Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков. Версия для печати темы: Соза

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Соза - новичок. Моя история и вопросы.

Автор: Настёна 17.01.2012 - 01:38

У меня ещё 9 вечера

Странно, что программа 12 шагов-и тут же психотерапевты? Никогда не встречала

Я занимаюсь с психотерапевтом отдельно. Есть в программе первая традиция -Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства. Мне тоже пришлось переступить через свою гордыню в первые разы (кстати на форуме тоже) только потому, что я посчитала, что моё выздоровление для меня важнее всего, хотя меня тоже порой бывает ну ооочень много. Постаралась сделать так, чтобы меня стало поменьше. К тому же, чтобы хотя бы просто послушать-тембр голоса неважен

А на форуме или в онлайн группах-так вообще виртуальное общение-ни мимики ни голоса-полный аноним

Автор: Алеький цветочек 17.01.2012 - 01:49

Настёна
Да. мне в виртуальном общении гораздо легче.Я и на сайте анонимных алкоголиков открыто как соза - чтобы взглянуть на проблему и как бы глазами мужа. очень помогает. в основном ощущаю поддержку и участие :-)))
Почему-то многие удивляются по поводу психотерапевта.Попробую объяснить: это медицинский реаб.центр при нем кроме мед.процедур есть группы анонимных алко и анонимных созависимых - там так и говорят. мол. яменя зовут так-то, я СОЗАВИСИМАЯ ЖЕНА или мать итд..12 шагов - это только в программе у мужа. У нас же был просто круг где все делились проблемами и выражали чевтсва друг к другу..много негатива поа на меня. я получилась эпицентром занятия ((((((((( И именно психотерапевт еще и поддала жару. назвав меня"идущей по головам по жизни вообще" (там я старалась не переьивать) как дела у тебя с мужем сейчас?

Автор: Настёна 17.01.2012 - 02:32

Ну, он совсем даже не выздоравливающий,а я по-тихоньку с колен поднимаюсь

Чётко усвоила одно-как на эскалаторе против движения-только остановилась-и снова вниз-в созависимое болото. Муж-мой наркотик. Изменить его, заставить его быть трезвым, бороться с его наркоманией-я уже всё пробовала-не работает, только падаю вместе с ним! Слава Богу, пришла в АлАнон-теперь понемногу, маленькими шажками, иду вперёд, в себе разбираюсь-а то оказалось, что за 15 лет с мужем Я совсем перестала существовать-всё крутилось только вокруг его употребления. Сама уже на всю голову больная, а его "лечить" всё время пробовала

АлАнон на многое открывает глаза и даёт возможности идти к своему благоразумию, открывать себя настоящую, любить себя...по-настоящему. Тяжело всё это (звучит проще

), но необходимо. В этот раз я выбираю жизнь

Автор: Настёна 17.01.2012 - 02:35

Кстати, на группах АлАнон деляться опытом выздоровления в основном, а не проблемами, что мне очень и понравилось-смысл то мусолить то, что я много лет вешала подругам на уши (хотя каюсь, порой пробивает

),а вот послушать, что да-выздоравливают же люди, живут счастливо, полноценно, да и свой гнев не оправдывают, что он, мол, гад такой довёл-значит и я смогу, если буду следовать программе!

Автор: Елена Ясная 17.01.2012 - 08:12

Цитата

Подскажите. кто уже ходит в группы: есть ли результаты и нормально ли такой негатив?

Результаты, безусловно, есть. Более того: если я в негативе - группа помогает отрегулировать эмоциональный баланс, снять напряг, просто тем что она существует.
Группа для родственников при наркушке мне тоже не очень понравилась, если честно. И именно потому что там нет правил и традиций Ал-Анона. Так что очень рекомендую попробовать: на первых порах это самый эффективный способ помочь себе и мужу, привести свои мысли в порядок.

Про алкоголь: я ващет тоже раньше была не дура выпить: зависимости вроде не было, но вот отдых не могла себе представить без выпивки - а как же расслабляться??? встреча с друзьями без пива - как это?? новый год без шампанского - вы че?! и кол-во потребляемого тоже далеко не всегда контролировать могла: у меня ваще проблемы с чувством меры... Короче, я решила, что если я хочу здоровую семью, то надо начинать с себя. Ведь если даже я не могу себе представить свою жизнь без алкоголя, то чего я хочу от своего зависимого мужа?! И я вообще отказалась от спиртного. Даже по праздникам. В компаниях, как оказалось, чудесно пьется ароматный чай, в беседах с подружками за чашечкой кофе есть своя парижская пикантность, а про утренние бодуны и раскаяния вообще говорить нечего))) Чувствую себя сегодня на 18 лет)))

И потом, я всё никак не могла бросить курить, выпивая: курила от пьянки к пьянке. Сила воли ведь слабеет под алкоголем, поэтому развести себя на сигаретку (а через 3 часа обнаруживаешь, что пачку выкурила!!) - это как нефиг делать.)) Так что через 2 месяца после того как перестала водить дружбу с алкоголем - и курить бросила. Не курю больше 2 лет.

Глядя на меня, муж вдохновился и увидел, что без алкоголя жить не только можно, но и ХОРОШО, хотя к 12 шагам относился скептически. Ничего - через полгода после меня тоже попал в программу.

Автор: Лань 17.01.2012 - 08:36

Алеький цветочек
бррррр какой-то. В сад такую группу. В программе для того и существуют традиции, чтобы человек чувствовал себя безопасно.
Странное дело. Меня всегда умиляет, что раздражается кто-то, а меняться должна я

А я не должна и чувства долга у меня по отношению к этому человеку, например, нет). И что делать? Остается только одно - пойти и убиться возбужденно-раздраженному об стену.
Добро пожаловать))
Буду раздражать - совет выше

А если серьезно, то группы при психотерапевте - это для меня стадо с пастухом. Адекватный пастух - блеешь ровно, а ежели неадекватный - разбрелись. Но чтобы уловить общую концепцию центра, подобное необходимо, конечно.
Хотя, я на подобные мероприятия не ходила, когда муж выздоравливал. У меня были индивидуальные беседы с его врачом.
Девчонки правильно написали.
Не разбив яиц, яичницу не приготовить. Виртуальное общение - это хорошо, конечно, но желательно все-таки вытянуть себя на реальную группу. Просто для того, чтобы увидеть таких же, как я. И тут акцентик. Увидеть не созависимых жен наркоманов и алкоголиков, а таких же, как я. И им признаться в том, что я - созависимая жена наркомана и у меня проблема. А пока будет: вы жены алканов и наркетов, а я так...мимо проходила...- будет эффект отторжения, причем с обеих сторон, я полагаю.

Автор: Лань 17.01.2012 - 08:39

Настёна
читаю тебя и радуюсь. Светлая ты голова, все-таки. Вспоминаю твои первые посты....

Автор: нати 17.01.2012 - 08:46

Цитата (Алеький цветочек @ 16.01.2012 - 21:00)

Отвратительные ощущения. Я многих раздражала.

"они" так и сказали -ты нас раздражаешь? или ты сама "догадалась"?

нечто похожее я испытываю иногда (но не на группе), но я понимаю, что это чисто моё надуманное, это я сама "догадываюсь" до этого:)

Автор: Acqua 17.01.2012 - 11:36

Аленький цветочек, привет!

Девочки в принципе все сказали, мне даже толком добавить нечего... Просто хочу выразить тебе свою поддержку.
Странно все это - "раздражала", "лавина", "идущая по головам".... и тд... Психотерапевт не профессионал - однозначно! Первый раз видит человека и вот так в лоб говорит, не думая.... (Это еще простительно человеку обычному, но психологу....

