Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Важный вопрос, прошу совета


Автор: Красти 8.12.2011 - 15:25
Поскольку понять этого не могу, не осуждаю. И все же вопрос назрел. Надоело быть вечной жертвой, и хочу научиться защищаться. Самый верный способ ликвидироваться из жизни с ним. и все же пока я этого не сделала, надо действовать исходя из случившихся вещей. и не унывать,наверно))

Автор: Ekaterina_II 8.12.2011 - 15:49
Цитата (Красти @ 8.12.2011 - 15:25)
Поскольку понять этого не могу, не осуждаю. И все же вопрос назрел. Надоело быть вечной жертвой, и хочу научиться защищаться. Самый верный способ ликвидироваться из жизни с ним. и все же пока я этого не сделала, надо действовать исходя из случившихся вещей. и не унывать,наверно))

Красти, тебе тут никто не даст советов... Это не тот форум. Поступай так, как считаешь нужным и необходимым в данный момент. а унывать никогда нельзя!
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода! (Волчья народная мудрость)

Автор: Настёна 8.12.2011 - 16:12
Красти
Скажу, что по себе знаю, как это ужасно, когда приходиться даже в туалет ходить с ключами от машины и компьютером (прошу прощения за интимные подробности). У меня муж-активный наркоман, тащит всё, что плохо лежит-дом стал похож на...даже не знаю что-я прячу деньги, вещи, он-шприцы, наркотики и таблетки. Бывает, что спрячу куда, а потом забываю напрочь-начинаются подозрения, обиды, отчаяние, что живу вот так. Бывает, что находим потом вместе, но чаще вещи уходят насовсем. Сейчас муж как-то справляется сам-получает социал, таблетки, которые потом продаёт- в общем хватает, но, если оставить на видном месте, то вряд ли удержится. Так как увещевания, просьбы и договорённости с моим зависимым не проходят-если ему НАДО, то ничто не остановит-то я прячу вещи, деньги, если получаю-сразу на счёт без доступа. Слова "нет" он не понимает, а вещей я лишаться не хочу-тяжело приходиться, когда нужно из дома выходить-даже компьютер с собой забираю. Проблемней всего с машиной-сил просто уже нет. А машина изначально покупалась, как подарок мне на день рождения (такая редкость в нашей совместной жизни)-тем обиднее. Полицию я не рискую вызывать-боюсь агрессии мужа (у него с головой проблемы). Срочно ставлю машину на продажу. Вот продастся и уезжаю от него в другую страну...но не из-за вещей, а потому что больше не могу-стало опасно и для психического моего здоровья и физического. Вспоминаю замечательное время, когда муж в тюрьме сидел-клала ключи от машины и деньги крупными купюрами прям на стол и радовалась, что не надо дёргаться, не надо прятать, что проснусь, а всё так и лежит на месте rolleyes.gif Ляпота!

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 15:29
Здравствуйте! А я вот запуталась где мои здравомыслящие поступки, а где болячка берет верх. Муж выздоравливает почти 3 года, последние 10 мес не работает, живем в его квартире. Я сижу в отпуске по уходу за ребенком (8 мес), еще у меня есть дочь от первого брака. Живем на деньги от аренды и случайные заработки, которых хватает на пару недель. Практическая каждая наша ссора заканчивается его словами "это моя квартира, собирай вещи и ..." Когда я услышала это в первый раз, я была парализована страхом ( я с двумя детьми и не работаю пока). А потом у меня в голове поселилась мысль о том, что мне нужно иметь запас денег на первое время, если в один прекрасный день он нас все же выставит. Я обсудила с ним это открыто, он вроде даже согласился, но денег не хватает из мес в мес, и начало откладывания денег переходило так же из мес в мес, угрозы продолжались. Я получаю пособие на ребенка, стала частично откладывать из этих денег. Правда, мужу ничего не сказала. На днях он обнаружил эти деньги. Ну и в общем ситуация: он-жертва моего подлого обмана. А у меня раздвоение какое-то. С одной стороны я должна позаботится о себе и детях, с другой чувство вины. У кого была подобная ситуация, поделитесь, пожалуйста, опытом. Спасибо.

Автор: Acqua 28.01.2012 - 15:55
Привет, Оксана81!
У меня такой ситуации небыло... Хотя живу тоже у мужа в доме и тоже неоднократно хотела уйти (из-за запоев, естественно).

