| Цитата (Тори @ 4.09.2011 - 03:39) |
| хотел работать, искал работу, раз 30 ездил на собеседования. |
Тори, Вы что, всерьез считаете, что если человек ХОЧЕТ работать, то из 30-ти собеседований ничего не нашел для себя?!......
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Начни с себя :) |
| Автор: Наталия 4.09.2011 - 05:07 |
| Ты, знаешь, Тори, там таких в психушке много таких депрессиков. Их хорошо выводят из этого состония.Бесплатно. Еще там психологи с ними беседуют. Вам самим не справиться, а психологи и невропатологи выписывают таблеточки, котрые они хорошо сочетают с алкоголем. Вот и агрессия прет. |
| Автор: Тори 4.09.2011 - 07:09 | ||
не понимаю, почему не догадалась вызвать милицию. Может потому, что когда буянил , разбил телефон-меня не было, стала маме звонить, телефон не отвечает- и понеслась к ней. На меня уже только ругался. Потом пошли с мамой чай пить в ее комнату , телек включили он вообще затих, даже не спорил, когла музыку выключила. Жалости при нем не было. сказала, что пришла к маме.Только злость внути кипела. И бессилие. еще правда сказала-что может упится, видно неправильно- Лань в соседней темы ответила на это другой девочке( как все похоже) И послала его тоже и вообще что сына у меня нет. Ну , тоже хороша)) Да я внутри жалела, и потом, уже вечером, когда немного в себя пришла. Не знаю, как проходить шаги. бессилие признаю, а положится на ВС не получается. Говорить то хорошо, а сделать в этой ситуации- кишка тонка(( |
| Автор: Тори 4.09.2011 - 07:39 | ||
Самое интересное, в частной клинике-за огромное деньги(для нас), психолог не общался. Было обследование организма, таблеки, группы, но немного. В основном с ним разговаривала врач, но у нее куча пациентов. Т е за эти деньги получили - не поставили на учет ( как у тебя с этим? ), месяц -как в пионерлагере-природа отличная, вышел-хотел работать, искал работу, раз 30 ездил на собеседования. Но , как сказала последний врач- видно не долечили. жальь ешще потому, что год он старался вылечится, с марта ездит к платному психологу и на групповые занятия . Сам и оплачивает. Если бы не видела, как он старался вылезти из всего, а только бы пил- не сочувствовала бы. Еще и врачи говорили, что не алкоголик, а пьет из за внутренних проблем. Но и врач видно последний (красивая девушка, умная) видно не дотягивает. Или мб это надо ему пройти. |
| Автор: Acqua 4.09.2011 - 09:01 | ||
Тори, Вы что, всерьез считаете, что если человек ХОЧЕТ работать, то из 30-ти собеседований ничего не нашел для себя?!...... |
| Автор: Acqua 4.09.2011 - 09:18 | ||
| [/b]Тори[b], напишите что-то О СЕБЕ.... интересы там... увлечения.... работа.... Чем заполняете свою жизнь? У меня сложилось впечатление, что у вас с мамой ничего, кроме сына НЕТ.... Вот эта фраза мне показалась страшной:
А он сам у себя есть?!..... Тут на форуме периодически звучит замечательная фраза: "доверьте ему ЕГО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ"!..... займитесь СВОЕЙ..... |
| Автор: Наталия 4.09.2011 - 10:48 | ||
Ага, вот благодаря таким врачам я и носилась с ним пять лет. У него запои, а он не алкоголик, так-балуется. Так у алкоголиков у всех куча внутренних проблем. только вот расставаться с ними они не желают. А зачем? Есть мама, бабушка, они волнуются, водят по врачам, кормят -поют. А я буду болеть, делать видимость поика работы и пить из-за внутренних проблем. А иначе работать надо, выздоравливать. Постановка на учет ничего не решает. Он не ходит туда, хотя надо было. Все потому, что выздоравливать не собирается. После каждого кодирования ему предлагали пройти 12 шаговую программу при наркодиспансерах. Но нет, некогда, работать надо, Вот когда потеряет очередной раз работу, пойдет еще раз закодируется и все по кругу. Я тут бессильна. И с удовольствием все прерпоручила Богу. Тори, пока есть силенки, будешь бороться. Когда не останется, прекрасно все отдашь туда, куда положено. Ведь все еще надеешься, что не алкоголик он вовсе, врачи кругом плохие, даже на учет не поставили и прочее. НА ГРУППЫ и ставить мозги маме, а через нее бабушке, глядишь и другие подтянутся. А нет, так на все воля божья. |
| Автор: Acqua 4.09.2011 - 10:53 | ||||||
Наталья, + 1000, особенно вот это:
|
| Автор: Тори 4.09.2011 - 11:05 | ||||
ну может 24)) 2 месяца, на каж недели по 3 раза ездил на собеседования так он нашел. Да , не сразу. Он хотел, я видела. искал по Джаве, он ее плохо знал, но хотел работать именно по ней. Кста, все равно работа не та, которую искал, но говорит что хороший коллективЮ неплохая |
| Автор: Тори 4.09.2011 - 11:16 | ||||
яяяя----))много что любила, пока эта боль не заполнила меня и я стала больной. З года занималась фотографией, обюалденно любила фоткать, изучать фотошоп , проги с фильтрами и тд жаль что это ушло, а то запоями сидела. Люблю гулять с собакой, люблю купаться летом в канале, любила шить( ушло ), велик люблю, читать , я жизнь то люблю. А фраза то правда страшнаяю так и есть. щас попросил прощения, позвонил-мы не виноваты- просто я жить не хочу. Все вокруг черно. И когда не пил. Ну, попыталась объяснить, что алко он все усугубляет, депра еще хуже, что может быть в больницу, он -может, но после больницы -опять начну, и там 4 стены. Я не отговаривала пить, говорила, ч то как хочешь, но это твои проблемы не решит, а мы так жить не можем. Придется как то разъезжатся. Плохо все кончится. Простите что нагружаю вас. Простите. |
| Автор: Наталия 4.09.2011 - 11:19 |
| Дак нашим алкоголикам все время, что-нибудь мешает. Мы работаем и не заморачиваемся, потому что жить на что- то надо. А они в вечном поиске. Поэтому я и перевела сына на сомообеспечение. А иначе так и сидел бы в интернете в поиске работы. У меня тут муж -товарищ жесткий! Дал срок и будь добр найти. А с такого -то дня будешь с нами вставать и на улицу, как на работу. Я конечно переживала, как он там бедненький, где он там. Ведь опять напьется. Так он и так и сяк напивается. Мне очень нравится эта фраза:"НЕльзя делать тоже самое и ждать других результатов" Сейчас стараюсь делать так, как не делала и ты знаешь, сдвигов много. По крайней мере совсем нет необходимости ложить его в психушку, сам себя содержит и пытается полностью отделиться, сняв комнату. Конечно, до выздоровления ему далеко. Так и мне же тоже. Вот занимаюсь собой. Говорят же , когда показываешь пальцем на алкоголика, два других показывают на тебя. Вот на себя и смотрю. Что во мне не так? Ой сколько нахожу в себе. Такие открытия! |
| Автор: Наталия 4.09.2011 - 11:24 |
| Не надо извиняться, для этого и форум. Где еще нам помогут? А в больницу он не захочет сам. Это только во время буйства. А что пить будет и после- это точно. Вот только буянить перестанет. Ты видишь у него свой выбор- пить! Что ты с этим сделаешь? Ничего. Как пить, так и не пить он должен принять решение сам. Мы тут бессильны. Я своему так и сказала, что это его выбор, а я бессильна и хочу жить своей жизнью. А то что говорит про то, что не хочет жить, так ты и здесь бессильна. Он имеет право хотеть или не хотеть. Остается только молиться за него. Ты была на группе? |
| Автор: Тори 4.09.2011 - 11:33 | ||
Скоро поеду. |
| Автор: tvsim 4.09.2011 - 11:33 | ||
Тори
Не извиняйтесь: здесь все такие. У меня, например, муж. И спасибо за то, что делитесь своим опытом: мне это тоже нужно. |
| Автор: Елена Ясная 4.09.2011 - 22:51 |
| у меня напрочь пропало желание спасать пьющих от них самих и придумывать за них смысл жизни. Есть только одно желание - держаться от них как можно дальше. А уж если им хочется ко мне поближе - то это придется по-трезвому. |
| Автор: Acqua 4.09.2011 - 23:26 | ||
Елена! Лучше и не скажешь! (Мне так понравилось, что записала себе на всякий случай....  не возражаешь?) |
| Автор: Елена Ясная 4.09.2011 - 23:33 |
| Acqua вот тебе нравится, а я себе порой кажусь ужасной гадиной из-за этого. Равнодушной сволочью. Люди гибнут, а я себе забаррикадировалась от них в своем трезвом мирке и знать их не хочу... Постоянные внутренние диалоги "меня новой" и "меня старой" внутри ведутся: я старая все мнит себя Спасателем и все порывается всех облагодетельствовать и наставить куды положено. А я новая ее одергивает постоянно. Выматывают эти диалоги, трудно дается новое... |
| Автор: Наталия 4.09.2011 - 23:41 |
| Елена, у меня аналогичный процесс |
| Автор: Acqua 4.09.2011 - 23:42 | ||
Елена, так и у меня эти диалоги внутренние есть постоянно.... борьба с собой... Но ты не представляешь, как помогают такие вот фразы, подобные этой!... Как отрезвляющий душ!.... Ты ведь очень мудро заметила, что спасаем-то от чего? от него самого.... это я лично, например, собственными мозгами не поняла.... а ты подсказала.... И мне УЖЕ легче ориентироваться в этом безумии..... Спасибо! |
| Автор: Тори 5.09.2011 - 01:41 |
| Была на Группе-это то что мне надо было давно. Девченки , спасибо, что пинок большой дали туда лететь)) Перые впечатления от группы-отличные. Все с удовольствем делятся опытом, помогают всем. Я -молчала, тут все выплеснула, за чаепитием конечно поспрашивала и послушала. Группы правда дают людям жить. Это видно по глазам, по словам. Даже смеются над своими алкоголиками, что тоже облегчает им жить. Вот. Ну а мой сег два раза просил прощения, к вечеру загрузился пивом, но хоть был не агресивным. Собирается в монастырь)) |
| Автор: Наталия 5.09.2011 - 02:14 |
| Собирается в монастырь? Великолепно. Только болтовня все это. Вот бы моего туда. Дак не хочет же, там пить нельзя |
| Автор: Елена Ясная 5.09.2011 - 08:31 |
| Тори вот и славненько, молодец что сходила! Видишь: ничего страшного и даже наоборот )) На Шверника были? Как там мои тетушки дорогие? ))) Моя героическая свекровь вчера даже поехала на группу с дачи ни свет ни заря, пока мы дрыхли, а я предпочла еще денек на даче порасслабляться с семейством)) Соскучилась, в след. воскресенье тоже съезжу к ним |
| Автор: Лань 5.09.2011 - 08:36 |
| Наталия Ггы)))) Вспомнила, девчонка с форума рассказывала, как муж поехал в монастырь. Они его на машине с другом отвезли, оставили там, обувь забрали (сам попросил). Ну, тип решил быть босоногим старцем таким. Они еще до города не доехали (к дочке в лагерь заезжали), а он босой уже домой вернулся и к барыге. |
| Автор: Тори 5.09.2011 - 10:09 | ||
Cупер, я почти со стула со смеха упала. Да я знаю, что не пойдет. Уже меня так пугал, один раз испугалась. А вчера маме так и сказала-пойдет и хорошо. Поработает физически, непопьет, на воздухе ,в тишине-супер)) Елена Ясная ага. Ой, тетушки все таааакие славные. У многих много горя видно было, но все светлые , радостные. шебуршат)) Прияная группа. Очень хорошее впечатление. Спасиб за толчек в одно место)) |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 10:28 | ||
Елена Ясная
У меня тоже. Вчера с мужем поругались. Выходные пил до упаду, вечером начал стонать: поддержи меня, воодушеви, поговори со мной. Обиделся, что отказалась. Немного чувство вины поворочалось, но я очень хотела досмотреть лекцию Новиковой про деструктивные семьи, так что не повелась. Потом так ему и объяснила: что не Голливуд смотрю, что днем мне некогда (с 3 детьми), что пытаюсь понять, что можно изменить. Побухтел и успокоился. |
| Автор: Тори 5.09.2011 - 10:48 |
| tvsim, молодец. Выберайся скорей на группу. Я бы сейчас вместо работы на группу поехала)). У меня было такое облегчение после , а ведь поехала в таком раздрае. еще надо учится терпению, понимаю, что это очень долгий процесс. Не год и два. А хочется все и сразу. |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 11:22 |
| Тори Да мне тоже очень на группу хочется: ну очень любопытно. Всерьез обдумываю возможность ехать с грудничком. |
| Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 13:55 | ||
-Блин, вот этой "фигнёй" я занималась все последнии годы. А главное - я считала это верным. Ведь мы близкие люди. При этом испытывала гнетущее сосотояние и всё равно продолжала в том же духе. Вот дура. Я так зла на себя. Где-то раньше Елена Ясная писала о "бегемотах", так вот я точно тащила его из болота, и была уверенна, что так и надо. Тяжело, сил нет, бессильна, а я всё пытаюсь, всё тащу, вот ещё немного, вот ещё чуть-чуть и всё получится, будем жить хорошо, он опомниться, одумается, протрезвеет, поменяет работу, найдет интересное дело, а я пока тут квартиру сделаю, с его мамой и родственниками налажу отношения, со своими родителями разберусь. Прыгаю, думаю, изворачиваюсь, притворяюсь, ругаю себя, что не выходит ничего и опять же я виновата плохо придумала, не умею с мужем справиться, что-то плохо делаю, другие молодцы - вон, как живут счастливо, а уменя судьба такая, наврное. Не умею я что-то. И что во мне не так? Не умею я "воодушевить мужчину на подвиги", вот даже до чего мой больной ум додумался. Фу. Всё. Этим я заниматься больше не буду. Такое чувство, что я жила не своей жизнью. Не в своей шкуре. Тесной, неудобной. Хочу быть собой. Хочу быть любимой. Забыла, что такое женственность. Матка-самка стала. И всё в его положение вхожу. Себя задвигаю. А он то меня об этом и не просит. Нет денег квартиру оплачивать - ему пофиг, ещё один кредит возьмёт, подумаешь в кармане 100 рублей до зарплаты, пива выпью. Я спрашиваю, а как же дальше, семья.... "а в ответ тишина..." Мне очень помогли в эти выходные слова Acqua, Елены Ясной про то, что "устами пьяного не глаголит истина". Мне помогли неслушать его пьяный бред, слова не проникали в меня, они остовались висеть в воздухе. В воскресение он был трезв. Попросил купить бутылку пива, я сказала, что в магазине не было денег на здачу - не купила. Приучили меня родители нянчиться с чужими болячками, о себе забыв. Теперь лечусь за весь свой род. И у мамы мозг прояснивается. Наверное у меня вырабатывается своё отношение к алкоголю и пьющим - нетерпимое. Я теперь смотрю на это, как на болезнь, болезнь душевно больных. Вчера сосед, пьяный, мне что-то втирать стал, что мол у моего скоро почки отвалятся от выпитого пива, злой такой, я поагакала и пошла. "Воспитываешь все своего" - завидно наверное, что не его. Он и его спутница вместе пьют, отдыхают. За июль тысяч 80 пропили. А ведь в точку попал, меня и папа программировал - "воспитывать надо". А надо? Кому надо? Я до конца жизни могу его воспитывать и что? Пока не вижу изменений к лучшему. Только нервной и раздрожительной стала и свой смыс в жизни теряю. Переделать никого не получиться. Поддерживать я пьянство тоже не хочу. Надо свою опору искать в жизни. Столько боли и обид за это время натерпелась. Фу-фу-фу. Надаело. |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 14:03 |
| Lun@@@ Классное ощущение, правда. Так легко становится. |
| Автор: Елена Ясная 5.09.2011 - 14:46 |
| Lun@@@ tvsim поработали домкратами - и хорош))) Убедились, что бегемот - вещь неподъемная? Это главное. Теперь с этим вот пониманием. с этим опытом бесценным, без злости и налегке - вперед! Строить СОБСТВЕННУЮ жизнь и себя самое. |
| Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 15:30 |
Ой, главное, чтоб меня мои родители поняли, а то я опять "неправильная": не воспитываю, не контролирую, на путь истиный не направляю, ходит позорит, дырки не зашиваю, бутылки не отбираю, домой не зову и т.д. Они у меня оба созика, отцы выпивали. А у моего красавчика новая песня "Ты меня не любишь" называется, исполняется каждый день. Что ему отвечать - не знаю. Манипулирует? Или жалуется? А вообще, спасибо ему за его пьянство,  я столько интересной информации читаю, два месяца назад для меня всё что связано с АА было где-то там, "за туманами".  |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 15:58 |
| Елена Ясная Теперь за дочку переживаю: очень она на мужа похожа по характеру. Отвела на Алатин, но там группа не набралась. Теперь вот к психологу записала на консультацию. Буду делать, что могу. |
| Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 16:24 |
| tvsim А переживаешь за какие черты характера? |
| Автор: Ванесса 5.09.2011 - 16:52 | ||
Lun@@@ Я своему сказала, что тебя люблю, а твою болезнь-нет. |
| Автор: Ванесса 5.09.2011 - 16:57 | ||
Lun@@@ И этот вопрос у нас закрыт. Я обьяснила ему, что алкоголь для тебя это яд и покупать тебе его я больше не стану. Ещё пару раз пытался взять на жалость, мол умираю, не прошло. Больше не просит. Или сам или никак. |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 19:43 | ||
Lun@@@
Классика жанра: низкая самооценка, вина, страх и т.д. см. Новикова В.В. 1 лекция |
| Автор: Тори 5.09.2011 - 19:58 | ||||
Это у кого классика жанра-у дочки или алкоголика? вроде вы про дочку говорили. Если у алкоголика - просьба ссылку в студию)) Очень надо знать. |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 20:14 |
| Тори Да у обеих. Посмотрите запись 1-й лекции - все поймете. [url=http://files.tvspas.ru/Video/%cf%f0%ee%f4%e8%eb%e0%ea%f2%e8%ea%e0 %ed%e0%f0%ea%ee%ec%e0%ed%e8%e8 %e8 %e0%eb%ea%ee%e3%ee%eb%e8%e7%ec%e0/%cf%f0%ee%e3%f0%e0%ec%ec%e0 12 %f8%e0%e3%ee%e2/%c2.%c2.%cd%ee%e2%e8%ea%ee%e2%e0. %cb%e5%ea%f6%e8%e8 %ef%ee %e7%e0%e2%e8%f1%e8%ec%ee%f1%f2%e8 %e8 %f1%ee%e7%e0%e2%e8%f1%e8%ec%ee%f1%f2%e8 %28%d0%ce%ce %cd%e0%f8 %ef%f3%f2%fc, 2005%29/]Лекции Новиковой В.В.[/url] Не знаю, как красиво сделать. |
| Автор: Тори 5.09.2011 - 20:48 |
| спасибо , но вылезла ошибка. Может быть я на работе и у нас закрыт просмотр. А если так? http://files.tvspas.ru/Video/ дальше где искать? В лекциях-не нашла Новикова. |
| Автор: tvsim 5.09.2011 - 21:10 |
| Тори Искать в видео Я набрала в Яндексе "Новикова В.В. лекции" и у меня выскочило. |
| Автор: Lun@@@ 5.09.2011 - 21:22 |
| Ванесса У меня проблема с "ему объяснить". Обычно это ничем не заканчивается. Он на своей волне. Типа ты вещай, а я послушаю. Я выпивку ему не покупаю, при этом каждый раз, когда иду в магазин, слышу - пиво купи! Или с куривом, прошу при мне не курить, дома не курить. Если говорю спокойно, вежливо - как муха пролетела. "Пошел вон с куривом, прокурил всё....ты же знаешь у меня проблема с легкими..." и он выходит. И каждый раз так. Как надо сказать человеку, чтоб раз и навсегда меня услышал, а то я как попка-дурак, по одному и тому же месту тысяча раз. |
| Автор: tvsim 6.09.2011 - 10:28 | ||
| Lun@@@ Есть отличные книги на эту тему:
Клауд и Таунсенд "Барьеры" и "Брак: где проходит граница" Все очень доступно и наглядно, с примерами. |
| Автор: Lun@@@ 6.09.2011 - 10:44 |
| tvsim Спасибо! Ищу в инете. |
| Автор: Тори 7.09.2011 - 13:30 | ||
Спасибо. Скачала. Для меня это был шок -первая лекция. На торренте есть еще ее цикл передач на радио. |