)

Автор: Ekaterina_II 17.01.2012 - 12:00

Цитата (Acqua @ 17.01.2012 - 11:36)

Аленький цветочек
Это еще простительно человеку обычному, но психологу....

)

Acqua, милая! Горе-психологов - тьма-тьмущая... Я думала в свое время отдавать дочь в школу или погодить, у дочери ДР 31 октября, т.е. на 1 сентября еще не было 7 лет, а она уже читала, считала и т.д. Нам необходимо было пройти "собеседование" или "тестирование" уж не помню... Так вот резюме психологов было: к школе не готова! если брать, то в класс коррекции! Основывалось их мнение на том, что ребенок не знает домашних животных... Конечно, откуда ей было знать??? когда она растет в городе((( И только мое волевое решение было, все-таки настоять на том, чтобы ее взяли. Школу она закончила с серебряной медалью, чуть позже я узнала, что в тот год был очень большой набор и директор таким образом рекомендовала его ограничить

Автор: нати 17.01.2012 - 12:25

Цитата (Ekaterina_II @ 17.01.2012 - 08:00)

Нам необходимо было пройти "собеседование" или "тестирование" уж не помню... Так вот резюме психологов было: к школе не готова! если брать, то в класс коррекции! Основывалось их мнение на том, что ребенок не знает домашних животных...

ну так это ж и понятно, хотели, чтоб вы куда-нибудь платно походили...
у нас тож такое было...

а психологи -они такие:)) они не всегда говорят то, что нам нравится..

Автор: Acqua 17.01.2012 - 12:35

Ну я вообще-то согласна, что "горе-психологов тьма-тьмущая". Сама однажды у такой побывала..

Сейчас вижу, что моя фраза "Это еще простительно человеку обычному, но психологу..." - глупая на самом деле...

Думать, прежде чем что-то говорить, - желательно любому человеку, а не только психологам или психотерапевтам....
Беру свои слова обратно!

Автор: нати 17.01.2012 - 12:46

а мне нравится моя группа с психологом..но она сама "из наших" 12 шаговая...
но у нас там никто никого не раздражает, есть примерно такой же регламент и правила, как в ал-аноне...и дополнительное правило, если что-то не нравится, то участник группы всегда может сказать "стоп", не хочу и буду сейчас об этом говорить, т.е. остановить болезненную тему.
да, она иногда задает вопросы, для новичков весьма каверзные, заставляет думать, шевелить мозгой...а уж моё дело думать о себе, стоит ли мне обижаться или считать, что я всех раздражаю...
иногда задает всякие задания...мне интересно:)

Автор: Guest 17.01.2012 - 13:40

Елена Ясная
Спасибо :-)))) от алкоголя я отказалась и полностью согласна. что начинать нужно с СЕБЯ - какой смысл лечить мужа. а самой бухать..Но вот проблема курения. увы. встала остро. До последней пьянки с итд мужа я 4 месяца не курила. а потом невроз - выпить? - ан нет, закурила одну за одной и н могу остановиться...

Автор: Елена Ясная 17.01.2012 - 14:27

Guest
Захочешь - остановишься. Ален Карр очень доступно раскладывает эту глупую привычку по полочкам: читала и соглашалась с каждым словом, хотя курить бросила не сразу, а где-то через год после того как прочла его. И все равно - спасибо ему.

Автор: Guest 17.01.2012 - 15:17

нати
Привет, ДА, ОНИ так и сказали - ТЫ меня раздражаешь ( 3-4 человека) . ты лавина, мне стало тяжело при твоем громком голосе и быстрой речи итд..Психотерапевт это поддерживала и сама просила высказаться их именно по моему поводу: мол. что ты думаешь о ней. а ты? дальше Они пытались типа оправдаться. что тем самым ннесли мне боль. но психотерапевт говорила им "Стоп" мол у них типа есть правило не оправдываться тем самым как бы обесценивая все выше сказанное. Да. я признаю что эти черты у меня есть. в силу профессии (не все конечно) но не ожидала прямого негатива и за 2 часа обсуждения по большей части именно меня....Больно...не спала ночь....Думаю, неужели у меня так все плохо...

Автор: Guest 17.01.2012 - 15:24

Цитата (Acqua @ 17.01.2012 - 07:36)

Аленький цветочек, привет!

)

Увы. психотерапевт профи... она в возрасте. а центру лет 20....Просто как мне показалось. интроверты ей ближек что ли. а я смуту внесла - эмоции, жесты. холерик. Да. она права "В чужой монастырь... - " так мне и сказала... Но не могу же я сразу стать говорить тише. медленнее и спокойнее мне это тяжело дается.....Стоит и сказать о том, что были nt.? кто сказал. мол что им хорошо и комфорто с таким ярким и громким человеком. как я..Но все равно удивило - ну почему мне почти весь вечер посвятили - не партсобрание же...

Автор: Алеький цветочек 17.01.2012 - 15:27

Девочки. приошу прощения. я еще не совсем разобралась с сайтом и предыдущее как Гость получилось писала ))))

Автор: Лань 17.01.2012 - 16:01

Цитата (Acqua @ 17.01.2012 - 07:36)

Аленький цветочек, привет!

)

Тут еще вопрос: психотерапевт или консультант. Известно же, как сейчас становятся специалистами: пара тренингов и ты уже при "дипломе".

Автор: Лань 17.01.2012 - 16:03

Алеький цветочек
ка че за центр такой?

Автор: Лань 17.01.2012 - 16:05

Цитата (Guest @ 17.01.2012 - 11:24)

Но все равно удивило - ну почему мне почти весь вечер посвятили - не партсобрание же...

Так созики же))))
Нам тока волю дай кого-нить посудить-порядить.Очень любим мы это дело. Опять же, когда увлечен кем-то, меньше корежат свои собственные проблемы. Все-таки, интересно, что за центр и что за психотерапевт-профи). Если не секрет.
В данном контексте "мы" - это на всю головы созы, которые живуь в людях, желающих выздоравливать от созависимости.
Лично я и по головам пойду к выздоровлению, если надо будет. И сидеть сопли на кулак наматывать в угоду кому-то не буду. На другом форуме, где я общаюсь, тетенька есть, которую очень напрягает позитив. Она от него сначала бесится, а потом в депрессию впадает. Периодически уходит с форума убивать себя об стену. Ну, а че еще делать-то?
Ну, можно бунт поднять, собрание собрать и кости поперемывать. Тока чем больше живешь своим умом, тем меньше нуждаешься в оценках окружающих. А чем больше уверенности появляется, так тем меньше хочется доказывать окружающим, что не нуждаешься в их оценках)). Есть такой замечательный анекдот на эту тему. Сразу прошу прощения за мой французский, если что.
Западло шло по лесу и увидело палатку.
О!, - подумало Западло, - колышки вытащу... Вытащило...Палатка стоит.
Западло: "Подожгу!"...Палатка стоит.
- Порежу...
Палатка стоит.
- Затоплю...
Палатка стоит.
- Заморю...
Палатка стоит...
Устало Западло...Запарилось....Заглядывает в палатку, а там Похуй сидит.

Автор: Алеький цветочек 17.01.2012 - 16:51

Лань

Анекдот супер...
Про центр . мне кажется неккоректно писать название - обвинят либо в рекламе либо а антирекламе. у меня такихзадач нет )))))Ну ООО МЕДИЦИНСКИЙ РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР...такой-то...Существует более 20 лет и многие Общества АА - бывшике пациенты. Только сейчас они для групп там зал снимают но к саммому центру не относятся. а я была именно в центре сначала на платной консультации. потом на группе - созикам бесплатно если муж ходит платно в алкогруппу. Мой седня первый раз поехал. но скептически настроен...