Откладывать деньги чтоб "уйти, когда... " и тд. -- гиблое дело... тем более при двух маленьких детях... Когда действительно захочешь уйти и будешь к этому готова (МОРАЛЬНО!!!) -- уйдешь и без денег....
Поэтому - лучше всего положиться на Бога и позволить событиям идти своим чередом... Но это если у тебя уже есть ВС..
А если нет -- ищи!.. с ВС реально легче!!! smile.gif

Автор: Xiao Mao 28.01.2012 - 16:11
Оксана81
А в чём Ваш обман-то состоит? blink.gif Это разве не он Вас с детьми каждый раз из дома выгоняет? По-моему, это он так с больной головы на здоровую пытается переложить.

Автор: Xiao Mao 28.01.2012 - 16:14
Цитата (Acqua @ 28.01.2012 - 14:55)
Откладывать деньги чтоб "уйти, когда... " и тд. -- гиблое дело... тем более при двух маленьких детях... Когда действительно захочешь уйти и будешь к этому готова (МОРАЛЬНО!!!) -- уйдешь и без денег....

Интересное мнение, слышала уже пару раз. Только вот интересно - а КУДА можно уйти без денег? Да ещё и с двумя детьми, которые кушать хотят...

И чем плохо откладывать деньги, чтоб хоть какую-никакую, но базу себе обеспечить?

Автор: Acqua 28.01.2012 - 17:54
Цитата (Xiao Mao @ 28.01.2012 - 12:14)
Только вот интересно - а КУДА можно уйти без денег? Да ещё и с двумя детьми, которые кушать хотят...

И чем плохо откладывать деньги, чтоб хоть какую-никакую, но базу себе обеспечить?

Я и говорю: КОГДА БУДЕШЬ ГОТОВА -- ответ придет как бы сам собой... и КУДА -- найдется....
Можно сказать и другими словами: Кто хочет что-то сделать, ищет способ, а кто НЕ хочет, - ищет причину. (с)
Это об одном и том же...
Понимаешь... уйти - это жить САМОСТОЯТЕЛЬНО... И если человек НЕ ГОТОВ к самостоятельности - он будет ждать "часа икс" и копить деньги... т.е. откладывать на потом.... и оправдывать себя....

Откладывать деньги совсем не плохо... Отнюдь.. Но отложить можно только тогда, когда есть с чего откладывать..
У ТС, я так поняла, не из чего... sad.gif

Автор: нати 28.01.2012 - 18:10
я что-то не поняла -а за что чувство вины-то? в чем подлый обман? там деньги были подписаны чтоли "на случай моего выгона из дома"?

Автор: нати 28.01.2012 - 18:25
Оксана81
живу с мужем почти 28 лет.
и квартира, и машина всё на него оформлено..
он мне тоже периодически указывал на дверь, от чего мне становится смешно, ей Богу))
кстати, собираемся к нотариусу пойти, чтоб он мне завещанье написал, там у него еще кое-какая недвижимость имеется и родня, хочу себя обесопасить, на что муж согласился...

Автор: витасана 28.01.2012 - 18:49
Одно дело, если в браке куплено совместно - то не важно, на кого записано. У нас с БМ тоже все было на него (квартира на него и дочь). Мне так было безопасно в 90-х. Я смеялась, когда он выступать начинал - это все его!!! А после развода все продали и на 3 части. Дом-дачку только не трогали, жалко - продали б дешевле, чем вложили. Да и пилось ему там хорошо...Это ему память о семье, которая была не нужна. biggrin.gif

Автор: tanusha 28.01.2012 - 18:52
Оксана81
Цитата
Здравствуйте! А я вот запуталась где мои здравомыслящие поступки, а где болячка берет верх. Муж выздоравливает почти 3 года, последние 10 мес не работает, живем в его квартире. Я сижу в отпуске по уходу за ребенком (8 мес), еще у меня есть дочь от первого брака. Живем на деньги от аренды и случайные заработки, которых хватает на пару недель. Практическая каждая наша ссора заканчивается его словами "это моя квартира, собирай вещи и ..." Когда я услышала это в первый раз, я была парализована страхом ( я с двумя детьми и не работаю пока). А потом у меня в голове поселилась мысль о том, что мне нужно иметь запас денег на первое время, если в один прекрасный день он нас все же выставит. Я обсудила с ним это открыто, он вроде даже согласился, но денег не хватает из мес в мес, и начало откладывания денег переходило так же из мес в мес, угрозы продолжались. Я получаю пособие на ребенка, стала частично откладывать из этих денег. Правда, мужу ничего не сказала. На днях он обнаружил эти деньги. Ну и в общем ситуация: он-жертва моего подлого обмана. А у меня раздвоение какое-то. С одной стороны я должна позаботится о себе и детях, с другой чувство вины. У кого была подобная ситуация, поделитесь, пожалуйста, опытом. Спасибо.

