(впрочем, не впервые!)Моя проблема тоже связана с работой... О ловушке, которую сама себе создала, о том, какая я несчастная
, сколько наделала ошибок 
, и куда от этого всего деться 
- как раз думала сегодня с утра.... | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Начни с себя :) |
| Автор: Тори 21.11.2011 - 20:50 | ||||
Точно. Просто у меня срыв и я волнуюсь за все и вся. натянута как струна, как больной нерв. Еще и слезы ото всего- сто лет такого не было. Lun@@@-так я есть ненормальный соз. Я правда тихий )), я не озвучиваю это ему. Acqua ха, у меня как по учебнику, я устала, мне одиноко, у меня уныние. Правда , не голодная, наоборот заедать булками стала. Спорт - не помогает.Уже хотела на антидепы садится. Щас, спасибо вам, не сяду! Сегодня вообще все так интересно. Пришла в сауну. Идет в это время аква и народа в сауне -нет, я радуюсь, тк мало кто любит лить воду на камни, а я люблю -жааар. Так только хотела зайти, влетает одна девушка, общую дверь в баню не закрыла( со стороны байсика-все видно), на просьбу закрыть- закрывает дверь ногой, как каратист, обгоняет меня, когда я шла с водой в парилку и нагло заявляет что она идет парится без воды и захлопывает передо мной дверь. Я - сначала была в шоке. Но тут сидела одна женщина, ей 74 года- она меня остановила -тихо, посиди , поговори с нами, не надо тебе туда. И я осталась. Спсибо ВС !!!!!!!! И той нахалке!!!!!!!! Мы с женщиной разговорились,она показала, как медитирует в бане, как успокаивается, вообще много жизненных вещей сказала. И я бы это не узнала, если бы не та нахалка. Вот он- яркий пример действия ВС, она знает что мне надо. Мы потом с этой женщиной классно попарились . А я балда, все рыпаюсь. Елена Ясная
а я то думала иногда, вроде у тебя так все ясно и по полочкам в голове, вроде бы можно и не заходить сюда. Ага. Поняла на собственной шкуре)) Ну-значит это надо было пережить Даже сюда не писала, так как понимаю, что тут всем несладко и не хочется серости разводить. Но - вот написала и наверное начало отпускать. Спасибо,. что откликнулись. Большое! . |
| Автор: Тори 22.11.2011 - 10:19 |
| Встала и думаю, надо как то отпустить ситуацию и посмотреть , что будет.Просто посмотреть , как бы со стороны.И делать, что должна. ( эт я опять про своих тараканов-те про работу) Ведь для чего то мне это все дано. ну ладненько, думаю, бум наблюдать))))) Открываю рассылку М Битти на 22 ноября и вот-читаю: " Если Вы застреваете, чувствуете себя несчастными, в ловушке, если надежда оставляет Вас, то постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы безуспешно пытались изменить текущие обстоятельства и начинаете понимать, что бьетесь головой о стену, то попробуйте быть благодарными и принять. Если у Вас возникает чувство, что все кругом темно, и нет просвета, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы чувствуете страх и неуверенность, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы испробовали все и ничего не помогает, постарайтесь быть благодарными и принять. Если Вы уже долго стараетесь преодолеть что-то, постарайтесь быть благодарными и принять. Если ничего не работает, возвращайтесь к основам. Благодарность и принятие работают. "" Правда какое то волшебство. Пришло то что надо. Не про финансы-романсы, а то, что со мной было эти дни. И только я сама начала внутри приходить к этому ( благодаря вам, группе, разговорам)- вот и получила. Почему не вчера? Наверное -не поняла бы и не приняла. А сейчас - радость, что совпало так. Только почему надо помучиться а потом придти к чему то? Как принять, что кризис кончается и ведет к чему то новому. И не мучится и не переживать? Или это часть процесса? Кстати, а я на работе хотела перемен, вот и получила)))))))))))))))))))))) |
| Автор: Acqua 22.11.2011 - 10:27 |
| Тори, вот удивительный ежедневник М. Битти мне тоже пришел сегодня вовремя! (впрочем, не впервые!) Моя проблема тоже связана с работой... О ловушке, которую сама себе создала, о том, какая я несчастная , сколько наделала ошибок , и куда от этого всего деться - как раз думала сегодня с утра.... |
| Автор: Тори 22.11.2011 - 10:45 |
| Acqua вот вот, здорово, значит у нас это все идет по плану)) Значит что то меняется, а мы страдаем, балды.И не все сразу получается, как мы хотим. Но , может быть, это тоже так надо? ведь если мы будем о себе думать, что мы несчастные- ну так такими и будем.Не хочу. Мы не будем так думать с тобой, правда? ( смайлик тебе подмигивает) Знаешь, мне так было плохо и я так себя накрутила, что прям ужас какойто. А вчера поговорила с сыном- он оказывается и работу вовремя успел сдать, а я уже напридумывала себе беды вселенские. Ведь на ровном месте. Правда, как уходим из программы , так все- приехали. Еще мне очень помогает ежедневничек, я расписываю-что я должна сделать не только вообще-главное, но и для себя - и даже хочется сделать потому, чтоб поставить плюсик)) |
| Автор: Елена Ясная 22.11.2011 - 18:01 | ||
Ну а как же! Всегда же ценится больше то, что досталось с трудом! А то, что без труда - то забудется через минуту. Именно поэтому за одного битого двух небитых дают, и именно поэтому чужой, даже самый мудрый опыт никогда не станет твоим собственным. Все только сами, только через себя пропустив, усваиваем и принимаем. Все правильно, а Бог в тыщу раз мудрее всех нас вместе взятых )) |
| Автор: Тори 23.11.2011 - 00:53 |
| Если бы еще собственный опыт не забывался)) а то как нам хорошо становится, ведь куда что девается надо придумать какую ниб зарубку -метку-тока ничо в голову пока нийдет)) |
| Автор: Елена Ясная 23.11.2011 - 11:06 |
| Тори ну нельзя же ВСЕГДА ВСЕ помнить)) Человеческий мозг - машинка, которая работает по определенным правилам, и выдает только актуальную информацию, содержащуюся в долговременной памяти. Да и зачем мне помнить, как мне было плохо в тот момент, когда мне хорошо? Эдак вся жизнь пройдет в опаске, и хорошими моментами не успеешь насладиться. Нет уж, это тоже очередной загон, по-моему... Главное, когда плохо - вспомнить, что с этим делать, и верить в то, что это поможет. |
| Автор: Тори 23.11.2011 - 11:19 | ||
Так и я о том же)) чтов ВОВРЕМЯ вспомнить - а то , как станцию проедешь, потом не поймешь -куда попала и что делать))Помнить плохое-не мое, я его быстро забываю,жить то когда еще)) Я вспомнила и начала трепыхаться , когда крышу совсем снесло. Но я благодарна и этой ситуации. врага надо знать лично)) |
| Автор: Елена Ясная 23.11.2011 - 19:38 | ||
А, ну это нормально)) Со временем научаешься распознавать срыв на более ранних стадиях, откуда еще легко вернуться. Время, время... все и сразу не получается)) Я вообще очень рада что ты здесь))) Позитивная такая)) |
| Автор: Тори 24.11.2011 - 10:23 |
| Опять так интересно- в голове мысли ходят мысли, ну почему девченки такие, зачем так ведут, ведь сами себя позорят , карму свою ухудшают ииииииии..............( балда короче, а мне какое дело что они там ухудшают) иииии.... открываю ежедневние наш, и тамммм.. "10 шаг напоминает , ч то я должен прекратить мыслить подобным образом. Он призывает меня анализировать собственные поступки и сразу признавать свою неправоту. Я Могу наблюдать за собственным поведение и думать о том, что можно улучшить во мне самом. Как я могу расти сегодня? Что я могу сделать в течении дня, чтобы стать лучше? Могу ли я чему-нибудь научится?" Ну прям вот, ответ на вопрос- думай ка про себя, и улучшай себя. Блин, прям засада какая то. зачем и почему я воюю в голове ?Больная моя бедная головушка, выздоравливай, пожалуйста)) Спасибо за напоминание, вот так я перескочила с 1-го на 10 шаг сразу))) |
| Автор: Елена Ясная 24.11.2011 - 10:44 |
| Тори а мне кажется, 10 шаг и надо начинать сразу после первого))) учиться, во всяком случае, признавать свои ошибки, чем раньше - тем лучше. |
| Автор: tvsim 24.11.2011 - 12:39 |
| Тори Аналогично: только вчера с психологом обсуждала, как справиться со страхами, как начать меняться. Сегодня открываю ежедневник, А ТАМ: Я могу каждый день наблюдать за собственным поведением и думать о том, что можно было бы улучшить во мне самом. Как я сегодня могу расти? Что я могу сделать в течение дня, чтобы стать лучше? Могу ли я чему-нибудь научиться? На какие вызовы я могу ответить? Есть ли во мне застарелый страх, которому я могу посмотреть в лицо и постараться с ним справиться? Какие новые радости я могу испытать? Ну что тут еще добавить.......... |