| Автор: вероника 7.09.2011 - 13:44 |
| простите, что вмешиваюсь-не утерепела,скажу одно, это очень тяжело и советовать очень трудно,,,, я бы пошла к психологу, тк самой с этим не справиться))) в принципе, я так и сделала, не жалею, главное,чтобы психолог хороший был и не подсаживал на психотерапию, чтобы проблемы свои самой решать))) |
| Автор: Тори 7.09.2011 - 14:02 |
| вероника, хорошо что вмешиваетесь. про лекции- я имела в виду, что для меня было шоком описания процессов алкоголизма и весь присутствующий при этом джентельменский набор)) И как это прогрессирует и мне стало еще страшней , чем было Но- зато я стала понимать что происходит, и то пока хорошо. Зато после лекции на него пропала злость и обида, хоть в этом пока плюс. Поняла - ну и Новикова хорошо говорит, что я со своими черными тараканами, все равно не помогу, а могу только все хуже сделать. те займитесь собой, девушка)) Поняла, что к первому шагу не готова, бессилия ну не могу признать и усе(те сегодня признаю , а завтра не могу), а Новикова так и совсем разжалобила)) потеряла контроль над собой-да, мысли все о нем. Поняла, что я запуталась. |
| Автор: tvsim 7.09.2011 - 15:31 | ||
Тори
Вот-вот, меня тоже впечатлило. Едем с дочкой на консультацию к психологу. |
| Автор: Тори 7.09.2011 - 17:20 |
| tvsim всего вам самого хорошего . Умничка. |
| Автор: Тори 9.09.2011 - 11:31 | ||
| Интересно, как все то что нужно, попадается вовремя. Читаю тему на форуме, потом на листе что то пишу для себя, пытаюсь разложить по полочкам, потом доходит ( на сотый раз прочитанного ), что я полностью завишу и уже давно, ну 9 лет то точно- выпьет -не выпьет , зальет в себя-не зальет. -Если нет, или завязывает-облегчение, ура, жизнь налаживается, я опять парю, я опять хочу и то и то . ( только с каждым разом я уже не так парю и не так мне все хочется). - Если развязал- то дикий ком в животе, скрючивает. Надо этот круг как то разрывать, в него не могу вливать -выливать, могу начать попытаться изменить свое отношение . Во всяком случае-хуже не станет)) Так вот, читаю, пишу , размышляю, думаю, что пора пришла переименовать тему. Не могу читать ее название. Давит. И тут встречаю, ну сразу :
Думаю, нууууу и дела. Только подумала и тут тааакая цитата. Спасибо Лань. Значит пора. Начни с себя весь мир любить Начни с себя красиво жить Начни с себя и за тобой Пойдут друзья твои толпой. Ты отдавай, не взяв взамен И открывай для перемен Свой каждый день, свой каждый час Ведь мы живём лишь только раз. Пожалуйста, измените название темы на : "Начать с себя ". |
| Автор: Lun@@@ 9.09.2011 - 13:20 | ||
Тори Мне понравилось.  |
| Автор: Елена Ясная 9.09.2011 - 13:55 |
| Тори, отличный настрой и бодрый стишок ) Тему переименовала по вашей просьбе В добрый путь! |
| Автор: Тори 9.09.2011 - 16:31 |
| ой, большие спасибкииииии!!!!!!!! А что за ухмылочка после названия темы стоит, я такое не заказывала )))))))) Не верите? Ну ладненько )))))))))))) Рженемагу. Спасибо, мне все нравится. |
| Автор: Елена Ясная 9.09.2011 - 16:49 |
| Тори это не ухмылка, это улыбка)) Но ежели не нравится - могу убрать! |
| Автор: Тори 9.09.2011 - 17:02 |
| Елена Ясная ой, пожалуйста, нинадо ничего убирать)))))))))) мне все очень даже нравится, чесное причесное)))) Даже как то помягче получилось и не так серьезно. если серьезно)))) |
| Автор: Guest 28.09.2011 - 01:34 |
| А у меня такой срыв сегодня быллллл, мама не горюй. Правда, если считать, что я только начала недавно заниматься своей созависимостью, то и срыва то и не было, а лишь продолжение банкета)) Что произошло за это время. Самое приятное и хорошее. Была в Египте, на цееелых полных 3 дня! На самом деле, оказывается, это здорово так оторваться, если не можешь на большее время. Отдохнула замечательно, накупалась, загорела, научилась плавать , наконец, в маске. В Еги была первый раз, до этого только Турция и Испания. Про Испанию, молчу, она особенная, но по сравнению с Турцией( была в Кемере), мне Египет понравился больше. Может это щас такое восприятие. Но, как чувствовала. Сын-не подкачал)) Только уехала, сначала привел ко мне друзей с работы-это ничего, тут все нормально, потом , на другую ночь-были толи бомжики , толи гастробайтеры, мылись, стирались у мамы. Когда она мне по приезде все рассказала( спасибо ей огромное, что берегла меня в Египте), волосы стали дыбом. Т. е сын погулял с вечера вторника( мой отъезд) до субботы( мой приезд). Когда приехала, он уже нагулялся, был нормален ( почти). Я забрала ключ от своей квартиры, сказала, что я боюсь и сказала, что если еще приведет, хоть я его и люблю , но буду вызывать милицию, я боюсь. Неделя прошла нормально. Вчера. Трезвый. Просит маму-бабушку(живет у нее), встретил какого то Ашета , его выгнала жена, ему негде спать, привести его ночевать. Уговаривал маму минут 15( я на работе до поздна. Уговаривал маму, тк знал, что я не разрешу) Тк он был трезвый, да еще и мама подумала, что он лучше так, чем будет где то пить( вот и у нее начинает соз выползать), разрешила. Не пили( думаю , Этот Ашет не стал). Ушли рано, каждый по своим делам. Самое главное, я вечером и ночью была ничего, а днем, когда поехала в бассейн, меня тааааак заколбасило. Ужас. Наступила такая паника- и что будут другие многочисленные Ашеты ходить, маму уморят, квартиру отберут. Вообщем, напридумывала ужасов. Мама то нормальная, а я как безумная опять стала. Хорошо что купила книжку Кати Савиной « Я люблю его..», у нее там есть разложение по полочкам , как ведет себя соз или несоз в такой ситуации. И с разговором с сыном по скайпу( он был на работе, мобильник в очередной раз потерял), сказала уже спокойно, что у мамы поднялось давление, я тревожусь и мне страшно. Сказала , про свои страхи, что если хочет им помочь, пусть им снимает комнату, а сюда не водит. Ну, обещал не водить.)) Пришел с работы, спросил , как мама чувствует и ей еще раз сказал, что не приведет. Посмотрим. Нло, пришел с пивом. На это не реагировали. Я всю неделю мучалась, что забрала ключ от своей ( нашей с ним) квартиры, а теперь была рада, что выдержала и не отдала ему ключи обратно. Вечером там меня и грызло, уборка не спасала. Уже сейчас, почитала немного К. Савину начинаю успокаиваться. А так- была уже 4 раза на группе, ездила один раз в среду к Кате. Не все просто. Иногда на группе возникают мысли, что я варюсь в теме алкоголя, а мне так хочется от него сбежать. Может это от того, что начинают открыватся на проблему глаза, хочется забыть и не видеть, но это не получитсяю И наверное, так идет у меня процесс. То у меня радость, то паника охватывает. Вот, решила отписатся, может что скажите подскажите. И еще, пусть тут будут вехи моего пути к счастью))) |
| Автор: Тори 28.09.2011 - 01:36 |
| Ну опять я тот самый гость)) |
| Автор: Наталия 28.09.2011 - 04:30 |
Привет, Тори. Хочешь или нет, ты все равно варишься в проблеие алкоголизиа, сын то пьет. А так ты варишься сознательно, научно обоснованно  и учишься справляться с проблемой беспокойства и как видно, довольно успешно. А так, многи е проходят через это- не хочется слышать и думать об этом явлении.Кажется, что наелся по уши. Но что делать? Привыкнешь. Ведь и сейчас чуть что ,хватаешь книгу , включаешь компьютер? |
| Автор: tvsim 28.09.2011 - 09:08 | ||
| Тори Привет. Рада опять тебя слышать, жаль, что то такому поводу. Надо учиться жить несмотря ни на что (алкоголизм, бюрократизм, кризисы и пр.) и ЖИТЬ СЧАСТЛИВО. Это моя цель на ближайшее будущее.
Ссылочку не скинешь. А то я все лекции уже посмотрела. Спасибо |
| Автор: Тори 28.09.2011 - 09:53 | ||
Привет, так рада тебе. Спасибо, что поддержала, значит все идет так как надо и процесс варения и мое отторжение иногда -это естественно. Мне теперь будет легче с этим внутри справлятся, я ведь все равно буду ходить на группы и ездить к Кате.Группа на самом деле хорошая, это я хочу как верблюд зарыться головой в песок, чтоб не видеть и не слышать, да не получится. Одно местно все равно торчит )) Хорошо что осмелилась озвучить эту тему тут, теперь мне будет легче справлятся . Да, если бы не книга вчера, я бы, не зная, орала бы как резанная на него. Представляю, что бы было. Т.е что то откладывается. Еще ездили с девочками на открытое собрании АА, очень понравилось, сама бы туда ходила)) Предложила сыну-нини)) Ну , главное - мне важно видеть позитив и я знаю телефоны ребят, если будут нужны, смогу подсказать. А они как раз и говорят-отстать от него. Трудно-но я стараюсь. |
| Автор: Тори 28.09.2011 - 10:01 | ||||
| tvsim Приветик, и я тебе рада. Нормальный повод)) Я же вот и приятное рассказала. Про Еги. Учиться надо обязательно, у тебя кроме себя и другая задача- давать детям тепло и уют, несчастная мама не сможет это сделать. Я хоть и большая девочка)), дитя выросло)) , но тоже хочется многого. Последнее время хочу душевной гармонии, душевных отношений. Точно выросла)) А раньше страстей хотела, балда)) Не понимала этого, но хотела. Вот я их и получала.
|
| Автор: Тори 28.09.2011 - 10:36 |
| Еще что интересно. на работе происходят всякие не очень хорошие события. От меня не зависящие. Мы работаем трое в смену, скоро могу остаться одна- страшно, что будет. Сначала тоже начала пылить- уйду, поменяю, да пошли вы все на... ну опять , в том же старом духе. А потом, спасибо тому, что я тут начинаю набирать, посмотрела, что я могу найти- денег меньше, график -хуже ,непонятнки разные, подумала- а я и не хочу уходить. да, работа дико стрессовая-но не всегда, работа нравится , коллектив-хороший ,девочки-уйдут, но дадут других, придется учить- но ничего, и меня учили. Сказала себе , что я бессильна в этой ситуации и как то стало мне спокойнее. Значит, все идет как надо. может жизнь сама начинает что то менять. буду делать что могу и посмотрим. еще вспомнила наставление из программы- встречать тепло новичков. Уже одна девушка приходила, я стараюсь , правда я всегда всех тепло встречала. Не знаю, правильно ли это на работе( мне моя карьеристка- подружка говорит, что это неправильно, непонятно что будет дальше, надо сразу ставить стенку). А я делаю так, как хочу чтоб со мной себя вели. Вот такие события развиваются. те стараюсь созерцать наблюдать и делать что надо. |
| Автор: Елена Ясная 28.09.2011 - 16:34 | ||
| Тори какая молодец, что съездила, и как я тебя понимаю: даже 3 дня другой обстановки могут очень здорово взбодрить и напитать позитивом) Мне 4 дней в Греции хватило месяца на 2))) На новогодние каникулы, кстати, как вариант, с дочкой в Египет тоже думаем. Или в Тунис. На крайняк - в Турцию. А куда ты ездила в Египте? В Шарм? А про
вот не надо только слушать всяких карьеристок! Я не раз устраивалась на новую работу и по себе знаю, как важно, когда тебя тепло встречают и принимают. Это просто вежливость, это нормально - относиться к другим так как хочешь чтобы другие относились к тебе. Не понимаю, как приветливость и дружелюбие могут испортить карьеру. Меня вот на последнем моем месте работы как раз больше всего и зацепила именно обстановка в офисе: заходишь к ним в кабинет - у них музыка играет, все беззлобно подкалывают друг друга, шутят, улыбаются, смеются! И в том что касается работы - мне раньше никогда не приходилось иметь дело с такими профессионалами: все просьбы встречают вежливые ответы, и выполняются (а не пинаются из отдела в отдел), ни разу за год ни одного скандала не помню - если кто-то ошибся - у нас принято это признавать и стараться исправить, а не выгораживать себя и не спихивать друг на друга отвественность... Короч, я считаю, что ПОРЯДОЧНОСТЬ и дружелюбие карьере повредить никак не могут, при любых раскладах. |
| Автор: Тори 28.09.2011 - 23:58 | ||
| Елена Ясная я ездила в Хургаду. Пошла в агенство и попросила послать меня завтра)) За все -12 тр. на 4 ночи. была в Синбаде аква. Хорошая 4-ка, комната-метров 30. До моря близко, хоть и 2-я линия. В Шарм почему то не хотела, мб из за акул, все пугали, балды)) А так, обстановка-спокойная, местные в магазинчиках достают, но это , если воспринимать, как местный колорит и не грубить самой - терпимо. Море-отлично, погода тоже, мужчины-красивые , ну что еще надо )) Мне еще на экскурии на райский остров подарили большое банное полотенце за то что я поймала первая рыбку. Еще купила серебряный браслет, колечко , цепочку и кулончик)) Покрывало на кровать плотное хлопковое за 20 дол. Оторвалась я вообщем)) Для меня было важно услышать твои слова о работе.
вот я тоже так думаю. Начни с себя)) А я так и хочу себя вести. |
| Автор: Елена Ясная 29.09.2011 - 10:10 |
| Тори Класс! Пасип, ценная информация! Акулы, хме)) Видимо, надо все-таки иногда смотреть телевизор - я не в курсе))) |
| Автор: Тори 30.09.2011 - 13:11 |
| немного тогда страшилок, если хочешь в Египет, это надо знать: http://vsetke.ru/video/6670402/akuly-v-sharm-el-shejhe а тут исключительный случай)) посмотри, алкоголь бывает и добром)) http://vsetke.ru/video/6931342/serbskij-tu...akulu-i-ubil-ee |
| Автор: Елена Ясная 30.09.2011 - 23:15 | ||
Хахаха, оборжака!!! Не, ну это нарочно не придумаешь! Анекдот)))) |
| Автор: Тори 30.09.2011 - 23:58 |
| Точно, даже не верится, что так может быть на самом деле. Бедная акула, вот попала)) Нефига ей делать там, где пьяным море по колено))) Вот потому и не поехала в Шарм. А в Хургаде хорошо. А я вот про Тунис ничего не знаю, кажется что далеко и дорого( кажется, потому что даже не рассматривала этот вариант). |
| Автор: Елена Ясная 1.10.2011 - 11:08 | ||||
Учту, спасибо! Я, помимо Хургады еще Дахаб рассматриваю как вариант - там туристов поменьше...
Да нет - у Чиптрипа Тунис в том же ценовом диапазоне, что Турция и Египет... Но звучит экзотичнее. Это Африканский континент - между Ливией и Алжиром.... |
| Автор: Тори 1.10.2011 - 18:59 | ||
Спасиб, буду знать. Как Тунис по сравнению с Турцией и Египтом? Я пока не люблю ездить в одно место и даже страну, тк мало где была, а хочу много увидеть. Почитаю о Тунисе на досуге. |
| Автор: Тори 2.10.2011 - 09:31 |
| ... |
| Автор: Тори 2.10.2011 - 09:54 | ||
| Девченки, нужна ваша мудрость. Тк еду на работу, на группу пойти не смогу, проблема есть, посоветоватся больше не с кем. Ну опять сын. Значит в пятницу получил деньги , сутки егоне было , все прогулял( начал ходить один к кафе, прелестно просто). Приходит в субботу вечером- где я только не был, с кем только не был, дагестанцы чуть не прирезали( на последнее не среагировала никак). Не спал вообще. Пришел -ну почти нормален, но агрессия прет. Хочу пива- я- нет- он- как ты категорична. Я- ты знаешь, что мне на тебя не жалко, но на это –нет. Я-как будешь жить дальше, на что на работу-он- у вас займу. Я-нет, у меня 1,5 тр до 10-го, не могу. Он что то опять сказал-я увела маму в комнату, ну он лег спать)) Так что я хочу спросить. Вот, как всегда стала искать совет, читая форум, наткнулась на пост Лани-
И , спасибо, я поняла- страххх. Те я это понимала и вчера-но не озвучила себе так четко и ясно, те отворачвалась от него. теперь четко озвучу- страх. немного страхаа- я еду на работу-с ним мама- вдруг будет агрессивен с ней. Тут- я ей сказала- уходи, сегодня побудь в моей квартире-не хочет. Хорошо. Хозяин барин. ( мне мешает этот страх. Прогнозирую события, думаю не о том и тд.) Второе - и собственно вопрос и нужна важа мудрость. Не знаю, как все сложится. Если соберется на работу- дадим 100 руб до работы, а там пусть занимает. Почему я должна занимать для него? В прощлом месяце, мама ему дала на прожитье 3 тыс в последнюю неделю , тк он всегда давал ей нормальные деньги на питангие и на то что ей надо. Вот наступил месяц и он, не отдал , что занимал( так первый раз) и не дал денег на питание(первый раз), и ему не на что ездить на работу. У меня страх- не дадим денег, не пойдет на работу, будет сидеть дома и жизнь будет еще хуже . Может начать воровать и тд. Вообщем типичная паника созависимой. бегу впереди паровоза. Что делать в такой ситуации. Понимаю еще, что дам денег- не будет у него урока, я своими собственными руками подтолкну его к тому, что мужчина 26 лет начнет жить за счет женщин. Я этого не хочу. Потому что я люблю его. одновреммено во мне сидит гнев , что не дает спокойно жить.(понмаю, что это не правильное чувство, это моя завсимость ОПЯТЬ от его состояния). Вообщем, давать денег дальше или нет ?как поступть правильно, не по учебнку.( хотя уже озвучила ему , что не дам и обратной дороги нет). Как избавится от страха, который сидит во мне, который прогнозрует страшилки. Я поняла, этот наш страх не дает нам жить нормально, выздоравливать и усугубляет болезнь алкоголика, он толкает его еще в большую яму. Лань как вы научилсь справлятся со страхами , как работать с нми? |
| Автор: Лань 2.10.2011 - 12:42 |
| Тори ты пишешь "Мама дала, так как он давал ей". Только вчера у нас была замечательная программа про просьбы: уметь просить и отказывать. Психолог сказала замечательную вещь: просьба не предполагает долг. Если для вас что-то сделали - не будьте обязаны, будьте благодарны. А на счет страхов. Я к своим страхам поворачиваюсь лицом. Для начала выясни, чего ты боишься. Если боишься за маму, которая осталась с неадекватным сыном, то у мамы есть выбор, тем более, ты его предложила. Она может уйти. Она взрослая уже и ответит за свою жизнь, если что. Ты за нее не в ответе. Чего еще ты боишься? За сына. Здесь только смириться с тем, что боишься ты или нет, но будет то, что будет. Первый шаг, дорогая. Бессилие и смирение перед тем, что мы не в силах изменить. Хочешь, можем разобраться подробно. Пиши страхи, будем вместе смотреть им в лицо. |
| Автор: Acqua 2.10.2011 - 14:39 |
| Девочки, прошу прощения, что встреваю.... Меня страхи тоже беспокоят.... Как насчет того, что я боюсь СЕБЯ?.... Вот уезжать собралась... Работать... Куда, зачем - толком еще не придумала, хотя всем заявляю обратное (уже не в первый раз мне говорят, что произвожу впечатление оочень уверенной в себе...  )Страшно так.... не передать словами..... И агрессия какая-то начала из меня валить.... Подкалываю всех подряд, стебаюсь..... Муж сегодня сказал, что ждет уже, когда я "свалю".. серьезно так говорил.... о том, как он ремонт начнет.... А мне в ответ так и хочется его зацепить побольнее.... Сын потом тоже свое добавил..... ("когда ты уже уедешь деньги зарабатывать?!").... Так хочется послать их всех подальше...  Но как же я сама с собой-то останусь?!.... Я реально боюсь себя..... беспомощная я какая-то.... пустая.....  |
| Автор: Тори 2.10.2011 - 15:15 | ||
Спасибо Лань, большое!
