| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Куда мне обратиться? |
| Автор: tvsim 2.12.2011 - 20:32 | ||
Wurup4ik
Чего удивляться, что у тебя агрессия по отношению к ней. И ребенка не хочется с ней оставлять. По законам людским и божеским за детей отвечают родители. |
| Автор: Ekaterina_II 2.12.2011 - 20:52 |
| Wurup4ik Тупика нет. Есть 12 шагов - единственная действенная программа для созависимых, и чем серьезнее ты будешь "шагать", тем будет лучше для тебя и для всех остальных. |
| Автор: Wurup4ik 2.12.2011 - 22:33 |
| Пошла шагать |
| Автор: Настёна 2.12.2011 - 22:40 |
| Wurup4ik Любое проявление насилия (будь то физическое или вербальное или психологическое или финансовое)-это не есть нормально! А тем более по отношение к детям, которые до определённого возраста вполне беззащитны! В семье моего мужа всегда считалось нормальным орать друг на друга матом, бить женщину (отец сильно избивал мать) и абсолютно не уважать других членов семьи. Очень печально видеть, как вся эта модель поведения, может даже и неосознанно, на уровне подсознания переноситься на все отношения их детей, включая моего мужа. И это НЕНОРМАЛЬНО, хотя мне постоянно говорят, что "у всех ведь так, и я (свекровь) терпела и не плакала". У меня не получилось отстраниться от них с любовью, предпочитаю не общаться-здоровее буду  |
| Автор: Wurup4ik 2.12.2011 - 23:00 |
| Сегодня муж спросил, что я делаю на этом форуме... До сих пор нет дома, пьет у друга, это что, я не звонила, но внутри все кипит, больно. |
| Автор: tvsim 2.12.2011 - 23:48 |
| Wurup4ik Муж тоже периодически интересуется, что я тут читаю. Интерес гаснет через несколько секунд - видно тема неприятна. |
| Автор: Елена Ясная 3.12.2011 - 11:20 | ||
Вот тут вот и соль. Ты спрашивала "от кого я созависима" - это неважно. Важно, что ты хочешь, чтобы за тебя принимали решения, позволяешь своей жизни быть неуправляемой, или управляемой другими людьми, ставишь свое благополучие в зависимость от других людей. Т.е., ты несвободна. Мы тут в своем выздоровлении каждая по своему учимся быть свободными: от чужого мнения, от других людей, от обстоятельств, потому что как правило, нас всех объединяет то, что эти обстоятельства разрушают нас. Если не разрушают - то чего ж не зависеть-то? А если разрушают - то лучше все-таки попробовать оградить себя от них. Мы учимся быть свободными, а свобода - это ответственность. Мне лично в свое время очень хотелось спихнуть ответственность за себя на моего мужа, который, будучи действующим алкоголиком и наркоманом, просто не был способен принять на себя какую бы то ни было ответственность. С тех пор, как я это поняла, и начала брать ответственность за свое душевное, физическое, материальное и т.п. благополучие на себя - моя жизнь начала меняться к лучшему. Сейчас даже представить странно, что когда-то я думала иначе. Привыкай к мысли, что за тебя и твоих детей отвечаешь только ты сама. Остальные, вне зависимости от степени родства, ничего не должны тебе, НО и ты ничего не должна им. Я начала с этого: я научилась ни на кого не рассчитывать, и только после этого начала получать реальную помощь и поддержку от моих близких. Я могу без них - без тени сомнения. Поэтому я с ними - добровольно. Я сама отвечаю за все, что происходит в моей жизни и в жизни моей дочки - но для меня теперь это легкая ноша, потому что это - цена моей свободы, которую я, почуяв и попробовав на вкус однажды, добровольно уже не отдам ни за какие золотые клетки и "надежные мужские плечи"))) |
| Автор: Wurup4ik 10.12.2011 - 18:47 |
| Как я могу быть свободна, у меня маленький ребенок на руках, я не работаю, не получаю никаких денег, муж такое чувство потерял уважение ко мне, делает что хочет, связался с разведенным другом, пьют с ним, а мне говорит если что-то не нравится езжай в Калининград (к маме), не знаю что с ним происходит, раньше такого не было, примерная семья была, души во мне не чаял. Я его люблю, а он как будто специально меня провоцирует, причиняет боль, я пытаюсь выздороветь, но в голове только черные мысли. |
| Автор: Елена Ясная 10.12.2011 - 19:42 | ||