| Автор: tvsim 24.11.2011 - 12:42 |
| Хочу поделиться: очень мне статья понравилась. По-моему, очень в духе Ал-анона. Почему бывает так, что покладистый, уравновешенный человек все время выбирает себе в партнеры людей со скверным характером? - Почему мужчина реагирует на недовольство женщины холодностью и отстраненностью? - Почему, если женщина обижена и плачет, партнер не утешает ее, а сердится на нее еще пуще? - Почему сильная, самостоятельная женщина внезапно, полюбив, утрачивает все свои волевые качества? - Почему мужчина испытывает раздражение, если женщина уверяет его, что все в порядке и ее все устраивает? - Почему жена волнуется и тревожится, когда муж уверяет ее, что все в порядке, все под контролем? http://adalin.mospsy.ru/r_03_00/r_03037.shtml |
| Автор: Guest 24.11.2011 - 15:20 |
| tvsim что психолог сказал , как бороться со страхами? было время, когда и меня третировали как щас, новенькую. И этот страх остался, может поэтому я так ее защищаю? Хорошо это или плохо, борюсь я за нее или за себя, за мои прошлые страхи? если за себя, то может надо ее оставить в покое? Но я знаю, на собственной шкуре что это такое. И как плохо одному. Как тут разобратся? не знаю. Эт я так, размышляю ,по поводу страхов подумала.Если кто что думает, буду рада. Еще поняла, что надо идти навстречу страхам- они отступают. Спасиб за ссылку, почитаю. |
| Автор: Тори 24.11.2011 - 15:29 |
| Гость-это я)) |
| Автор: tvsim 24.11.2011 - 18:42 |
| Тори Да, в принципе, все то же и сказали: бояться, но делать, несмотря на страх. Можно ничего не менять и ехать по жизни на БТР. Но танцевать так неудобно. И одиночество.  Так что надо вылезать из БТР, хоть и страшно. |
| Автор: Lun@@@ 24.11.2011 - 19:06 |
| tvsim Спасибо, очень интересно.  |
| Автор: Valya 24.11.2011 - 22:55 | ||
Хорошо сказано |
| Автор: Тори 25.11.2011 - 10:29 | ||
А вот и ответ пришел , ПОЧЕМУ надо идти навстречу страхам " Осознание. 25 ноября. Когда мы впервые осознаем проблему, ситуацию или чувство, мы можем реагировать тревогой или страхом. Не нужно бояться осознания. В этом нет необходимости. Осознание - это то, при помощи чего жизнь, Вселенная и наша Высшая Сила овладевают нашим вниманием и готовят нас для изменений. Осознание - это первый шаг в направлении позитивных изменений и роста. Это первый шаг в направлении решения проблем, первый шаг в направлении того, чтобы был отклик на наши нужды, первый шаг в направлении будущего. Это то, как мы фокусируемся на следующем уроке. Я буду помнить, что это нормально принять временный дискомфорт от осознания, потому что я могу доверять, что этим моя Высшая Сила двигает меня вперед. " ( из ежедневника М.Битти) вот так то, хочешь жизнь изменить- придеться вылезать из БТР, но ведь легче вылезать с осознанием того, что жизнь тебе руку помощи предлагает. Раньше даже мысль подобная не приходила в голову. То что надо идти навстречу страху- просто проверено опытом, не хотелось быть слабой- это было из разряда борьбы с ситуацией, а то что это - тебе помошь- ну даже помыслить не могла, как же так, я же жить спокойно хочу, а тут тебе проблемки разные)) Ага- а жизнь то знает наших тараканов лучше нас самих и вот так, выдергивает тараканчиков)) из нас. Спасибо! Только бы помнить об этом и не терять голову, когда опять накроет страх. ну прям волшебство какое)) |
| Автор: витасана 25.11.2011 - 17:54 |
Вчера вечером прочитала Вашу историю, а сегодня весь день думала над ней. Торкнуло меня что-то. Знаете, а может Вашему сыну НАДО ПОМЕНЯТЬ СТРАНУ? Я серьезно. Понимаете, я в школе была в конфликте с учительницей литературы весь выпускной год. На работах не принимала позицию "Я-начальник. Ты -дурак. Ты-начальник. Я - дурак." Не складывалась на лизоблюдский подарок к какому-нибудь празднику... Сейчас почти 7 лет живу в Италии. Уезжала на 1,5 года - надо было заработать дочке на последний школьный год (репетиторы и пр... кто прошел - знает). Да вот так и осталась. Год назад слетала в мой город. Две недели ужаса. И сюда быстрее! Может быть Вашему сыну попробовать пожить в другой среде, среди людей с другим отношением к жизни? Ведь есть же что-то, "что и в церкви все не так, все не так, как надо!" ? С огромным уважением к Вам и сочувствием к Вашей боли. Давно я решила, что если люблю мужчину, то смогу отдать ему любой парный орган (такой максимализм юношеский) , а вот дочке отдам любой единственный орган. У меня к ребенку любовь без лимита. А ей уж почтти 23.. Поэтому очень Вас понимаю. У меня, к счастью, дочка безпроблемная. Зато я - алкоголичка. выздоравливающая! В Милане предлагали работу программистам русскоязычнам. Посмотрите по сайтам, если интересно, "русские в италии. русские в германии, русские в....." там есть предложения по работам. как правило. Удачи! Понимаете, наших детей должны учить мы и поддерживать мы. Потому что мы старше. Иы их родили. Они - наша кровь и плоть. И их жизнь - зеркало НАШИХ успехов и ошибок. С мужьями мы на одной ступеньке, а с детьми на разных. Их НИКОГДА нелльзя бросать на едиге с проблемами. По мне - это предательство. ИХМО. Нельзя потакать их капризам/слабостями/болезни. Но и отворачиваться (заниматься собой) нельзя. ИХМО.  |
| Автор: витасана 25.11.2011 - 17:58 |
| Пристите за опечатки. Клава с нерусскими буковками. Кириллицу наклеила сверху, а она облезла. Вот и стреляю вслепую. Бывает, промазываю! |
| Автор: Елена Ясная 26.11.2011 - 08:03 | ||
Вот с этим никак не могу согласиться, но и спорить не буду. И это... осторожнее с советами. Мы их тут стараемся не давать, потому как стараемся помнить о том, что у каждого - свой путь и что если нам помогло что-то, не значит, что другой должен делать то же самое, и совсем не значит, что именно это поможет ему. Просто делимся опытом, помня о праве каждого на собственное мнение и опыт. |
| Автор: Тори 26.11.2011 - 12:42 |
| витасана Cпасибо большое за поддержку. разговор заходил, чтоб уехать, но он - не хочет, значит- "каждому овощу - свое время ". |
| Автор: Тори 26.11.2011 - 12:53 |
| Ну вообще, вот ведь что происходит))))))) вчера выпустила новенькую в свой путь, все -начинает работать в смену, она-умница, ВС такого человечка дала- СПАСИБО!!!!!! И такое классное чувство у меня было завершенности вчера, что я что то очень хорошее сделала.При чем- я получила ото всего сама так много- это чувство завершенности, такую радость в душе- это прям подарок ценный. Так я о чем)) ну опять о ежедневнике М. Б- открываю сегодня и читаю : 26 ноября Посмотрите, какой путь мы уже прошли! Хорошо фокусироваться на задачах, которые впереди, на том, что нам еще нужно сделать. Но также важно делать остановки и чувствовать удовольствие от того, что нам уже удалось сделать. Сегодня я оценю свой прогресс. Я позволю себе получить удовольствие от того, что мне удалось сделать. Чудеса. Еще один этап завершен, пройден какой то жизненый урок. Спасибо! И еще-не понимаю, как люди и зачем гадости делают- как же гадко самим на душе от этого. |
| Автор: витасана 26.11.2011 - 12:56 | ||
Спасибо! Я советовать не хотела. Каждому свое - это точно. Только из-за недостатка информации и скудности моего жизненного опыта я наделала кучу ошибок. Если бы кто-то раньше мне сказал, что СОЗ - это болезнь, мои годы с БМ алкоголиком были прожиты по другому. И я бы не стала, может, той, что стала... Потому и сказала, что переезд в другую страну может быть полезным. |
| Автор: Тори 26.11.2011 - 13:16 |
| витасана, у каждого свой путь, и может быть, если бы ты не стала той, что стала- не было бы перезда в Италию, и кто знает как бы все сложилось. Не надо переживать и грустить о том, что прошло-значит так все и надо было. Ты в Италии- ты живешь в такой красоте,раз советуешь-значит тебе СЕЙЧАС хорошо-и это здорово- ох-как бы я хотела там погулять, пофоткать, очень надеюсь что смогу выбраться. |
| Автор: Acqua 26.11.2011 - 13:23 |
| Ох.... Опять Италия... Страна моей мечты.... страна музыки, живописи и скульптур.... дворцов и площадей.... старинных церквей и башен..... |
| Автор: Lun@@@ 28.11.2011 - 10:58 | ||