Автор: Алеький цветочек 17.01.2012 - 16:56

Алеький цветочек
В группе было человек 10 и им помогает. это самое главное. А я всего навсего отдельно вятая проблемная личность...

Автор: Ekaterina_II 17.01.2012 - 17:02

Алеький цветочек
ну не надо так то уж!
мне мой ребенок тоже кричал: Препод меня ненавидит! спецом валит! И даты пересдачи дает такие, чтобы я на ГОСЫ не вышла!!!
НИЧЁ! Успокоилась и пересдала ему же на "отлично"! А фантазий-фантазий -то было)))

Автор: Алеький цветочек 17.01.2012 - 18:13

Ekaterina_II
Тут не фантазии - конкретно было сказано.....Если б это был социально значимый институт. я бы "успокоилась и сдала" а тут думаю: получается цель - понравиться 10 отдельно взятым людям каждый со своим мнением. стоит ли изза этого эта ломка. чтоб их не раздражать....

Автор: нати 17.01.2012 - 18:57

Цитата (Guest @ 17.01.2012 - 11:17)

если действительно так сказали -нафиг..настоящий психолог такого не позволит. или это моё мнение такое, у нас другие правила проведения собрания, с уважением и любовью и интересом:)
а тут явное нарушение границ...или же это то, о чем я выше говорила...

я когда хожу на группу с психологом, я вобще на тех людей никаких впечатлений не хочу произвесть, да и никто не хочет..там все такие как я. зеркало

Автор: нати 17.01.2012 - 19:09

Алеький цветочек
Не кричите, говорите шёпотом! Может быть, поменьше будет лжи… Собственным готова поделиться опытом, Шепот — самый громкий крик души.(С)

Автор: Настёна 17.01.2012 - 19:50

Алеький цветочек
А может это такой секретный психологический приём (метод), но ведь и подействовал-задел-то как

Как мне кажется, я что-то подобное слышала на треннингах психотерапевтов по повышению квалификации (у меня сестра-психотерапевт-умничка-разумничка)-так вот там такая жесть бывает, что люди (уже состоявшиеся психотерапевты) прям рыдают, такие нарывы вскрываются...просто странно, что в простой группе такое могли применить, да ещё с неподготовленными людьми. Ладно я в программе уже 2 года-если мне будут говорить, что пускай я даже всю группу раздражаю-если у меня нет другой группы поблизости, и я понимаю, что МНЕ нужна эта группа и выздоровление-то нисколечко не обижусь (я ж не мильён евро, чтобы всем нравиться!), но постараюсь найти компромисс. Раньше бы я на любую критику реагировала потоком слёз и жуткой обидой, а сейчас-если конструктивное замечание (то есть, если я действительно осознаю, что во мне есть что-то, что мне мешает, и что бы я хотела изменить)-то принимаю к сведению (даже, если порой и резковато сказано-так почему-то мне быстрее доходит

), а если просто негатив в адрес-то как-то и цели не достигает-я-то знаю про себя правду, а если кому не нравится-то, как правильно сказала Лань-чья это проблема ?

Автор: Guest 18.01.2012 - 13:36

Девушки, как вы можете такое говорить, не зная всей ситуации? Человек первый раз пришел на группу, ему стало больно, это значит, в точку попали, сработало, вот оно, чего я сама о себе не вижу, не понимаю, не слышу. Значит это и есть мой путь к выздоровлению. значит надо пойти еще и вскрыть нарыв, и Жить. а вы предлагаете что? Обезболиться??? если больно, то на фиг такую группу?? Ну так итак всю жизнь обезболиваемся! Аленький цветочек, я такая же как ты! Бешеная, крикливая и обидчивая. но надо понять что люди тебе говорят правду именно для того, чтобы тебе ПОМОЧЬ! и я была на той группе и случайно сейчас зашла, никогда не писала на этом форуме вообще, сейчас зашла и узнала тебя. Я Наталья, которая тебя поддержала, если помнишь. я сейчас зарегистрируюсь.
не подумайте, что всяк кулик свое болото хвалит, мне тоже некоторые высказывания не понравились. и если, Аленький цветочек, помнишь, меня тоже обсуждали. Но никто не сказал что "ТЫ меня раздражаешь", люди говорили "Я чувствую раздражение". Во мне сейчас полная соза говорит, я оооочень хочу тебе помочь, оооочень хочу чтоб ты не бросала группу. И не надо ломать себя, надо просто изменить восприятие к ситуации, а это получается,поверь. Я в этом центре 8 мес, мой муж действующий алкоголик. Девочки, я раньше не могла его на имя назвать, и хотелось умереть рядом с ним. Сейчас у него имя появилось и я Хочу Жить!!

Автор: Talis 18.01.2012 - 13:46

Аленький цветочек, ты мне очень симпатична, я в тебе себя узнаю. Очень мне нравится, что ты ведущая, я сама этим балуюсь. Глядя на тебя, думаю, что отбоя от заказчиков у тебя наверно нет)) и я тебе много хочу рассказать и про интерпретацию в том числе, но это много, да и ты сходу вот так не воспримешь. Приходи обязательно в пятницу. Я обошла несколько центров, первый раз мне группа в этом центре тоже не понравилась. И в другом мне сказали, что это не показатель. что чтобы понять, нужно мин группы три посетить. А ведь это "конкуренты" того центра, могли бы сказать, да-да, приходи к нам. Не сказали, потому- что люди действительно хотят помочь, а не денег срубить.

Автор: Лань 18.01.2012 - 13:56

Talis
а в чем хотят помочь люди, которые говорят, что я их раздражаю?
Помочь стать такой, как удобно им? Или в чем помочь? Объясни, пожалуйста.
Я к тому, что если на группе окажутся ненароком слабослышащие, то их начнет раздражать, что Цветочек слишком тихо говорит и они потребуют прибавить громкости?
В программе "12 шагов" нет осуждения. Есть лишь только личный опыт. Если бы ты встала и рассказала о себе, о том, что раздражало других людей в тебе и как ты это проработала, то у Цветочка появился бы шанс узнать себя и задуматься. Но при этом, не было бы нанесено увечья самолюбию, ее бы не унизили и не разлинчевали. ИМХО

Автор: нати 18.01.2012 - 14:04

12 шаговые никогда не скажут -"ты меня раздражешь", тем более на группе. кто знает, тот подтвердит..

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:05

Ситуация напомнила мне картинку из детства. Писала о ней. Забыла сказать маме о белом фартуке (нас собирались фотографировать) и пришла в черном. Учительница выставила меня в центре класса и попросила сказать, кто у нас сама некрасивая девочка в классе. И каждый указал на меня и высказался по этому поводу.
Мне было очень больно и стыдно. Чему меня научила эта история?
Я стала бояться неугодит. У меня появился жуткий липкий страх не понравиться, что-то забыть, не оправдать ожиданий, сделать что-то не то. Я стала бояться ошибаться. От этой науки начала избавляться только сейчас, в программе "12 шагов". И если сейчас мне кто-то скажет, что раздражается от моего громкого голоса, я предложу вставить беруши или отойти подальше. Ну, или могу предложить еще несколько способов для решения проблемы тому человеку, который высказал недовольство. Если кто-то раздражает меня, то я признаю бессилие перед попытками переделать его. Мне легче изменить к нему отношение или изменить ситуацию. Больно и раздражительно изначально стало не цветочку, а больным тетенькам на группе. Так вот и надо начинать с себя. Проговорили чувства? Отлично. Пусть еще и причину найдут - будет ваще зашибись.