Буду очень рада. Начнем. 1.Самый большой страх сейчас - страх за сына,он какой то животный.Он заслоняет все. 2. Страх не то сделать и самое главное-хотя бы сделать так, чтоб не навредить. Это то, с чем надо работать и разбираться. Мы всегда были очень невидимо связаны, всегда были теплые отношения, не "сюси пуси", а именно хорошие родственные отношения, потому сейчас мне очень тяжело и страшно за него. Хорошо что есть понимание, что я должна его отпустить и предоставить ему идти своей дорогой. Но что мне делать с собой? С этим животным страхом? Я же жить хочу вообщето. -Это моя главноя проблема. Хочу сделать первый шаг. Но каааак ? Еще что хорошо, пришло понимание того, что я не должна прятаться от тех страшилок, которые говорят на группах( сначало так и было), те не надо закрывать на проблему глаза, а наоборот . 3. Страх конфликта- всегда боялась сказать -нет. тут и боязнь одиночества, и желание , чтоб меня хорошо оценили, те моя неуверенность в себе. 4.Страх одинокой беспомощной старости- пришел с проблемами сына. (он не очень сильный , понимание того, что мне надеятся стало не накого, кроме самой себя- как то не очень. Но и в тоже время это бодрит и заставляет шевелится. 5. Страх что ситуация с сыном сделает мою жизнь невыносимой- Страх от страха)))))))) 6. Страх сказать окружающим, что у меня сын-алкоголик. Вообщем, тут все о нем)) Много всяких гадостей вылезает при анализе себя. Но основные страхи- эти. Уверена, при более спокойной обстановке выдезут новые. Пока ехала на работу в метро-думала. Придумала)) Я должна как то разобратся со страхом за сына. Если я так и буду дергатся, то жизнь так и будет мне приносить проблемы хуже и хуже, пока я не буду орать внутри "я больше не могу", делай что хочешь, душа станет черствая или совсем умрет. Не останется тогда любви к сыну.И мне будет наплевать на него. И на себя тоже. |
| Автор: Тори 3.10.2011 - 17:54 |
| Послушала с удовольствием, еще и посмеялась. Спикерский митинг Валентины Новиковой на группе Ерино 13.03.2011 http://podolsk-alco.net/audio/speakers/ |
| Автор: tvsim 3.10.2011 - 19:14 |
| Тори Спасибо за ссылочку. Обязательно послушаю: мне тоже очень Новикова нравится. |
| Автор: Елена Ясная 3.10.2011 - 19:25 | ||
Все правильно. Постоянный страх ,если его не прорабатывать, убивает все остальные чувства. Страх - это от безверия. Ты не доверяешь Богу, боишься отдать в Его руки свою судьбу и судьбу своего сына. Боишься, что Он распорядится не так, как тебе бы того хотелось... Пока я не могла признать бессилия перед ситуацией, я тоже боялась и не могла перепоручить. Мне потребовалось много времени, чтобы усвоить, что Бог не только могущественнее, но и умнее и мудрее меня, и уж кому, как не Ему, знать, как лучше? Когда поняла это - отпустила с легкостью свои страхи, связанные с мужем. С тех пор меня больше волновало собственное благополучие, и я начала учиться ограждать себя от последствий его употребления, позволив ВС рулить жизнью моего мужа. |
| Автор: Тори 3.10.2011 - 22:41 | ||
Я не очень то верущий человек. Может в этом проблемы. Понимаю, что есть что. В церковь иду, когда проблемы. Но- в моей жизни есть примеры, когда я точно понимала, что Бог ( или что то , что ведет меня)делает как лучше для меня. Это понимание приходило на много позже, сначала казалось, что все не так, а потом- ну надо же , как все получилось складно. Я все понимаю и даже немного уже принимаю. Пора прописать первый шаг, мне так кажется)) Сегодня утром поймала себя на мысли, что думаю, что я могу сделать для себя хорошего. была на йоге, в сауне и солярии утром. Потом отличная прогулка на 2 часа с собакой при чудесной погоде. Наконец! - отремонтировала кофточку, которая уже месяц висела под носом на плечиках для напоминания. Наконец!-записалась к врачам на четверг для профилактики. Наконец! - вовремя и ненапряжно заплатила за телефон))( последнее время забывала и бывало отключали) Хочу , наконец)), расплатится по кредитам. При чем, именно хочу, а не надо. ( это все спасибо вам, девченки. Форум такая кладезь мудрости, надо только читать и иногда писать)) Начала понемногу откладывать деньги- не на черный день, а для душевного спокойствия. Чуть не побежала сегодня опять спасать)) Сын отдал маме все деньги, и на питание и что занимал. Мне на квартиру- ей передал через нее. Я - пока не прихожу к ним для своего спокойствия. Сын говорит маме, что не осталось денег на врача и таблетки. Чуть не кинулась, как курица-наседка- сыночка, вот тебе денюжка, не надо за квартиру, лучше к психологу. А потом звоню маме и говорю- мама, останови меня, пож- какие таблы, если он пьет пиво-нееее, только не я буду их покупать. А если захочет к психологу, найдет и без нас ( у него осталось и на врача, если пить не будет. От него зависит, что ему больше надо. Он к врачу ездил и на следующий день квасил. ) Мама мне поддакнула)) Спасибо что начала работать с созависимостью, а то бы побежала. Мне даже страшно от самой себя стало. А меня ведь никто и не просил))))))) |
| Автор: Тори 4.10.2011 - 00:15 |
| Еще захотелось дополнительно зарабатывать. Имею иногда свободное время. Но вот пока ничего не придумаю. |
| Автор: Елена Ясная 4.10.2011 - 10:09 | ||
| Как здорово! Вот так и продолжай, и первый шаг - тоже дело нужное, и помогает. Если честно, я уже забыла, когда в последний раз испытывала страх перед будущим - я доверяю своей ВС, и абсолютно уверена в том, что что бы ни случилось, какие бы испытания меня впереди ни ждали - они все мне по силдам и для моего блага. Ни капли сомнения - у меня нет оснований не доверять моей ВС, потому что, оглядываясь назад, я вижу как она заботилась обо мне все это время, и мне очень нравится все то, к чему она меня в результате привела.
В том же моем любимом наркодиспансере 12 есть замечательные бесплатные психологи, есичо) И у Кати, кстати, первичные консультации бесплатны... |
| Автор: Valya 6.10.2011 - 00:31 |
| Тори спасибо за ссылку |
| Автор: Тори 6.10.2011 - 01:25 | ||
| Valya, tvsim да не за что. Я ее слушала, как в театре побывала)) Елена Ясная
спасиб. И для ненормальных созов )) тоже? есичо )), я поспрашаю , ладно? |
| Автор: Елена Ясная 6.10.2011 - 09:07 | ||
А как же! )) У меня даже телефоны где-то записаны специальных Ал-аноновских психологов: если надо, напишу в личку. Или у Аллы Петровны на группе спроси. Кстати, по воскресеньям в 12м диспансере (в том же кабинете, где собирается группа) психолог читает курс лекций для родственников: их всего 6, и в каждой, по очереди, раскрываются аспекты жизни в дисфункциональной семье: зависимость, созависимость, дети из дисфункциональных семей и т.п. Всякие рекомендации даются и вопросы можно задать по матчасти )) В 11, если не ошибаюсь, начало - прямо перед группой. |
| Автор: tvsim 6.10.2011 - 10:20 |
| Тори В Москве в каждом районе есть бесплатный психологический центр. Я была на консультации у семейного психолога в своем районном центре. Мои слабые места мне тут же назвали: гипертрофированное чувство вины, загнанные внутрь чувства, чрезмерный контроль и ответственность за близких, неумение конфликтовать и отстаивать свои интересы. Предложили походить на занятия. Я попробую. Потом расскажу, что получилось. |
| Автор: Lun@@@ 6.10.2011 - 20:37 | ||
Вот я и думаю, неспроста я в этом жо..одрищее сижу, под городом. И на местную аборигенскую жизнь смотрю. Что-то Боженька хочет мне этим сказать или чтоб научилась чему-то, что-то в своём роду поправила, наверное. Мнннда. Задумалась. |
| Автор: Тори 6.10.2011 - 23:27 | ||
Елена Ясная
Напиши пож. И если знаешь, с рекомендацией. Буду рада. И пусть будут. ( а ты сама ходила, если да- помог? ) tvsim, спасибо тебе. Буду иметь в виду. На какие ты занятия будешь ходить? Они платные? Расскажи обязательно. Интересно. Но я пока не пойду к психологу. Я свои слабые места тут потихоньку узнаю, скорее они начинают для меня ярче проговариваться. Страх он мне мой не уменьшит. Надеюсь на время, которое научит мои мозги правильно работать. ХОтя страх идет не от мозгов. Мне кажется, что от сердца. Мозгами то я понимаююю. даже уже начала разговаривать со своим страхом. Пока поддается мне плохо, вот прилип то)) Интересный сегодня случай. Поехала, как запланировала по врачам. Зубной. Надо сделать снимок. Иду на ренген. Из стамотологии-без очереди. Висит такая табличка. Я при чем ее не видела, хотела очередь занять ( те все сделать по чести), рядом стоит охранниик, ну и говорит мне , вам без очереди. Стою , жду. Подлетает девица- говорит- я тут очередь занимала- Я из мамалогии, мне ренген, у меня подозрения на рак ( а вся очередь из мамалогии, как раз врач принимает и кабинет раядом). При чем она не попросила, а с наездом. А у меня рот не говорит почти))обколот, я почти мычу)) и не хочу ждать, говорю ей, ну видите объявление, что мне надо без очереди. та- наезжает. Ну я отвернулась, а стало так противно в душе. Вот, думаю, может у нее проблемы, я не уступила, и тд. Потом сказала себе, я имею право отказать, если я так хочу. При чем и расшифровку ей бы сегодня не сдалали, не было врача , кот описывает снимки. Как то мне стало сразу спокойно. Работает. Раньше бы грызла бы себя точно очень долго. Хорошая все таки программа. Главное не ленится. И не бросать. А то как в жизни наступает спокойный момент, мне сразу хочется другими вещами заниматся. Неееееее. |
| Автор: Тори 6.10.2011 - 23:41 |
| Девченки, посоветуйте пож-та. Достала меня моя подружка- каръеристка. У нас раньше были прекрасные отношения на работе с ней. работаем в разных группах. Были, пока ее не сделали начальником группы( из одного человека), и заместителем более высокого начальника. Потом ей еще одну девочку дали. Девочку гоняет, та называет себя её помошницей ( а у нас так не принято ) . девченке пока просто дется некуда, но и ее терпение кончится скоро. Я в их отношения не лезу. Как замначальника, она ко мне не имеет отношения. так вот, достала она меня, что все время хвастается. И как ее начальство ценит и как с ней советуется и какая она незаменимая и тд. Ну я то вижу, что 50 процентов-только хвастает и выпендривается. Что с человеком стало. Отношения стали рушатся. Но все равно есть общие темы, да и воспоминание, как раньше классно дружили. А тут , идеим на обед-хваствается, курим- хвастается, кофе пить-хвастается. Боюсь, скоро скажу что то неприятное. Все равно не отделишся, в одной комнате, да и хочется общатся как раньше. Как сказать- чтоб не испортить отношений и чтоб она заткнулась, наконец)) |
| Автор: Лань 7.10.2011 - 08:21 |
| Тори дилемма)) У меня есть одна знакомая. Очень похожа. У нее периодически состояние из жопы в шоколад, а перемены с этими сменами разительны. Не успеет чуток опериться, уже парит. Я просто воспринимаю с юмором ее преобразования и стараюсь не париться. Такой человек. Если я с ней общаюсь, то воспринимаю ее такой, какая она есть. Уж точно - мне ее не переделать. В период перемен, я с ней просто ограничиваю общение. К счастью, ко мне она отношения не имеют. Если вы действительно подруги, то почему бы не намекнуть ей на то, что ее заносит? Хотя, есть риск приобрести на работе и врага, если для нее моменты ее тщеславия болезненны, то может шибко обозлиться. Девушке, которая называет себя ее помощником, не мешало бы уточнить свои инструкции. У меня был случай на работе, когда один из ведущих по-панибратски отозвался обо мне в эфире, причем, озвучив мою фамилию. Я пошла и спокойно объяснила ему, что я ему не подруга, что в одной песочнице мы с ним не сидели. Когда девушка, которая тоже называет себя его помощницей, сказала "А что здесь такого? Меня тоже называют Ленкой", я ответила, что ее пусть называют, если она это позволяет, ничего не имею против. На счет "подруги" и "девушки" тоже у меня вопросик из области "А вы ща чьи друзья? Мои или медведя?". Если твоя коллега действительно тебе подруга, то почему ее "помощница" жалуется тебе? |
| Автор: Тори 7.10.2011 - 09:42 | ||||
| Лань Точно, ну достало это меня))
она на нее не жалуется мне, я вижу как она с ней ведет. \Иногда говорит, что очень трудно. Но тут каждый сам решает как быть. не лезу и не полезу.
теперь думаю, что были. теперь обычное- поесть покурить кофе. Риск есть. Она никому ничего не забывает, кто сделал ей плохо, сама открыто говорит. Боюсь что все равно скоро не сдержусь)) Точка кипения уже приходит)) Либо отношения наладятся либо развалятся. ( как было у меня в самолете у меня)) Тоже кипела. Рядом пьющая компания. Прям сосед разливает. Виски. Хохот .А я таак устала, хочу спать. Не помогают наушники, киношка, книжка.Лететь 4 часа. После часа полета начало дико тошнить, психую так , что думаю, что из самолета меня выведут в белом халате)) Спросила стюардессу, нет ли свободных мест-нет. Я не знаю, как я нашла слова, но я повернулась к ним и сказала, ребята, вы меня извините, но меня от алкогол уже тошнит и я боюсь что я испорчу вам празник, если будет тошнить, то прям на вас)) Они оказались нормальные ребята, сказали, что они уже нормально выпили и закончили)), они , правда , перестали, кто спал, кто читал. Потм даже угощали конфетками, мы разговорились, я тоже с ними смеялась. Т.е мы , в результате, хорошо долетели и весело разошлись. А чтобы было, если бы я свои чувства сдерживала? Меня бы встречала машина психиатрической помощи при прилете)) |
| Автор: Лань 7.10.2011 - 10:13 |
| Тори ой, ты не путай божий дар с яичницей))). Ты не выплеснула свои чувства, а рассказала этим ребятам о том, что ты чувствуешь и что с тобой происходит. Потому и реакция была адекватной, а не ответной. А подруга...Я бы забила. Я на свою забиваю. Нах мне нужна озлобленная мнительно-обиженная очередная, да еще и в реале? Это уже моя проблема, каким образом я ее в подруги к себе затесала. Ща вот стараюсь общаться тоже по минимуму, чтобы общение постепенно сошло на нет. А у тебя все получится. Мудрость и такт у тебя точно не из разбитых яиц)). |
| Автор: Тори 7.10.2011 - 10:26 | ||
Спасибо, что помогла разобратся. Я попробую так сделать. Врага не хочу, чувствую я это.Потому все время и сдерживаюсь. У нее же дикие комплексы внутри. Знаешь, каким образом затесала? Я ее, балда, спасала)) Она пришла года 4 назат и на нее наезжали, не то сделала, не так. ( по работе у нас нет четких инструкций, работы полно, пытаются все сваливать друг на друга. Я прямо встала на ее сторону. Доспасалась))))))))))))))))) Говорю же дикий соз ))))))))) |
| Автор: Лань 7.10.2011 - 10:38 |
| Тори еще и изничтожит тебя, как свидетеля своего унижения и низкого положения))))). Держись |
| Автор: Тори 7.10.2011 - 11:11 |
| Знаешь, я уже думала об этом. очень рада, что все таки решилась озвучить эту проблему. Лань, ты права и спасибо, что разложила по полочкам. а то бы я наломала дров. " не буди спящую собаку"- называется. Пока она меня не изничтожит, но если дальше пойдет вверх - все может быть. Надо быть хитрее, а я это не умею. Фу, как мне противно. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 12:35 | ||
| Лань Вот спасибо. Вы с Тори мне глаза открыли на проблемы в предыдущем коллективе. Вообще трудно переношу коллективы, особенно женские. Не все, конечно. Постоянно язык придерживать приходится. Вроде и ничего не сказала, а напридууумываююют...намняяяят. Фиг разберешь потом, где мухи, где котлеты.