Кому то гадко, а кому-то и сладко, бывает.  Сделал гадость - сердцу радость. Есть же люди, которые не умеют иначе удовольствие получить.  Вот не умеют и всё. И понимать их не стоит, на мой взгляд, трудно это и сил много отнимает. Принять, как факт, и отойти, отдать на волю ВС. Ведь зачем-то ВС и такие люди нужны. |
| Автор: Елена Ясная 28.11.2011 - 13:30 |
| Lun@@@ согласна на все 100. Не перевоспитывать же их.. |
| Автор: Лань 28.11.2011 - 14:31 |
| tvsim спасибо за статейку) почитала) выложила на другом форуме |
| Автор: Тори 4.12.2011 - 10:17 |
| Из ежедневника М.Б, ну не могу не привести сюда. Для меня очень понятно это слово-сверхупорство. раньше считала, что - силенки есть, не- упрямство - в большом наличие. "Отпустить. 4 декабря. «Как много вещей относятся к тем, которые мы должны отпускать?» - однажды спросила меня подруга. «Не знаю», - ответила я, - «но, возможно, все". Отпуская, мы совершаем духовное, эмоциональное, ментальное и физическое действие, это некий таинственный метафизический процесс передачи в руки Бога и Вселенной того, за что мы так упорно цепляемся. Мы отпускаем нашу сверхпривязанность к людям, стремление повлиять на события, отпускаем идеи, чувства, желания, нужды, страсти – всё. Мы отпускаем наши попытки контролировать процесс выздоровления. Да, важно осознать и принять то, что мы хотим. Но настолько же важным является следующее действие – отпустить Отпустить – это действие, связанное с верой. Это поведение, которое позволяет Богу и Вселенной посылать нам то, что полагается нам иметь. Отпустить – означает, что мы осознаём, что сверхупорство» не решает проблему,блокирует получение того, что мы хотим и в чём нуждаемся. Есть волшебство в отпускании. Иногда мы получаем то, что хотим, очень скоро после того, как отпускаем. Иногда требуется больше времени. Иногда мы не приходим именно к тому, что так желаем, зато приходим к чему – то лучшему. Вооот, сверхупорство, сверхупрямость. тебе -не дают, а ты ломишься, человеку это не надо- а ты упрямо предлагаешь. И это , действительно касается всего, жизнь же показывает. Трудно отпустить это сверхупорство, всезнайство, явсемогу. Спасибо, хоть думать стала)) Получается уже подумать сначала, перед тем как сделать. И даже иногда получается отпустить проблему. Получаеться стало -не делать, труднее отпустить мысли. Спасибо программе, это чудо. |
| Автор: Valya 4.12.2011 - 16:31 | ||
Тори, ты умница! |
| Автор: Елена Ясная 4.12.2011 - 18:44 | ||
Тори
Только ради этого, на мой взгляд, стоит попробовать) А Валя права: ты правда умница! |
| Автор: Настёна 5.12.2011 - 01:20 | ||||
Праааааавильно, Тори! Умностью нужно делиться |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 05:37 |
| Вот получила от со-группников рижских по рассылке оооочень интересную и полезную на мой взгляд статью психологов о насилии в семье, о треугольнике Карпмана и конструктивными советами, как с этим справиться. http://www.all-psy.com/ks/nasilie-v-seme-b...hit-lyubit.html ЗЫ. Не случайно упомянула о статье именно в этом топике |
| Автор: tvsim 6.12.2011 - 09:57 |
| Настёна Спасибо. Отличная статья. До меня вдруг дошло (ну долго я думаю, что делать), что я играю роль спасателя по отношению к своим детям: щажу и насильственно помогаю (правда, меньше чем до программы). Буду отслеживать и исправляться. Дочка вчера сама делала себе костюм для НГ спектакля. Я попыталась посоветовать - меня подвинули. Я ПОСЛУШАЛАСЬ. Но попыталась позвонить руководительнице (Зачем). Не застала и слава Богу. Так лучше. Хватит контролировать и манипулировать. Дочка хочет САМА нести ответственность - это ведь хорошо. |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 19:44 | ||
А почему именно тут ? ))) пока читала и искала ответ, Нашла в конце - спасибо тебе за статью. Не очень я могу понять эти треугольники , мне кажется в каждой семье они так или иначе есть. А вот итог- понятен , это по нашему)) |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 19:54 | ||
Тори
Ну да, согласна, на мой взгляд ооочень много созависимости во многих семьях. Многие это приемлют, многие встают на путь выздоровления, многие живут в отрицании-в общем масса вариантов. Знаю про себя и свою семью-хочу здоровых отношений! Хочу быть собой, а не играть роли, реагируя на действия больного зависимого человека, да и не только, а вообще быть собой в социуме! Мне тоже роли треугольника не всегда удаётся вовремя спроецировать на себя и остановиться, но уже более наглядно всё представляется. Особенно чаще в моём поведении встречается позиция жертвы....млииииин, как не хочеца быть жертвой!!!Как хорошо, что есть программа!!!Моя ВС ставит МЕНЯ управляющей своей жизнью Несомненно под чутким её руководством А я только за! |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 20:04 |
| Тааааак, продолжаем наблюдения)) Решила стеклить балкон и окна. А денег не было , попросила ВС - дать понять-делать-не делать- устала от кредитов-и как то вот - денюшки пришли)) Обхожусь без кредита- урааа . Спасибо ! Вызвала замерщика. Сначала по рекомендации позвонила в одну фирму- сайт есть , в инете отзывы - но насчитали много, как мне показалось. Потом приехала местная фирма- в инете -не нашла, насчитал почти на тыс 5 меньше. Выторговала еще 5 тыс, если бы он сделал еще скидку на 3тр- заказала бы вчера. А теперь так радуюсь, что он отказался. Я хочу уже по другому )) И он не знает, что есть пакеты с окнами стекол разной толщины для уменьшения шума. Уговорил на более широкий профиль- чуть вчера не согласилась, а это не то что я хотела и мне нужно. Спасибо, что он не захотел снижать цену! теперь я знаю, что хочу. А он кстати сег звонил и наверняка можно было уломать, но как то не хочется мне ставить окна от маленькой неизвестной фирмы. Правда, поглядим, что насчитает первая, приедет послезавтра. |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 20:11 |
| Тори Уже давно убедилась на собственном опыте, что даже в бытовых вопросах, если полагаюсь на ВС, то всё само организовывается самым наилучшим образом! Вот отпустить ситуацию ещё не всегда получается-всё моё "я сама лучше знаю" выпирает вперёд |
| Автор: Елена Ясная 6.12.2011 - 20:23 |
| Тори ага, ВС руляет) Молодец, что даешь ей возможность действовать, а себе - наблюдать за ее действием) |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 20:27 |
| Настёна в семьях , когда есть дети и нет зависимых, треугольник очень часто присутствует, только его не всегда четко видно. Почти все родители делают за детей уроки, подгоняют, заставляют. У моей подружки хорошая семья.Зависимых нет, даже не курят, спорт. Только сейчас вся семья занимается младшим сыном, ему 15 лет, с ним и на секцию ходят-возят , его туда и записали, сам он не хочет( байдарки). Старший сын ( 24 года)все время проводит дома, аспирантура- трудовая в институте, пока не работает, так как без трудовой трудно устроится и будет трудовая лежать до послепризывного возраста. Они ( папа, мама и даже старший брат- ) все делают для того, чтобы младший избежал улицы. Старший сын занимается с младшим бегом, когда нет секции .Сам парнишка уже злится на это. Мама не хочет , чтобы старший сын пошел работать, так не справится сама с младшим. Созависимость и тут. Или спасатели. Хотя зависимых нет. Все хорошо, слава Богу. Трудно знать как быть родителям, если никогда этому не учили. Дети в школах перегружены. Система ценностей перевернута. Улица для родителей страшна. Может моя картина с сыном на них так повлияла, хотя подружка не признается)) |
| Автор: Тори 6.12.2011 - 20:37 | ||
Трудно наблюдать действия, когда касается ребенка( хотя уже и не ребенок). В бытовых вопросах еще ничего, а что касается сына- трудно. С работы может уйти в любой момент, хотя его там ценят и зарплату подняли и премии дают . А он иногда от денег отказывается, так как считает, что мало что там делает и ему стыдно брать деньги. ( а я бы и не подумала-не брать-вот какие мы разные) Стараюсь вовремя заткнутся)) Не лезть. Говорю себе - не я знаю, как надо, как лучше, говорю- может быть уйдет и быстрее найдет свое. Но, так чтоб внутри не было страшно, спокойно наблюдать за развитем событий - это очень трудно. |
| Автор: Настёна 6.12.2011 - 21:18 | ||
Тори