Свобода начинается с головы. Как и несвобода. Ты зависима от мужа материально? Может, тогда пора подумать о том, чтобы перестать быть зависимой? Маленький ребенок никогда никому в этом не мешал, если действительно поставить себе такую задачу: существует удаленная работа, да и о возможной помощи близких забывать нельзя. В общем, было бы желание решить проблему - а возможности всегда можно изыскать. Если отталкиваться от настоящего, от того, что имеешь в данный момент - то вполне реально построить такую жизнь, какую ты хочешь. Если искать вместо возможностей ПРИЧИНЫ и цепляться за прошлое, мечтая его вернуть - есть шанс навсегда остаться в этом болоте. |
| Автор: Lorien 10.12.2011 - 21:23 | ||
Это причина начинать работать и быть независимой. Тогда и отношение к тебе будет другое |
| Автор: Ekaterina_II 10.12.2011 - 23:26 |
| Я помню, кгда первый муж уходил от меня, причиной называл то, что ему не нравится жить у меня с тестем и тёщей... я стала искать выход: нашла работу дворника и комнату в Колпино (тогда это был не Питер) А ведь мне было 17 лет, на руках годовалый ребенок и неполное среднее образование... Сейчас оборачиваясь назад, я благодарю ВС, что этого не произошло, но я помню свою решимость ЧТО-ТО менять в жизни, не сидеть сложа руки а действовать!!!Удачи! У вас все получися! |
| Автор: Ангел555 16.12.2011 - 13:22 |
| SOS ! SOS! SOS! Сегодня чувство меня новое посетило… Ощущение СИЛЫ – СИЛИЩЕ….Странно, думаю, от куда?  Спрашиваю у Творца – что со мной, от куда «ноги растут»?- так Новый Год скоро! У людей Желания появились, Надежды проснулись  .-а мне почему от этого так хорошо? - так сильней ты становишься. Чем больше желают, тем больше крылья твои становятся. - но желания не все исполняются.  Может я пишу что – то не то?- то, то, не переживай! - а что еще надо написать или сделать? -ветку отдельную. -??? Я не умею.  - помогут, много там светлых админов, они и помогут. -а назвать как?  -«скорая помощь». - но я не смогу там быть постоянно, Ты же знаешь меня – сделала и забыла…..Да и не верят многие…. - а ты «не парься», а то «закипишь». Просто сделай. И сказки туда твои перенесут. Просьб здесь много, желания ( в основном) светлые. Админы – сильные и чуткие, угаснуть этой ветке не дадут. Освещать знаниями и мудростью своей будут. Отогревать теплом заблудившие души. . Будь спокойна – поддержат и подскажут. -а надо ли? Там уже столько отделов, я и сама путаюсь – куда писать  ?-это что??? Сомнение и недовера??? -прости, прости!!! БлагоДарю! БлагоДарю! БлагоДарю! Я просто подумала….. Все ,все - пошла писать…. Пусть сами решают. Свобода выбора – на первом месте! Ау! Че делать дальше с этим? Все, исчезаю..... |
| Автор: Acqua 16.12.2011 - 13:29 | ||
Ангел555, ты действительно чудо! Создавай! Жду с нетерпением! |
| Автор: Bella 18.12.2011 - 19:24 |
Подскажите,пожалуйста,могу ли я быть в Ал-Аноне,если не знаю: пьяница мой муж или алкоголик?Врач говорит-это разные вещи.  |
| Автор: нати 18.12.2011 - 19:37 |
| Bella эх...а даже если сосед употребляет, можно быть в Ал-аноне... а если папа, мама, брат, сестра, муж, сын, дочь или другой член семьи чрезмерно употребляет алкоголь или другие вещества, изменяющие сознание, хорошо бы быть в Ал-аноне. Алкоголизм- семейная болезнь. а мне еще кажется, что надо изучить вдоль и поперек эту болезнь, а доктор-то скажет много чего... даже можно погуглить.."алкоголизм -это........." |
| Автор: Bella 18.12.2011 - 19:48 |
| Спасибо |
| Автор: нати 18.12.2011 - 20:03 |
| Bella а врач не говорил, что пьянство может вырасти в алкоголизм? не говорил, что это вобще прогрессирующая семейная болезнь и надо подумать о здоровье семьи всем вместе, а не только тому, кто там пьяница? если онн еще пьяница, а не алкоголик, может быть надо принимать какие-то меры, чтоб не стал алкоголиком? |
| Автор: tvsim 18.12.2011 - 20:06 | ||
Bella
Можно, конечно, если это мешает тебе жить. А диагнозы оставим врачам. |
| Автор: Елена Ясная 18.12.2011 - 21:51 | ||
Это какие, интересно? Наоборот, когда зависимости еще нет, а человек в раж уже вошел - тут лучше отойти в сторону и не мешать камню катиться под гору: на пути попадешься, и его не остановишь, и сама, чего доброго, улетишь следом... Ни одни употребляющий не остановится, пока нет проблем. Даже когда они есть - не останавливаются, все думают что рассосется... И только когда уже совсем понятно, что не рассосется - тогда дай бог поймет что надо за помощью обращаться. Что делать жене в такой ситуации? Читать все, что рекомендовано по проблематике: Савину, Новикову, Москаленко и т.п. Чтобы знать, с чем имеешь дело. И строить свою жизнь. Независимую от употребления мужа. |
| Автор: Lorien 18.12.2011 - 22:55 | ||