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:07

нати
ну, я так поняла, там были высказаны чувства я-сообщениями, типа "Я почувствовала раздражение".
На что лично я задала бы вопрос: "А в чем причина твоего раздражения?"
Если бы дама сказала, что раздражает мой громкий голос, то предложила бы поискать в себе, почему громкий голос вызывает такую реакцию. Наверняка где-то в глубине зарыта морковка-то

Автор: нати 18.01.2012 - 14:20

Лань
возможно, и вобще всё не так было сказано...
у меня ж тоже иногда бывает, что мне кажется, что я кого-то раздражаю:))

даже вот недавно на школьной встрече, мне классный руководитель, сказал: а ты все такая же тихоня, мол, ручки, как ангелочек сложила и сидишь слушаешь..ага...а я уже почему-то напряглась, а кто сказал, что тихим ангелочком быть зазорно? но почему-то в школе у меня было такое впечатление, я всех раздражаю, потому что у меня тихий голос, тоненькие ножки и маленькая грудь:)))))))))))))) всем нравятся горластые ржущие блондинки с большими формами...а кто сказал-то? да никто не сказал -сама придумала:)
ну я счас уже на это все смотрю с юмором, конечно:)

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:31

нати
ну, препод твой не сказала же "А я по-прежнему чувствую раздражение, когда на тебя смотрю"))

Автор: нати 18.01.2012 - 14:34

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 10:31)

нати
ну, препод твой не сказала же "А я по-прежнему чувствую раздражение, когда на тебя смотрю"))

не, не сказал....
но у меня-то кольнула моя жертвенность:)

Автор: Talis 18.01.2012 - 14:37

Лань можно на ты?
Вы заставили меня задуматься... я тоже очень шумная и громко и много говорю. многие девушки с той группы стали моими подругами. и они мне тоже иногда говорят, что меня много и я не слышу других. Дело может не в уровне голоса, а как и что этим голосом говорят? Меня на той же группе тоже обсудили и по той же причине. Мне тоже было больно, но как мне кажется эта боль и есть выход. Например, чтоб разработать больную руку после перелома придется идти на боль, иначе рука останется мертвой. но боль дает выздоровление. А ведь я и правда часто не слышу других, мне важнее громко и быстро рассказать о своем и на все рассказы других выдать свое мнение и вообще не очень важно что говорит другой, важнее что я чувствую, думаю, хочу. но если я не буду слушать, то кто будет слушать меня?

Автор: Talis 18.01.2012 - 14:41

Я уже не помню про цветочка конкретно, а про меня говорили про ситуацию в которой я не слышу. в которой я вклиниваюсь, в которой я громким голосом забиваю все вокруг. вот эта ситуация и раздражает. а не сам голос

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:42

Talis
Ну, можно заставить себя говорить тихо...Можно заставить себя молчать, когда говорят другие. И у меня даже получалось подобное до тех пор, пока моя настоящая сущность не вырывалась и не сносила все на своем пути. Только причина ведь не в громком голосе и не в умении слышать. Причина лежит глубже.
Беготня с трапочками тоже создает иллюзию сухости, но крыша от этого протекать не прекращает.
На группе люди делятся опытом и надеждой. Какую надежду дали на группе Аленькому Цветочку? Каким опытом поделились? Если я действительно неверно поняла ситуацию, я готова изменить свое мнение. Готова поделиться своим опытом преодоления страхов и смирения.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 14:48

Talis
Привет, как тесен мир :-))) Мне приятно. что здесь есть человек. который реально был ТАМ. Наталья - это именно та девушка - энергичная. лидер. которая "контролируем водителя в автобусе? )))))И которая тоже раздражала?
Да. мне было неприятно...Я ощутила себя 11летней - когда выступила против целого класса,где была новенькой, считая себя правой и меня возле дома подкараулило аж три класааа - те как зеваки...МНЕ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ,,..Понимаешь? в 11 лет! Я не хотела там покончить с собой - я не знала. что этого можно.Просто я сказала маме. что ЖИТЬ не буду больше.Мама ОПЯТЬ отвезла меня к бабушке. С той поры у меня начались периодические поблемы с некоторыми коллективами - либо меня полностью отторгают - ия пытаясь измениться. ломая себя в итоге покидала эти коллективы. либо. наоборот. складывались теплые интересные творческие отношения и с теми коллективами я поддерживаю дружбу до сих пор...
То есть - не МОЕ - я ичсезаю.....
О таких вещах вы не говорите на группе. Там все поверхностно. на мой взгляд - громкий голос итд - а ту ее...Никаких 12 шагов. упражнений как научиться контролировать эмоции. а только грызня на мой взгляд тех. кто не в формате. Хотя сами люди мне понравились))) НЕ ПОНРАВИЛАСЬ АТМОСФЕРА - поверхностного зла. Да. я раздражаю кого-то. А не является ли это проблемой именно ТОГО человека? Почему мне нужно ломаться?
В то же время мой муж в восторге от своих занятий(он вчера пришел к вам в первый раз) Я понимаю. что он УЖЕ ТАМ, будет расти. А что дубет со мной? буду курить одну за одной и не спать?.....Мне ТОЖЕ надо расти...но не в этой группе при таком "пастухе"...ХОЧУ найти АЛ-анон без куратора. стараться говорить тише. стараться услышаьть других, НО НЕ СТАРАТЬСЯ НРАВИТЬСЯ кому-то.....Так вот...

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 14:50

Лань
Спасибо за поддержку :-)))) Твоя ситуация напомнила мне ситуацию с моим класслм (выше подробнее написала)..Стоит ли ломаться?

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:51

Цитата (Talis @ 18.01.2012 - 10:41)

И? Тебе указали и ты резко стала всех слышать и перестала перебивать?
Моя подруга анонимная мне сказала "Натаскивать на тесты и давать знания - разные вещи". Применительно сюда, могу сказать: "заставить кого-то в своем присутствии вести себя так-то и так-то и что-то донести до человека, чтобы он захотел понять и принять - разные вещи. Не находишь?

Автор: Ekaterina_II 18.01.2012 - 14:57

А что мешает работать самостоятельно?
Я вот тоже на группу не хожу... виртуальная группа, и этот форум, и Бог в помощь...
Можно здесь взять "12 шагов" и разбирать самостоятельно, я вот все на первом зависаю и мне хватает... А что мешает, просто молча слушать, особенно в первый раз?
Вся эта неприязнь внутри...
Я, например, себе так и говорю, что эти люди (коллеги, соседи, приятели мужа, врачи, просто попутчики, родственники) совсем не должны мне нравится...
Но почему это должно отравлять мне жизнь? И сразу становится легче, потому что и Я в свою очередь не обязана никому нравится. Надо дать людям право относится к себе так как они могут себе это позволить)))

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:58

Алеький цветочек
на группе "Ал-Анон" не получится перебивать и вклиниваться....Просто потому, что там соблюдаются традиции.Желательно ознакомиться с ними заранее и стараться придерживаться правил. Это сделано для безопасности всех присутствующих, чтобы не возникло подобной ситуации.

Автор: Лань 18.01.2012 - 14:59

Ekaterina_II
дык это....Болезнь и мешает

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:00

Лань звучали слова и про себя.девушки говорили: "я была такой" "Я перекрикивала толпу" "я бежала" "я не слышала ни других ни себя" "а вот теперь когда я научилась жить в ладу с собой я вот такая" в частности про меня было сказано, что "когда меня много, и шумно, от этого устаешь, а когда я счастлива, меня меньше, но это притягивает" разве это не опыт не надежда?
может,действительно не с первой группы это делать надо. хорошо, я, понимаю зачем иду. а новичку совсем не в теме, было просто больно и обидно.
но уж как сложилось. а ведущая сказала не: "ты идешь по головам", а: "можно никого не слышать и идти по головам"
Лань
мне немного сложно. я ходила только на психотерапевтические группы для созиков и на такие же с ведущим выздоравливающих алкоголиков и наркоманов, на 12-тишаговых не была ни разу. я еще много не знаю и могу заблуждаться.
и мне очень интересно вот это "Только причина ведь не в громком голосе и не в умении слышать. Причина лежит глубже."