У меня своего опыта материнства ещё нет, так что в вопросах воспитания я больше теоретик Созависимость-насколько я поняла для себя-это не только наличие зависимого рядом. Например, корни моей созы кроются глубоко в детстве-а ведь никто не пил, не употреблял и вообще полная, очень даже приличная семья...но вот дисфункциональная. Там эти предпосылки и сформировались-моё мнение не принималось во внимание (вот подрастёшь, будут дети, ими и будешь командовать), мои вкусы, предпочтения не учитывались (родители знают лучше), не было открытого проявления чувств (ни обнять, ни поцеловать, ни слов любви). В общем я, как недолюбленный в детстве ребёнок, в 15 лет бросилась в объятия наркомана, который психологически заменял мне и маму и папу и мужа и всех на свете. Ну, естессно-это была иллюзия. Кстати, мама моя недавно перечитала ещё раз Лазарева и звонила мне попросить прощения. Я её давно простила (с приходом в программу), но как-то доверительные отношения у меня с родителями так и не получается построить...люблю, но на расстоянии. |
| Автор: витасана 6.12.2011 - 23:31 |
| я балдею от страны и от людей! |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 00:29 |
| Настёна вот и у меня такое детство. не помню, чтоб меня целовали ,говорили родители-что меня любят. Хотя и строгости не помню. Росла и не создавала проблем. Еще папа говорил, что у меня нос толстый и мне надо прищепку на носу носить дома)) И еще- вот что ты брызгаешься-надо следить. Вроде бы мелочь и щас смешно, но думаю , корни неуверенности были заложены. Потом почти развод родителей, когда мне было 12. Они так и не развелись, но жили плохо, правда сильно не ругались. А я уже по полной развелась, когда сыну было 12 лет. Да, все родом из детства. |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 00:44 | ||
витасана! Уточни, пожалуйста, какая именно страна в тебе вызывает такие чувства? |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 00:53 |
| Тори Мне стало гораздо легче отпустить все обиды на родителей именно после прихода в АлАнон. Я стала какбэ смотреть на их методы воспитания через другую призму принятия. Во-первых мне стали более понятны их мотивы по отношению ко мне, да и вообще поведение в целом, а во-вторых я поняла для себя - если они так себя вели, то у них на это свои причины, даже, если я не могу их понять или же не считаю правильными, то мне ничего не остаётся, как принять. Ну, и тут, конечно же есть выбор-продолжать дуться на них, обвиняя во всём-мол вырастили меня эдакую созависимую неудачницу, а можно принять и отпустить. С посторонними мне как-то легче-я их вообще не принимаю на свой счёт, и если меня это напрягает, и я в силу определённых своих мыслей не могу их принять (например, регулярное нарушение границ, недопустимое поведение и т.д.), то я просто перестаю с ними общаться. А родители-это всё-таки родители, да и им было несладко, и любят они меня, как умеют Есть у меня ещё холодность по отношению к ним, тем более, что последние несколько лет они употребляют алкоголь, но с программой мне стало гораздо легче их принимать такими и отказаться от постоянной борьбы (вот бы и с мужем так получилось )! |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 01:16 |
| Я совсем не обижаюсь на родителей. Мама у меня очень хорошая, ей самой досталось.Жили мы с мамой папы и она мою маму почему то не любила. Думаю, если бы жили отдельно, могло быть совсем по другому. Но-что было , то было.А папа умер рано от рака, в 56 лет, хоть и не очень хорошо говорить, но мне немного за маму обидно, поэтому я его редко вспоминаю. Кстати, спасибо тебе, что подняла эту тему. Я только что это почувствовала. Может сидит дальняя обида , а я ее не чувствую. Надо подумать и прочувствовать. |
| Автор: Lorien 7.12.2011 - 01:23 | ||
Настёна Программа програмой но я не думаю что ты должна ПРИНИМАТЬ мужа - действующего наркомана. Не та эта вещь, чтобы принимать без вреда для здоровья |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 01:24 |
| Тори Не за что! Я в своём выздоровлении, наверное, немного эгоистична-в первую очередь эта тема для проработки полезна мне самой, ну а если ещё кому пригодилось-так вообще замечательно К тому же во многих высказываниях наших софорумчанок я вижу себя, и это помогает мне, какбэ со стороны посмотреть свежим взглядом! Всё-таки, насколько это эффективнее-делиться опытом. а не советами! |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 09:48 | ||||||
когда мы не принимаем людей такими как есть, это не дает нам спокойно жить и наслаждаться тем, что даает нам жизнь.Тогда внутри -борьба, как переделать, как помочь, злимся, что не получается и поехал внутренний раздрай. Принять мужа таким как есть-это не значит, что надо продолжать с ним жить. Принимая мужа- можно уже спокойно решить- остаться с ним или нет, и это уже будет взвешенное решение, а не импульсивное. Ну мне так кажется, хотя я только учусь)) Настёна
твой эгоизм замечательный)) сидят во мне обиды , сидят. Благодаря тебе, хочу поехать в церковь и поставить свечки папе и его маме, я и ночью думала об этом и просила у папы прощения, что не вспоминала его. Вот мама моя его не винит и вспоминает его не с обидой. Что же я то. Ничего не сделал мне плохого, жил , как мог. Да, интересно. Я не занимаюсь плотно программой, то одно , то другое. Но-процесс идет, что то понимаю уже лучше. |
| Автор: tvsim 7.12.2011 - 12:38 |
| Настёна Аналогично: родители никогда не пили, но семья была дисфункциональной. Я поняла, что не могу вспомнить, чтобы меня держали на руках, обнимали - не могу даже представить своих родителей в такой роли. Родители у меня оба - дети очень властных матерей. Тори Тоже присутствовали шуточки насчет внешности, критиковали по любой мелочи, не выслушивали - очень не способствует уверенности в себе. Правда, говорили что любят. Но дела-то говорят больше слов. |
| Автор: Настёна 7.12.2011 - 21:43 | ||
Lorien
Скорее для меня это принятие нужно даже не для того, чтобы принять наркомана со всей его болезнью, а принять реальность и не витать в иллюзиях, ожиданиях и требованиях-пока я полностью не приму его таким, я смогу более адекватно расценивать свою ситуацию, и, как правильно сказала Тори, я смогу осознанно, без эмоций принять решение-оставаться мне в этой ситуации или нет. Я абсолютно согласна, что осознанно хотеть жить с действующим наркоманом-ненормально!!! Вот поэтому и уезжаю |
| Автор: tvsim 7.12.2011 - 23:21 |
| Настёна Вроде бы приняла реальность - мужа-алкоголика. А вот решение принять пока не могу. Не хочу жить с алкоголиком, не хочу больше терпеть. А вот уйти - пороху не хватает, внутренней решимости нет. Умом понимаю, что "лошадь дохлая". А внутри червячок сомнения: а вдруг... |
| Автор: Тори 7.12.2011 - 23:38 |
| tvsim тебе намного труднее, трое детей, ты не свободна. Тебе решать не только за себя , но и за детей. А может, еще не дошла до того состояния, что угодно-лишь бы не было алкоголя в твоей жизни. Может пока начать с малого, если пока метаешься- искать работу, сначала на дому ?Во всяком случае-это займет твои мысли. Это даст тебе больше уверенности. Хуже уж точно не будет. |
| Автор: tvsim 7.12.2011 - 23:53 |
| Тори Да тут все так связано. Муж не даст работать спокойно. Во-первых, когда пьяный требует повышенного внимания, ничего не дает делать. Во-вторых, сама идея моей работы где-то не у него на фирме выводит его из себя (я только 1,5 месяца, как не работаю - бухгалтер на дому). Денег всегда не хватало. Я эту идею еще до 3-го малыша поднимала. Настойчивости не хватило, мужества настоять на своем. Получается, что если работать, то надо съезжать. |
| Автор: Настёна 8.12.2011 - 00:13 | ||
tvsim
Ну да, я то-одна, пока без детей (и как это Бог уберёг!!!). Да и я не официально ухожу, а мы вместе решили, что мне надо ехать, а то я с ума сойду, и там уже дам ему полгода на реабилитацию-нет-значит нет. То есть мой отъезд довольно бесконфликтный и не в никуда, хоть и на новое место. Но даже в моём случае мне это решение ой как тяжело принимается-глаза бояться, а руки делают! Никак вот с датой определиться не могу-вроде и очень хочется с мужем побыть на НГ, а вроде и ну что хорошего может быть, если он торчит! Да и билеты дешевле после НГ, хотя быть уже без наркомана на НГ-это кажется таким символичным |