Может и надо. Только кто их должен принимать? Наверное, все-таки тот кто пьет а не врач или жена  А жене в таком случае хорошо бы принять меры для обеспечения собственной безопасности. И безопасности детей, если они есть. |
| Автор: Елена Ясная 18.12.2011 - 23:34 |
| Lorien +1. |
| Автор: нати 19.12.2011 - 08:02 | ||||
так и понять какие именно, не те, которые я применяла в свое время, к примеру. |
| Автор: Елена Ясная 19.12.2011 - 10:49 | ||
нати, полагаю, лучшая мера в данном случае - поскорее сделать Первый шаг в Ал-Аноне)) |
| Автор: Wurup4ik 13.01.2012 - 22:09 |
| Скоро отпуск и встреча с родственниками соответственно, а меня уже лихорадочно трясет и каждый день превратился в нескончаемый монолог в черных тонах "мне скажут, а я отвечу". Не могу представить как я высижу в их обществе и минуты, чего уж говорить о постоянных созвонах, дежурных походах в гости на завтрак, обед и ужин итд, в моем городе даже нет группы вда. Муж не понимает почему я раньше так общалась взасос, а теперь вдруг не могу и не хочу, да я и сама ничего не понимаю, просто насилие над собой какое-то... |
| Автор: Настёна 13.01.2012 - 22:44 |
| Я уже давно откинула всякую обязаловку, а что ну совсем неизбежно-то к минимуму! Программа научила меня важной вещи-Я никому ничего не должна...ну и мне, соответственно тоже (эту часть мне труднее принять ). А уж изводить себя бесконечными мысленными диалогами с фантомами своих собеседников...до разговора и после ( а вот надо было так ответить!) так вообще меня жутко утомляло и пользы не приносило никакой! Теперь даже не задумываюсь-доверяю себе и Богу-направит! Прошу Его-Боже, направь мои мысли, мои действия, мои слова! Реально работает! А пока можно расслабиться и получать удовольствие!!! |
| Автор: Wurup4ik 13.01.2012 - 23:13 |
| =))))) У нашего сына завтра первый д.р. |
| Автор: Татьяна 14.01.2012 - 01:17 |
| Wurup4ik Поздравляю!! Это просто здорово! |
| Автор: Настёна 14.01.2012 - 01:21 |
| Wurup4ik Желаю ему счастливую маму-как минимум |
| Автор: Ekaterina_II 14.01.2012 - 10:32 |
| Wurup4ik поздравляю!!! |
| Автор: Acqua 14.01.2012 - 14:43 |
Wurup4ik, поздравляю тебя с первым ДР сына!  |
| Автор: tanusha 14.01.2012 - 15:23 |
| Wurup4ik Поздравляю с рожденем сына! Здоровья обоим, пусть растет и маму радует.  |
| Автор: Wurup4ik 15.01.2012 - 00:53 |
| Благодарю Я стану счастливой мамой  Сегодня я первый раз участвовала в виртуальном собрании ВДА, хочу начать шагать, но никак не решусь, страх боли наверное, хочется затаиться и не дышать как в детстве. Господи, помоги! |
| Автор: Елена Ясная 15.01.2012 - 21:05 |
| Wurup4ik Первый шаг в ВДА сделала - очень многое помог понять, и наметить цели. От души рекомендую. |
| Автор: Гость_Татьяна 18.01.2012 - 16:02 |
| Мне 58 лет, 2 г. 11м. в группе(трезвенница 17 лет), у нас общая Нар-Анон и Ал-Анон и Ал-Анон я представляю одна(муж алкоголик 12 лет, не работает, периоды трезвости от 2-х дней до 2- мес.) Я никогда не покупала ему алкоголь и сигареты, сейчас он сдает комнату в нашем большом доме - это его средства, держит кур. Летом у него обнаружили рак (в полости рта)4,5 мес. он не пил, а потом опять... Я в период трезвости оформила для него кредит по его просьбе - не устояла (он первый раз меня попросил)До самого последнего времени я любила его и желала, а после того как отказалась от кредита(он запил, а я протрезвела головой) он со мной не разговаривает уже 3 месяца(просветы в 1-2 дня бывают). Я в это время оглянулась и увидела свою любовь к нему придуманной, увидела его манипуляции и осталась только жалость к больному человеку и чувство вины и пустоты. Он болен - а я готова его бросить... Я забочусь о себе, развлекаюсь: физкультура, свежий воздух, наряжаюсь, даже рисовать стала учиться, а внутри тяжелая пустота. Я по всем правилам объяснила ему причины отказа от кредита, была у консультанта, у психолога, но чувство вины со мной... Где искать?. Помогите мне набраться смелости и увидеть правду о себе. |
| Автор: tanusha 18.01.2012 - 16:14 |
| Здравствуйте, Гость Татьяна. Так приятно, когда люди не считают, что на пенсии жизни уже нет. Я всегда радуюсь, когда жизнь сводит. Мне от чувства вины работа по шагам очень помогла - уже гораздо меньше ситуаций, когда чувствую себя виноватой. Я сама еще новичок. Более опытные товарищи еще подтянутся. |
| Автор: Acqua 18.01.2012 - 17:46 | ||
| Привет, гость Татьяна! В группе почти три года?!... В какой группе, если не секрет?.. откуда "внутри тяжелая пустота" при наличии групп?? .