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:00

Ekaterina_II
я помню, как мне было трудно промолчать....Как тому и императору из сказки, который ел отруби, как свинья. Как сложно было не то, чтобы примириться с чьим-то мнением, а даже услышать его. О терпимости и толерантности я вообще умалчиваю - полна жопа огурцов была)).

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 15:02

Цитата (Talis @ 18.01.2012 - 10:37)

Ты пишешь. девушки стали твоими подругами. но как я поняла они и при ваших встречах вне группы тебя "осаживают"..Признайся. тебе разве комфортно с ними? или ты себя пересиливаешь общаясь с ними7 не являюся ли они еще большими "контролерами2 чем мы с тобой? только тихими? ведь они все время в напряге - ловят тебя на громком голсе итд.....

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:03

Talis
"я научилась жить в ладу с собой"...хм... Так может раздражение вызвала не сама девушка, а проекция? Видимо, не совсем в ладу с собой, если похожее поведение еще цепляет?
Меня вот так выносило раньше, когда я замечала в других то, что тщательно скрываю в себе)).

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:06

Да что раньше? И ща выносит)))). Когда моя подруга анонимная начинает мне напоминать меня прежнюю, мне срочно хочется догнать ее и причинить добро. И я с трудом обретаю здравомыслие, набираюсь терпения и начинаю медленно и осторожно формулировать свои мысли..Чтобы человек понял и осознал, а не испугался и "изменился", перестав меня раздражать. Ну, это при условии, что я хочу быть понятой.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 15:06

Talis
По возможности. прочти пожалуйста. что я на 3 странице тебе написала ))))

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:06

Цветочек, очень много сейчас эмоций у меня... не знаю кому отвечать. ты не знаешь ситуации не знаешь групп. Ведущая молодец, иногда такие вещи из людей вытаскивает, похлеще, чем твоя ситуация с классом. Я просто тебя прошу приходи, ты сама все поймешь. ну или позвони мне, я в личку сейчас телефон кину. просто все мы больные. многие просто книжку вызубрили и трактуют, а в их жизни реально ничего не меняется. но тебе то какая разница, главное меняешься ты. и кто сказал, что для этого нужно себя сломать?

Автор: Ekaterina_II 18.01.2012 - 15:08

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 15:00)

согласна! что огурцы в жопе присутствовали в полной мере)))
но все же я в первый раз (у меня была не группа, а просто собеседование с двумя мамами и психологом, работающим с нарками) была так подавлена, раздавлена и опустошена, что не могла не то, что формулировать мысли, а вообще остановиться хоть на чем-нибудь одном... прямая дорожка в дурку!

слушала их просто "вытаращив глаза" и "растопырив уши")))

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:09

Talis
респект за слова)
В тему инсайт пришел с фильмом. Вчера смотрела. Там прозвучала фраза "Если ты сейчас сбежишь, то они поверят клевете. Если останешься, можно будет все изменить. Прими это как опыт. Получится выжить здесь, получится выжить везде.
Только есть один моментик. Это при отсутствии альтернативы.

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:09

Лань, я так рада, что тебя сейчас здесь читаю! вот уж воистину не бывает случайностей! я про работу забыла сижу вся здесь)) Если бы не Цветочек, вся эта группа вокруг нее, не ее пост здесь, не мой случайный заход.... Ура!!!

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:11

Лань альтернатива есть, но чтобы ее найти, надо хотя бы попробовать и не раз.

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:15

Talis
надо. Цветочек молодец, что не сдалась, не послала всех нахрен, а пошла искать ответы на вопросы.
Я прошу прощения, что в третьем лице...
Да.
Алеький цветочек
ты молодец, что не сдалась, не сбежала, а пошла искать ответы на свои вопросы. Я в свое время так разобиделась на всех, что ушла в жертву, сказала себе, что все кАзлы и рогоносцы...Не смогла усмирить гордыню и еще год потратила на утрамбовку себя в задницу.

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:16

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 11:51)

Моя подруга анонимная мне сказала "Натаскивать на тесты и давать знания - разные вещи". Применительно сюда, могу сказать: "заставить кого-то в своем присутствии вести себя так-то и так-то и что-то донести до человека, чтобы он захотел понять и принять - разные вещи. Не находишь?

Разные, разные, согласна! мне это очень нужно и важно и по отношению к себе и по отношению к своим близким. не знаю что спросить и сказать, но мне это важно и нужно. как и где продолжить общение на эту тему?

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:16

Так общаемся же)
Заходи)

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:18

Talis
до меня вот только недавно начало доходить, что для того, чтобы что-то человеку объяснить, совершенно не обязательно доказывать ему, что я умная. Желательно дать ему поверить в то, что он не дурак))).

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:19

Девочки, а если человек вызвал такую реакцию отторжения, это о чем то говорит? в частности у Цветочка ведущая

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:20

Лань
я скажу сейчас самый дурной вопрос: как?????

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 15:20

Talis
Скинь тел. в личку )))) Пожет что посоветуешь по огр.части - возникает иногда мысль "А не сходить ли снова туда на линчевание" но живу в пригороде. дорога туда и обратно часов 5 занимает..думаю...Все же хочу поближе и без психолога...

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:21

Как отправить в ЛС сообщение?

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:23

Алеький цветочек
да не линчевание там!!! люди такими слезами благодарными плачут и я в частности. Приходи, посмотришь в пятницу. там таких шумных как мы до фига)) как раз придут девушки в пятницу, ну обещали, одна из них говорит так же быстро и много, но дело не в этом, ведь! дело не в голосе, пойми.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 15:23

Лань
Спасибо ))) Ищу ответы еще и потому. что муж-то уже в теме. он тАМ будет расти..и что увидит он по прошествии трех месяцев занятий? всю туже проблемную неспящую жену? Смешно: то я в поте лица искада емц кодировщиков. группы. а теперь он ищет мне - обзванивает знакомых из своей группы итд )) мы меняемся местами.Контролировать мне на даном этапе некого. А что тогда делать? Собой. собой заняться))))

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:26

Я тут недавно ехала еле-еле со своим инструктором. На светофоре замешкалась, как водится. Сзади нетерпеливо начали сигналить. Я расстроилась, а инструктор похлопал ободряюще по плечу и сказал: "Забыли, наверное, что сами недавно такими были". И снова инсайт. Ведь и я частенько забываю, что сама была такою...И даже не триста лет тому назад, а совсем недавно. Вообще ничего не одупляла, пряталась в ладошки, размахивала победно трусами, хлопала ресницами в розовых очках и так далее. А чуть оперившись уже начала подпинывать собеседников, чтобы двигались быстрее, не тормозили, сразу все понимали и принимали. "Нетерпеливо сигналила", чтобы не дрочитли на зеленый, а ехали уже))))))))).

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:26

Talis
профиль чела, кому хочешь написать. там есть "отправить личное сообщение"

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:27

Цветочек... нууууу чего ты опять о нем??? кто сказал, что он будет расти? опять картинки, опять додумки. Ты уже все распланировала аж на три месяца вперед. а ведь этоого может и не случится. ты это понимаешь?