| Автор: Тори 11.12.2011 - 10:54 |
| Не могу похвастаться всегда бодрым настроем, последнее время живу с тревогой, но интуитивно не могу каждый вечер приходить в тему и сливать свое настроение сюда. Никому не будет от этого лучше-ни мне, ни вам, кто прочитает. Берегу так сказать-для особых случаев )), когда совсем плохо. Последнее время почему то стала говорить внутри позитивное, даже если и не очень внутри. Заметила- в этим жить лучше, настроение тут же меняется, тоска уходит. Я разучилась жить позитивно-я поняла это, точнее, мне все труднее жить позитивно, а я ведь не была такая, почему же сразу страх и дума о плохом конце- ну не дура же? дура!!!! Теперь-как только что то-я говорю себе- я красивая, я здоровая, я востребованная, сын - найдет себя, он сможет, я верю, так будет и тд. Надо что то еще придумать)) Знаете, а ведь помогает. Может и на короткое время- но сбивает плохие мысли с толку-это точно. Я - стараюсь. И буду! Вот где надо проявить это сверхупорство. Иначе- хана. Все начинается с нас, нельзя терять позитив даже в тяжелейших ситуациях. ну как всегда, все вовремя- вот что пришло сег из ежедневника М Битти: " Одним из выборов, который мы делаем в выздоровлении – это выбор мыслить позитивно. Позитивная ментальная энергия, позитивное мышление не означает, что мы уходим от реальности или возвращаемся к отрицанию. Если нам что – то не нравится, мы уважаем собственное мнение. Если мы видим проблему, то мы честны относительно этого. Если что – то не получается, то мы принимаем реальность. Но мы не топчемся на негативных моментах нашего опыта. Есть волшебство, когда мы придаём силу хорошему, потому что то, чему придаёшь силу, начинает расти. Если мы хотим придать силу хорошему, то мы это делаем через простые, несущие положительную энергию утверждения: Я люблю себя… Я достаточно хороша… Моя жизнь является хорошей… Я рада, что живу… То, что я хочу ив чём нуждаюсь, приходит ко мне… Я могу.. Выбором в выздоровлении является не то, будем ли мы использовать утверждения. НА самом деле наши утверждения влияют на наши мысли и наши убеждения с тех пор, как мы достигаем возраста, когда начинаем говорить. Выбором является то, что мы хотим утверждать " Те , не зависимо от ситаации- у меня есть выбор: либо свалиться в такой внутренний негатив, что зачернеет всё вокруг-либо- либо начать мыслить позитивно, менять мысли прямо на противоположные-негатив на позитив-те стараться, это трудно, это забывается, но- иначе невозможно, я это поняла. |
| Автор: Елена Ясная 11.12.2011 - 14:51 |
| Тори, все получится. Не без труда, но получится. Мне наверное повезло, но именно позитивное мышление далось мне в программе легче всего. У меня изначально был, наверное, такой склад - мне легче верить ,чем не верить, легче надеяться, чем оставить надежду, легче искать хорошее в каждой ситуации, чем бесконечно муссировать плохое... Но у меня другая сложность: это хорошее, что мне удается видеть буквально везде, должно пройти довольно жесткое испытание реальностью. И вот это для меня испытание - когда другие, более негативно настроенные люди вокруг меня, начинают мне доказывать, что на самом деле белое - это черное, сомневаются, пытаясь и меня увлечь за собой... я искренне не понимаю, зачем людям это нужно, и почему они это делают, но - делают. Каждый раз, когда я выдаю какой-то позитивный вывод или предложение - оно проходит через этот черный мусоропровод человеческого сомнения. В таких проверках я закаляю свое позитивное мышление: поначалу оно было очень хрупким, я легко поддавалась влиянию - я легко меняла свою точку зрения, отступалась от своих слов, соглашалась с доводами собеседника. Теперь - все труднее и труднее поддаюсь - с тех пор, как поняла, что главное - сохранить этот настрой внутри своей головы, а не стараться переубедить других. Удачи тебе и силы)) |
| Автор: Acqua 11.12.2011 - 16:52 | ||
Лен, я именно из тех, которых ты не понимаешь.. Увы. увы...Мое детское самое большое тайное желание, - это чтоб была война... а я - медсестра, под пулями вытаскивающая раненых и убитых... Сколько себя помнила, всегда тянулась к сложностям, в кризисе чувствовала себя плохо.... но это "плохо" было.... приятным. Потому что исключительно через преодоление трудностей я могла надеяться на бонус - признание на право жить вообще. Поэтому я лично в "черном мусоропроводе человеческого сомнения" очень нуждалась.... Вот серьезно... не дай бог бабушка заподозрит, что кому-то из нас хорошо.. Я думаю, что такое мрачное восприятие жизни просто необходимо тем, кто привык так выживать (именно ВЫЖИВАТЬ, а не жить!). И когда я, например, пыталась доказать, что белое, - это черное такому вот оптимисту, как ты ( ), я защищала СВОИ убеждения, СВОИ взгляды и тоже ВЫЖИВАЛА.... Ведь согласиться с тем, что можно видеть "белое" и за это тебе ничего не будет, - все равно что признать свою вечную борьбу с трудностями бессмысленной... |
| Автор: tvsim 11.12.2011 - 17:05 | ||||
| Елена Ясная Acqua
У меня муж такой. А я обычно оптимистка. Часто спорим на эту тему.
Здорово сформулировано Если признать для себя возможность позитива, это открывает дорогу вере в лучший исход, что порождает надежду и дает силы для изменений. А если нет веры, вокруг - одна чернота, о каких переменах может идти речь? Так это ведь болезнь так защищается! |
| Автор: Тори 11.12.2011 - 22:45 |
| Елена Ясная спасибо)) да я всегда была в позитиве, никогда черное не видела, о плохом не думала, в людях видела хорошее ,да сейчас, то что касается не сына- как то все боле менее нормально. А тут -прям засада. Может мне урок какой жизнь дает? Как только понять? Наверное, положиться прямиком в этом вопросе на Высшую силу мне трудно. Сег на группе как раз была тема в тему)) А я и не знала тему, когда ехала. "Не суетись! "- называется. Отличная, кстати тема. Очень мне подходит к разным ситуациям. Я же сразу возгораюсь)) Что сделать, кого спасти и чтоб быстренько)) Почитала в метро ежедневник- как мудро все написано по теме. Да и вообще- ежедневник- это такая кладезь мудрости. Жаль что тут нельзя поспешить, все приходит вовремя и потихоньку. |
| Автор: капля 13.12.2011 - 16:51 |
| Привет, девчонки! Была я здесь последний раз 21.10.2011, почти месяц назад. Хочу поБлагоДарить всех вас за ваши комментарии, поддержку и критику. Вы как жилетка - нажал клавишу – появилась, порыдал, почитал - и дальше в путь по Жизни. Я начала менять себя. Много положительных изменений произошло за этот месяц. Нарисовала 2 картины, написала 3 книжки (раньше этого не делала ),двумя детскими книжками заинтересовалось издательство и сейчас работает над текстом художественный редактор. Не знаю – выйдут ли они на прилавки магазинов- перепоручила это Высшей Силе, пусть решает, мои же мысли заняты уже другим проектом. Думала, зайти к вам и сказать спасибо - мало, решила сочинить и подарить вам свою сказку. Вы первые, кто ее читает КАПЛЯ. Жила на свете обычная Капля воды, чистой, пресной. Мечтала эта Капля радоваться жизни и быть полезной кому - то. Пока она была маленькой – жила на небе. Мама-тучка оберегала Каплю. Отпускала погулять с другими такими же каплями на землю в виде дождя. На земле было здорово! Капля бродила по земле, прыгала по деревьям и резвилась в речках с подружками. Они прыгали и показывали друг дружке свои умения. Лучше всего у нашей Капли получалось рисовать над речкой радугу. Такую красивую, что все люди останавливались полюбоваться. Нагулявшись, Капля всегда вовремя возвращалась домой. Если задерживалась, то мама-туча просила папу-солнце напомнить о доме и вернуть «загулявшуюся» дочь. Так и повзрослела маленькая Капля. Пришло время, и пора было уходить от родителей и начинать «взрослую и серьезную» жизнь. Капля выбрала самое красивое море, и нырнуло в него. Так было там прекрасно! Море большое, много всего нового и интересного. Гуляя и изучая море, Капля встретила морское течение. Это был сильный и красивый поток соленой воды. Капля понравилась Течению и они «поженились». Течение заботилось о быте Капли и ему нравилось, что в его соленых водах есть капля чистой и пресной воды. Но у Течения были правила: 1. нельзя улетать на небо, домой (морской поток боялся остаться без Капли, т.