Шаги - отличный инструмент для набирания смелости и правды о себе..... Мне лично помогает.... |
| Автор: Гость_Светлана 18.01.2012 - 21:36 |
| Девочки, здравствуйте! Подскажите как и куда в Москве, а лучше в Люберецком р-не пристроить нарка в бесплатный стационар, прописки у него нет, есть только регистрация в люберецком р-не! Он оч. просит, но я не знаю как ему попасть в бесплатный стационар, платно - денег нет.!!! Помогите! |
| Автор: drumlinks 18.01.2012 - 22:29 |
| Причем , заметьте, уважаемая Светлана, просите вы-а не он. И Вы в форуме Ал-Анонона, а не он -в разделе NA или на соответствующих ресурсах. Почему? Есть у меня предположения... А может, поискать группу NA рядом? Там то ребята-замечательные мальчики и девочки- знают каждую больничку и каждый реабилитационный уголок . Уверяю Вас. Только вот...жестковатые они . Жалеть не будут. |
| Автор: Гость_Светлана 18.01.2012 - 22:36 | ||
Ну он то не может спросить, т.к. комп и наркоман - отношения будут не долгими, комп в ломбард, деньги в себя. А здесь спрашиваю, т.к. дувушки тут бывалые в жизни многое видели и знают, может кто и подскажет, а если нет, значит попробую где-то еще. |
| Автор: drumlinks 18.01.2012 - 22:40 |
| А погуглите NA в том районе...И телефон контактный наверняка гдето-есть. На крайняк можно по АА телефону попробовать узнать. Но опять-повторю- в NA ребята трудноразводимые . Пусть сам шевелится. |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 08:16 | ||
Светлана, в Москве есть две наркушки бесплатные - 17шка и 19нашка, погугли про адреса-телефоны. Берут всех, кто с паспортом и полисом - надо тока направление из своего местного наркодиспансера взять. |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 08:19 |
| drumlinks ну вот мое имхо, что сбор информации о наркушках со стороны созика - это правильно. Мне, например, иметь информацию было крайне необходимо, т.к. это давало мне внутреннюю уверенность в том, что выход есть. Когда не знаешь, есть ли он - очень тревожно. Это было нужно МНЕ. |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 08:34 | ||||
И анализ на гепатит и ВИЧ. Даже если есть то и это - фигня. Главное, чтобы был результат на руках. |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 08:36 | ||
Получится пристроить, лучше потом не забирать))). А то через три дня также слезно начнет проситься обратно |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 08:42 |
| Лань ну, когда я по весне дядюшку своего в 19нашку пристраивала - никакого ВИЧ и гепатита не требовалось... Только направление, полис и паспорт. |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 08:45 | ||||
Этточно))) И будет рассказывать, какие тут плохие врачи/еда/лечение/психологи/обстановка. А еще - что вокруг сплошные алкаши и наркоманы!!! А он-то не таков!! Поэтому ему тут очень плохо, мама-забери-меня- домой!!)))) Так что лучше и не навещать, дабы соблазна повестись на это все, и забрать его не вызникало))))) |
| Автор: drumlinks 19.01.2012 - 11:09 |
| Подтянулся Нар-Анон Добрые Почти как я Жалостливые Совсем как я |
| Автор: Гость_Светлана 19.01.2012 - 11:29 |
| Спасибо всем за совет и помощь! Приятно, что все оч. отзывчивые, нашла наркологию в Люберцах, только бесплатно - мест нет, а вот платно - привозите в любое время, за доп. деньги в отдельной палате, все что пожелаете, одним словом весело в нашей стране все происходит! А наркоману что платно, что бесплатно все не на долго, все бесполезно. Еще раз огромное спасибо за ответы! |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 11:30 | ||
Мы с тобой - одной крови)) ты и я))) |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 11:31 | ||
Если сам не хочет - да. Но заранее ставить крест я бы не стала: у всех просветления бывают, и может быть, именно вам повезет. Рассчитывать особо не стоит, но верить - никто не запрещал |
| Автор: Гость_Светлана 19.01.2012 - 11:37 | ||||
Он когда торчит - все время хочет бросить, а когда в завязке - не может не начать снова, а мое верю, так давно уже не верю, иллюзии и надежды с наркоманами - только лишний раз разочарование. |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 12:18 | ||||
Если на группы ходить, с психологом работать и литературу читать только с одной целью - чтоб просветление наступило у кого-то другого.... Ну тогда да... лучше не верить... |