Автор: tanusha 18.01.2012 - 15:32

Алеький цветочек
Я тоже влезу
Присоединяюсь к Лани - мое уважение. В тяжелой ситуации не сдаться, не удариться в ЖКС, а наоборот начать движение из болезни - многого стоит.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 15:33

Talis
Конечно. понимаю...но сама,знаешь. есть какое-то внутреннее чутье...У нас слишком тесные отношения - мы все ночи на пролет разговариваем на эти темы и . о чувствах своих....и я его понимаю и как чувствую он меня ....Как бы"на одной волне"....Мне нужен выход "за рамки сцены" а то варимся в собственном котле..... он ТАМ уже -СОЗНАНИЕМ....

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:48

Алеький цветочек чутье или иллюзия и огромное желание что так будет?

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:50

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 11:42)

Ну, можно заставить себя говорить тихо...Можно заставить себя молчать, когда говорят другие. И у меня даже получалось подобное до тех пор, пока моя настоящая сущность не вырывалась и не сносила все на своем пути. Только причина ведь не в громком голосе и не в умении слышать. Причина лежит глубже.
Готова поделиться своим опытом преодоления страхов и смирения.

Лань вот про это хочу поговорить.

Автор: Лань 18.01.2012 - 15:52

Talis
уже делюсь. По мере поступления вопросов.Мы здесь все делимся опытом и надеждой, сомнениями,страхами,проблемами.
Добро пожаловать на форум.
Ща,правда, погружаюсь в бытовуху. Надо разгрести домашние дела. ДО связи)

Автор: Talis 18.01.2012 - 15:55

ок! я про причину. я подумаю пока над точным вопросом. Цветочек подтолкнула меня..)) Спасибо))

Автор: Лань 18.01.2012 - 16:02

Talis
у меня причин комплекс) От непринятия себя и дальше.

Автор: tanusha 18.01.2012 - 16:05

Вспомнилось вот...
У знакомых ребенок родился не здоровый (внешне и по развитию заметно). Как же меня бесило, что знакомые заняли позицию отрицания проблемы.

Прямо кипятком писала

И ведь мысли не было: почему это меня так бесит?

Прикрывалась заботой о ребенка: отрицая проблему взрослые упускали время, когда что-то еще можно было поправить.
Только сейчас дошло: чистой воды проекция. У меня же позиция такая же была, только относительно пьянства мужа.

А праведного гнева-то сколько было... Спасательством занималась: к невропатологу вытянула. А мамочка вышла от врача и на весь коридор: ну и чего меня пугали. Ничего страшного: ну не ходит, ну задержка развития. Делов-то.

Лучше про себя бы подумала: почему меня-то это так волнует?

Автор: Talis 18.01.2012 - 16:11

а если людей это не бесит? а просто они пытаются до меня донести?
Ну вот когда подруги(созы) говорят: Наташка! ну тебя очень много, успокойся. что это??

Автор: Лань 18.01.2012 - 16:57

Talis
Тут ведь важно, кому мешает это много и в связи с чем.
Вот, например, мы с тобой общаемся, ты много и громко говоришь, не слышишь меня, пытаешься на меня давить. Я почувствовалка дискомфорт и задумалась - а почему. Объясняю, что когда кто-то рядом на меня давит, это во мне рождает сопротивление, хочется отодвинуть границы своего пространства и защитить его. Происходит проникновение на мою территорию, я чувствую беспокойство. Я боюсь людей, которые говорят громко, ь.к. мне кажется, что они агрессивны и опасны. Мне страшно. Я теряюсь и закрываюсь сразу. Начинаю защищаться. Это все мои собственные заморочки. Наташ, если ты хочешь что-то до меня донести, то в таком тоне вряд ли получится. Если ты меня уважаешь и хочешь со мной общаться, ты попробуешь изменить подход. Если тебе на меня семь куч, то продолжишь. Тогда уже я сделаю вывод, что если тебе на меня семь куч, то нет и смысла продолжать общение. Разве нет?

Автор: Лань 18.01.2012 - 17:01

Снова вспомнила про инструктора. Я призналась ему, что когда он повышает голос, я начинаю бояться и перестаю соображать вообще. Хочет, чтобы я слушалась - пусть отдает команды, я буду послушно их выполнять. Но тогда придется ему контролировать весь процесс...Хочет, чтобы я научилась и думала, надо будет набраться терпения и объяснить мне, чтобы я понимала.
Мужик путевый, как говорится. Понял...
Только если бы я не озвучила свои желания, разве бы мы достигли с ним понимания?
Цветочек, ты не умеешь выражать свои чувства открыто. Я думаю, что если бы у тебя это получилось, многие бы пересмотрели свою позицию по отношению к тебе и изменили концепцию. Ну, и ты, в свою очередь, тоже бы захотела прислушаться к людям, верно? Ты ведь прислушиваешься к своим клиентам, когда они высказывают свои пожелания?

Автор: Xiao Mao 18.01.2012 - 17:11

То есть - если меня что-то раздражает, то это - исключительно и целиком мои проблемы и сигнал о моём внутреннем неблагополучии? А нет ли тут перекоса?

Например - меня раздражали попытки свекрови давить, манипулировать, навязывать своё мнение в форме "ненавящивых советов". ИМХО, моё раздражение здесь - сигнал о том, что мои границы нарушают.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 17:53

Цитата (Talis @ 18.01.2012 - 11:48)

Алеький цветочек чутье или иллюзия и огромное желание что так будет?

Talis
Женская интуиция)))) Я не говорю о том - что будет конкретно - я понимаю. что и срыв может быть ...Я просто ощущаю что он в теме...Огромного желания и нет как раз - мне немного даже ревностно - что у него ТАМ сразу возникло ощущение принятия....Я даже побаиваюсь что ЭТО нас отдалит друг от друга. Вплоть до того что он сказал: если не хочешь. я туда больше не поеду...

Я понимаю, что во мне говорит мой эгоизм - мол, ага. ему там классно. а мне что делать - контроль не нужен ( это на данный конкрктный момент) а потом представляю. что он ВЫРОС там. а я топчусь в своих страхах..Собой. собой надо заняться и тогда любые результаты будущего будут не так болезненно восприниматься...

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 18:05

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 13:01)

Да, как ни странно. при моей "громкости" клиенты так и говорят порой : мы выбираем именно вас, поскольку вы улавливаете что нам именно нужно.Например. я готовила частный День рождения парня 14ти лет. Конкурсы подобрала итд...Приезжаю на праздник. пообщалась с ним и понимаю, что на данный момент ему интереснее всего игра на гитаре. А у меня баян с собой. Мы подключаем гитару к нашей аппаратуре. я беру баян и мы зажигаем с ним вдвоем "машину времени", "Воскресенте" итп..Гости все потихоньку присоединяются.Поют. Я сама до такой степени втянулоась. что мне было классно - будто я в юности снова.Я потеряла счет времени и забыла что это работа))) Теперь эти гости приглашают меня на свои корпоративы итд))

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 18:08

Лань
Я ПОНЯЛА: слушая людей я сама получаю интересные жизненные мгновения

Автор: Acqua 18.01.2012 - 18:17

Я вот совершенно согласна, что если меня что-то раздражает, значит проблема у МЕНЯ, а не у причины раздражения...
Вот например, меня раздражает дождь.. Не люблю сырость.... тем более зимой... И у кого, спрашивается, проблемы - у меня или у зимы?!

Еще меня раздражает свекровь со своими сигаретками... Так и хочется ей иной раз сказать порезче че-нить о том, как на нее противно смотреть курящую...

Но ЧЬЯ это проблема - моя или ее? Почему это ОНА должна не курить, если МЕНЯ раздражает?... Ее личное дело.... Я только договорилась с ней, чтоб при мне не дымила...