к. с ней он было сильней). 2. приводить своих друзей – пресных капель – то же строго запрещалось (Течению нравилось быть частью моря, и он не хотел становиться пресным). 3. Заниматься нужно только делами Течения и заботится только о нем. Никаких личных увлечений! Правила Капля старалась соблюдать. Её навещали родители – мама – тучка и папа – солнце. Восхищались красивым морем, и сильным Течением, в котором она живет, радовались за свою дочь. Она не хотела расстраивать своих родителей, и умалчивала о своей тоске и чувстве одиночества. Иногда Капля выпрыгивала из моря и рисовала радугу, каталась на дельфинах и кораблях. Ей было весело, но Течение это злило. Пункт № 3 не должен был быть нарушен! Шли годы. У капли родился прекрасный сын. Он получился нейтральный – не соленый и не пресный, разный. Оба родителя о нем очень заботились. Капля умывала и поила его своей пресной и чистой водой, показывала красоту моря, а папа - учил мудростям жизни - как жить в море, когда оно спокойно и как выживать когда бури и шторм. Они оба так были увлечены заботой о сыне, что совсем забыли кто они друг другу. Остались одни обязанности… Ни любви, ни радости от общения. Да и общаться уже стало не о чем. Кроме общего ребенка у Течения и Капли ничего не осталось общего… Течение требовало заботы о семье, полного растворения в его водах. Но капле нравилось оставаться пресной, и гордость ей не давала принять в себя саленную воду, ещё - капле хотелось творить. Оба не могли понять друг друга. Течение трудилось, что б оставаться сильным и могучим. Ему не было времени думать о желаниях одной маленькой капли. Да и не дорожил он этой каплей. Вокруг – миллион капель, даже еще красивей…. -Пусть радуется, что я выбрал именно её – думало Течение. Хочет улететь – пожалуйста! Её место с радостью займут другие. Только улетает пусть одна, сын останется с отцом. Что может дать ребенку такая маленькая капля в таком огромном море? Капля понимала, что Течение право, и плакала, плакала, плакала.… Однажды, когда были выплаканы все слезы, и от Капли почти ничего не осталось, она подпрыгнула над морем. Подпрыгнула так высоко, как могла, насколько остались у нее силы. И сильный ветер понес её далеко. Капля не сопротивлялась и летела молча. Слез плакать не осталась, но было страшно – она, такая слабая и маленькая, как она сможет жить дальше…. Далеко от дома, от своего любимого сына…. Она ничего не умела делать. После родительского дома Капля только заботилась о своей семье, и как жить самостоятельно было непонятно. Ветер стал утихать и Капля куда – то упала. Вокруг было много похожих капель, они все были чем - то заняты, их жизнь «бурлила», они куда – то спешили и не замечали новичков. Капля осмотрелась и решила погулять и изучить новое водное пространство. Здесь она встретила новых друзей и, даже, нашла работу, о которой мечтала. Ей предложили рисовать радуги. Капля вспоминала, как она это делала в юности и не просто рисовала, а и учила других этому умению. Оказалось, что не все умеют делать радугу, и что это очень важно – уметь в своей жизни создавать такое волшебство. Красивую, волшебную, светящуюся радугу. Каплю звали разные семейные пары, чтоб она создала им, каждому свою, собственную и неповторимую радугу в их жизни. Она очень старалась угадать цвет, размер и форму. У нее хорошо получалось, но проходило время, и созданные ею радуги тускнели, потому что мало было нарисовать, важно научить поддерживать эту красоту и гармонию, постоянно добавлять нужные краски. Ведь появляются тучи и радуги блекнут. Не пропадают навсегда, а именно блекнут. В эти моменты важно помнить о существовании того, что вы создавали до прихода туч. Что б тучи не уничтожили навсегда вашу радугу. Чтоб не пришлось все заново рисовать… Все плохое уходит, и темные тучи сменит яркое солнце. Может быть, вы о чем - то мечтали, а потом забыли. Например, что рядом с вами живут такие же капли. Они – ваше отражение. Вам что - то в них не нравиться, и вы стараетесь силой изменить их, но этим разрушаете их и себя… Капля наблюдала за всем происходящем вокруг и училась, совершенствовала свое умение. Постепенно она научилась рисовать такую мощную радугу, которая не пропадала даже при большом шторме. Когда вокруг появлялось много темных туч, капля просто не обращала на них внимание. Её радуга била сквозь тучи таким мощным потоком, что было очень далеко видно ее творение. Постепенно, тучи перестали появляться над домом Капли, они стали бояться разрушающего их света. Но одной жить скучно, одиноко и однажды – встретила наша Капля прекрасное Течение. Полюбили они друг друга и поженились. Но Капля уже не растворялась в этом Течении, а просто помогала ему и очень любила. Ему нравилось, что создавала Капля. В их общую радугу Течение добавляло цвета надежности и мужества, она – ласки, тепла и уюта. Вместе у них получилась радуга любви, заботы, понимания и внимания. В общем – радуга счастья! Капля сделала сильным свое Течение. Старые друзья удивлялись, как много может такая маленькая капля. Её сын растет, развивается и ищет свой путь в жизни. Он нежно и с уважением относится к обоим родителям. Навещает Каплю и радуется, что она стала такой сильной и счастливой. Что будет завтра? Капля знает, что ей хорошо здесь и сейчас. О будущем она, конечно, мечтает и помнит, что все, что вокруг происходит – это отражение ее внутреннего мира, ее мыслей и поступков. По – этому каждый день Капля думает только о хорошем, делает только светлые дела с полной отдачей сил и энергии, заботится и любит всех, кто рядом с ней идет по жизни. И БлагоДарит водное пространство в котором она очутилась и тот ветер, который принес ее сюда, в волшебный мир любви и счастья!  |
| Автор: Ekaterina_II 13.12.2011 - 17:04 |
| капля чудесно! читаю,а из глаз капли, капли... |
| Автор: Acqua 13.12.2011 - 17:31 |
| Капля! Это просто класс! Красиво, светло, радостно! Как раз для нас, созависимых, - потерявших себя.... Можно читать эту сказку как учебник по выздоровлению! А картины ты чем пишешь? маслом, пастелью, акварелью? И какая тема в картинах? Блин, так интересно! |
| Автор: капля 13.12.2011 - 17:40 |
Спасибо! Картины у меня последнее время "странные"... я как будто пишу иконы на новый лад. И пишу их вроде не я ,а кто то сверху моими руками... Краски разные, что попало под руку- для витражной росписи, для росписи по тканям,акрил и т.д. Потом смотрю и думаю, как я могла ТАКОЕ натворить  . Со стороны говорят, что они,картины, волшебные. Вот так и творю - мысль - холст - действие. Потом разбираю- о чем это все  Мой муж сейчас говорит, что я нарисовала сказку и живу в ней. Я ответила- не нравиться, могу исчезнуть . Он - НЕТ!!! |
| Автор: Настёна 13.12.2011 - 19:41 | ||
капля
Ха-ха! Абсолютно согласна-и для нас и про нас Спасибо тебе-очень позитивно и жизнеутверждающе! Сразу же тянет на прекрасное |
| Автор: tvsim 13.12.2011 - 20:09 |
| капля Спасибо за такой подарок - сказку. |
| Автор: капля 13.12.2011 - 22:47 |
| есть такая штука- сказкотерапия. Понимаю из личного опыта, что когда "монстр" в семье - не до сказок...и все же - я познакомилась с сказочницей Ириной - вот первая сказка, которую я прочитала у неё на сайте http://elfikarussian.ru/gorod-kolodcev-khorkhe-bukajj/2815 Буду рада, если кто то из вас хотя бы просто УЛЫБНЕТСЯ путишествуя по "стране сказок". Удачи нам всем! |
| Автор: Елена Ясная 15.12.2011 - 18:09 |
| капля, спасибо за подарок, замечательная сказка! ты очень талантливая капля)))) |
| Автор: Acqua 16.12.2011 - 11:03 | ||
Капля, здОрово! Хотелось бы посмотреть на твои "странные" картины!... Может, скинешь фотки, а?  Я давным-давно вроде была художником - еще в школе и сразу после школы. Потом потихоньку забросила, но забросила с мыслями, что это не навсегда. Думала: "когда выйду на пенсию, буду рисовать много и что захочу!" (почему-то я считала, что это можно делать только детям и старикам.. (профессионалы не в счет!)Моя мама уже который год просит нарисовать ей картину с украинской хатой, но я только отмахиваюсь (рано, типа, мне еще рисовать! я еще не на пенсии! )Вот я сейчас пишу и удивляюсь себе.... Ты такая молодец, Капля! Спасибо тебе! Думаю, что пора покупать краски... |
| Автор: Ангел555 16.12.2011 - 12:17 | ||||
а как?