Вот-вот. Так со мной и произошло.  У одной сотрудницы "голову снесло" на этой же теме - самомнение. Я одна из последних кто с ней в комнате продержался. В результате на меня больше шишек и свалилось. Уж никак она мне чего-то простить не могла. Теперь понимаю чего. А мне её было и жаль и противно и раздражала, злила она меня (и многих, кто с ней сталкивался из коллег). А так вроде нормальная тетка, была, когда только пришла, двое детей. Кто знал, что её так попрёт. Фу. Она даже меня как-то раз мужду окном и столом в углу зажала, пока не вылила на меня всю свою словесную агрессию, это когда у неё "зубы прорезались". Думала я её испугаюсь. Хуже нет чем иметь в соседках или коллегах глупую бабу с раздутым самомнением, низкой самооценкой и проблемами в личной жизни, которой чут-чуть подфортило и её поонееслоооо. А ещё хуже от таких людей зависеть в чем-то. Я теперь, когда подобное вижу стараюсь в стороне держаться и уж тем более вычеркнуть из подруг, перевести в ранг знакомых. Ей казалось, что она "карьеру делает", по головам идет. Передавать начальству стала сплетни, кляузы докладные писать, особая фишка - мебель двигать. Хозяйничать. Пришел на работу, а столы передвинуты. Цветы, полки вешать, как ей хочется. Вначале я думала это временная дурь, а потом я поняла что это клиника. В результате я конечно работы этой лишилась, думаю не без её помощи.  В кризис меня сократили. Да мне и самой уже не очень хотелось в этом тухлом коллективе работать. Новенькую девочку она застращала. Я пыталась заступиться, а когда поняла, что это "клиника", плюнула, пусть сами разбираются. И если вспомнить, то в каждом коллективе своя "говнюшка" найдется. Вот как с ними рядом жить, для меня проблема. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 12:52 |
| Тори Она себя со стороны не видит, объективно. У неё "особое", "важное" представление о себе и своём положении, сейчас. Раздутое. А ты бы опустила её на грешную землю. И агрессия поперла бы на тебя. Я для себя так решила. Наверное ВС надо, что бы человек такое испытание прошел. Когда надо, ВС опустит её на землю, в реальность и наверное ей будет не легко и горько, "трезветь" не всегда приятно, чем "упиваться своим самомнением и гордыней". И то это благо будет. А то человек и останется в неведении до конца своей жизни. А я тоже молодец, там рассужу, тут заступлюсь - тож гордынька играет, за Бога решать, кому чё, когда и что надо. |
| Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 13:01 |
| Спасибо вам, девочки: в очередной раз убеждаюсь, как мне повезло с работой... Хотя вот сейчас напряглась - и не смогла вспомнить ситуаций, когда меня кто-то подсиживал, или вообще чего-то подобного тому, о чем вы тут говорите... Неадекватные начальники случались, но вот какого-то такого откровенного злопыхательства от коллег не припоминаю... Везет, наверное )) |
| Автор: Acqua 7.10.2011 - 13:23 |
| Хороша тема - о работе.... Для меня болезненная очень.... Мне с коллективами везло всегда, хоть я и меняла работу частенько (физически тяжелая, зарплата мизерная.. )А сейчас вообще натворила делов.... С декабря нет возможности ходить на работу (я очень люблю именно ХОДИТЬ, т.е. выходить из дому и работать где-то в другом помещении...) Работа сама ко мне ходит... а я ее видеть не могу...  |
| Автор: Тори 7.10.2011 - 14:00 | ||||
Елена Ясная
гордыни меньше)) и соз не махровый, как некоторые)) ( про себя конечно))) Хожу и благодарю Бога, что привел на форум ( а может сына еще поблагодарить? ))) ), Lun@@@
О, самое оно, прям в точку ! Были еще мысли, что ж ты делаешь, как же тебя могут научить то. ( опять спасательство). Нееее, не хочу. Это моя гордыня тут играет, нет смирения - что не мое это дело и , может быть, ВС меня таким образом учит. Как хорошо что ты подключилась . Фу, прям отлегло . Я теперь буду на все смотреть под другим углом зрения . |
| Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 14:28 | ||
Нее, ты че, с гордыней у нас все в порядке)) Бывает и так что объективно везет. У меня всегда была специфическая работа просто, в которой как-то не подразумевалась никогда конкуренция и подсиживание... Последние 6 лет везде я или была специалистом в единственном экземпляре, или просто сама на себя работала - в смысле, непосредственно на клиента, минуя посредника - работодателя (а соответственно, и офис, со всеми вытекающими из него последствиями). Вообще, с трудом выношу работу "по графику", дорогу в общественном транспорте в часы пик и постоянное присутствие посторонних людей рядом, поэтому предпочитаю работать удаленно, дома, в тишине. Сейчас работаю в офисе 2 раза в неделю по полдня, остальное время - дома. Идеально: и от дома успеваю отдохнуть, и в коллективе нахожусь ровно столько, чтобы не успели все осточертеть, и чтобы совсем не выпасть из социальной жизни и не разучиться разговаривать с людьми)) Короч, я только осознаю и формулирую свои пожелания к жизни, а она предоставляет мне все в лучшем виде)) Спасибо ВС, не устаю благодарить за все, что она делает для меня. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 14:47 |
| Ровно сейчас на этуже тему у меня разборка. Или я сейчас себя отстою. Или лишусь друзей или работы. Я волнуюсь. Поддержите. Меня трясёт. Всё ли я правильно сделала? |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 14:51 |
| Не могу. Как мне сейчас психи эти эмоциональные надоели. А я сейчас разболтана. Меня чуть коснись и из меня полезет. Надо успокоиться. |
| Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 15:02 | ||
Успокойся сначала, действительно. На эмоциях что бы то ни было делать не стоит. Лучше с холодной головой. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 15:03 |
| Какой раз меня киса спасает. Как чувствует моё состояние. Вот сейчас настырно просто лезет и лезет ко мне на колени, ластится. Я на неё переключилась и успокоилась. А она ушла. Когда я в "яму проваливаюсь" тоже так же поступает, просто не оттолкнуть. |
| Автор: tvsim 7.10.2011 - 15:09 | ||
Тори
Занятия бесплатные 1 раз в неделю. Что конкретно будем делать - учиться определять свои чувства и высказывать их, конфликтовать, заботиться о себе. Как это будет - еще не знаю. Вообще, я очень положительного мнения о квалифицированной психологической помощи. Я с дочкой несколько раз обращалась - результат чувствуется сразу. Самой бывало просто в голову не придет, в чем дело. А вот сама собой только сейчас занялась (с чего бы это?  ) |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 15:13 |
| расплакалась, не могу когда со мной тоном мерзким разговаривают Почувствовала себя мусорной корзиной куда нигатив сливают. У меня наружу сразу агрессия лезет. ментовско жандармски тон прапарщиков- фу. а если это начальник? как люди спокойно на это могут реагировать? А еще муж подруги? я не рота солдат, тупоголовых проглотила бы себя перестала уважать, а так ответила - тоже не знаю что дальше? если что буду другую работу искать Или это моя гордыня не знаю |
| Автор: tvsim 7.10.2011 - 15:20 | ||
Тори
Делюсь полученными знаниями на занятиях: то что ты сделала называется "Я - сообщение". Т.е. без наезда и обвинения говоришь о СВОИХ чувствах и их последствиях. Правило: слово "ты" в таком сообщении отсутствует. Если ты действительно назвала испытываемое в данный момент чувство, искреннее сообщение "доходит" до человека. Если же присутствует обвинение (ты сделал мне плохо), человек начинает защищаться (сама дура). Если называешь не то чувство, человек тебе просто не поверит (да ладно, что ты прям). Западня в том, что мы очень часть сами не понимаем, что чувствуем. ПыСы После занятия (разбились на пары и делали мини-диалоги) чувствовала себя, как после трудного экзамена. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 16:31 |
| Елена Ясная Трудно голову холодной держать. Эмоции волной накрывают. Что-то у меня с границами. Нервы расшатаны. Терпение ушло куда-то, после тех заморочек на работе, с той дамой. А так же мамой моего благоверного, а теперь и его тараканами. Надо быть здесь и сейчас. Субординацию не могу держать на работе. Если вижу что критин или критинский поступок, меня распирать начинает. "справедливость" прёт. Вот сейчас меня ткнули как котёнка носом, а меня пошло распирать. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 16:49 |
| Понимаю - разозлилась я не на шутку. - Что я чувствую. А у меня запрет - на работодателя нельзя злиться. Нельзя испытывать гнев и злость. Противоречие получается. И ещё, таким образом, меня волна эмоциональная накрыла. А дальше страх. Детский, предательский страх. Недоверяю завтрашний день ВС. Не хочу что бы моего ВР обижали. Вот и прёт агрессия. |
| Автор: Lun@@@ 7.10.2011 - 16:53 |
| заискивать, лебезить хитрить - не умею |
| Автор: Елена Ясная 7.10.2011 - 16:54 |
| Lun@@@ никто и не говорит, что легко. Ооо, если бы люди всегда сохраняли возможность рассуждать здраво!! )) Тога, верноятно, не было бы алкоголиков с наркоманами, и у милиции совсем не было бы работы))) Я грю о том, что на эмоциях лучше не совершать никаких решительных действий и не принимать скоропалительных решений, о которых можно потом пожалеть. Я ОЧЕНЬ стараюсь обычно не делать и не говорить ничего, пока я злюсь, раздражена, устала, расстроена и т.п.. Я стараюсь говорить о своих чувствах и эмоциях, если это уместно, но стараюсь не делать ничего, руководствуясь негативными эмоциями, потому что ВСЕГДА потом жалею о том, что сказала или сделала в гневе или раздражении. |
| Автор: нати 7.10.2011 - 19:01 |
| интересно тут у вас..новые темы... я хочу тоже снова начать с себя...много делаю для тела, но дух как-то ослаб за время моего бездействия в плане духовного роста...группу забросила, на форуме не была давно... типо "некогда" " чрезвычайно занята".. на самом деле -это у меня просто отсутствие мотивации..лень мне..почему? не знаю, лень, да и всё. кстати, мои близкие алкоголики -счас частично не пьют, и частично пьют меньше... как все таки хорошо, когда меньше они пьют! для меня это так, проверено временем. здоровей я себя чувствую, когда они трезвые. |
| Автор: Тори 8.10.2011 - 00:59 | ||||
tvsim
молодец! так у тебя детей трое, маленький, понятное дело, что они много времени требуют
Здорово, я как по учебнику выступила)) Спасиб , что поделилась. Интересно. Запомню- " ты" не говорить)) На самом деле запомню, это я что то хихикаю на ночь глядя. Если тебе не трудно, ты делись тем, что ты будешь проходить. нати привет! А я вас немного знаю)) принесли хорошие новости, очень рада за вас! |
| Автор: Тори 8.10.2011 - 01:11 | ||
| Lun@@@ как дела?
я тоже. мы будем по умному, не зря же мы здесь. научимся. Я вот ходила сегодня и представляла, нарочно, подружку, которая опять начала пальцы веером гнуть, у меня сразу реакция- раздражение. нарочно внутри прорабатываю, как повести себя, чтоб не влезать. Пока придумала, что скажу -да ну эту работу, давай про мужиков)) |
| Автор: tvsim 8.10.2011 - 12:56 | ||
Тори
Точно по книжке: "Общаться с ребенком. Как?" Гиппенрейтер У меня любимая книга - подходит и для общения со взрослыми. Но как же тяжело перестрится в общении. Знаю - как надо, а получается - как всегда. |
| Автор: Guest 21.10.2011 - 01:27 |
| Девченки, может я себе проблему на голову нашла, и все выдумано-но пошли слухи, что мою подружку -карьеристку могут сделать начальником, общим и моим в том числе. Пишу, чтоб себе мозг этим не съедать( вот как будто у меня проблем мало )Но и отделаться от мыслей не могу. Пытаюсь перепоручить ВС проблему и не получается. Вот как бы не беспокоится по этому поводу? Во первых-неизвестно еще ничего Во вторых-может и не все будет так плохо. Нужны ваши советы и как бы вы вели себя в этом случае, как бы вы попытались решить эту проблему в себе ( я понимаю, что я бессильна в этой ситуации) |
| Автор: Тори 21.10.2011 - 01:28 |
| Ну чтож такое )) опять я гость)) |
| Автор: Елена Ясная 21.10.2011 - 11:27 | ||
Все мы гости в этом мире)))))  |
| Автор: Елена Ясная 21.10.2011 - 11:30 | ||
Бывает, да) Сую голову в еще не свершившееся будущее, как в песок, рискуя получить волшебный пендель по жопе))) Когда ловлю себя на этом - возвращаю всеми способами свою голову в "Здесь и сейчас". Вспоминаю о том, что моя жизнь - это сегодня, это текущий момент. И на что, спрашивается, я его трачу?! У тебя сегодня дел мало? Тогда придумай себе дела, которые вернут твои мысли к сегодняшнему дню. Будущего не существует, понимаешь? Нет его, пшик, иллюзия, химера! Проблемы решаю по мере их поступления: не пытаюсь сегодня решить завтрашние проблемы, которые еще и не проблемы вовсе. Если могу что-то изменить - действую, если не могу - полагаюсь на ВС, которая всегда (!!!!) все поворачивает к лучшему для меня. |
| Автор: Тори 21.10.2011 - 18:13 | ||||||
Как возвращаешь? Да я сег себе сто раз сказала-что живи сегодня, завтра будет завтра, ага-все равно думаю.
не мало)) сегодня утром и к зубному съездила и еще разные дела , ну и все попрежнему))
Вот как ?-положится, проговорить про себя? ну я проговорила )), я беспокойство не ушло. Наверное, смирения во мне мало или нет его совсем. Спасибо, Елена, мне важно хоть проговорить это все, не зажимать в себе. Важно , послушать . Я не могу ничего изменить, я не хочу искать работу, да и найти ее очень трудно, плюсов много-график хороший, деньги- соотношение деньги-график- хорошее, мед обслуживание, домой-возят. И хочу тут работать. Надо только смирится. И положится на то, что ведет меня. Вот)) |
| Автор: капля 21.10.2011 - 18:29 | ||
Что для тебя "СМИРЕНИЕ" что это? |
| Автор: Тори 21.10.2011 - 18:57 | ||||
Задумалась)) В данном случае я не отношусь спокойно, что происходит, я "типа" лучше знаю, что мне надо, я в душе очень этого не хочу, я не хочу, чтоб она мне говорила, что мне делать-я и сама знаю. Я не хочу ее своей начальницей, нет спокойствия в душе от всего этого. Смирение- в данном случае-принять такую ситуацию как есть. Может, для меня так лучше будет, а я брыкаюсь, потому что я " видети ли" как осел-не хочу и все. Для меня смирение- спокойствие в душе, верить, что идет , так как надо, что я не являюсь центром вселенной, а так хочется)) не лезть с советами, не контролировать, не суетится. Может запутанно, но пишу, как думаю, в данный момент. А как ты его понимаешь? ПСы-я так долго варилась в собственном соку, что у меня , наверное , запущенный случай)) |
| Автор: капля 21.10.2011 - 19:10 | ||||
легко занять себя делами, от мыслей навязчивых трудно избавиться... для меня будущее- это МЕЧТА! и как в детстве- она должна быть светлой,теплой,радосной! Но ,к сожелению, я уже не ребенок...и МЕЧТУ я заменяю на ЦЕЛЬЮ. А значит и думать мне надо!!!...только не о МЕЧТЕ а о ЦЕЛИ. Что сейчас и делаю..... 
полность МОЁ !!! + учусь не забывать о плане "Б" во всем!!!!! |
| Автор: Зайка 21.10.2011 - 19:13 |
| Даже если цель направлена в будущее - целью для меня является только то, что я могу начать делать сегодня (или в ближайшем будущем). Иначе это не цель, а воздушный замок. Это для меня так, я признаю, что у меня проблемы с долгосрочным планированием, но также и признаю, что живу не в статичной, а в постоянно изменяющейся среде. |
| Автор: капля 21.10.2011 - 19:22 | ||
Сегодня думала о страхах,дошла да смирения...Много думала...что значит СМИРИТЬСЯ ? Понять , что иногда происходят вещи не по моему сценарию ...что есть люди кот.думают и делают не так как я....что нет ПРАВИЛЬНО НЕ ПРАВИЛЬНО. Все имеет место БЫТЬ...смирение- это понятие и оправдание для слабых (не хочу быть такой!!!) ,предпочитаю остановиться, подумать ( еще,еще и еще) и попробывать идти дальше думая шире и с планом "Б".... иногда это больно и трудно...поэтому всегда прошу ВС подсказать, направить и т.д. |
| Автор: Тори 21.10.2011 - 19:34 | ||
я тоже так раньше думала. теперь мне кажется это не верно. Что толку , что я в душе метаю молнии? Что я контролирую? Даю советы? Смирение дает мне правильно увидеть ситуацию. С равновесием в душе. И принмать решения потом- тоже спокойно. Смирение- что ВС все делает для тебя правильно и верно, учит . Смирение-это не значит, что я раб ситуации и со мной будут делать что хотят. Надо бы почитать об этом умные книги)) Я недавно почувствовала, когда смиряюсь с ситуацией, когда уходит моя гордыня-мне становится внутри очень комфортно. |
| Автор: капля 21.10.2011 - 19:41 | ||
| Тори мне кажется мы с тобой говорим об одном и то же
я все это тоже поняла и по этому пытаюсь себя изменить но не СМИРИТЬСЯ с самой сабой!!!!!!! |
| Автор: нати 21.10.2011 - 20:36 | ||
для меня смирение -это принятие с МИРОМ... не покорность овечья, а принимаю с миром всё, что происходит вокруг, ну или пытаюсь принять с миром, конечно, иногда протестую... |
| Автор: Елена Ясная 21.10.2011 - 23:34 | ||
Йога помогает здорово. Когда надо сконцентрироваться на мантре и отвлечься от бесконечных мыслей-обезьян, прыгающих по всей голове. Концентрирую мысли в точке "здесь и сейчас". "Здесь" - в пространстве своего тела - прислушиваюьс к себе, к тем сигналам, которые подает мое тело (оно устало, голодно, холодно, затекло и хочет погулять, или ему комфортно и легко, хочется подвигаться, побегать или еще чего - он всегда что-то мне сообщает), "здесь" - в своем доме или в том месте, где я сейчас нахожусь. Смотрю по сторонам, примечаю то что мне нравится и задерживаю на этом свои мысли, думаю об этой вещи/человеке/явлении/дереве/кошке/собаке какое-то время. Осознаю себя "сейчас" - в момент вдоха и выдоха. Начинаю с осознания, дальше пытаюсь направить свои мысли туда, куда хочу я, а не моя соза. |
| Автор: Тори 23.10.2011 - 00:27 |
| На мантре? Ого, гже же у вас такая йога? Супер. У нас, в фитнес клубе мне йога не нравится, народа -куча, за народом сам йог-не смотрит, уж больно нас много. Но все равно хожу, так как надо. |
| Автор: Елена Ясная 23.10.2011 - 02:25 |
| Тори в личку написала тебе, т.к. там ссылка на сайт. |
| Автор: Acqua 25.10.2011 - 20:37 |
| Елена, Тори, я тоже хочу йогой заниматься.... А дома можно? самостоятельно? по интернету?... Или это безрассудно?....Тем более, что там направлений в йоге - незнаю сколько... и самой себе грамотно подобрать какой именно йогой заниматься -- все равно не получится.... |
| Автор: Елена Ясная 25.10.2011 - 22:55 | ||
Ну, честно говоря, я с трудом представляю, как можно заниматься дома самой, ни разу не позанимавшись с инструктором... Хотя на сайте моего клуба в принципе целая куча комплексов упражнений с комментариями и инструкциями выложена, но все равно мне кажется, что хотя бы несколько раз надо сначала походить - чтобы хоть чуть разобраться, что зачем и почему.... |
| Автор: Acqua 26.10.2011 - 10:07 | ||
Елена, спасибо за консультацию!... Я в принципе так и предполагала - сперва поискать тренера у себя в городе, а потом уже как получится (у нас город маленький... хороший тренер по йоге вряд ли здесь будет держаться....) |
| Автор: tvsim 26.10.2011 - 14:49 | ||
| Acqua А почему такой пессимизм?