Моя подруга всегда раздражается на мою медлительность. Вот она вся такая шустрая, быстрая, не может смотреть, как я, например, медленно посуду мою.... прям на стуле (на МОЕЙ кухне) подскакивает с возгласами: "Ну сколько ты можешь эту кастрюлю драить?! Она и так уже блестит дальше нЕкуда!.." А я от ее слов еще больше дрАю..

еще лучший блеск навожу: "Моя кастрюля! Как хочу, так и дрАю!"..

Пусть бесится, если ей так нетерпимо...

Есть такая цитата, незнаю, чья, но она часто мелькает здесь в инете: "если я тебе не нравлюсь, застрелись, - я не исправлюсь!"

Автор: Acqua 18.01.2012 - 18:25

Кстати, Аленький цветочек, я очень люблю людей громких с хорошей дикцией. Не хотела писать (у меня все еще комплексы...), но у меня физический дефект: в 13 лет после операции я лишилась слуха на одно ухо. Аппарат не ношу, потому что вроде и так то, что мне надо, слышу... но людей, которые умеют разговаривать четко и громко просто обожаю!

Автор: Елена Ясная 18.01.2012 - 18:41

Talis прочитала всю вашу увлекательную беседу - очень много полезного и интересного для себя вынесла, есть над чем подумать, спасибо вам за это. Один только вопрос мне непонятен: ТЕБЕ-то зачем так нужно ,чтобы Цветочек ходил на эту группу? (просто недавно пересматривала "Покровские ворота", и прям перед глазами стоит светлый образ Хоботова в больничном халате и треуголке из газеты: "Савва, а зачем ТЕБЕ надо, чтобы я у вас жил? ТЕБЕ-ТО что за радость?" (с) ))) Ржу чет, нимагу)))) Прости)))

Автор: tanusha 18.01.2012 - 18:53

Acqua
Дай я тебя поцелую
Я с детства на левое ухо не слышу. Не люблю людей наглых, хамов, а громкий и четкий голос - мне самое то. Очень тяжело мне с мямлями.

Автор: Guest 18.01.2012 - 18:54

Елена Ясная
Вот сама думаю зачем. сначала я думала, что это желание вылечить всех вокруг, мне вот чуть-чуть помогло, хочу чтоб тебе помогло. но потом поймала себя на мысли, что захотелось позвонить ей и сказать приходи, ты мне нужна. да именно мне и ради себя. а вот зачем? не знаю. могу напредполагать. а вдруг ошибаюсь?

Автор: Talis 18.01.2012 - 18:55

это я сейчас под гостем писала, забыла войти)

Автор: Talis 18.01.2012 - 19:00

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 12:57)

Наташ, если ты хочешь что-то до меня донести, то в таком тоне вряд ли получится. Если ты меня уважаешь и хочешь со мной общаться, ты попробуешь изменить подход. Если тебе на меня семь куч, то продолжишь. Тогда уже я сделаю вывод, что если тебе на меня семь куч, то нет и смысла продолжать общение. Разве нет?

Лань, спасибо большое за пример! я вообще через конкретику лучше понимаю. и вот вопрос. А если я не знаю что ты боишься? это первое. и второе: ты боишься любого громкого общения? например, я тебе ничего не пытаюсь донести, а просто рассказываю, что-то. ну хоть то как я сегодня ходила в регпалату и что из этого вышло. рассказывать об этом "чуде" спокойно и тихо я еще не пыталась.

Автор: Talis 18.01.2012 - 19:04

Цветочек, не верю я в интуицию у созиков. ну у меня так было. Вся интуиция в отношении мужа сводилась только к одному: огромному желанию, чтоб он не пил и ощущению, что так и будет. Хотя в других вещах, она(интуиция), действительно, меня не обманывала.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 20:49

Talis
Ты и меня не услышала((((( Я писала о том. что моя интуиция не в том будет он пить или нет - я не провидец, а в том. что ЕГО СОЗНАНИЕ ТАМ, что он будет РАСТИ дальше а уж результат неизвестен. а я хочу ПРИНЯТЬ что бы там не было в итоге только уже без таких душевных ломок и расти вместе с ним.То есть - ПРОЦЕСС пошел..а я на одном месте.....
Признаюсь. что общаясь с тобой я и свои черты увидела - реально грустно когда тебя не слышат....и я лучше стала понимать некоторых девушек из группы. которые про МЕНЯ сказали: Я боюсь тобой быть не услышанной...
Ты приглашала меня в группу - а не для того ли. чтоб я была неким "отводом" от тебя. мол на меня все кинутся и на фоне того. что меня много ты как бы лучше будешь выглядеть?

Автор: Talis 18.01.2012 - 21:04

Алеький цветочек я тебя не поняла. Но хорошо, что это дало тебе возможность по-другому воспринимать происходящее в группе.
а вот по поводу отвода, это... не знаю то ли рассмеяться то ли заплакать.
1) я учусь не производить впечатление, а быть и жить сама собой. учусь честности перед собой и окружающими, учусь с благодарностью воспринимать, то что дает мне группа.
2)а как я 8 мес без тебя жила там??))

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 21:18

Talis
Это лишь. то что почувствовала я.общаясь с тобой сегодня.....8 месяцев или 8 лет....разве в этом суть?))))......

Автор: Лань 18.01.2012 - 22:34

Алеький цветочек
То, что мужу понравилось на руппе - клево.
Мой муж говорит, что группа ему не помогла слезть с наркоты. Она помогла ему тогда не сорваться. А это очень важно.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 22:45

Лань
Да. это клево :-))))
Как ты думаешь, можно ли мне обойтись без группы реальной - форумы. статьи. книги.....В ту группу - ну не силой же себя заставлять...Не хочу...Ал-анон пока не нашла реально действующий в Самаре

Автор: Лань 18.01.2012 - 22:50

Алеький цветочек
есть одно правило, которое я бы вышила золотыми буквами и повесила перед собой: "Возьми то, что тебе нужно, а остальное оставь другим".
Если бы ты не получила опыт на группе, ты бы не пришла сюда с вопросами, не узнала бы нас, не пообщалась бы, правильно?
Я думаю, что не стоит сразу сдаваться. Я, как созависимая, не доверяю своей первой реакции, потому что я больна. Моя первая реакция - это отрицание, гнев, отторжение, потому что реагирую не я, а по привычке реагирует моя болезнь, которая не хочет меня отпускать.
Если тебя интересует мое мнение, то я считаю, что новичку полезно не говорить, а больше слушать и внимать. То, что ты можешь сказать - знают все. То, что могут сказать другие - не знаешь ты. А выбирать тебе. Если нет другой группы на сегодняшний день, то почему бы не воспользоваться тем, что есть? А подкорректировать свои мысли по тому или иному поводу можно и на форуме - здесь все поддается обсуждению.

Автор: Лань 18.01.2012 - 22:51

А еще говорят в программе: "Если не хочется идти на группу, на нее надо бежать". )

Автор: Talis 18.01.2012 - 22:52

Алеький цветочек не поняла, что ты почувствовала. то что додумала за меня-да. АА не нашла в Самаре? очень странно. в Самаре группы идут каждый день в разных местах. ты же была в центре, на стендах масса информации. что-то я злиться начинаю.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 22:54

Лань
Понимаешь. я только начала "отходить" от того первого занятия.....Просто не могу и не хочу туда возвращаться..Мне хочется совместно с людьми идти по 12 шагам, осваивать какие-то знаеия совладения с эмоциями, но мне кажется что 2 часа . большинство из которых "Какие чувства у тебя к Маше. Тане итд" да еще так болезненно - немного нето....