фотик у меня не очень, но скинуть могу.... если обьяснишь КАК? А к маминым словам - прислушайся. Я давно прошу ее тебе напомнить о твоем умении ( сама ты плохо меня слышишь.... )
Пора! еще как ПОРА!!!!! И побыстрей, Новый Год скоро! |
| Автор: Acqua 16.12.2011 - 13:50 | ||
Спасибо! Есть файлообменники.... Только я и сама забыла, как это делать....  Лань и Елена Ясная знают... Надеюсь, что напомнят... |
| Автор: Настёна 16.12.2011 - 19:35 |
| Ангел555 Можешь через http://www.radikal.ru/ попробовать Там довольно просто-в первой же строчке загружаешь фотку со своего компа, никакие галочки не меняешь-нажимаешь "загрузить". Потом копируешь сюда ссылку, вставляя в ... Тоже очень хочу увидеть твои картины |
| Автор: Ангел555 16.12.2011 - 19:41 |
| щас попробую, не исчезайте! |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 09:34 |
| Пока ничего не понимаю, но появился ангел и это здорово! Я не знаю, что заказывать, кроме....... Не хотела писать, но наверное надо. Материнское чувство не убъешь.Видела и чувствовала. Но= случилось . И , спасибо, все были рядом, спасли, скорая приехала вовремя. Неделю лежит в психосоматике, потом будет психбольница. Прошу Бога послать ту больницу и тех врачей , которые ему нужны. И мне- верить верить , твердо, что все как надо. Открываю ежедневничек МБ: Хорошее - на пути. 22 декабря. Не беспокойтесь о том, как придёт к Вам то хорошее, которое для Вас запланировано. Оно придёт. Не беспокойтесь, не впадайте в одержимое поведение, не начинайте думать, что вы как – то должны контролировать это, охотиться за этим или запутываться в размышлениях о том, как и когда это хорошее найдёт Вас. Оно найдёт Вас. Каждый день капитулируйте перед своей Высшей Силой. Доверяйте своей Высшей Силе. Затем оставайтесь спокойными. Доверяйте и прислушивайтесь к себе. Это то, как хорошее, которого Вы хотите, приходит к Вам. Ваше здоровье, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, приходит к Вам. Ваше выздоровление, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, те желанные перемены, те возможности – это всё придёт к Вам и придёт естественно, с лёгкостью и различными путями. Тот ответ, которого Вы ждёте, придёт. Направление, которое ищете, будет понятно. Деньги, понимание, энергия, способность к творчеству – всё само раскроется перед Вами. Доверяйте этому, потому что это уже запланировано. Волноваться поп поводу, как это придёт, является бесполезной потерей времени и тратой энергии. Всё хорошее уже на пути. Оно уже с Вами. Оно уже на месте. Вы просто ещё не видите этого! Вас приведут к этому, или это доставят Вам. Сегодня я расслаблюсь и буду верить, что хорошее, в котором я нуждаюсь, найдёт меня. Либо посредством того, что будут вести меня, или посредством того, что будут вести других, всё то, что я жду и в чём нуждаюсь, придёт ко мне, когда наступит для этого время. " То что мне надо- расслабиться и верить. А я правда, как одержимая стала. Все- заканчиваю такое поведение. Делаю что могу и занимаюсь собой.Спасибо!!!! Вчера приехали к доктору , он меня не узнал, а вы, говорит такая красивая))), а то прошлый раз ревели как белуга и меня раздражали)) Ага, как будто у меня есть кнопка-Плакать-неплакать))) |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 09:37 |
| А еще мне сегодня ставят окошки и стеклят балкончик. Шас новое - ставят однокамерные окна с напылением - это теплозащита- посмотрим. Хорошо бы побыстрей сделали и так как я хочу. Вот. Потом хочу новые занавески и ковер. И еще хочу прибавку к зарплате, бооольшую)))))))) |
| Автор: tvsim 22.12.2011 - 10:09 |
| Тори Сочувствую насчет сына. Помоги ему, Боже. |
| Автор: Ekaterina_II 22.12.2011 - 11:29 |
| Тори, держись! Но что мы можем сделать? Мой вот в армии, и я успокоилась... думала, что хоть там... А почитала тут письмо, которое он отцу написал, и снова волосы на голове зашевелились, пишет что "курил ха-ха в туалете"... Ну как так? |
| Автор: Елена Ясная 22.12.2011 - 13:15 |
| Тори, мы с тобой одновременно читали эти строки: каждая со своей ситуацией. И обе одинаково успокоились и доверили свои проблемы ВС - вместе оно как-то лучше получается )) Все будет КАК НАДО. Верь в то что ВС лучше тебя знает, как надо, и будь готова принять любое ее решение. Все идет правильно. |
| Автор: Жанна 22.12.2011 - 20:30 | ||
Я тоже с утра читала эти строки, "коллективный разум?" |
| Автор: Жанна 22.12.2011 - 20:35 |
| Тори Сочувствую, прекрасно понимаю твое состояние, дай Бог тебе мужества и поддержки Его. Я не совсем умею говорить то, что чувствую, как смогла. |
| Автор: Ванесса 22.12.2011 - 21:49 |
| Тори И моя тебе поддержка. Держись. |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 22:09 |
| Спасибо вам всем большое! |
| Автор: Ангел555 22.12.2011 - 23:27 | ||
| Тори хотела в ящик твой отправить, но ??? Пишу ЗДЕСЬ!
МАТЕРИНСКОЕ ЧУСТВО!!!! Ты - ясный свет в моем окне! Ты – радость дней моих уставших! Проблему знаю я теперь! Она во мне, Во мне вчерашней! Я ВСЕ сегодня поняла! Достаточно уже уроков! Усвоила и приняла, Что ТЫ – мой свет, В тебе ЕСТЬ Я! Люблю тебя – ещё сильней, Сильнее солнца и рассветов! И понимаю я теперь, Он создал НАС, Мы ВМЕСТЕ светим! Где рядом ТЫ – Там буду Я! С тобой теперь мы неразлучны! Теперь со мной Моя душа! И чувство, боль ТВОЯ – МНЕ в душу! Люби СЕБЯ Там ЕСТЬ и Я С тобой теперь мы неразлучны! Теперь МЫ – ВМЕСТЕ! МЫ – СЕМЬЯ! Люблю тебя, как дождик тучу! Сильней, чем ветер хлопнет дверь! Сильней, чем рыба любит море! Сильнее ВСЕХ! И ты поверь – ТЫ не один! Нас УЖЕ двое! Я разгребу твою печаль Слезой страдания умою! Поверь – ЛЮБЛЮ! ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! И любит ОН НАС УЖЕ ТРОЕ! БОГ ЗДЕСЬ! МОЛЮ ТЕБЯ – поверь! Мы вместе справимся с бедою! Открыла дверь Я И теперь МЫ не одни – НЕС УЖЕ ТРОЕ! Я ЗДЕСЬ! И ОН УЖЕ С ТОБОЙ! Живет во МНЕ МЫ - неразлучны! Во МНЕ, а значит и в ТЕБЕ! В ТЕБЕ ЕСТЬ Я А ТЫ ВО МНЕ! И рядом ОН! МЫ НЕРАЗЛУЧНЫ! |
| Автор: Тори 22.12.2011 - 23:52 |
| Спасибо спасибо, ты такой хороший. Хорошо что здесь написала, очень хорошие слова, многим тут помогут. Спасибо тебе. Я прочитала. Ангел, от тебя идет удивительная легкость и хорошая энергия, очень добрая. |
| Автор: Настёна 23.12.2011 - 07:51 |
| Тори И мне эти строки очень помогли! Спасибо тебе большое! Я получила по рассылке, но ещё не читала, сперва сюда зашла-и вот оно как-в самую точку Так приятно читать, что, несмотря ни на что, ты не теряешь присутствия духа и тебе удаётся сместить фокус с сына на себя! Я вот тоже очень стараюсь. Уже месяц с мужем даже в разных комнатах спим-это моё отстранение, иначе на данный момент невозможно выдержать! Где там оно, моё хорошее |
| Автор: Тори 23.12.2011 - 08:29 |
| Настёна ты уезжаешь на НГ? Держись! Он поди к тебе в комнату ломиться? Еще скоро распродажи и будут скидки в бодишопе. Масло купила израильское, вроде ничего, но в шопе-лучше. Вчера подружка поехала за скрабом и маслом закупатся, а я тут в грязи сижу, на кухне, как на домашнем аресте и еще двое суток сидеть и инета нет и вайфай у всех запоролен, вот ведь закрылись))) ( это я с телефона пыталась проникнуть вчера) У меня балконщики-оконщики офигели. С ними еще бороться надо Вроде нормальная фирма, делали у сотрудницы балкон-говорит -отлично. Вчера вечером заявляют-вам надо сходить за пеной- кончилась, а они еще балконное окно(ну трехстворчатое не сделали), надо еще двухстворчатое- я говорю-скоко надо- они-4 !!!!!!!! балона. Я- сколько???? говорю-не пойду, значит не довезли или не просчитали, что значит 4, привезли только 2-значит неправильно привезли? Еще и звонить не хотели. Вообщем говорю- значит завтра не работаем, не везете, не надо, как привезете-начнем))) ну они позвонили, говорят-привезут, не знаю сколько. А оказывается-по договору- 1 пена на одно окно-остальное валиться на заказчика. и не знаю, сделают ли за 3 дня-жуть, я уже кастрюли там все отмыла))) |
| Автор: Настёна 23.12.2011 - 09:08 | ||||
Тори
Планирую в середине января, машина вот тормозит...я всё попроще представляла! Не, не ломится слава Богу-у него сил нет даже с пола встать...а я уже давно перестала его в постельку укладывать
Ну, процесс-то уже идёт, назад никак Холодно, наверное Уверена, что ВС в курсе сколько дней займёт ремонт |
| Автор: Тори 23.12.2011 - 09:18 |
| назад-никак)) наверное пока я на кухне все непердраю, они и не закончат, попробую пошевелиться сама )) Ты молодец, не хочет в постельку, значит пусть спит где ему хочется)) |
| Автор: Настёна 23.12.2011 - 09:45 | ||
Тори
Это почти единственная граница, которую мне удаётся отстоять А так бы он, конечно, хотел бы и в постельку,и обдолбаться перед этим хорошенько, и чтобы я ему ещё и чаю сделала Вот только я этого не хочу совсем. Его выбор. Кстати, бывает иногда, что он успевает первый вырубиться на кровати...тогда ооооочень мне неудобно на кухне спать |