Как же все похоже - только мой пить и не бросал. И мой пока работает, хотя уже на работе себе пить позволяет.
sad.gif
Я поняла, что у меня ничего нет: квартира - мужа, работа - на фирме мужа, денег - ни копейки не отложила за 11 лет. Вечно экономили - денег всегда в обрез. А теперь оказалось, что и долгов он набрал немеряно. Уже звонили с угрозами. Приставы могут придти в любой момент - дело о банкротстве уже заведено.
Только "3 предмета роскоши" - дети. Я в Аланон и пришла со страху: как поняла насколько я завишу от зависимого человека. Сейчас тоже откладываю из детских пособий. Я сберкнижку открыла в СБ и с карточки туда перевожу ежемесячно. И тоже знаю, что если обнаружит - будут обвинения в предательстве. Еще собираюсь с мыслями и с духом - хочу на работу на полставки выйти. Скандал будет - всегда был категорически против.

Автор: витасана 28.01.2012 - 19:26
Танюша, sad.gif

Автор: Лань 28.01.2012 - 19:38
Мой перестал выгонять, когда понял, в свое время, что не пропаду, найду куда уйти и проживу. Зависимые как дети малые хорошо чувствуют чужие страхи и легко ими манипулируют. Чего боишься, на то и укажет)

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 20:34
Cпасибо огромное! Услышала много ценного и поддержку ощутила.

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 20:57
Ну вот, и свершилось. Я сейчас в гостях. Позвонил муж, сказал, что поменял замки, мои и детские вещи собрал. sad.gif Я не исключала такого варианта, но сейчас просто ошарашена.

Автор: Лань 28.01.2012 - 21:16
Оксана81
держись. Нужна помощь, обращайся. Пиши. Ты не одна.

Автор: нати 28.01.2012 - 21:16
Цитата (Оксана81 @ 28.01.2012 - 16:57)
Ну вот, и свершилось. Я сейчас в гостях. Позвонил муж, сказал, что поменял замки, мои и детские вещи собрал. sad.gif Я не исключала такого варианта, но сейчас просто ошарашена.

так надо сходить на место и посмотреть что там? возможно, он манипулирует.
замки денег стоят.

Автор: Лань 28.01.2012 - 21:37
Anna_78
можно сколько угодно гадать, что может спровоцировать пьяный мозг. А смысл?

Автор: Lorien 28.01.2012 - 22:11
Лань

Он вроде трезвый

Автор: Лань 28.01.2012 - 22:17
Lorien
Anna_78
девочки)))
Поверьте жене выздоравливающего уже шестой год наркомана. Отсутствие наркотиков в организме наркомана далеко не признак здравомыслия. Чаще - это даже бывает наоборот)))).
Никогда не задумывались, зачем наркоману наркотики и в чем они ему помогают? Зачем люди пьют кофе по утрам или выпивают по праздникам? Почему курят,когда нервничают и пьют валерианку, когда волнуются? И что с ними происходят, если их этого лишить?))

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 22:23
Цитата

Может это он такой настоящий? вне болезни - если сейчас не пьет?

Я теперь уже не знаю где настоящий, а где нет. Дело в том, что он вещи не дает забрать. Стараюсь сейчас сосредоточиться на мысли, что так будет лучше для меня и моих детей.

Автор: Лань 28.01.2012 - 22:28
Оксана81
по-моему, просто манипулирует. Не пробовали спросить его прямо, чего он хочет?