| Автор: Guest 19.01.2012 - 12:31 | ||
Его просветление - это его проблемы Моя цель - это я, но вера и как результат иллюзии - меня лично тянут |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 13:19 | ||
Этим летом у меня был срыв после того, как я услышала совершенно невменяемый голос мужа по телефону... Я метала молнии....  рыдала и кусала локти... в отчаянии спрашивала себя: "Ну как же так?! ПОЧЕМУ?!... я ведь верила в программу! верила литературе!... и ЧТО?! он все равно пьет!!!"А когда подостыла, успокоилась, - задумалась.... и увидела, что я обманываюсь на свой счет... что я иду вперед каким-то неестественно раскоряченным шагом, потому что мои глаза смотрят не под ноги, а на мужа... а он - человек отдельный, самостоятельный и зрячий, - поэтому ходит тоже отдельно и самостоятельно... туда, куда САМ хочет... Для начала я себе честно сказала: как выяснилось из моей бурной реакции, мне нужна эта программа, потому что я верю в мужа и хочу ему "подпилить ноги", чтоб он поместился в мое Прокрустово ложе... Но даже в этой честности меня что-то смущало.... я подумала, что НА САМОМ ДЕЛЕ это не ВЕРА в мужа, а нечто другое.... Вот тогда-то до меня и дошло, что верить и хотеть - вещи совершенно разные... Если я верю в него, - то значит спокойно приму любое его решение, любой его образ жизни .... а если ХОЧУ.... то буду разочаровываться и расстраиваться.... |
| Автор: tanusha 19.01.2012 - 13:52 | ||
Acqua
Мне кажется, здесь скорее про смирение и гордыню речь. Я смиренна - я принимаю право человека на решение, даже если я не согласна. Я горда - ХОЧУ ЧТОБ ПО-МОЕМУ и, соответственно, будут гнев и обиды, если не так. |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 13:54 |
| Acqua а зачем тебе верить в мужа? Верь в Высшую Силу))))) |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 14:12 | ||
Не в бровь а в глаз!Хотя все равно есть потребность верить в мужа... Но даже не в то, что он пить бросит, - а хотя бы в то, что я смогу рядом с ним жить... с любым... И опять получается что-то не то... |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 14:26 | ||||
Так я об этом и говорила!.... Верить - значит отпустить и смириться.... А гордыня - это, конечно же "Хочу!!".... Да, ко мне приходит, кажись, понимание.... Верю не В мужа, а верю мужу... Это все-таки разное... Я верю, что он с уважением будет относиться к моим изменениям (а они УЖЕ есть и он мне это без конца говорит... правда, пока еще его все это больше пугает, чем радует ) |
| Автор: Guest 19.01.2012 - 21:35 |
| Вся эта писанина больше похожа на смесь легкого женского помешательства с налетом стойкого мазахизма, живу с алкоголиком или наркоманом, считаю это нормальным течением жизни, но при этом постоянно лечу сама себя от собственных тараканов, которые являются следствием проживания с хим.зависимым челом. Бред какой то!!! Верю ему, верю В него, верю в себя или себе. Просто параноя!!! Чего жить с ними и испытывать постоянно свою нервную систему, делать нечего?!Есть лишние деньги и желание воспитывать кого-то - возьмите ребенка в детском доме и отдайте все силы на его воспитание, исполните предназначение женщины, а не тратьте жизнь на бесцельное исцеление себя от мнимых созависимостей. Видно у вас 2 жизни, если так бесцельно ее тратите!!! Алкаши и нарики потерянные для жизни люди, ну ладно маме деваться некуда, у жены всегда есть выбор! |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 21:47 |
| Гость, и че? Паронойя в данном контексте - это к чему? |
| Автор: Настёна 19.01.2012 - 21:48 | ||
У каждого человека всегда есть выбор, просто не всегда он нравится Гость-пришли на форум зачем? Оценку дать, убедиться в собственной правоте или просто гордыньку потешить? |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 22:51 |
| Настёна Не понимают нас здоровые люди....)) Везня им |
| Автор: Гость_Светлана 19.01.2012 - 22:53 |
| Девочки, добрый вечер, может быть кто-то знает про общины для наркоманов, смотрела в нете но там не разобраться то ли секты, то ли трудовой лагерь, как понять ху из ху, может у кого есть опыт, подскажите контакты, ведь у кого-то проходили мужья реабилитацию или что-то в этом роде, только нужно не амбулаторно, а с проживанием и желательно подольше, ну и не очень близко к Москве. |