Ведь хорошая модистка у вас в городе есть (я тебя имею в виду), почему бы и тренеру по йоге там не оказаться. Подсказка: йоги любят собираться в ассоциации - там можно узнать, кто преподает в вашем городе. Предвидя твои возражения, сразу скажу, что уверена в твоем профессионализме и в твоих чрезмерно жестких требованиях к себе. Узнаю себя: я тоже всегда так свою работу оцениваю. Уверена, что в отличие от тебя, твои клиенты тобой очень довольны. |
| Автор: Тори 26.10.2011 - 23:11 | ||
согласна много раз)) Acqua но, если не найдешь, можно и скачать из инета видео по йоге. лучше что то делать, чем ничего. Главное-аккуратно. на сайте клуба Елены есть отличные упражнения "Пять тибетцев", еще это называется -комплекс Око Возрождения. Я ее давно делаю утром. Надо начинать с 3 -х повторений, постепенно можно довести до 21 . Вот что о нем пишет женщина- "Каждая женщина стремится оставаться всегда молодой, красивой, здоровой, полной сил и энергии. У каждой женщины есть свои секреты молодости и долголетия. Я бы хотела поделиться с вами своим секретом. Многие из вас, наверно, слышали об «Око Возрождении», удивительном комплексе упражнений, дарующем здоровье, молодость и энергию. Я убедилась на собственном опыте в истинности этих слов. Добавлю ещё от себя, что «Око Возрождения» – идеальный комплекс для тех, кто хочет обрести стройность на долгие годы. Мне это комплекс помогает всегда оставаться в хорошей форме, иметь красивую точёную фигуру и при этом иногда баловать себя вкусненьким (я очень люблю сладости). Эти 5 упражнений помогут вам улучшить здоровье, наполнят вас силой и энергией, омолодят ваше тело и души. Этот комплекс привлекателен тем, что занимает всего 20 минут в день, а вначале всего лишь 1-2 минуты." ( Женский интернет-журнал RosyWoman.ru) Это очень простой и эффективный комплекс, которым можно занматься самой, дома. Если интересно -вот ссылка , как его правильно делать. http://russznahar.narod.ru/Oko/gif_test.htm |
| Автор: Acqua 27.10.2011 - 01:42 | ||
tvsim, ну ты и рассмешила! Не думала, что сегодня на ночь глядя буду еще смеяться!...Я только-только закончила очередной заказ (тюли), который по идее должен был забрать как минимум в три раза меньше времени, чем занял.... Вот как раз думала о том, что если я не умею работать быстро, - значит я вообще не умею работать... Пришла сюда на форум глянуть, кто есть и заодно настроение выровнять, а тут - такиие комплименты! Спасибо, конечно, tvsim!Но вообще странное ощущение.... Неловко как-то.... А насчет йога... Вот я даже приблизительно не знаю, где его искать! Может, нацепить на себя табличку: "Ищу йога" и пройтись по городу?Тори, спасибо большое! Взяла в закладки, завтра утром попробую. Несколько раз я заглядывала на сайт "Живи легко". Там тоже есть упражнения, только я в них никак разобраться не могла (то времени нет, то не знала, с чего начать, то боялась чего-то поломать ) |
| Автор: tvsim 27.10.2011 - 13:12 |
| Acqua http://www.yoga.net.ua/ Украинская федерация йоги http://www.parta.com.ua/sport_courses/fitness/yoga/vinnitsa/ Винница http://www.yoga.vn.ua/ Вот то, что с ходу нашла. |
| Автор: Acqua 27.10.2011 - 13:33 | ||
Ух ты! tvsim, спасибо! Я, видимо, настолько разочарована городом, в котором живу, что даже не потрудилась поискать через интернет! Но это и неудивительно.... после того, как оказалось, что ни АА, ни Ал-Анона нет.... (при том, что они есть в ОБЛАСТИ)...... мне уже кажется, что здесь ничего нет! |
| Автор: полина1936 28.10.2011 - 22:30 |
| Привет Тори.У меня у сына проблемы с алкоголем и наркотиками.Он в институте познакмился с ужасным парнем,который его в это и втянул.Сын Ужасно себя вел со мной когда употреблял, обвиня в жадности,когда не давала денег.муж не употребляющий 14 лет алкоголик не мог видимо, это выносить и ушел.вот итог 25 летней семейной жизни. 8 месяцев прожила с сыном и поняла,что сойду с ума ,если все эти отношения с сыном будут такие диструктивные продолжаться.Я сказала,что он будет жить отдельно,если не изменит свое отношение ко мне. Сейчас сын живет отдельно.У него прежние проблемы, но когда он не употребляет,то мы можем общаться нормально, без обвинений.Я хочу попробовать , убрать все "костыли", в виде денег, которые он получает иногда от меня и отца. Чтобы он остался на едине со своими проблемами,только с ВС.Слышала в АЛ-аноне,это может помочь.Но мне очень страшно за него.Тоже хотелось бы узнатьо других примерах,что делать.Всем буду благодарна,кто откликнется.Тори желаю Вам сил и верЫ в ВС |
| Автор: Тори 29.10.2011 - 01:21 |
| Привет Полина1936 ! Я очень хорошо понимаю ваши страхи. Мне помогли здесь, еще хожу на группы. Чтение литературы. Страх есть, но раньше было хуже, когда я одна варилась во всем. А муж- ну значит он и не помошник в этом. Я сейчас начинаю понимать, что может быть, БМ -папа сына, который не хочет ни во что влезать и не является тем, кто может ему помочь, может , наоборот, только делает хуже. Понимая это ,я хоть злиться на него перестала и это хорошо. Не люблю я злость в себе. А у вас есть сейчас прекрасная возможность занятся собой. Я знаю, как это тяжело, но мы, своими страхами ничего не сделаем. Вы ходите на живые группы? В группах много мам, в отличие от форума, и там есть есть очень оптимистичные примеры. Они как свет для меня в конце тунеля. Вам тоже желаю сил и веры. Молодец что пришла сюда. |
| Автор: tvsim 29.10.2011 - 10:34 | ||
полина1936
Нет, ну мужики меня "восхищают". Сын вырос при папе-алкоголике. Перенял ЕГО стереотип поведения. Ведь папа только 14 лет не пьет, а сыну-то побольше лет будет, раз он уже в институте. А как сын занаркоманил - он "не мог этого выносить" и свалил, оставив сыночка, с унаследованными от НЕГО проблемами, маме. Вот молодец. Вот уж, действительно, алкоголизм - болезнь безответственности. Прошу прощения, если кого обидела. Это только моя точка зрения. |
| Автор: Тори 29.10.2011 - 11:47 |
| tvsim да и у моего БМ тоже проблемы с алко, просто , они - слабые. Фиг с ними. Как я только его не просила сыну помочь, сын так к нему тянулся все время,все можно было исправить, если бы он был с сыном рядом , я это видела, сын страдал, что не нужен отцу ( при чем с детства)- все бесполезно, сам себе БМ дороже. Только на меня злость, что я ушла от него. Иногда кажется, что он рад проблемам сына, так как видит что я от этого страдаю. Опять фиг с ним. Есть вы, есть ВС и все будет как надо. Просто не тех мужей выбрали или сами не те были в свое время.Притянули их к себе мы. Детей жалко. Но- хорошо что я меняюсь и уже не злюсь. За это благодарю . |
| Автор: tvsim 29.10.2011 - 12:54 |
| Тори Да я так, пар выпустила. У меня вчера очень неприятный разговор был с кредитором мужа: запугивал меня, чтобы муж деньги вернул. Поговорка есть такая: первый муж от бога. Теперь надо разбираться: для чего он мне дан. Уже много чего поняла, еще больше, думаю, потом дойдет (как обычно). |
| Автор: Тори 21.11.2011 - 01:12 |
| Похоже у меня срыв был.( думала раньше, что срыв может быть только у алкоголиков)) Не было времени ездить на группы, на работе -нас трое в смену- одна девочка уволилась, увольняется вторая скоро. Одну замену выучили-скоро встает в смену, тут же придет еще кто то учится. Но дело даже не в этом. Вот что интересно, вторая девочка)) (не девочка конечно)) ), она по жизни в шоколаде, денег-куча, дети , муж -успешные-живи да радуйся, ну раз решила уходить-уходи , так она решила гноить девченку-новенькую. А она-умница, Бауманский с отличием, быстро въехала, так та, которая в шоколаде-распускает сплетни, что она ничего не делает и не въезжает. Она ее просто терроризирует, либо ничего не объясняет, либо так, чтоб ей было непонятно. Я , как настоящий соз))), тут же понеслась к начальству и сказала, чтоб не слушали никого. Не понимаю я видно, ничего в жизни. Ну уходишь, так живи и радуйся. Не будет нервотрепки с работой, езди, отдыхай. Так нет-надо тут гадостей наделать. Противно понимать , с кем же я работала. Что человеку налевать, что я тут остаюсь одна и тяжело будет с новенькими, нужен как минимум год, чтоб во все въехать.А она как будто хочет, чтоб новенькая сбежала. И я так поняла, я стала погружатся медленно и верно опять в свои страхи, беспокойства. Сын не добавляет радости, не пьет, но мается работой, не нравится она ему, может уйти в любой момент, и вот меня и захлеснуло. И на форуме перестала читать. Вот оно- как только делаешь перерыв, вроде и нет пьющих, тут и вылезает всякая фигня. девочки, как и что надо делать?на группу- пошла, так рада этому. Но чувствую, что срыв -был и как то надо вылезать опять. |
| Автор: Наталия 21.11.2011 - 06:50 |
| Тори, а почему тебя так волнует, что сын уйдет с этой работы? Его ведет по жизни его Высшая Сила , его ждет работа еще лучше- по душе. А ты волнениями мешаешь ему. Я бы просто своему сказала, что это твои проблемы. Ты имеешь право искать работу по душе, на прежде подумай, на что будешь жить. Вот сейчас он мне сказал, что после нового года полтора месяца не будет работы. Я ему и сказала, что пусти заранее мне отдаст деньги за эти месяцы. Ты же сделала первый шаг? Не забирай у Бога, то что принадлежит ему. Так что делать? Читать и писать |
| Автор: Елена Ясная 21.11.2011 - 11:54 | ||
Это точно! Я стараюсь поэтому перерывов не делать, и в любую свободную минутку - на форум, к вам)) Держу голову в холоде и чистоте. Если чувствую, что вскипаю - бегу сюда, помогаю сестричкам, или прорабатываю собственных тараканов. В сортире (простите за прозу) всегда лежат оба ежедневника по Ал-анону. Открываю на сегодняшнем дне, читаю, думаю. Как правило одно это уже волшебным пенделем для меня становится, возвращает меня в "здесь и сейчас", сбивает с головы корону, а из башки выметает мусор и обиды, пустые заботы и не мои проблемы. Срыв созависимых - штука коварная. Где-то тут, в одноименной теме, прям этапы срыва описаны, с симптомами. И лучше, если удается "поймать" себя на одной их первых стадий. На более поздних стадиях вернуть голову на место будет все сложнее... Не запускай, возвращайся. |
| Автор: Lun@@@ 21.11.2011 - 14:57 | ||
Здорово! Узнаю своего папу-соза. Как начнет волноваться, так у меня всё валится из рук, и делать ничего не хочется. |
| Автор: Acqua 21.11.2011 - 15:35 | ||
Ну вот со мной тоже самое происходит.... У меня перерыв=расслабление... Я в который уже раз замечаю за собой, что срыв получается при моем непосредственном содействии.. т.е. бездействии... я как бы ПОЗВОЛЯЮ себе сорваться..... Мне очень нравится рекомендация алкоголикам, выздоравливающим по 12-шаговой программе: 1) не быть голодным; 2) не быть одиноким; 3) не быть уставшим; 4) не быть унылым/злым.... Мне кажется, в нашем случае аналогично... Когда я в начале срыва закрываюсь в себя как в ракушку, прекращаю общаться с друзьями, никуда не хожу, не читаю форум - я срываюсь окончательно... Ухожу в свой, "созовский" запой.... Обладая информацией, как избежать срыва, я не пользуюсь этими простыми инструментами и ныряю в него с головой... А это означает только одно - что это мой ВЫБОР - страдать... Вот думаю: у меня сейчас тяжелый период... надо основательно заняться чиновниками в ПФ... (но я не хочу! ОТЧАЯННО не хочу!.... я их БОЮСЬ! ) Потом, у меня проблемы с оборудованием и стенами ателье... не могу никак продать... (объявление висело несколько месяцев в некоторых местных газетах и в интернет-ресурсах... но ...бесполезно.... ) Я даже пыталась себе внушить, что это "происки" моей ВС... что мне для чего-то не дано от них избавиться... Но если я их не продам, то заниматься ПФ бессмысленно, потому что все равно не смогу уехать....Расстраивает меня все это... очень расстраивает.... А ведь даже в этом случае можно было бы и не поддаваться дурному настроению! Можно было бы совершать некие чисто физические действия (лопать шоколадки, включать веселую музыку, танцевать/петь, позвонить подруге, встретиться с друзьями, посидеть на форуме) - и получить реальный ВЫХОД из срыва, не позволив ему даже начаться!.... Но я же этого не сделала... И имею то, что имею.... |
| Автор: Тори 21.11.2011 - 20:50 | ||||
Точно. Просто у меня срыв и я волнуюсь за все и вся. натянута как струна, как больной нерв. Еще и слезы ото всего- сто лет такого не было. Lun@@@-так я есть ненормальный соз. Я правда тихий )), я не озвучиваю это ему. Acqua ха, у меня как по учебнику, я устала, мне одиноко, у меня уныние. Правда , не голодная, наоборот заедать булками стала. Спорт - не помогает.Уже хотела на антидепы садится. Щас, спасибо вам, не сяду! Сегодня вообще все так интересно. Пришла в сауну. Идет в это время аква и народа в сауне -нет, я радуюсь, тк мало кто любит лить воду на камни, а я люблю -жааар. Так только хотела зайти, влетает одна девушка, общую дверь в баню не закрыла( со стороны байсика-все видно), на просьбу закрыть- закрывает дверь ногой, как каратист, обгоняет меня, когда я шла с водой в парилку и нагло заявляет что она идет парится без воды и захлопывает передо мной дверь. Я - сначала была в шоке. Но тут сидела одна женщина, ей 74 года- она меня остановила -тихо, посиди , поговори с нами, не надо тебе туда. И я осталась. Спсибо ВС !!!!!!!! И той нахалке!!!!!!!! Мы с женщиной разговорились,она показала, как медитирует в бане, как успокаивается, вообще много жизненных вещей сказала. И я бы это не узнала, если бы не та нахалка. Вот он- яркий пример действия ВС, она знает что мне надо. Мы потом с этой женщиной классно попарились . А я балда, все рыпаюсь. Елена Ясная
а я то думала иногда, вроде у тебя так все ясно и по полочкам в голове, вроде бы можно и не заходить сюда. Ага. Поняла на собственной шкуре)) Ну-значит это надо было пережить Даже сюда не писала, так как понимаю, что тут всем несладко и не хочется серости разводить. Но - вот написала и наверное начало отпускать. Спасибо,. что откликнулись. Большое! . |
| Автор: Тори 22.11.2011 - 10:19 |
| Встала и думаю, надо как то отпустить ситуацию и посмотреть , что будет.Просто посмотреть , как бы со стороны.И делать, что должна. ( эт я опять про своих тараканов-те про работу) Ведь для чего то мне это все дано. ну ладненько, думаю, бум наблюдать))))) Открываю рассылку М Битти на 22 ноября и вот-читаю: " Если Вы застреваете, чувствуете себя несчастными, в ловушке, если надежда оставляет Вас, то постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы безуспешно пытались изменить текущие обстоятельства и начинаете понимать, что бьетесь головой о стену, то попробуйте быть благодарными и принять. Если у Вас возникает чувство, что все кругом темно, и нет просвета, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы чувствуете страх и неуверенность, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы испробовали все и ничего не помогает, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы уже долго стараетесь преодолеть что-то, постарайтесь быть благодарными и принять. Если ничего не работает, возвращайтесь к основам. Благодарность и принятие работают. "" Правда какое то волшебство. Пришло то что надо. Не про финансы-романсы, а то, что со мной было эти дни. И только я сама начала внутри приходить к этому ( благодаря вам, группе, разговорам)- вот и получила. Почему не вчера? Наверное -не поняла бы и не приняла. А сейчас - радость, что совпало так. Только почему надо помучиться а потом придти к чему то? Как принять, что кризис кончается и ведет к чему то новому. И не мучится и не переживать? Или это часть процесса? Кстати, а я на работе хотела перемен, вот и получила)))))))))))))))))))))) |
| Автор: Acqua 22.11.2011 - 10:27 |
| Тори, вот удивительный ежедневник М. Битти мне тоже пришел сегодня вовремя! (впрочем, не впервые!) Моя проблема тоже связана с работой... О ловушке, которую сама себе создала, о том, какая я несчастная , сколько наделала ошибок , и куда от этого всего деться - как раз думала сегодня с утра.... |
| Автор: Тори 22.11.2011 - 10:45 |
| Acqua вот вот, здорово, значит у нас это все идет по плану)) Значит что то меняется, а мы страдаем, балды.И не все сразу получается, как мы хотим. Но , может быть, это тоже так надо? ведь если мы будем о себе думать, что мы несчастные- ну так такими и будем.Не хочу. Мы не будем так думать с тобой, правда? ( смайлик тебе подмигивает) Знаешь, мне так было плохо и я так себя накрутила, что прям ужас какойто. А вчера поговорила с сыном- он оказывается и работу вовремя успел сдать, а я уже напридумывала себе беды вселенские. Ведь на ровном месте. Правда, как уходим из программы , так все- приехали. Еще мне очень помогает ежедневничек, я расписываю-что я должна сделать не только вообще-главное, но и для себя - и даже хочется сделать потому, чтоб поставить плюсик)) |
| Автор: Елена Ясная 22.11.2011 - 18:01 | ||
Ну а как же! Всегда же ценится больше то, что досталось с трудом! А то, что без труда - то забудется через минуту. Именно поэтому за одного битого двух небитых дают, и именно поэтому чужой, даже самый мудрый опыт никогда не станет твоим собственным. Все только сами, только через себя пропустив, усваиваем и принимаем. Все правильно, а Бог в тыщу раз мудрее всех нас вместе взятых )) |
| Автор: Тори 23.11.2011 - 00:53 |
| Если бы еще собственный опыт не забывался)) а то как нам хорошо становится, ведь куда что девается надо придумать какую ниб зарубку -метку-тока ничо в голову пока нийдет)) |
| Автор: Елена Ясная 23.11.2011 - 11:06 |
| Тори ну нельзя же ВСЕГДА ВСЕ помнить)) Человеческий мозг - машинка, которая работает по определенным правилам, и выдает только актуальную информацию, содержащуюся в долговременной памяти. Да и зачем мне помнить, как мне было плохо в тот момент, когда мне хорошо? Эдак вся жизнь пройдет в опаске, и хорошими моментами не успеешь насладиться. Нет уж, это тоже очередной загон, по-моему... Главное, когда плохо - вспомнить, что с этим делать, и верить в то, что это поможет. |
| Автор: Тори 23.11.2011 - 11:19 | ||
Так и я о том же)) чтов ВОВРЕМЯ вспомнить - а то , как станцию проедешь, потом не поймешь -куда попала и что делать))Помнить плохое-не мое, я его быстро забываю,жить то когда еще)) Я вспомнила и начала трепыхаться , когда крышу совсем снесло. Но я благодарна и этой ситуации. врага надо знать лично)) |
| Автор: Елена Ясная 23.11.2011 - 19:38 | ||
А, ну это нормально)) Со временем научаешься распознавать срыв на более ранних стадиях, откуда еще легко вернуться. Время, время... все и сразу не получается)) Я вообще очень рада что ты здесь))) Позитивная такая)) |
| Автор: Тори 24.11.2011 - 10:23 |
| Опять так интересно- в голове мысли ходят мысли, ну почему девченки такие, зачем так ведут, ведь сами себя позорят , карму свою ухудшают ииииииии..............( балда короче, а мне какое дело что они там ухудшают) иииии.... открываю ежедневние наш, и тамммм.. "10 шаг напоминает , ч то я должен прекратить мыслить подобным образом. Он призывает меня анализировать собственные поступки и сразу признавать свою неправоту. Я Могу наблюдать за собственным поведение и думать о том, что можно улучшить во мне самом. Как я могу расти сегодня? Что я могу сделать в течении дня, чтобы стать лучше? Могу ли я чему-нибудь научится?" Ну прям вот, ответ на вопрос- думай ка про себя, и улучшай себя. Блин, прям засада какая то. зачем и почему я воюю в голове ?Больная моя бедная головушка, выздоравливай, пожалуйста)) Спасибо за напоминание, вот так я перескочила с 1-го на 10 шаг сразу))) |
| Автор: Елена Ясная 24.11.2011 - 10:44 |
| Тори а мне кажется, 10 шаг и надо начинать сразу после первого))) учиться, во всяком случае, признавать свои ошибки, чем раньше - тем лучше. |
| Автор: tvsim 24.11.2011 - 12:39 |
| Тори Аналогично: только вчера с психологом обсуждала, как справиться со страхами, как начать меняться. Сегодня открываю ежедневник, А ТАМ: Я могу каждый день наблюдать за собственным поведением и думать о том, что можно было бы улучшить во мне самом. Как я сегодня могу расти? Что я могу сделать в течение дня, чтобы стать лучше? Могу ли я чему-нибудь научиться? На какие вызовы я могу ответить? Есть ли во мне застарелый страх, которому я могу посмотреть в лицо и постараться с ним справиться? Какие новые радости я могу испытать? Ну что тут еще добавить.......... |
| Автор: tvsim 24.11.2011 - 12:42 |