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 22:33
Говорит, что я его унизила. Я думаю, что это в отместку. На вопрос " Не пожалеешь потом?", ответил, что не знает, но это будет потом. Господи, сейчас все мысли в растопырку

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 22:35
Цитата
А ты пробовала? Чего сейчас говорит -то? Ночь уж на дворе
Я на выходные уехала в гости к родителям в область, вчера уезжала он мне ни пол слова

Автор: нати 28.01.2012 - 22:38
а у родителей нельзя остаться-то?

Автор: Лань 28.01.2012 - 22:39
Оксана81
унизила чем? Тем, что в связи с его нестабильными настроениями стала откладывать деньги? А нынешний поступок только подтверждает, что делала ты это не зря. Разве нет? Твоему (я на ты?) мужу не мешало бы определиться, чего он хочет: выкинуть вас на улицу зимой или удержать дома. У меня ощущение, что подобным образом вы оба выясняете отношения.

Автор: Лань 28.01.2012 - 22:40
Оксана81
ИМХО. Если ты у родителей, то надо постараться успокоиться и лечь спать. А завтра будет видно, что и как. И муж твой успокоится. И страсти улягутся.

Автор: нати 28.01.2012 - 22:42
Цитата (Лань @ 28.01.2012 - 18:39)
Оксана81
унизила чем? Тем, что в связи с его нестабильными  настроениями стала откладывать деньги? А нынешний поступок только подтверждает, что делала ты это не зря. Разве нет? Твоему (я  на ты?) мужу не мешало бы определиться, чего он хочет: выкинуть вас на улицу зимой или удержать дома. У меня ощущение, что подобным образом вы оба выясняете отношения.

мне тоже сдается, что это обоюдные манипуляции и демонстрации..
хорошо бы откинуть жертвенные эмоции.
я сама счас сижу как тот самурай и ролика, на которого мухи нападают...
и моцарта слушаю))

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 22:44
Я, конечно, не на улице. Но совершенно без документов и детских вещей.

Автор: Lorien 28.01.2012 - 22:45
Цитата
Никогда не задумывались, зачем наркоману наркотики и в чем они ему помогают? Зачем люди пьют кофе по утрам или выпивают по праздникам? Почему курят,когда нервничают и пьют валерианку, когда волнуются? И что с ними происходят, если их этого лишить?))


Я все-таки надеюсь, что если лишить на три года, то уже ничего особенного не должно происходить ph34r.gif

Цитата
- 15 на улице ваще-то


Так вы что - с детьми на улице в - 15? blink.gif

Автор: Лань 28.01.2012 - 22:48
нати
вспомнила тут....Однажды, когда муж после реабилитации выводил меня своим спокойствием,я однажды так разозлилась, сев на своего любимого созависимого коня, что довела его буквально до озверения. Мы со злости оттаскали друг друга за носы (по-моему уже рассказывала). Я так была яростно настроена, что стала собирать вещи и одевать спящего Вовку. Он отбирал вещи и прятал ключи. Потом во мне включилась безумная хитрость (я ведь уже была в образе). Когда муж уснул, я все-таки разбудила сына и мы с ним рванули прочь. Я поймала машину и уехала к маме....Так как мамы у меня уже нет, я не нашла ничего лучше, как уехать к его маме. Мама с бабушкой и тетей офигели, конечно, увидев меня на пороге в два ночи. Очень возмущались и ругали Диму скотиной, а мне высказывали полную поддержку. Утром сын меня разбудил, показал свои игрушки и сказал: "Мама, валим отсюда, пока все спят?" (игра в приключения ему понравилась). Следом мне пришла СМС от мужа: "Прости...Я дурак....мне стыдно...возвращайтесь, пожалуйста, домой". Естественно он понял, что дальше мамы я не уеду. Я написала: "Я не могу. У меня нос синий". Он ответил: "У меня тоже...Пипец какая слива".
Мы позавтракали и он за нами приехал.
Вот так мы развлекались в пору нашего "трезвого" безумия.

Автор: Lorien 28.01.2012 - 22:52
Оксана81

Думаю ты немного потеряла. Урод который выгоняет на улицу собственного ребенка не имеет права на существование

Автор: нати 28.01.2012 - 23:03
Лань
да то все концерты не нужные...
мне больше всего грустно, что на этих концертах присутствуют дети...а потом мы удивляемся, а чего это с детьми? что-то с ними не так...то муж -алкоголик виноват, а я демонстрировавшая ему жертвы с убеганиями на мороз и заламыванием рук и изображением обиженной сиротки -тут не причем..
извиняюсь, если кого-то задела..это о себе я.