| Автор: drumlinks 19.01.2012 - 23:30 |
| Вот что ты ищешь. Жесть, и обычно я не советую... Выдержит-значит не врет. Не выдержит-значит врет. http://newliferus.ru/ |
| Автор: Татьяна 20.01.2012 - 00:59 | ||
Есть в словах гостя изрядная доля здравого смысла  |
| Автор: Настёна 20.01.2012 - 04:02 | ||
А мне кажется-это как противоположный конец отрицания проблемы зависимости. Тоже перебор |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 08:07 |
| Татьяна не обнаружила как-то здравомыслия. Больше похоже на пьяный высер. |
| Автор: Talis 20.01.2012 - 09:54 |
| Лань согласна! У нас на группе постоянно творится такое относительно матерей и жен. "Чего вы терпите, возьмите и уйдите, вот я.. я мать!" и невдомек человеку, что соза появляется не из-за жизни с пьяным мужем, а пьяного мужа ты выбрала потому что соза. и уйди сейчас от мужа ничего не меняя в себе, придешь через н-ое кол-во лет туда же по поводу сына. |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 11:17 |
| Ничего так гость пожаловал.... С готовыми диагнозами, вещающий о "предназначениях"... Мне сразу захотелось отписать ему тем же (ведь он комментировал по сути мои посты)... Но вспомнила о сегодняшнем напоминании в брошюре "День за днем".... Очень в тему!.. "Женское помешательство, мазохизм и паранойя" будет, если я начну отвечать на такие вот выпады от неизвестно кого... Гость себя даже не придумал, как назвать (струсил?).... "исполнить предназначение женщины"..... Этот Некто, видимо, сам не очень здоров... |
| Автор: tanusha 20.01.2012 - 12:44 | ||
Так я и есть слегка помешанная: нормальная женщина за зависимого замуж не выходит, а если ее и угораздит - не задерживается. И смысл моего лечения своих тараканов - распрощаться с зависимым рядом. Гость, а тебе не страшно такие советы давать: взять из детдома ребенка и вырастить из него созу или зависимого? Знаешь, как мне нехорошо, когда я у дочки в 10 лет своих тараканов замечаю? Я понимаю, что если Я ЕЙ НЕ ДАМ ЗДОРОВОГО ОБРАЗЦА ПОВЕДЕНИЯ она реально себе мужа- алка или нарка найдет и будет с ним носиться, детей от него рожать и считать, что это нормально - все так живут. ПыСы Гость-то - сам Спасатель. Дальше усыновления ребенка фантазия не идет. Даже в голову не приходит, что можно жить не только для кого-то. |
| Автор: drumlinks 20.01.2012 - 12:48 |
| Спасатель один не ходит... Спасатель, он же Преследователь, он же Жертва.... |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 12:58 | ||
Ага.. Я вот в энтом госте увидела Преследователя... (Такого себе тщедушного дядечку, который кричит писклявым голосом из-за угла и бросается гнилыми помидорами...) |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 13:07 |
| Танюша, я, может быть и больна... Но не помешана! Даже "слегка" не помешана! (Невроз - это еще не помешательство..) Но даже если и предположить, что здесь сумасшедшие, то тогда вопрос - здоровый чел в гости к дуракам зачем ходит? Здоров ли он сам? |
| Автор: tanusha 20.01.2012 - 13:14 |
| Acqua Поправка принята - буду от своего лица говорить. А гостю не мешало бы на себя оборотиться: с чего это он сюда зашел и почему так из себя вышел? |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 13:51 | ||
Танюша, а себя-то зачем помешанной обзываешь?!  Разве выйти выйти замуж за алкоголика и жить с ним - это сразу помешательство?! имхо, это уже перебор.... Алкоголики - разные. Живущие с ними - разные... Конечно, если алк опасный и агрессивный, а жена продолжает жить то с ним, то в реанимации, - то помешательство может и иметь место... И вообще я против того, чтоб людей на помойку сразу списывать.. То есть если алкаш или нарк - так обязательно конченный.. Не хотела писать... о бабушке... Но .. Вот человек не пил, не гулял.. Вообще ооочень добропорядочная, вся в работе... а жестокая в суждениях, деспот и тиран... С ней я лично скорее сошла бы с ума, чем с мужем!... |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 14:43 | ||