| Хочу поделиться: очень мне статья понравилась. По-моему, очень в духе Ал-анона. Почему бывает так, что покладистый, уравновешенный человек все время выбирает себе в партнеры людей со скверным характером? - Почему мужчина реагирует на недовольство женщины холодностью и отстраненностью? - Почему, если женщина обижена и плачет, партнер не утешает ее, а сердится на нее еще пуще? - Почему сильная, самостоятельная женщина внезапно, полюбив, утрачивает все свои волевые качества? - Почему мужчина испытывает раздражение, если женщина уверяет его, что все в порядке и ее все устраивает? - Почему жена волнуется и тревожится, когда муж уверяет ее, что все в порядке, все под контролем? http://adalin.mospsy.ru/r_03_00/r_03037.shtml |
| Автор: Guest 24.11.2011 - 15:20 |
| tvsim что психолог сказал , как бороться со страхами? было время, когда и меня третировали как щас, новенькую. И этот страх остался, может поэтому я так ее защищаю? Хорошо это или плохо, борюсь я за нее или за себя, за мои прошлые страхи? если за себя, то может надо ее оставить в покое? Но я знаю, на собственной шкуре что это такое. И как плохо одному. Как тут разобратся? не знаю. Эт я так, размышляю ,по поводу страхов подумала.Если кто что думает, буду рада. Еще поняла, что надо идти навстречу страхам- они отступают. Спасиб за ссылку, почитаю. |
| Автор: Тори 24.11.2011 - 15:29 |
| Гость-это я)) |
| Автор: tvsim 24.11.2011 - 18:42 |
| Тори Да, в принципе, все то же и сказали: бояться, но делать, несмотря на страх. Можно ничего не менять и ехать по жизни на БТР. Но танцевать так неудобно. И одиночество. Так что надо вылезать из БТР, хоть и страшно. |
| Автор: Lun@@@ 24.11.2011 - 19:06 |
| tvsim Спасибо, очень интересно. |
| Автор: Valya 24.11.2011 - 22:55 | ||
Хорошо сказано |
| Автор: Тори 25.11.2011 - 10:29 | ||
А вот и ответ пришел , ПОЧЕМУ надо идти навстречу страхам " Осознание. 25 ноября. Когда мы впервые осознаем проблему, ситуацию или чувство, мы можем реагировать тревогой или страхом. Не нужно бояться осознания. В этом нет необходимости. Осознание - это то, при помощи чего жизнь, Вселенная и наша Высшая Сила овладевают нашим вниманием и готовят нас для изменений. Осознание - это первый шаг в направлении позитивных изменений и роста. Это первый шаг в направлении решения проблем, первый шаг в направлении того, чтобы был отклик на наши нужды, первый шаг в направлении будущего. Это то, как мы фокусируемся на следующем уроке. Я буду помнить, что это нормально принять временный дискомфорт от осознания, потому что я могу доверять, что этим моя Высшая Сила двигает меня вперед. " ( из ежедневника М.Битти) вот так то, хочешь жизнь изменить- придеться вылезать из БТР, но ведь легче вылезать с осознанием того, что жизнь тебе руку помощи предлагает. Раньше даже мысль подобная не приходила в голову. То что надо идти навстречу страху- просто проверено опытом, не хотелось быть слабой- это было из разряда борьбы с ситуацией, а то что это - тебе помошь- ну даже помыслить не могла, как же так, я же жить спокойно хочу, а тут тебе проблемки разные)) Ага- а жизнь то знает наших тараканов лучше нас самих и вот так, выдергивает тараканчиков)) из нас. Спасибо! Только бы помнить об этом и не терять голову, когда опять накроет страх. ну прям волшебство какое)) |
| Автор: витасана 25.11.2011 - 17:54 |
| Вчера вечером прочитала Вашу историю, а сегодня весь день думала над ней. Торкнуло меня что-то. Знаете, а может Вашему сыну НАДО ПОМЕНЯТЬ СТРАНУ? Я серьезно. Понимаете, я в школе была в конфликте с учительницей литературы весь выпускной год. На работах не принимала позицию "Я-начальник. Ты -дурак. Ты-начальник. Я - дурак." Не складывалась на лизоблюдский подарок к какому-нибудь празднику... Сейчас почти 7 лет живу в Италии. Уезжала на 1,5 года - надо было заработать дочке на последний школьный год (репетиторы и пр... кто прошел - знает). Да вот так и осталась. Год назад слетала в мой город. Две недели ужаса. И сюда быстрее! Может быть Вашему сыну попробовать пожить в другой среде, среди людей с другим отношением к жизни? Ведь есть же что-то, "что и в церкви все не так, все не так, как надо!" ? С огромным уважением к Вам и сочувствием к Вашей боли. Давно я решила, что если люблю мужчину, то смогу отдать ему любой парный орган (такой максимализм юношеский) , а вот дочке отдам любой единственный орган. У меня к ребенку любовь без лимита. А ей уж почтти 23.. Поэтому очень Вас понимаю. У меня, к счастью, дочка безпроблемная. Зато я - алкоголичка. выздоравливающая! В Милане предлагали работу программистам русскоязычнам. Посмотрите по сайтам, если интересно, "русские в италии. русские в германии, русские в....." там есть предложения по работам. как правило. Удачи! Понимаете, наших детей должны учить мы и поддерживать мы. Потому что мы старше. Иы их родили. Они - наша кровь и плоть. И их жизнь - зеркало НАШИХ успехов и ошибок. С мужьями мы на одной ступеньке, а с детьми на разных. Их НИКОГДА нелльзя бросать на едиге с проблемами. По мне - это предательство. ИХМО. Нельзя потакать их капризам/слабостями/болезни. Но и отворачиваться (заниматься собой) нельзя. ИХМО. |
| Автор: витасана 25.11.2011 - 17:58 |
| Пристите за опечатки. Клава с нерусскими буковками. Кириллицу наклеила сверху, а она облезла. Вот и стреляю вслепую. Бывает, промазываю! |
| Автор: Елена Ясная 26.11.2011 - 08:03 | ||
Вот с этим никак не могу согласиться, но и спорить не буду. И это... осторожнее с советами. Мы их тут стараемся не давать, потому как стараемся помнить о том, что у каждого - свой путь и что если нам помогло что-то, не значит, что другой должен делать то же самое, и совсем не значит, что именно это поможет ему. Просто делимся опытом, помня о праве каждого на собственное мнение и опыт. |
| Автор: Тори 26.11.2011 - 12:42 |
| витасана Cпасибо большое за поддержку. разговор заходил, чтоб уехать, но он - не хочет, значит- "каждому овощу - свое время ". |
| Автор: Тори 26.11.2011 - 12:53 |
| Ну вообще, вот ведь что происходит))))))) вчера выпустила новенькую в свой путь, все -начинает работать в смену, она-умница, ВС такого человечка дала- СПАСИБО!!!!!! И такое классное чувство у меня было завершенности вчера, что я что то очень хорошее сделала.При чем- я получила ото всего сама так много- это чувство завершенности, такую радость в душе- это прям подарок ценный. Так я о чем)) ну опять о ежедневнике М. Б- открываю сегодня и читаю : 26 ноября Посмотрите, какой путь мы уже прошли! Хорошо фокусироваться на задачах, которые впереди, на том, что нам еще нужно сделать. Но также важно делать остановки и чувствовать удовольствие от того, что нам уже удалось сделать. Сегодня я оценю свой прогресс. Я позволю себе получить удовольствие от того, что мне удалось сделать. Чудеса. Еще один этап завершен, пройден какой то жизненый урок. Спасибо! И еще-не понимаю, как люди и зачем гадости делают- как же гадко самим на душе от этого. |
| Автор: витасана 26.11.2011 - 12:56 | ||
Спасибо! Я советовать не хотела. Каждому свое - это точно. Только из-за недостатка информации и скудности моего жизненного опыта я наделала кучу ошибок. Если бы кто-то раньше мне сказал, что СОЗ - это болезнь, мои годы с БМ алкоголиком были прожиты по другому. И я бы не стала, может, той, что стала... Потому и сказала, что переезд в другую страну может быть полезным. |
| Автор: Тори 26.11.2011 - 13:16 |
| витасана, у каждого свой путь, и может быть, если бы ты не стала той, что стала- не было бы перезда в Италию, и кто знает как бы все сложилось. Не надо переживать и грустить о том, что прошло-значит так все и надо было. Ты в Италии- ты живешь в такой красоте,раз советуешь-значит тебе СЕЙЧАС хорошо-и это здорово- ох-как бы я хотела там погулять, пофоткать, очень надеюсь что смогу выбраться. |
| Автор: Acqua 26.11.2011 - 13:23 |
| Ох.... Опять Италия... Страна моей мечты.... страна музыки, живописи и скульптур.... дворцов и площадей.... старинных церквей и башен..... |
| Автор: Lun@@@ 28.11.2011 - 10:58 | ||
Кому то гадко, а кому-то и сладко, бывает. Сделал гадость - сердцу радость. Есть же люди, которые не умеют иначе удовольствие получить. Вот не умеют и всё. И понимать их не стоит, на мой взгляд, трудно это и сил много отнимает. Принять, как факт, и отойти, отдать на волю ВС. Ведь зачем-то ВС и такие люди нужны. |
| Автор: Елена Ясная 28.11.2011 - 13:30 |
| Lun@@@ согласна на все 100. Не перевоспитывать же их.. |
| Автор: Лань 28.11.2011 - 14:31 |
| tvsim спасибо за статейку) почитала) выложила на другом форуме |
| Автор: Тори 4.12.2011 - 10:17 |
| Из ежедневника М.Б, ну не могу не привести сюда. Для меня очень понятно это слово-сверхупорство. раньше считала, что - силенки есть, не- упрямство - в большом наличие. "Отпустить. 4 декабря. «Как много вещей относятся к тем, которые мы должны отпускать?» - однажды спросила меня подруга. «Не знаю», - ответила я, - «но, возможно, все". Отпуская, мы совершаем духовное, эмоциональное, ментальное и физическое действие, это некий таинственный метафизический процесс передачи в руки Бога и Вселенной того, за что мы так упорно цепляемся. Мы отпускаем нашу сверхпривязанность к людям, стремление повлиять на события, отпускаем идеи, чувства, желания, нужды, страсти – всё. Мы отпускаем наши попытки контролировать процесс выздоровления. Да, важно осознать и принять то, что мы хотим. Но настолько же важным является следующее действие – отпустить Отпустить – это действие, связанное с верой. Это поведение, которое позволяет Богу и Вселенной посылать нам то, что полагается нам иметь. Отпустить – означает, что мы осознаём, что сверхупорство» не решает проблему,блокирует получение того, что мы хотим и в чём нуждаемся. Есть волшебство в отпускании. Иногда мы получаем то, что хотим, очень скоро после того, как отпускаем. Иногда требуется больше времени. Иногда мы не приходим именно к тому, что так желаем, зато приходим к чему – то лучшему. Вооот, сверхупорство, сверхупрямость. тебе -не дают, а ты ломишься, человеку это не надо- а ты упрямо предлагаешь. И это , действительно касается всего, жизнь же показывает. Трудно отпустить это сверхупорство, всезнайство, явсемогу. Спасибо, хоть думать стала)) Получается уже подумать сначала, перед тем как сделать. И даже иногда получается отпустить проблему. Получаеться стало -не делать, труднее отпустить мысли. Спасибо программе, это чудо. |
| Автор: Valya 4.12.2011 - 16:31 | ||
Тори, ты умница! |
| Автор: Елена Ясная 4.12.2011 - 18:44 | ||
Тори
Только ради этого, на мой взгляд, стоит попробовать) А Валя права: ты правда умница! |
| Автор: Настёна 5.12.2011 - 01:20 | ||||
Праааааавильно, Тори! Умностью нужно делиться |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 05:37 |
| Вот получила от со-группников рижских по рассылке оооочень интересную и полезную на мой взгляд статью психологов о насилии в семье, о треугольнике Карпмана и конструктивными советами, как с этим справиться. http://www.all-psy.com/ks/nasilie-v-seme-b...hit-lyubit.html ЗЫ. Не случайно упомянула о статье именно в этом топике |
| Автор: tvsim 6.12.2011 - 09:57 |
| Настёна Спасибо. Отличная статья. До меня вдруг дошло (ну долго я думаю, что делать), что я играю роль спасателя по отношению к своим детям: щажу и насильственно помогаю (правда, меньше чем до программы). Буду отслеживать и исправляться. Дочка вчера сама делала себе костюм для НГ спектакля. Я попыталась посоветовать - меня подвинули. Я ПОСЛУШАЛАСЬ. Но попыталась позвонить руководительнице (Зачем). Не застала и слава Богу. Так лучше. Хватит контролировать и манипулировать. Дочка хочет САМА нести ответственность - это ведь хорошо. |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 19:44 | ||
А почему именно тут ? ))) пока читала и искала ответ, Нашла в конце - спасибо тебе за статью. Не очень я могу понять эти треугольники , мне кажется в каждой семье они так или иначе есть. А вот итог- понятен , это по нашему)) |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 19:54 | ||
Тори
Ну да, согласна, на мой взгляд ооочень много созависимости во многих семьях. Многие это приемлют, многие встают на путь выздоровления, многие живут в отрицании-в общем масса вариантов. Знаю про себя и свою семью-хочу здоровых отношений! Хочу быть собой, а не играть роли, реагируя на действия больного зависимого человека, да и не только, а вообще быть собой в социуме! Мне тоже роли треугольника не всегда удаётся вовремя спроецировать на себя и остановиться, но уже более наглядно всё представляется. Особенно чаще в моём поведении встречается позиция жертвы....млииииин, как не хочеца быть жертвой!!!Как хорошо, что есть программа!!!Моя ВС ставит МЕНЯ управляющей своей жизнью Несомненно под чутким её руководством А я только за! |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 20:04 |
| Тааааак, продолжаем наблюдения)) Решила стеклить балкон и окна. А денег не было , попросила ВС - дать понять-делать-не делать- устала от кредитов-и как то вот - денюшки пришли)) Обхожусь без кредита- урааа . Спасибо ! Вызвала замерщика. Сначала по рекомендации позвонила в одну фирму- сайт есть , в инете отзывы - но насчитали много, как мне показалось. Потом приехала местная фирма- в инете -не нашла, насчитал почти на тыс 5 меньше. Выторговала еще 5 тыс, если бы он сделал еще скидку на 3тр- заказала бы вчера. А теперь так радуюсь, что он отказался. Я хочу уже по другому )) И он не знает, что есть пакеты с окнами стекол разной толщины для уменьшения шума. Уговорил на более широкий профиль- чуть вчера не согласилась, а это не то что я хотела и мне нужно. Спасибо, что он не захотел снижать цену! теперь я знаю, что хочу. А он кстати сег звонил и наверняка можно было уломать, но как то не хочется мне ставить окна от маленькой неизвестной фирмы. Правда, поглядим, что насчитает первая, приедет послезавтра. |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 20:11 |
| Тори Уже давно убедилась на собственном опыте, что даже в бытовых вопросах, если полагаюсь на ВС, то всё само организовывается самым наилучшим образом! Вот отпустить ситуацию ещё не всегда получается-всё моё "я сама лучше знаю" выпирает вперёд |
| Автор: Елена Ясная 6.12.2011 - 20:23 |
| Тори ага, ВС руляет) Молодец, что даешь ей возможность действовать, а себе - наблюдать за ее действием) |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 20:27 |
| Настёна в семьях , когда есть дети и нет зависимых, треугольник очень часто присутствует, только его не всегда четко видно. Почти все родители делают за детей уроки, подгоняют, заставляют. У моей подружки хорошая семья.Зависимых нет, даже не курят, спорт. Только сейчас вся семья занимается младшим сыном, ему 15 лет, с ним и на секцию ходят-возят , его туда и записали, сам он не хочет( байдарки). Старший сын ( 24 года)все время проводит дома, аспирантура- трудовая в институте, пока не работает, так как без трудовой трудно устроится и будет трудовая лежать до послепризывного возраста. Они ( папа, мама и даже старший брат- ) все делают для того, чтобы младший избежал улицы. Старший сын занимается с младшим бегом, когда нет секции .Сам парнишка уже злится на это. Мама не хочет , чтобы старший сын пошел работать, так не справится сама с младшим. Созависимость и тут. Или спасатели. Хотя зависимых нет. Все хорошо, слава Богу. Трудно знать как быть родителям, если никогда этому не учили. Дети в школах перегружены. Система ценностей перевернута. Улица для родителей страшна. Может моя картина с сыном на них так повлияла, хотя подружка не признается)) |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 20:37 | ||
Трудно наблюдать действия, когда касается ребенка( хотя уже и не ребенок). В бытовых вопросах еще ничего, а что касается сына- трудно. С работы может уйти в любой момент, хотя его там ценят и зарплату подняли и премии дают . А он иногда от денег отказывается, так как считает, что мало что там делает и ему стыдно брать деньги. ( а я бы и не подумала-не брать-вот какие мы разные) Стараюсь вовремя заткнутся)) Не лезть. Говорю себе - не я знаю, как надо, как лучше, говорю- может быть уйдет и быстрее найдет свое. Но, так чтоб внутри не было страшно, спокойно наблюдать за развитем событий - это очень трудно. |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 21:18 | ||
Тори
У меня своего опыта материнства ещё нет, так что в вопросах воспитания я больше теоретик Созависимость-насколько я поняла для себя-это не только наличие зависимого рядом. Например, корни моей созы кроются глубоко в детстве-а ведь никто не пил, не употреблял и вообще полная, очень даже приличная семья...но вот дисфункциональная. Там эти предпосылки и сформировались-моё мнение не принималось во внимание (вот подрастёшь, будут дети, ими и будешь командовать), мои вкусы, предпочтения не учитывались (родители знают лучше), не было открытого проявления чувств (ни обнять, ни поцеловать, ни слов любви). В общем я, как недолюбленный в детстве ребёнок, в 15 лет бросилась в объятия наркомана, который психологически заменял мне и маму и папу и мужа и всех на свете. Ну, естессно-это была иллюзия. Кстати, мама моя недавно перечитала ещё раз Лазарева и звонила мне попросить прощения. Я её давно простила (с приходом в программу), но как-то доверительные отношения у меня с родителями так и не получается построить...люблю, но на расстоянии. |
| Автор: витасана 6.12.2011 - 23:31 |
| я балдею от страны и от людей! |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 00:29 |
| Настёна вот и у меня такое детство. не помню, чтоб меня целовали ,говорили родители-что меня любят. Хотя и строгости не помню. Росла и не создавала проблем. Еще папа говорил, что у меня нос толстый и мне надо прищепку на носу носить дома)) И еще- вот что ты брызгаешься-надо следить. Вроде бы мелочь и щас смешно, но думаю , корни неуверенности были заложены. Потом почти развод родителей, когда мне было 12. Они так и не развелись, но жили плохо, правда сильно не ругались. А я уже по полной развелась, когда сыну было 12 лет. Да, все родом из детства. |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 00:44 | ||
витасана! Уточни, пожалуйста, какая именно страна в тебе вызывает такие чувства? |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 00:53 |
| Тори Мне стало гораздо легче отпустить все обиды на родителей именно после прихода в АлАнон. Я стала какбэ смотреть на их методы воспитания через другую призму принятия. Во-первых мне стали более понятны их мотивы по отношению ко мне, да и вообще поведение в целом, а во-вторых я поняла для себя - если они так себя вели, то у них на это свои причины, даже, если я не могу их понять или же не считаю правильными, то мне ничего не остаётся, как принять. Ну, и тут, конечно же есть выбор-продолжать дуться на них, обвиняя во всём-мол вырастили меня эдакую созависимую неудачницу, а можно принять и отпустить. С посторонними мне как-то легче-я их вообще не принимаю на свой счёт, и если меня это напрягает, и я в силу определённых своих мыслей не могу их принять (например, регулярное нарушение границ, недопустимое поведение и т.д.), то я просто перестаю с ними общаться. А родители-это всё-таки родители, да и им было несладко, и любят они меня, как умеют Есть у меня ещё холодность по отношению к ним, тем более, что последние несколько лет они употребляют алкоголь, но с программой мне стало гораздо легче их принимать такими и отказаться от постоянной борьбы (вот бы и с мужем так получилось )! |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 01:16 |
| Я совсем не обижаюсь на родителей. Мама у меня очень хорошая, ей самой досталось.Жили мы с мамой папы и она мою маму почему то не любила. Думаю, если бы жили отдельно, могло быть совсем по другому. Но-что было , то было.А папа умер рано от рака, в 56 лет, хоть и не очень хорошо говорить, но мне немного за маму обидно, поэтому я его редко вспоминаю. Кстати, спасибо тебе, что подняла эту тему. Я только что это почувствовала. Может сидит дальняя обида , а я ее не чувствую. Надо подумать и прочувствовать. |
| Автор: Lorien 7.12.2011 - 01:23 | ||
Настёна Программа програмой но я не думаю что ты должна ПРИНИМАТЬ мужа - действующего наркомана. Не та эта вещь, чтобы принимать без вреда для здоровья |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 01:24 |
| Тори Не за что! Я в своём выздоровлении, наверное, немного эгоистична-в первую очередь эта тема для проработки полезна мне самой, ну а если ещё кому пригодилось-так вообще замечательно К тому же во многих высказываниях наших софорумчанок я вижу себя, и это помогает мне, какбэ со стороны посмотреть свежим взглядом! Всё-таки, насколько это эффективнее-делиться опытом. а не советами! |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 09:48 | ||||||