| Автор: Тори 23.12.2011 - 10:06 |
| Вот интересно-где та грань или граница- когда нам НАДО что то сделать и когда НАДО НИЧЕГО не делать и положиться только на ВС. Позвонила -привезут 5 !!! ))) балонов, а если бы я вчера не встала в позу и не начала выяснять ( чуть не разревелась от несправедливости-ведь все заплатила за все и тут)- пришлось самой бечь за всем, а это- ну гдето еще 1,5 тр- а мне они очень щас нужны. Вообщето плохо, когда нет мужика, так и наровят тебя обмануть, уже проверила не раз при ремонте. особенно , когда нервная система расшатана и видешь все в розовых очках. А -надо быть скалой и не разводить с ними добрые отношения. Я еще -дура-вседа мучаюсь-покормить или нет, а они с собой даже бутеры не взяли. Обычно я всегда кормила, а вот моя подружка -молодец- не заморачивается- надо, сходят и купят. Думаю-опять тут соз лезет, противный)) Так и с больницей- как-сидеть ждать и молиться или действовать и как непередействовать, чтоб не надоесть? |
| Автор: Ангел555 23.12.2011 - 11:46 |
| Тори и ВСЕ! КТО МЕНЯ УСЛЫШАЛ! ЗАХОДИТЕ КО МНЕ! и В "скорую помощь" |
| Автор: Acqua 23.12.2011 - 12:55 |
| Тори, прими и от меня поддержку с сыном. Сочувствую. Держись. С ремонтом ты молодец! Я так не умею отстаивать свои права! Но читаю тебя и других, пытаюсь учиться!.. |
| Автор: Настёна 24.12.2011 - 01:48 | ||
Тори
Ха-ха-ха! Представила, когда я работала специалистом по страхованию, что ко мне клиенты приходят и так аккуратно интересуются,а не проголодалась ли я-мож покушать принести Но как ни странно-мне всегда и шоколадки приносили, и фрукты и всякие вкусности (я потом весь отдел кормила ), даже молоко к кофе приносили и ананас с Тайланда один привёз. Эх, хорошее время было |
| Автор: нати 24.12.2011 - 08:37 |
| Тори понимаю тебя. сама с этим ремонтом...хоть и мужик тут у меня есть, но приходится двигать процесс...а строителей я никогда не кормлю, ну такая уж вот я....если просят пить -даю... тут тоже бывали такие строители, что приходилось жаловаться на них и разбираться, муж не алё, а у меня голос слишком тихий:) мне еще кажется, что я кайфую от хаоса этого ремонтного... а как сын? |
| Автор: Елена Ясная 24.12.2011 - 10:19 | ||
Тори
А вот это вот надо определять опытным путем, наощупь. "... и МУДРОСТЬ отличить одно от другого" - помнишь? Мудрость сразу не дается - она результат "ошибок трудных", напару с опытом. В разной ситуации пределы невмешательства разные. Зависит от ситуации, от человека, которого она касается, от твоих личных особенностей. Жизнь - это не результат, это - процесс. Ты делаешь что-то, и в процессе оценивашь, что получается. Если получается только хуже от твоего вмешательства - пробуешь отойти и не вмешиваться, если без вмешательства ничего не двигается - пробуешь действовать. Только надо все время быть в контакте со своей ВС, прислушиваться к ней, обращать внимание на всякие подсказки и мелочи. У меня вот так все происходит. |
| Автор: Елена Ясная 24.12.2011 - 10:23 | ||
Да ну, не наговаривай на себя: это нормальная человеческая отзывчивость, участие. ИМХО. Зачем искоренять в себе хорошие качества, ругать себя за них? Я вот на личном опыте сколько раз убеждалась - если я к людям с открытой душой, искренне, то и они ко мне в ответ с тем же. Если я человека накормлю - он меня уже не обманет)) |
| Автор: Acqua 24.12.2011 - 11:16 | ||
Лена, значит, тебе везло на людей. У нас однажды 2 молодых сантехника делали много работы (еще когда я в квартире жила), - меняли трубы, ставили счетчики и т.д. Мы их хорошо накормили, хорошо заплатили (с "чаевыми").. А через месяц все краны потекли... Вызвали опять. Пришли другие сантехники и ахнули. Оказалось, что трубы сделаны абы как, счетчики стоят не там, где надо и стену, которую они раздолбили и так и оставили (не их, говорили, работа!), можно было не долбить.... Но и это еще не все! Оказалось, что те сантехники уже уволены по многочисленным жалобам... А мужички-то были - само обаяние! Из них так и перла уверенность в профессионализме! И вообще - я, например, противник кормежек. Чай-кофе - это пожалуйста. А обед.... У нас все-таки этот обычай - кормить строителей - достался от Советского Союза. Ну чем строители лучше других?.. И почему это я должна тратить время на готовку, когда у меня есть чем заняться?... За труд всегда плачУ нормально, пусть сами себя и кормят! Кстати, я заметила, что там, где не кормят, быстрее и качественнее работают! |
| Автор: Елена Ясная 24.12.2011 - 11:54 | ||
Acqua, ну профессионализм - это немножко не про то, о чем мы говорили) От этого никто не застрахован. Они-то может и уверены были на тот момент, что делают лучшее из возможного, а вовсе не со зла плохо сделали.
Упаси тебя бог! Никому ты ничего не должна! )) Опять же - разве я об этом говорила? |
| Автор: Acqua 24.12.2011 - 12:09 | ||||
Я все время, кругом, всем и за все чувствую себя дОлжной.. Вот сейчас подумала и у меня физически натянулась кожа головы и прижались уши... Так вот ГДЕ находятся мои долги!  (я в последнее время по рекомендации Танюшки пытаюсь понять не только ЧТО чувствую, но и ГДЕ.) Извините за оффтоп.... |
| Автор: Acqua 24.12.2011 - 12:54 | ||
Ну я про намеренное зло тоже не говорила.. И профессионализм с обаянием упомянула как приложение к основной теме... как причину, по которой захотелось отблагодарить людей обедом и "чаевыми" сверх оплаты... И тех мужичков запомнила на всю жизнь, - в хорошем смысле. Они дали отличный урок и понимание, что накормленные люди могут также обмануть, как и не накормленные.... (Все-таки они нас именно обманули... как и многих других..) Я сделала свой собственный вывод после этого и больше не занимаюсь кормежкой строителей (мне всегда это было в напряг! но раньше перевешивало слово НАДО! и ДОЛЖНА!).. Хотя... Вывод-то я сделала, а все равно.. Делаю то, что считаю нужным, но при этом чувствую себя виноватой (как Тори)... Вот что неприятно.... Лен, я бывает торможу и пишу всякую хрень... не в тему... бывает.. Раньше я стирала свои посты и пряталась, сгорая от стыда за свою тупость, занимаясь самоедством и самобичеванием... Сейчас учусь этого не делать. Мне трудно... Правда трудно.. Но я просто не знаю, как по-другому научиться ДУМАТЬ?! |
| Автор: tanusha 24.12.2011 - 14:54 | ||
| Acqua Извини, что влезла.
Фигней страдаешь ИМХО Я лично с удовольствием читаю твои посты. И они часто мне лично помогают. Меня восхищает твоя честность, искренность, отзывчивость. И языком ты отлично владеешь - мне есть чему поучиться. |
| Автор: lasa 25.12.2011 - 00:11 |
| Тори, здравствуйте! прочла Ваше обращение, всё до боли знакомо!!!Мой сын-алкоголик со стажем пития 14 лет, Слава Богу сегодня-выздоравливающий! Мою голову поставили на место группы Ал-Анон, ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ, опыт женщин, не зависимо от того, кто она-мама, жена, дочь, алкоголизм не знает преград и разрушает мир и здоровье, невзирая на лица и родственность.Ходила, слушала и верила, глядя на них: У них получилось,думала я - значит и у меня должно получиться, при условии выполнения некоторых простых правил и если я не буду пренибрегать их опытом, а пользоваться им по ситуациям и...Слава Богу, программа -работает! Стоит только начать ходить, Бог и силы даёт и время, новые встречи.А какое чувство единства, я такого не ощущала, жалуясь подругам на судьбу, они только советовали убить...,Рада буду общению с Вами.Ирина (P.S.Пишу под НИКом своей снохи, так получилось...не успела зарегистрироваться) |
| Автор: Acqua 25.12.2011 - 12:16 | ||
Здравствуйте, Ирина! (Мы, кстати, тезки..) Рада вас видеть!.. Но все-таки, зарегистрируйтесь, а то получается путанница. Я сразу ничего понять не могла, потому что только что читала пост lasa в другой ветке, где говорится о муже... А тут - сын... |
| Автор: Acqua 25.12.2011 - 12:23 |
| tanusha, спасибо за комплименты! Я знаю, что фигней страдаю, а что делать остается? Выкорчевать не получается, - приходится страдать..  |
| Автор: Ulybka 25.12.2011 - 14:00 |
| Здравствуйте все! Извините за неожиданное вторжение, но форум читаю уже около года, потихоньку зрею, начала ходить на группы ал-анон. Меня вчера очень зацепили по-доброму слова Елены Ясной о том,что без разницы - выздоравливать от созы рядом с зависимым или нет, мол, то надо найти счатье в себе.... Оечнь хочу пообщаться по этому вопросу с Еленой, но не знаю как связаться!!! Очень надо. Откликнитесь, пожалуйста |
| Автор: Ulybka 25.12.2011 - 14:01 |
| Здравствуйте все! Извините за неожиданное вторжение, но форум читаю уже около года, потихоньку зрею, начала ходить на группы ал-анон. Меня вчера очень зацепили по-доброму слова Елены Ясной о том,что без разницы - выздоравливать от созы рядом с зависимым или нет, мол, то надо найти счатье в себе.... Оечнь хочу пообщаться по этому вопросу с Еленой, но не знаю как связаться!!! Очень надо. Откликнитесь, пожалуйста |