Конечно помешательство. Здравомыслящий человек вряд ли на такое пойдет - обречь себя на жизнь с зависимым человеком (априори психически нездоровым). Да и созависимость - болезнь психическая, как и зависимость. Я сейчас, оглядываясь назад, поражаюсь просто той степени безумия, которая руководила моими поступками и всей моей жизнью. Повезло детям, что я вовремя передумала идти учительствовать, да и детей в те времена не нарожала. Повезло детям, которых я не усыновила и мужчинам, с которыми вовремя рассталась. Да и мне повезло, что одуплять начала. Пусть не в юном возрасте, а позже гораздо, но все равно - свезло так свезло. А гость троллит...Че...Лучший способ привлечь к себе внимание) |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 15:13 |
| Лань Я согласна насчет потери здравомыслия, но помешательство... Мне кажется, что мы просто вкладываем в это слово разный смысл? нет? Все равно что поставить знак равенства между психологией и психиатрией.... Поступки могут быть безумными, но не обязательно их совершает человек безумный... Т.е. если мой ребенок соврет, например, то как верно будет это назвать: "ты плохой мальчик" или "ты совершил плохой поступок"?.... Я безумна или мои поступки безумны?... Пары создаются не с бухты барахты - это понятно. С зависимым не будет жить независимый.... Но где здесь психиатрия? Чистая психология.... |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 15:30 |
| Acqua а кто такой безумный человек? Для меня это человек без ума. Именно так я и жила - без ума. И не обращала внимания на возгласы "Да ты с ума сошла". Сами дураки и вперед дальше. И что угодно делать, только бы не думать. А думать начну - еще голова заболит. Это я о себе. Я находилась именно в безумии и помешательстве. И не теряла я здравомыслия. Я его попросту не имела даже. Потому и терять было нечего, когда в программу пришла). И узнала истинную природу своих заблуждений. А ведь верила, что умная, добрая, возвышенная и ваще, чего уж там - святая прямо))). |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 15:41 | ||
Лань, я подписываюсь под каждым твоим словом.. Все верно... Я такая и есть... Но почему-то во мне все сопротивляется! Вроде как не отрицаю, а все равно не согласна... Если я безумна, тогда может сходить к психиатру? Будет официальный диагноз и мне отмаз шикарный на мои безумные поступки... |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 17:41 |
| Acqua была я у психиатра...Рефлексы в порядке)) Сказала она (мудрая женщина а ля Раневская), что все у меня хорошо, просто сердечко у меня трепетное и отзывчивое). Да только в то время, когда она мне это говорила, мне действительно было важно доказать себе, что я умница-благоразумница. Мне и психолог тогда дураком показался))) Во, какая умная была!)) Вспомнила, как читала и даже,по-моему, здесь: признавая себя глупой, незрелой и неопытной я получаю возможность умнеть, взрослеть и получать опыт. Вот признавая себя безумной, я получаю возможность обрести благоразумие) |
| Автор: tanusha 20.01.2012 - 18:16 | ||
| Acqua По мне - так называть можно по-разному, смысл не меняется.
Я потерю здравомыслия расцениваю именно как помешательство - временное, слава Богу, и обратимое. Заметь, что психиатрию ты сама сюда приплела. Почему? |
| Автор: Настёна 20.01.2012 - 21:02 |
| Согласна с Ланью на 100%...я такая же, странно даже, что отрицания нет. А порой веду себя и покруче, чем обдолбанный наркоман. |
| Автор: Acqua 21.01.2012 - 10:23 | ||
Как это почему?! Помешательство - это уже психиатрия. Во всяком случае у нас (где я живу), это слово употребляется по отношению к официально больным, которых лечат именно психиатры... |
| Автор: Acqua 21.01.2012 - 10:29 | ||
Да?! Слова тоже имеют силу, и неслабую... "Как корабль назовете, так он и поплывет" (с) |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 13:15 |
| Acqua так пока безумной себя не признавала, разума у ВС и не просила. Своим умом жила))))) Моя разумная яхта такой херни наворотила - до сих пор разгребаю. |
| Автор: tanusha 21.01.2012 - 13:25 |
| Acqua Обрати внимание, что ты острее всех прореагировала. Обычно так защитные механизмы (у меня) срабатывают. А ты точно потерю здравомыслия признала? Или еще торги идут? |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 13:27 |
| tanusha я остро реагировала, когда меня называли женой наркомана. Ох, меня это возмущало. Ведь я же не преследовала цели замуж за наркомана выходить. Меня жестоко обманули, подсунули вместо принца его жалкий суррогат))). |
| Автор: tanusha 21.01.2012 - 13:37 |