когда мы не принимаем людей такими как есть, это не дает нам спокойно жить и наслаждаться тем, что даает нам жизнь.Тогда внутри -борьба, как переделать, как помочь, злимся, что не получается и поехал внутренний раздрай. Принять мужа таким как есть-это не значит, что надо продолжать с ним жить. Принимая мужа- можно уже спокойно решить- остаться с ним или нет, и это уже будет взвешенное решение, а не импульсивное. Ну мне так кажется, хотя я только учусь)) Настёна
твой эгоизм замечательный)) сидят во мне обиды , сидят. Благодаря тебе, хочу поехать в церковь и поставить свечки папе и его маме, я и ночью думала об этом и просила у папы прощения, что не вспоминала его. Вот мама моя его не винит и вспоминает его не с обидой. Что же я то. Ничего не сделал мне плохого, жил , как мог. Да, интересно. Я не занимаюсь плотно программой, то одно , то другое. Но-процесс идет, что то понимаю уже лучше. |
| Автор: tvsim 7.12.2011 - 12:38 |
| Настёна Аналогично: родители никогда не пили, но семья была дисфункциональной. Я поняла, что не могу вспомнить, чтобы меня держали на руках, обнимали - не могу даже представить своих родителей в такой роли. Родители у меня оба - дети очень властных матерей. Тори Тоже присутствовали шуточки насчет внешности, критиковали по любой мелочи, не выслушивали - очень не способствует уверенности в себе. Правда, говорили что любят. Но дела-то говорят больше слов. |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 21:43 | ||
Lorien
Скорее для меня это принятие нужно даже не для того, чтобы принять наркомана со всей его болезнью, а принять реальность и не витать в иллюзиях, ожиданиях и требованиях-пока я полностью не приму его таким, я смогу более адекватно расценивать свою ситуацию, и, как правильно сказала Тори, я смогу осознанно, без эмоций принять решение-оставаться мне в этой ситуации или нет. Я абсолютно согласна, что осознанно хотеть жить с действующим наркоманом-ненормально!!! Вот поэтому и уезжаю |
| Автор: tvsim 7.12.2011 - 23:21 |
| Настёна Вроде бы приняла реальность - мужа-алкоголика. А вот решение принять пока не могу. Не хочу жить с алкоголиком, не хочу больше терпеть. А вот уйти - пороху не хватает, внутренней решимости нет. Умом понимаю, что "лошадь дохлая". А внутри червячок сомнения: а вдруг... |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 23:38 |
| tvsim тебе намного труднее, трое детей, ты не свободна. Тебе решать не только за себя , но и за детей. А может, еще не дошла до того состояния, что угодно-лишь бы не было алкоголя в твоей жизни. Может пока начать с малого, если пока метаешься- искать работу, сначала на дому ?Во всяком случае-это займет твои мысли. Это даст тебе больше уверенности. Хуже уж точно не будет. |
| Автор: tvsim 7.12.2011 - 23:53 |
| Тори Да тут все так связано. Муж не даст работать спокойно. Во-первых, когда пьяный требует повышенного внимания, ничего не дает делать. Во-вторых, сама идея моей работы где-то не у него на фирме выводит его из себя (я только 1,5 месяца, как не работаю - бухгалтер на дому). Денег всегда не хватало. Я эту идею еще до 3-го малыша поднимала. Настойчивости не хватило, мужества настоять на своем. Получается, что если работать, то надо съезжать. |
| Автор: Настёна 8.12.2011 - 00:13 | ||
tvsim
Ну да, я то-одна, пока без детей (и как это Бог уберёг!!!). Да и я не официально ухожу, а мы вместе решили, что мне надо ехать, а то я с ума сойду, и там уже дам ему полгода на реабилитацию-нет-значит нет. То есть мой отъезд довольно бесконфликтный и не в никуда, хоть и на новое место. Но даже в моём случае мне это решение ой как тяжело принимается-глаза бояться, а руки делают! Никак вот с датой определиться не могу-вроде и очень хочется с мужем побыть на НГ, а вроде и ну что хорошего может быть, если он торчит! Да и билеты дешевле после НГ, хотя быть уже без наркомана на НГ-это кажется таким символичным |
| Автор: Тори 11.12.2011 - 10:54 |
| Не могу похвастаться всегда бодрым настроем, последнее время живу с тревогой, но интуитивно не могу каждый вечер приходить в тему и сливать свое настроение сюда. Никому не будет от этого лучше-ни мне, ни вам, кто прочитает. Берегу так сказать-для особых случаев )), когда совсем плохо. Последнее время почему то стала говорить внутри позитивное, даже если и не очень внутри. Заметила- в этим жить лучше, настроение тут же меняется, тоска уходит. Я разучилась жить позитивно-я поняла это, точнее, мне все труднее жить позитивно, а я ведь не была такая, почему же сразу страх и дума о плохом конце- ну не дура же? дура!!!! Теперь-как только что то-я говорю себе- я красивая, я здоровая, я востребованная, сын - найдет себя, он сможет, я верю, так будет и тд. Надо что то еще придумать)) Знаете, а ведь помогает. Может и на короткое время- но сбивает плохие мысли с толку-это точно. Я - стараюсь. И буду! Вот где надо проявить это сверхупорство. Иначе- хана. Все начинается с нас, нельзя терять позитив даже в тяжелейших ситуациях. ну как всегда, все вовремя- вот что пришло сег из ежедневника М Битти: " Одним из выборов, который мы делаем в выздоровлении – это выбор мыслить позитивно. Позитивная ментальная энергия, позитивное мышление не означает, что мы уходим от реальности или возвращаемся к отрицанию. Если нам что – то не нравится, мы уважаем собственное мнение. Если мы видим проблему, то мы честны относительно этого. Если что – то не получается, то мы принимаем реальность. Но мы не топчемся на негативных моментах нашего опыта. Есть волшебство, когда мы придаём силу хорошему, потому что то, чему придаёшь силу, начинает расти. Если мы хотим придать силу хорошему, то мы это делаем через простые, несущие положительную энергию утверждения: Я люблю себя… Я достаточно хороша… Моя жизнь является хорошей… Я рада, что живу… То, что я хочу ив чём нуждаюсь, приходит ко мне… Я могу.. Выбором в выздоровлении является не то, будем ли мы использовать утверждения. НА самом деле наши утверждения влияют на наши мысли и наши убеждения с тех пор, как мы достигаем возраста, когда начинаем говорить. Выбором является то, что мы хотим утверждать " Те , не зависимо от ситаации- у меня есть выбор: либо свалиться в такой внутренний негатив, что зачернеет всё вокруг-либо- либо начать мыслить позитивно, менять мысли прямо на противоположные-негатив на позитив-те стараться, это трудно, это забывается, но- иначе невозможно, я это поняла. |
| Автор: Елена Ясная 11.12.2011 - 14:51 |
| Тори, все получится. Не без труда, но получится. Мне наверное повезло, но именно позитивное мышление далось мне в программе легче всего. У меня изначально был, наверное, такой склад - мне легче верить ,чем не верить, легче надеяться, чем оставить надежду, легче искать хорошее в каждой ситуации, чем бесконечно муссировать плохое... Но у меня другая сложность: это хорошее, что мне удается видеть буквально везде, должно пройти довольно жесткое испытание реальностью. И вот это для меня испытание - когда другие, более негативно настроенные люди вокруг меня, начинают мне доказывать, что на самом деле белое - это черное, сомневаются, пытаясь и меня увлечь за собой... я искренне не понимаю, зачем людям это нужно, и почему они это делают, но - делают. Каждый раз, когда я выдаю какой-то позитивный вывод или предложение - оно проходит через этот черный мусоропровод человеческого сомнения. В таких проверках я закаляю свое позитивное мышление: поначалу оно было очень хрупким, я легко поддавалась влиянию - я легко меняла свою точку зрения, отступалась от своих слов, соглашалась с доводами собеседника. Теперь - все труднее и труднее поддаюсь - с тех пор, как поняла, что главное - сохранить этот настрой внутри своей головы, а не стараться переубедить других. Удачи тебе и силы)) |
| Автор: Acqua 11.12.2011 - 16:52 | ||
Лен, я именно из тех, которых ты не понимаешь.. Увы. увы...Мое детское самое большое тайное желание, - это чтоб была война... а я - медсестра, под пулями вытаскивающая раненых и убитых... Сколько себя помнила, всегда тянулась к сложностям, в кризисе чувствовала себя плохо.... но это "плохо" было.... приятным. Потому что исключительно через преодоление трудностей я могла надеяться на бонус - признание на право жить вообще. Поэтому я лично в "черном мусоропроводе человеческого сомнения" очень нуждалась.... Вот серьезно... не дай бог бабушка заподозрит, что кому-то из нас хорошо.. Я думаю, что такое мрачное восприятие жизни просто необходимо тем, кто привык так выживать (именно ВЫЖИВАТЬ, а не жить!). И когда я, например, пыталась доказать, что белое, - это черное такому вот оптимисту, как ты ( ), я защищала СВОИ убеждения, СВОИ взгляды и тоже ВЫЖИВАЛА.... Ведь согласиться с тем, что можно видеть "белое" и за это тебе ничего не будет, - все равно что признать свою вечную борьбу с трудностями бессмысленной... |
| Автор: tvsim 11.12.2011 - 17:05 | ||||
| Елена Ясная Acqua
У меня муж такой. А я обычно оптимистка. Часто спорим на эту тему.
Здорово сформулировано Если признать для себя возможность позитива, это открывает дорогу вере в лучший исход, что порождает надежду и дает силы для изменений. А если нет веры, вокруг - одна чернота, о каких переменах может идти речь? Так это ведь болезнь так защищается! |
| Автор: Тори 11.12.2011 - 22:45 |
| Елена Ясная спасибо)) да я всегда была в позитиве, никогда черное не видела, о плохом не думала, в людях видела хорошее ,да сейчас, то что касается не сына- как то все боле менее нормально. А тут -прям засада. Может мне урок какой жизнь дает? Как только понять? Наверное, положиться прямиком в этом вопросе на Высшую силу мне трудно. Сег на группе как раз была тема в тему)) А я и не знала тему, когда ехала. "Не суетись! "- называется. Отличная, кстати тема. Очень мне подходит к разным ситуациям. Я же сразу возгораюсь)) Что сделать, кого спасти и чтоб быстренько)) Почитала в метро ежедневник- как мудро все написано по теме. Да и вообще- ежедневник- это такая кладезь мудрости. Жаль что тут нельзя поспешить, все приходит вовремя и потихоньку. |
| Автор: капля 13.12.2011 - 16:51 |
| Привет, девчонки! Была я здесь последний раз 21.10.2011, почти месяц назад. Хочу поБлагоДарить всех вас за ваши комментарии, поддержку и критику. Вы как жилетка - нажал клавишу – появилась, порыдал, почитал - и дальше в путь по Жизни. Я начала менять себя. Много положительных изменений произошло за этот месяц. Нарисовала 2 картины, написала 3 книжки (раньше этого не делала ),двумя детскими книжками заинтересовалось издательство и сейчас работает над текстом художественный редактор. Не знаю – выйдут ли они на прилавки магазинов- перепоручила это Высшей Силе, пусть решает, мои же мысли заняты уже другим проектом. Думала, зайти к вам и сказать спасибо - мало, решила сочинить и подарить вам свою сказку. Вы первые, кто ее читает КАПЛЯ. Жила на свете обычная Капля воды, чистой, пресной. Мечтала эта Капля радоваться жизни и быть полезной кому - то. Пока она была маленькой – жила на небе. Мама-тучка оберегала Каплю. Отпускала погулять с другими такими же каплями на землю в виде дождя. На земле было здорово! Капля бродила по земле, прыгала по деревьям и резвилась в речках с подружками. Они прыгали и показывали друг дружке свои умения. Лучше всего у нашей Капли получалось рисовать над речкой радугу. Такую красивую, что все люди останавливались полюбоваться. Нагулявшись, Капля всегда вовремя возвращалась домой. Если задерживалась, то мама-туча просила папу-солнце напомнить о доме и вернуть «загулявшуюся» дочь. Так и повзрослела маленькая Капля. Пришло время, и пора было уходить от родителей и начинать «взрослую и серьезную» жизнь. Капля выбрала самое красивое море, и нырнуло в него. Так было там прекрасно! Море большое, много всего нового и интересного. Гуляя и изучая море, Капля встретила морское течение. Это был сильный и красивый поток соленой воды. Капля понравилась Течению и они «поженились». Течение заботилось о быте Капли и ему нравилось, что в его соленых водах есть капля чистой и пресной воды. Но у Течения были правила: 1. нельзя улетать на небо, домой (морской поток боялся остаться без Капли, т.к. с ней он было сильней). 2. приводить своих друзей – пресных капель – то же строго запрещалось (Течению нравилось быть частью моря, и он не хотел становиться пресным). 3. Заниматься нужно только делами Течения и заботится только о нем. Никаких личных увлечений! Правила Капля старалась соблюдать. Её навещали родители – мама – тучка и папа – солнце. Восхищались красивым морем, и сильным Течением, в котором она живет, радовались за свою дочь. Она не хотела расстраивать своих родителей, и умалчивала о своей тоске и чувстве одиночества. Иногда Капля выпрыгивала из моря и рисовала радугу, каталась на дельфинах и кораблях. Ей было весело, но Течение это злило. Пункт № 3 не должен был быть нарушен! Шли годы. У капли родился прекрасный сын. Он получился нейтральный – не соленый и не пресный, разный. Оба родителя о нем очень заботились. Капля умывала и поила его своей пресной и чистой водой, показывала красоту моря, а папа - учил мудростям жизни - как жить в море, когда оно спокойно и как выживать когда бури и шторм. Они оба так были увлечены заботой о сыне, что совсем забыли кто они друг другу. Остались одни обязанности… Ни любви, ни радости от общения. Да и общаться уже стало не о чем. Кроме общего ребенка у Течения и Капли ничего не осталось общего… Течение требовало заботы о семье, полного растворения в его водах. Но капле нравилось оставаться пресной, и гордость ей не давала принять в себя саленную воду, ещё - капле хотелось творить. Оба не могли понять друг друга. Течение трудилось, что б оставаться сильным и могучим. Ему не было времени думать о желаниях одной маленькой капли. Да и не дорожил он этой каплей. Вокруг – миллион капель, даже еще красивей…. -Пусть радуется, что я выбрал именно её – думало Течение. Хочет улететь – пожалуйста! Её место с радостью займут другие. Только улетает пусть одна, сын останется с отцом. Что может дать ребенку такая маленькая капля в таком огромном море? Капля понимала, что Течение право, и плакала, плакала, плакала.… Однажды, когда были выплаканы все слезы, и от Капли почти ничего не осталось, она подпрыгнула над морем. Подпрыгнула так высоко, как могла, насколько остались у нее силы. И сильный ветер понес её далеко. Капля не сопротивлялась и летела молча. Слез плакать не осталась, но было страшно – она, такая слабая и маленькая, как она сможет жить дальше…. Далеко от дома, от своего любимого сына…. Она ничего не умела делать. После родительского дома Капля только заботилась о своей семье, и как жить самостоятельно было непонятно. Ветер стал утихать и Капля куда – то упала. Вокруг было много похожих капель, они все были чем - то заняты, их жизнь «бурлила», они куда – то спешили и не замечали новичков. Капля осмотрелась и решила погулять и изучить новое водное пространство. Здесь она встретила новых друзей и, даже, нашла работу, о которой мечтала. Ей предложили рисовать радуги. Капля вспоминала, как она это делала в юности и не просто рисовала, а и учила других этому умению. Оказалось, что не все умеют делать радугу, и что это очень важно – уметь в своей жизни создавать такое волшебство. Красивую, волшебную, светящуюся радугу. Каплю звали разные семейные пары, чтоб она создала им, каждому свою, собственную и неповторимую радугу в их жизни. Она очень старалась угадать цвет, размер и форму. У нее хорошо получалось, но проходило время, и созданные ею радуги тускнели, потому что мало было нарисовать, важно научить поддерживать эту красоту и гармонию, постоянно добавлять нужные краски. Ведь появляются тучи и радуги блекнут. Не пропадают навсегда, а именно блекнут. В эти моменты важно помнить о существовании того, что вы создавали до прихода туч. Что б тучи не уничтожили навсегда вашу радугу. Чтоб не пришлось все заново рисовать… Все плохое уходит, и темные тучи сменит яркое солнце. Может быть, вы о чем - то мечтали, а потом забыли. Например, что рядом с вами живут такие же капли. Они – ваше отражение. Вам что - то в них не нравиться, и вы стараетесь силой изменить их, но этим разрушаете их и себя… Капля наблюдала за всем происходящем вокруг и училась, совершенствовала свое умение. Постепенно она научилась рисовать такую мощную радугу, которая не пропадала даже при большом шторме. Когда вокруг появлялось много темных туч, капля просто не обращала на них внимание. Её радуга била сквозь тучи таким мощным потоком, что было очень далеко видно ее творение. Постепенно, тучи перестали появляться над домом Капли, они стали бояться разрушающего их света. Но одной жить скучно, одиноко и однажды – встретила наша Капля прекрасное Течение. Полюбили они друг друга и поженились. Но Капля уже не растворялась в этом Течении, а просто помогала ему и очень любила. Ему нравилось, что создавала Капля. В их общую радугу Течение добавляло цвета надежности и мужества, она – ласки, тепла и уюта. Вместе у них получилась радуга любви, заботы, понимания и внимания. В общем – радуга счастья! Капля сделала сильным свое Течение. Старые друзья удивлялись, как много может такая маленькая капля. Её сын растет, развивается и ищет свой путь в жизни. Он нежно и с уважением относится к обоим родителям. Навещает Каплю и радуется, что она стала такой сильной и счастливой. Что будет завтра? Капля знает, что ей хорошо здесь и сейчас. О будущем она, конечно, мечтает и помнит, что все, что вокруг происходит – это отражение ее внутреннего мира, ее мыслей и поступков. По – этому каждый день Капля думает только о хорошем, делает только светлые дела с полной отдачей сил и энергии, заботится и любит всех, кто рядом с ней идет по жизни. И БлагоДарит водное пространство в котором она очутилась и тот ветер, который принес ее сюда, в волшебный мир любви и счастья!  |
| Автор: Ekaterina_II 13.12.2011 - 17:04 |
| капля чудесно! читаю,а из глаз капли, капли... |
| Автор: Acqua 13.12.2011 - 17:31 |
| Капля! Это просто класс! Красиво, светло, радостно! Как раз для нас, созависимых, - потерявших себя.... Можно читать эту сказку как учебник по выздоровлению! А картины ты чем пишешь? маслом, пастелью, акварелью? И какая тема в картинах? Блин, так интересно! |
| Автор: капля 13.12.2011 - 17:40 |
Спасибо! Картины у меня последнее время "странные"... я как будто пишу иконы на новый лад. И пишу их вроде не я ,а кто то сверху моими руками... Краски разные, что попало под руку- для витражной росписи, для росписи по тканям,акрил и т.д. Потом смотрю и думаю, как я могла ТАКОЕ натворить  . Со стороны говорят, что они,картины, волшебные. Вот так и творю - мысль - холст - действие. Потом разбираю- о чем это все Мой муж сейчас говорит, что я нарисовала сказку и живу в ней. Я ответила- не нравиться, могу исчезнуть . Он - НЕТ!!! |
| Автор: Настёна 13.12.2011 - 19:41 | ||
капля
Ха-ха! Абсолютно согласна-и для нас и про нас Спасибо тебе-очень позитивно и жизнеутверждающе! Сразу же тянет на прекрасное |
| Автор: tvsim 13.12.2011 - 20:09 |
| капля Спасибо за такой подарок - сказку. |
| Автор: капля 13.12.2011 - 22:47 |
| есть такая штука- сказкотерапия. Понимаю из личного опыта, что когда "монстр" в семье - не до сказок...и все же - я познакомилась с сказочницей Ириной - вот первая сказка, которую я прочитала у неё на сайте http://elfikarussian.ru/gorod-kolodcev-khorkhe-bukajj/2815 Буду рада, если кто то из вас хотя бы просто УЛЫБНЕТСЯ путишествуя по "стране сказок". Удачи нам всем! |
| Автор: Елена Ясная 15.12.2011 - 18:09 |
| капля, спасибо за подарок, замечательная сказка! ты очень талантливая капля)))) |
| Автор: Acqua 16.12.2011 - 11:03 | ||
Капля, здОрово! Хотелось бы посмотреть на твои "странные" картины!... Может, скинешь фотки, а?  Я давным-давно вроде была художником - еще в школе и сразу после школы. Потом потихоньку забросила, но забросила с мыслями, что это не навсегда. Думала: "когда выйду на пенсию, буду рисовать много и что захочу!" (почему-то я считала, что это можно делать только детям и старикам.. (профессионалы не в счет!)Моя мама уже который год просит нарисовать ей картину с украинской хатой, но я только отмахиваюсь (рано, типа, мне еще рисовать! я еще не на пенсии! )Вот я сейчас пишу и удивляюсь себе.... Ты такая молодец, Капля! Спасибо тебе! Думаю, что пора покупать краски... |
| Автор: Ангел555 16.12.2011 - 12:17 | ||||
а как?