Автор: нати 28.01.2012 - 23:04
у меня сейчас все эти концертные домашние картины -как перед глазами стоят..весь, так сказать гештальт, на лицо...
включать башку-то надо было мне лет 20 назад:(
хотя, говорят, есть хорошая новость, в плане, что это лечится на любой стадии...токо уж больно долго...
а я б счас с удовольствием куда-нибудь слилась из дома на время...

Автор: Лань 28.01.2012 - 23:07
нати
меня не задела...Все верно и правильно...Мой малыш очень переживает, когда мы ссоримся. Ща уже попривык и говорит: "Ну. вы это...Ругайтесь, конечно, если вам это нравится. Только не разводитесь, ага?

Автор: Лань 28.01.2012 - 23:08
Anna_78
ох....

Автор: Acqua 29.01.2012 - 11:42
Цитата (Лань @ 28.01.2012 - 19:07)
нати
"Ну. вы это...Ругайтесь, конечно, если вам это нравится. Только не разводитесь, ага?

Забавно biggrin.gif
и очень показательно...

Когда мне было 5, а сестре 2,5 мама убежала от мужа (нашего отца). Вот просто села с нами в поезд и поехала... Несмотря на то, что ехать надо было почти неделю (с Байкала на Украину)...
Чуть ли не сразу за ней следом кинулся отец. Приехал. И началось выяснение отношений... Я помню, как мы все вчетвером куда-то ехали в автобусе, они начали страшно ругаться прямо там и их попросили выйти. На остановке был забор строительный... они продолжали орать друг на друга.. отец шарахнул маму по голове кинокамерой... сразу - море крови, она глаза закатила и сползла по этому забору.. отец УБЕЖАЛ.. Сестра - с врожденным пороком сердца - стала синеть и задыхаться а я вот вообще не помню, что делала! визжала вроде, орала как резанная.. Сбежались люди, кто-то "скорую" вызвал....
И все равно, ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОЙ ИСТОРИИ, я хотела, чтоб папа жил с нами... Я больше всего на свете желала этого и страдала..

Автор: tanusha 29.01.2012 - 11:49
Acqua
А мне грустно - детей жалко.

Автор: Лань 29.01.2012 - 11:55
tanusha
а с детьми все это обсуждается. И примирение проходит при ребенке, а не в постели за дверью. Не думаю, что мой ребенок нуждается в чьей-то жалости. Сын знает, что мама и папа - не небожители, а обычные живые люди, у которых есть эмоции, которые выясняют отношения, ссорятся и мирятся.

Автор: tanusha 29.01.2012 - 12:10
Лань
Твоему повезло - у него мудрая мать. А вот Акве каково пришлось? И сколько таких примеров перед глазами. Действительно: не ведают, что творят. Печально.
Да даже если брать относительно благополучные семьи. У меня семья знакомая - заботливые любящие родители, не скандалят, не пьют. И вот мама в разговоре со мной упоминает, что никак не решит: переводить дочку в другую школу или нет. На мой вопрос: что думает дочка - следует озадаченное молчание. Потом ответ: ну вообще-то она пока что ей говорят, то и делает. Дочке 14 лет. А маме даже в голову не пришло поинтересоваться, что она думает по поводу смены школы. Мне в таких ситуациях грустно становится.

Автор: Елена Ясная 29.01.2012 - 12:14
Цитата
Созрела решимость не спускать ему с рук очередную кражу моих вещей. Как это делается (никогда не сталкивалась) ? Спасибо заранее

Законными методами - заяву можно в милицию (простите, полицию) написать. Чтобы не расслаблялся. Сама так не делала (мой муж и не воровал у меня ничего), но от сестер на группе слышала о таком методе пресечения. Но тут как бы и взыскание может быть по закону - тюрьма тоись...

Автор: витасана 29.01.2012 - 13:21
Скорее будет не тюрьма, а суд с присуждением ШТРАФА. Вопрос - из чьего кармана? Приятельницу с ребенком муж избил во время запоя. Она милицию (тогда) вызвала. Все,как положено со снятием побоев. Два года условно и штраф, который ОНА ЖЕ и платила... Он-то не работал...В следующий раз она просто об него разбила коридорную деревянную скамейку - вот после этого как бабка заговорила. Орать - орал, руками махал, но очень на расстоянии.