| Лань А я долго не признавала мужа алкоголиком. Помню в конце консультации в диспансере свой вопрос: а может я преувеличиваю? Может он и не алкоголик? И возмущенный ответ психолога: а отчего же он тогда лечился? А потом уже спокойным тоном: вообще-то мы диагнозов тут не ставим и т.д. |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 13:41 |
| tanusha то, что мой не такой как все - это совершенно однозначно |
| Автор: Настёна 21.01.2012 - 18:39 | ||
А у меня именно такой...как классический вариант последней стадии...заметила, что все наркоманы с ооочень большим стажем становятся похожими друг на друга-одно лицо, походка, голос. Страшно это. |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 19:32 |
| Настёна да все они в торче на одно лицо))) Братья и сестры |
| Автор: Настёна 22.01.2012 - 23:15 |
| Лань Здесь одна молодая женщина живёт-у неё муж уже несколько лет как от героина умер, так я, когда к неё зашла-искренне удивилась, что парень на фотке на холодильнике-вылитый мой муж. Всё-таки болезнь берёт своё...интересно-это только эта болезнь имеет своё лицо? |
| Автор: Елена Ясная 22.01.2012 - 23:17 |
| Настёна алкашей у метро видела? разве можно и отличить друг от друга? там и мужчину-то от женщины отличить почти невозможно.... |
| Автор: Настёна 23.01.2012 - 02:06 |
| Елена Ясная Я имела ввиду помимо химической зависимости. Здесь, в Ирландии, кстати, таких нет-алкоголизм-официально-инвалидность-почти 300 евро в неделю (правда ирландцам), а наши иммигранты-пособие по безработице-186 евро в неделю-бухай-не хочу. И таблетки все с медициной бесплатно. Так что все при квартирах, машинах, водке и селёдке И даже в парикмахерскую ходють |
| Автор: витасана 23.01.2012 - 03:06 | ||
Даунизм. Лишняя Х-хромосома. |
| Автор: Настёна 23.01.2012 - 03:48 |
| витасана Они милые, добродушные, открытые, но да-отпечаток есть. Здесь очень много даунов-вот что мне нравиться-так это как здесь к инвалидам относятся (не алкоголикам)-даже в клубы они ходят (ездят на коляске)! Почти как полноценные члены общества! |
| Автор: tanusha 23.01.2012 - 14:03 |
| ДЦП отпечаток накладывает. Астматики тоже похожи: которых я знаю - выглядят моложе, кожа очень ровная. |
| Автор: Лань 23.01.2012 - 14:21 |
| tanusha наркоманы и алкоголики практически на одно лицо. Атрофируются одни и те же мышцы при употреблении. Помнится увлекалась физиогномикой. Интересно) |
| Автор: Lorien 23.01.2012 - 14:25 |
| Лань Но ведь они востанавливаются? |
| Автор: tanusha 23.01.2012 - 14:32 |
| Я мужу недавно сказала, что по его лицу уже все видно. Такое возмущение в ответ. Уже несколько раз переспрашивал, перепроверял. Но ведь действительно, по алкам со стажем видно - какие-то бесполые лица у них становятся у мужчин и у женщин тоже. |
| Автор: Конфетти 23.01.2012 - 16:13 |
| Я своего испугала как-то, он пришел домой после - ну я не знаю, месяца непрерывного употребления - не знаю, и реально - серый, отекший, опухший, вылитый алк...ну я с порога - блиииин, ппц внешность, все, допился...пора завязывать, солнце...а то тебя милиция скоро спутает с бомжем.. и ушла. Ни нотаций, ничего - так он полчаса себя в ванной изучал и тоже переспрашивал потом, мол как, а так - ниче?))) |
| Автор: Настёна 24.01.2012 - 02:10 | ||
Конфетти
Не-мой мне 105 раз докажет, что глаза закатываютя, потому что не он моргает так, щёки ввалились, потому что не поел, кожа серая-потому что солнца мало, а говорит еле-еле, потому что в горле пересохло. И сразу же действия предполагаются-попить, умыться, побриться, можно ещё и постричься-я всё-в его глазах-приличный человек...а ничего и не изменилось... Сегодня остановились на машине у магазина-там два нарка шли (дружбаны его)-просто мрак...как и он (вот только сегодня-чудо-то какое-трезвый был). Как он смеялся над ними, прикалывался-я спрашиваю, что ты там вообще смешного нашёл-два обдолбанных чудовища.Ой, говорит, у них такие лица смешные!!!Мало того, что смешные!!!-меня их вид ваще-аппетит перебил-так ведь и мой такой же-копия (обычно)-ан нет-все уроды и конченные, а я не настолько же, как Ваня, Петя, Федя...такой-такой. |
| Автор: Елена Ясная 24.01.2012 - 11:07 | ||
Ффффубля. Не могу видеть совершенно - рвотный рефлекс. |
| Автор: Жанна 24.01.2012 - 14:49 | ||
У меня знакомая пила, сейчас больше 10 лет стажа трезвости, выглядит замечательно, а была...она показывала мне фото и видео. |