНЕ, а значит и в ТЕБЕ!
В ТЕБЕ ЕСТЬ Я
А ТЫ ВО МНЕ!
И рядом ОН!
МЫ НЕРАЗЛУЧНЫ!

Автор: Тори 22.12.2011 - 23:52
Спасибо спасибо, ты такой хороший.
Хорошо что здесь написала, очень хорошие слова, многим тут помогут. Спасибо тебе. Я прочитала.
Ангел, от тебя идет удивительная легкость и хорошая энергия, очень добрая.

Автор: Настёна 23.12.2011 - 07:51
Тори
И мне эти строки очень помогли! Спасибо тебе большое! Я получила по рассылке, но ещё не читала, сперва сюда зашла-и вот оно как-в самую точку smile.gif Так приятно читать, что, несмотря ни на что, ты не теряешь присутствия духа и тебе удаётся сместить фокус с сына на себя! Я вот тоже очень стараюсь. Уже месяц с мужем даже в разных комнатах спим-это моё отстранение, иначе на данный момент невозможно выдержать! Где там оно, моё хорошее rolleyes.gif

Автор: Тори 23.12.2011 - 08:29
Настёна
ты уезжаешь на НГ? Держись! Он поди к тебе в комнату ломиться?
Еще скоро распродажи и будут скидки в бодишопе. Масло купила израильское, вроде ничего, но в шопе-лучше. Вчера подружка поехала за скрабом и маслом закупатся, а я тут в грязи сижу, на кухне, как на домашнем аресте и еще двое суток сидеть и инета нет и вайфай у всех запоролен, вот ведь закрылись))) ( это я с телефона пыталась проникнуть вчера)

У меня балконщики-оконщики офигели. С ними еще бороться надо ph34r.gif
Вроде нормальная фирма, делали у сотрудницы балкон-говорит -отлично.
Вчера вечером заявляют-вам надо сходить за пеной- кончилась, а они еще балконное окно(ну трехстворчатое не сделали), надо еще двухстворчатое- я говорю-скоко надо- они-4 !!!!!!!! балона. Я- сколько????
говорю-не пойду, значит не довезли или не просчитали, что значит 4, привезли только 2-значит неправильно привезли? Еще и звонить не хотели. Вообщем говорю- значит завтра не работаем, не везете, не надо, как привезете-начнем)))
ну они позвонили, говорят-привезут, не знаю сколько. А оказывается-по договору- 1 пена на одно окно-остальное валиться на заказчика.
и не знаю, сделают ли за 3 дня-жуть, я уже кастрюли там все отмыла)))

Автор: Настёна 23.12.2011 - 09:08
Тори
Цитата
ты уезжаешь на НГ? Держись! Он поди к тебе в комнату ломиться?

Планирую в середине января, машина вот тормозит...я всё попроще представляла! Не, не ломится слава Богу-у него сил нет даже с пола встать...а я уже давно перестала его в постельку укладывать rolleyes.gif
Цитата
и не знаю, сделают ли за 3 дня-жуть, я уже кастрюли там все отмыла)))

Ну, процесс-то уже идёт, назад никак biggrin.gif Холодно, наверное ph34r.gif Уверена, что ВС в курсе сколько дней займёт ремонт smile.gif