фотик у меня не очень, но скинуть могу.... если обьяснишь КАК? А к маминым словам - прислушайся. Я давно прошу ее тебе напомнить о твоем умении ( сама ты плохо меня слышишь.... )
Пора! еще как ПОРА!!!!! И побыстрей, Новый Год скоро! |
| Автор: Acqua 16.12.2011 - 13:50 | ||
Спасибо! Есть файлообменники.... Только я и сама забыла, как это делать....  Лань и Елена Ясная знают... Надеюсь, что напомнят... |
| Автор: Настёна 16.12.2011 - 19:35 |
| Ангел555 Можешь через http://www.radikal.ru/ попробовать Там довольно просто-в первой же строчке загружаешь фотку со своего компа, никакие галочки не меняешь-нажимаешь "загрузить". Потом копируешь сюда ссылку, вставляя в ... Тоже очень хочу увидеть твои картины |
| Автор: Ангел555 16.12.2011 - 19:41 |
| щас попробую, не исчезайте! |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 09:34 |
| Пока ничего не понимаю, но появился ангел и это здорово! Я не знаю, что заказывать, кроме....... Не хотела писать, но наверное надо. Материнское чувство не убъешь.Видела и чувствовала. Но= случилось . И , спасибо, все были рядом, спасли, скорая приехала вовремя. Неделю лежит в психосоматике, потом будет психбольница. Прошу Бога послать ту больницу и тех врачей , которые ему нужны. И мне- верить верить , твердо, что все как надо. Открываю ежедневничек МБ: Хорошее - на пути. 22 декабря. Не беспокойтесь о том, как придёт к Вам то хорошее, которое для Вас запланировано. Оно придёт. Не беспокойтесь, не впадайте в одержимое поведение, не начинайте думать, что вы как – то должны контролировать это, охотиться за этим или запутываться в размышлениях о том, как и когда это хорошее найдёт Вас. Оно найдёт Вас. Каждый день капитулируйте перед своей Высшей Силой. Доверяйте своей Высшей Силе. Затем оставайтесь спокойными. Доверяйте и прислушивайтесь к себе. Это то, как хорошее, которого Вы хотите, приходит к Вам. Ваше здоровье, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, приходит к Вам. Ваше выздоровление, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, те желанные перемены, те возможности – это всё придёт к Вам и придёт естественно, с лёгкостью и различными путями. Тот ответ, которого Вы ждёте, придёт. Направление, которое ищете, будет понятно. Деньги, понимание, энергия, способность к творчеству – всё само раскроется перед Вами. Доверяйте этому, потому что это уже запланировано. Волноваться поп поводу, как это придёт, является бесполезной потерей времени и тратой энергии. Всё хорошее уже на пути. Оно уже с Вами. Оно уже на месте. Вы просто ещё не видите этого! Вас приведут к этому, или это доставят Вам. Сегодня я расслаблюсь и буду верить, что хорошее, в котором я нуждаюсь, найдёт меня. Либо посредством того, что будут вести меня, или посредством того, что будут вести других, всё то, что я жду и в чём нуждаюсь, придёт ко мне, когда наступит для этого время. " То что мне надо- расслабиться и верить. А я правда, как одержимая стала. Все- заканчиваю такое поведение. Делаю что могу и занимаюсь собой.Спасибо!!!! Вчера приехали к доктору , он меня не узнал, а вы, говорит такая красивая))), а то прошлый раз ревели как белуга и меня раздражали)) Ага, как будто у меня есть кнопка-Плакать-неплакать))) |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 09:37 |
| А еще мне сегодня ставят окошки и стеклят балкончик. Шас новое - ставят однокамерные окна с напылением - это теплозащита- посмотрим. Хорошо бы побыстрей сделали и так как я хочу. Вот. Потом хочу новые занавески и ковер. И еще хочу прибавку к зарплате, бооольшую)))))))) |
| Автор: tvsim 22.12.2011 - 10:09 |
| Тори Сочувствую насчет сына. Помоги ему, Боже. |
| Автор: Ekaterina_II 22.12.2011 - 11:29 |
| Тори, держись! Но что мы можем сделать? Мой вот в армии, и я успокоилась... думала, что хоть там... А почитала тут письмо, которое он отцу написал, и снова волосы на голове зашевелились, пишет что "курил ха-ха в туалете"... Ну как так? |
| Автор: Елена Ясная 22.12.2011 - 13:15 |
| Тори, мы с тобой одновременно читали эти строки: каждая со своей ситуацией. И обе одинаково успокоились и доверили свои проблемы ВС - вместе оно как-то лучше получается )) Все будет КАК НАДО. Верь в то что ВС лучше тебя знает, как надо, и будь готова принять любое ее решение. Все идет правильно. |
| Автор: Жанна 22.12.2011 - 20:30 | ||
Я тоже с утра читала эти строки, "коллективный разум?" |
| Автор: Жанна 22.12.2011 - 20:35 |
| Тори Сочувствую, прекрасно понимаю твое состояние, дай Бог тебе мужества и поддержки Его. Я не совсем умею говорить то, что чувствую, как смогла. |
| Автор: Ванесса 22.12.2011 - 21:49 |
| Тори И моя тебе поддержка. Держись. |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 22:09 |
| Спасибо вам всем большое! |
| Автор: Ангел555 22.12.2011 - 23:27 | ||
| Тори хотела в ящик твой отправить, но ??? Пишу ЗДЕСЬ!
МАТЕРИНСКОЕ ЧУСТВО!!!! Ты - ясный свет в моем окне! Ты – радость дней моих уставших! Проблему знаю я теперь! Она во мне, Во мне вчерашней! Я ВСЕ сегодня поняла! Достаточно уже уроков! Усвоила и приняла, Что ТЫ – мой свет, В тебе ЕСТЬ Я! Люблю тебя – ещё сильней, Сильнее солнца и рассветов! И понимаю я теперь, Он создал НАС, Мы ВМЕСТЕ светим! Где рядом ТЫ – Там буду Я! С тобой теперь мы неразлучны! Теперь со мной Моя душа! И чувство, боль ТВОЯ – МНЕ в душу! Люби СЕБЯ Там ЕСТЬ и Я С тобой теперь мы неразлучны! Теперь МЫ – ВМЕСТЕ! МЫ – СЕМЬЯ! Люблю тебя, как дождик тучу! Сильней, чем ветер хлопнет дверь! Сильней, чем рыба любит море! Сильнее ВСЕХ! И ты поверь – ТЫ не один! Нас УЖЕ двое! Я разгребу твою печаль Слезой страдания умою! Поверь – ЛЮБЛЮ! ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! И любит ОН НАС УЖЕ ТРОЕ! БОГ ЗДЕСЬ! МОЛЮ ТЕБЯ – поверь! Мы вместе справимся с бедою! Открыла дверь Я И теперь МЫ не одни – НЕС УЖЕ ТРОЕ! Я ЗДЕСЬ! И ОН УЖЕ С ТОБОЙ! Живет во МНЕ МЫ - неразлучны! Во МНЕ, а значит и в ТЕБЕ! В ТЕБЕ ЕСТЬ Я А ТЫ ВО МНЕ! И рядом ОН! МЫ НЕРАЗЛУЧНЫ! |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 23:52 |
| Спасибо спасибо, ты такой хороший. Хорошо что здесь написала, очень хорошие слова, многим тут помогут. Спасибо тебе. Я прочитала. Ангел, от тебя идет удивительная легкость и хорошая энергия, очень добрая. |
| Автор: Настёна 23.12.2011 - 07:51 |
| Тори И мне эти строки очень помогли! Спасибо тебе большое! Я получила по рассылке, но ещё не читала, сперва сюда зашла-и вот оно как-в самую точку Так приятно читать, что, несмотря ни на что, ты не теряешь присутствия духа и тебе удаётся сместить фокус с сына на себя! Я вот тоже очень стараюсь. Уже месяц с мужем даже в разных комнатах спим-это моё отстранение, иначе на данный момент невозможно выдержать! Где там оно, моё хорошее |
| Автор: Тори 23.12.2011 - 08:29 |
| Настёна ты уезжаешь на НГ? Держись! Он поди к тебе в комнату ломиться? Еще скоро распродажи и будут скидки в бодишопе. Масло купила израильское, вроде ничего, но в шопе-лучше. Вчера подружка поехала за скрабом и маслом закупатся, а я тут в грязи сижу, на кухне, как на домашнем аресте и еще двое суток сидеть и инета нет и вайфай у всех запоролен, вот ведь закрылись))) ( это я с телефона пыталась проникнуть вчера) У меня балконщики-оконщики офигели. С ними еще бороться надо Вроде нормальная фирма, делали у сотрудницы балкон-говорит -отлично. Вчера вечером заявляют-вам надо сходить за пеной- кончилась, а они еще балконное окно(ну трехстворчатое не сделали), надо еще двухстворчатое- я говорю-скоко надо- они-4 !!!!!!!! балона. Я- сколько???? говорю-не пойду, значит не довезли или не просчитали, что значит 4, привезли только 2-значит неправильно привезли? Еще и звонить не хотели. Вообщем говорю- значит завтра не работаем, не везете, не надо, как привезете-начнем))) ну они позвонили, говорят-привезут, не знаю сколько. А оказывается-по договору- 1 пена на одно окно-остальное валиться на заказчика. и не знаю, сделают ли за 3 дня-жуть, я уже кастрюли там все отмыла))) |
| Автор: Настёна 23.12.2011 - 09:08 | ||||
Тори
Планирую в середине января, машина вот тормозит...я всё попроще представляла! Не, не ломится слава Богу-у него сил нет даже с пола встать...а я уже давно перестала его в постельку укладывать
Ну, процесс-то уже идёт, назад никак Холодно, наверное Уверена, что ВС в курсе сколько дней займёт ремонт |
| Автор: Тори 23.12.2011 - 09:18 |
| назад-никак)) наверное пока я на кухне все непердраю, они и не закончат, попробую пошевелиться сама )) Ты молодец, не хочет в постельку, значит пусть спит где ему хочется)) |
| Автор: Настёна 23.12.2011 - 09:45 | ||
Тори
Это почти единственная граница, которую мне удаётся отстоять А так бы он, конечно, хотел бы и в постельку,и обдолбаться перед этим хорошенько, и чтобы я ему ещё и чаю сделала Вот только я этого не хочу совсем. Его выбор. Кстати, бывает иногда, что он успевает первый вырубиться на кровати...тогда ооооочень мне неудобно на кухне спать |
| Автор: Тори 23.12.2011 - 10:06 |
| Вот интересно-где та грань или граница- когда нам НАДО что то сделать и когда НАДО НИЧЕГО не делать и положиться только на ВС. Позвонила -привезут 5 !!! ))) балонов, а если бы я вчера не встала в позу и не начала выяснять ( чуть не разревелась от несправедливости-ведь все заплатила за все и тут)- пришлось самой бечь за всем, а это- ну гдето еще 1,5 тр- а мне они очень щас нужны. Вообщето плохо, когда нет мужика, так и наровят тебя обмануть, уже проверила не раз при ремонте. особенно , когда нервная система расшатана и видешь все в розовых очках. А -надо быть скалой и не разводить с ними добрые отношения. Я еще -дура-вседа мучаюсь-покормить или нет, а они с собой даже бутеры не взяли. Обычно я всегда кормила, а вот моя подружка -молодец- не заморачивается- надо, сходят и купят. Думаю-опять тут соз лезет, противный)) Так и с больницей- как-сидеть ждать и молиться или действовать и как непередействовать, чтоб не надоесть? |
| Автор: Ангел555 23.12.2011 - 11:46 |
| Тори и ВСЕ! КТО МЕНЯ УСЛЫШАЛ! ЗАХОДИТЕ КО МНЕ! и В "скорую помощь" |
| Автор: Acqua 23.12.2011 - 12:55 |
| Тори, прими и от меня поддержку с сыном. Сочувствую. Держись. С ремонтом ты молодец! Я так не умею отстаивать свои права! Но читаю тебя и других, пытаюсь учиться!.. |
| Автор: Настёна 24.12.2011 - 01:48 | ||
Тори
Ха-ха-ха! Представила, когда я работала специалистом по страхованию, что ко мне клиенты приходят и так аккуратно интересуются,а не проголодалась ли я-мож покушать принести Но как ни странно-мне всегда и шоколадки приносили, и фрукты и всякие вкусности (я потом весь отдел кормила ), даже молоко к кофе приносили и ананас с Тайланда один привёз. Эх, хорошее время было |
| Автор: нати 24.12.2011 - 08:37 |
| Тори понимаю тебя. сама с этим ремонтом...хоть и мужик тут у меня есть, но приходится двигать процесс...а строителей я никогда не кормлю, ну такая уж вот я....если просят пить -даю... тут тоже бывали такие строители, что приходилось жаловаться на них и разбираться, муж не алё, а у меня голос слишком тихий:) мне еще кажется, что я кайфую от хаоса этого ремонтного... а как сын? |
| Автор: Елена Ясная 24.12.2011 - 10:19 | ||
Тори
А вот это вот надо определять опытным путем, наощупь. "... и МУДРОСТЬ отличить одно от другого" - помнишь? Мудрость сразу не дается - она результат "ошибок трудных", напару с опытом. В разной ситуации пределы невмешательства разные. Зависит от ситуации, от человека, которого она касается, от твоих личных особенностей. Жизнь - это не результат, это - процесс. Ты делаешь что-то, и в процессе оценивашь, что получается. Если получается только хуже от твоего вмешательства - пробуешь отойти и не вмешиваться, если без вмешательства ничего не двигается - пробуешь действовать. Только надо все время быть в контакте со своей ВС, прислушиваться к ней, обращать внимание на всякие подсказки и мелочи. У меня вот так все происходит. |
| Автор: Елена Ясная 24.12.2011 - 10:23 | ||
Да ну, не наговаривай на себя: это нормальная человеческая отзывчивость, участие. ИМХО. Зачем искоренять в себе хорошие качества, ругать себя за них? Я вот на личном опыте сколько раз убеждалась - если я к людям с открытой душой, искренне, то и они ко мне в ответ с тем же. Если я человека накормлю - он меня уже не обманет)) |
| Автор: Acqua 24.12.2011 - 11:16 | ||
Лена, значит, тебе везло на людей. У нас однажды 2 молодых сантехника делали много работы (еще когда я в квартире жила), - меняли трубы, ставили счетчики и т.д. Мы их хорошо накормили, хорошо заплатили (с "чаевыми").. А через месяц все краны потекли... Вызвали опять. Пришли другие сантехники и ахнули. Оказалось, что трубы сделаны абы как, счетчики стоят не там, где надо и стену, которую они раздолбили и так и оставили (не их, говорили, работа!), можно было не долбить.... Но и это еще не все! Оказалось, что те сантехники уже уволены по многочисленным жалобам... А мужички-то были - само обаяние! Из них так и перла уверенность в профессионализме! И вообще - я, например, противник кормежек. Чай-кофе - это пожалуйста. А обед.... У нас все-таки этот обычай - кормить строителей - достался от Советского Союза. Ну чем строители лучше других?.. И почему это я должна тратить время на готовку, когда у меня есть чем заняться?... За труд всегда плачУ нормально, пусть сами себя и кормят! Кстати, я заметила, что там, где не кормят, быстрее и качественнее работают! |
| Автор: Елена Ясная 24.12.2011 - 11:54 | ||
Acqua, ну профессионализм - это немножко не про то, о чем мы говорили) От этого никто не застрахован. Они-то может и уверены были на тот момент, что делают лучшее из возможного, а вовсе не со зла плохо сделали.
Упаси тебя бог! Никому ты ничего не должна! )) Опять же - разве я об этом говорила? |
| Автор: Acqua 24.12.2011 - 12:09 | ||||
Я все время, кругом, всем и за все чувствую себя дОлжной.. Вот сейчас подумала и у меня физически натянулась кожа головы и прижались уши... Так вот ГДЕ находятся мои долги! (я в последнее время по рекомендации Танюшки пытаюсь понять не только ЧТО чувствую, но и ГДЕ.) Извините за оффтоп.... |
| Автор: Acqua 24.12.2011 - 12:54 | ||
Ну я про намеренное зло тоже не говорила.. И профессионализм с обаянием упомянула как приложение к основной теме... как причину, по которой захотелось отблагодарить людей обедом и "чаевыми" сверх оплаты... И тех мужичков запомнила на всю жизнь, - в хорошем смысле. Они дали отличный урок и понимание, что накормленные люди могут также обмануть, как и не накормленные.... (Все-таки они нас именно обманули... как и многих других..) Я сделала свой собственный вывод после этого и больше не занимаюсь кормежкой строителей (мне всегда это было в напряг! но раньше перевешивало слово НАДО! и ДОЛЖНА!).. Хотя... Вывод-то я сделала, а все равно.. Делаю то, что считаю нужным, но при этом чувствую себя виноватой (как Тори)... Вот что неприятно.... Лен, я бывает торможу и пишу всякую хрень... не в тему... бывает.. Раньше я стирала свои посты и пряталась, сгорая от стыда за свою тупость, занимаясь самоедством и самобичеванием... Сейчас учусь этого не делать. Мне трудно... Правда трудно.. Но я просто не знаю, как по-другому научиться ДУМАТЬ?! |
| Автор: tanusha 24.12.2011 - 14:54 | ||
| Acqua Извини, что влезла.
Фигней страдаешь ИМХО Я лично с удовольствием читаю твои посты. И они часто мне лично помогают. Меня восхищает твоя честность, искренность, отзывчивость. И языком ты отлично владеешь - мне есть чему поучиться. |
| Автор: lasa 25.12.2011 - 00:11 |
| Тори, здравствуйте! прочла Ваше обращение, всё до боли знакомо!!!Мой сын-алкоголик со стажем пития 14 лет, Слава Богу сегодня-выздоравливающий! Мою голову поставили на место группы Ал-Анон, ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ, опыт женщин, не зависимо от того, кто она-мама, жена, дочь, алкоголизм не знает преград и разрушает мир и здоровье, невзирая на лица и родственность.Ходила, слушала и верила, глядя на них: У них получилось,думала я - значит и у меня должно получиться, при условии выполнения некоторых простых правил и если я не буду пренибрегать их опытом, а пользоваться им по ситуациям и...Слава Богу, программа -работает! Стоит только начать ходить, Бог и силы даёт и время, новые встречи.А какое чувство единства, я такого не ощущала, жалуясь подругам на судьбу, они только советовали убить...,Рада буду общению с Вами.Ирина (P.S.Пишу под НИКом своей снохи, так получилось...не успела зарегистрироваться) |
| Автор: Acqua 25.12.2011 - 12:16 | ||
Здравствуйте, Ирина! (Мы, кстати, тезки..) Рада вас видеть!.. Но все-таки, зарегистрируйтесь, а то получается путанница. Я сразу ничего понять не могла, потому что только что читала пост lasa в другой ветке, где говорится о муже... А тут - сын... |
| Автор: Acqua 25.12.2011 - 12:23 |
| tanusha, спасибо за комплименты! Я знаю, что фигней страдаю, а что делать остается? Выкорчевать не получается, - приходится страдать.. |
| Автор: Ulybka 25.12.2011 - 14:00 |
| Здравствуйте все! Извините за неожиданное вторжение, но форум читаю уже около года, потихоньку зрею, начала ходить на группы ал-анон. Меня вчера очень зацепили по-доброму слова Елены Ясной о том,что без разницы - выздоравливать от созы рядом с зависимым или нет, мол, то надо найти счатье в себе.... Оечнь хочу пообщаться по этому вопросу с Еленой, но не знаю как связаться!!! Очень надо. Откликнитесь, пожалуйста |
| Автор: Ulybka 25.12.2011 - 14:01 |
| Здравствуйте все! Извините за неожиданное вторжение, но форум читаю уже около года, потихоньку зрею, начала ходить на группы ал-анон. Меня вчера очень зацепили по-доброму слова Елены Ясной о том,что без разницы - выздоравливать от созы рядом с зависимым или нет, мол, то надо найти счатье в себе.... Оечнь хочу пообщаться по этому вопросу с Еленой, но не знаю как связаться!!! Очень надо. Откликнитесь, пожалуйста |