Автор: Настёна 1.02.2012 - 02:51
У меня тоже так бывает-уйду в порыве справедливого гнева на ночь глядя...а идти то и некуда здесь, чужая страна. Недавно 3 часа в машине сидела возле дома-даже позвонить некому было, чтобы чаю попить. Поэтому при любом раскладе стараюсь всё-таки дома остаться, а его выпереть(попросить rolleyes.gif ).
Мои родители (я не помню детство-сестра говорит, что жуткие скандалы были-а у меня всё лет до 6-7 стёрто) при мне один раз поругались- я как раз прилетела с Англии день рождение с семьёй отпраздновать (лет в 25 что-ли). Ночью пьяный папа выбил стеклянную дверь в кухне, порезал себе все руки, мама пряталась за меня и кричала-ну скажи ему, ну разберись. Мне было до того противно и обидно-как нашкодивших котят (я тогда впервые за всю жизнь на них матом наорала) растащила по разным углам (и как удалось-я-160 и 50кг, а папа 198 и 120-вот она-сила духа!), перевязала рану, а потом полночи убирала осколки, потому что домашние животные могли пораниться. На следующий день (праздник долгожданный) я была с ужасными синяками под глазами, вся на нервах и в жутком настроении. Теперь я предпочитаю общаться по скайпу несколько раз в год и иногда заезжать по важным событиям (останавливаясь в своей квартире). Я радуюсь, что у меня сейчас нет детей-иначе они бы такого насмотрелись! ph34r.gif

Автор: Оксана81 3.02.2012 - 17:35
Цитата
да то все концерты не нужные...мне больше всего грустно, что на этих концертах присутствуют дети...а потом мы удивляемся, а чего это с детьми? что-то с ними не так...то муж -алкоголик виноват, а я демонстрировавшая ему жертвы с убеганиями на мороз и заламыванием рук и изображением обиженной сиротки -тут не причем..

абсолютно точно на мой взгляд. И я вот боялась, что на весь этот маскарад в семье будут смотреть дети и думать, что так оно и бывает, и если мама с папой так живут- значит так правильно.

Автор: Оксана81 3.02.2012 - 17:51
Девочки, СПАСИБО ОГРОМНОЕ вам всем за поддержку и участие!!! Я потихоньку отхожу от "итальянских страстей". Вещи и документы мои мне муж отдал. Старшего ребенка перевела в другую школу. Я испытываю сейчас такое облегчение, как будто гора с плеч упала. Последние месяцев 5 головой я понимала, что так жить не хочу и не могу уже больше, а уйти была не готова, духа не хватало. Боялась ошибиться, жила в иллюзиях счастливого будущего. Тогда я стала просить ВС сделать не так, как я хочу, а как будет лучше для меня и моих детей, показать мне именно такой выход.

Автор: tanusha 3.02.2012 - 18:17
Оксана81
Удачи smile.gif

Автор: Настёна 3.02.2012 - 18:18
Оксана81
Я очень рада, что ВС превратила для тебя, казалось бы плохую ситуацию в абсолютно полезную smile.gif Мне иногда так хочется, чтобы мой муж меня выгнал...или к другой ушёл. Так тяжело самой принять решение...даже не само решение, а последующие действия. rolleyes.gif

Автор: tanusha 3.02.2012 - 18:27
Настёна
Ага, мне тоже так не хочется решать самой, брать на себя ответственность за свою жизнь. Хочется, чтоб за меня решили - вроде, так легче.
Не выйдет. Придется самой. Господи, помоги.

Автор: Настёна 3.02.2012 - 19:27
Раньше по тв шла передача с Ю.Меньшовой...Я сама...мне оочень нравилось, а вот теперь...просто выхода другого нет rolleyes.gif

Автор: нати 3.02.2012 - 19:28
сама за себя. но не за того парня.

Автор: Елена Ясная 4.02.2012 - 10:59
Цитата (Оксана81 @ 3.02.2012 - 16:51)
Я испытываю сейчас такое облегчение, как будто гора с плеч упала.

ВС умеет дать пинка в правильном направлении)))
Иногда тоже как и все, жалею, что мне такого пинка все никак не дадут smile.gif) Но умом понимаю, что правильно это: если не дают пинка, значит, я в состоянии сама принять решение.