Автор: Talis 18.01.2012 - 22:55

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 18:51)

А еще говорят в программе: "Если не хочется идти на группу, на нее надо бежать". )

Именно так говорит наша ведущая: если идти на группу не хочется, значит она работает.

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 22:57

Talis
Когда я была в центре, я еще не знала, что захочу пойти в АА...я просто ушла.Групп полно. но тконтакты на поверку оказываются старыми. люди не в теме давно. Если что-то узнаешь про АА, буду благодарна

))

Автор: Алеький цветочек 18.01.2012 - 22:59

Talis
Я просто живу в ДРУГОМ городе. "Бежать" никуда не хочу, методика такая - не мое.

Автор: Talis 18.01.2012 - 23:07

Цветочек, нельзя судить по одному разу о том что происходит в группе. не всегда такое происходит, что было в понедельник, это более редко. у нас нет шагов, это да. но у нас многое другое. мы учимся быть счастливы для себя самой. я например, только там узнала, что счастье оказывается зависит от меня, а не от моего пьяного мужа. я узнала о том, что я строила из себя жертву и ждала благодарности, сейчас я избавляюсь от этого. я полностью избавилась от чувства вины за алкоголизм мужа. а на группе перед этим я читала письмо мужу, было море слез, слов поддержки, взглядов со стороны. это помогло мне НАКОНЕЦ-то понять чего же я хочу. Люди иногда открывают сами для себя такие глубины запрятанных намертво событий и в связанных с этим горьких чувств, что светлеют на глазах. но бывает, что по головке не гладят. да что рассказывать, это надо ПРОжить. не хочешь, твое дело.

Автор: Talis 18.01.2012 - 23:16

Цитата (Алеький цветочек @ 18.01.2012 - 18:57)

))

сейчас уже поздно, я визитку не найду с телефоном. сейчас да место и расписание групп изменилось. точно есть там, где мы были, в Покровском Соборе, на Песчанной глинке. где еще не помню.

Автор: Лань 18.01.2012 - 23:16

Алеький цветочек
прикол в том, что у тебя тоже есть право рассказать о своих чувствах...Даже к группе...То, что ты проговорила на форуме, ты можешь проговорить на группе.
Это очень трудно - давать право людям на собственное мнение. Ведь их мнение может легко разойтись с моим, а их предложения (как я сегодня прочитала очень кстати) могут закончиться совсем не так, как я обычно завершаю борщ)). Только во всем этом есть один неоспоримый плюс: если у другого есть право на мнение, то и у меня это право неотъемлемо присутствует. )
Я не уговариваю тебя идти на группу. Я спрашиваю: альтернатива есть?
Что касается виртуального общения, то есть здесь ловушки и подводные камни с течениями. Не слышны интонации, не видно глаз людей. Много домыслов, вымыслов.

Автор: Лань 18.01.2012 - 23:18

Девочки, поисковики рулят)
Самара. Анонимные алкоголики - и пожалста - адреса, телефоны, явки, привки))))

Автор: Talis 18.01.2012 - 23:22

Лань я специально не стала давать ссылки, они все устаревшие, к сожалению.

Автор: Talis 18.01.2012 - 23:33

Алеький цветочек, я поняла почему начала злиться на тебя. ты напомнила моего мужа. он 2 недели ходил на группы. первый раз пришел пьян, его не выгнали но предупредили. за 2-ой выгнали. после этого он постоянно козырял передо мной этим "не мое". и злил ужасно, да еще с таким тоном противным. прям вот после твоих слов волна злости поднялась, сразу его вспомнила. у тебя методика, у него принцип. бесит до сих пор. хочу принять это, очень хочу.

Автор: drumlinks 18.01.2012 - 23:42

Самара +7 927 264 96 45, Игорь

Автор: Xiao Mao 19.01.2012 - 06:56

Лань
есть одно правило, которое я бы вышила золотыми буквами и повесила перед собой: "Возьми то, что тебе нужно, а остальное оставь другим".

А меня кидает из стороны в сторону. Мне то кажется, что мне нужно буквально ВСЁ от группы/человека/программы/учения. То мне вообще НИЧЕГО от них на надо, "сама с усами". Очаровываюсь и разочаровываюсь. Каждый раз - всем и полностью.

Короче - не знаю я, что мне нужно.

И ещё, мне тут одна опасность видится. Если брать лечение или кулинарный рецепт не полностью, целиком, а частями - то, в итоге, и не вылечишься, и блюдо не приготовишь. Фигня какая-то получится...

Автор: Xiao Mao 19.01.2012 - 06:58

Цитата (Лань @ 18.01.2012 - 21:51)

А еще говорят в программе: "Если не хочется идти на группу, на нее надо бежать". )

Тоже не соглашусь. ИМХО, не на каждую группу надо бежать. Мы с тобой мою группу обсуждали в асе.

Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 08:06

Цитата

Если брать лечение или кулинарный рецепт не полностью, целиком, а частями - то, в итоге, и не вылечишься, и блюдо не приготовишь. Фигня какая-то получится...

ну почему - "фигня"? Может получиться новое интересное блюдо))
Я, например, физически не смогла бы взять от программы сразу ВСЁ, но было миллион раз, что брала то, к чему я на сегодняшний день готова, а завтра меня "догоняли" те мысли, которые накануне мое сознание отторгало потому что было не готово принять.
так что "Бери то что нравится, и оставь мне остальное" - действительно золотые слова.

Автор: Лань 19.01.2012 - 08:13

Цитата (Talis @ 18.01.2012 - 19:33)

хочу принять это, очень хочу.

Это первый шаг. Можно принять бессилие перед жизнью и решениями другого человека. Нас часто расстраивает, когда что-то происходит не так, как мы хотели. Но все "хочу" делятся на "могу" и "не могу". Жизнь другого человека и его желания для меня "не могу". Я бессильна перед этим. Если получается отделить - получается отпустить.

Автор: Лань 19.01.2012 - 08:21

Xiao Mao
ну, сразу надо понять, что готового рецепта нет и не будет. Универсальной таблетки нет и не будет. Сценарии желательно оставить в прошлой жизни - там где были роли и образы. В программе все индивидуально, потому что каждая личность ищет в программе свою утерянную индивидуальность.

Автор: Talis 19.01.2012 - 08:34

Цитата (Лань @ 19.01.2012 - 04:13)

Это первый шаг. Можно принять бессилие перед жизнью и решениями другого человека. Я бессильна перед этим. Если получается отделить - получается отпустить.

нет у меня пока этого бессилия. когда пришла в центр, думала что вот оно и настало. не могу ничего изменить, спасите меня. а сейчас понимаю, что нет его. все еще руки не опустила, готова бороться, но не хочу уже, не хочу. хочу бороться за свою жизнь, а не за чужую. но мысли в голове еще крутятся: "а вот премию получим, может на лечение уговорить? есть центр, который предлагает провести интервенцию, может попробовать?" не признала я еще бессилие перед алкоголем, да и просто перед тем, что люди другие и делают/поступают/выглядят/думают и т.д не так как мне хочется, а так как они это делают. У меня был эмоциональный срыв на НГ и сейчас, мне кажется я на пути к этому признанию. или опять это иллюзия?

Автор: Лань 19.01.2012 - 08:37

Talis
Ну, главное разрешить себе ошибаться. Тогда придет быстрее)).

Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 08:40

Цитата (Лань @ 19.01.2012 - 07:21)

Точно! лучше не скажешь.

Автор: Talis 19.01.2012 - 08:44

с этим сложнее)) я за каникулы изгрызла себя за этот срыв. на группы не могла ходить, уезжали в деревню. а потом пришла на группу и поняла, что срыв то очень нужен мне был. это урок, урок жизни. и без него может и письма бы не было, которое дало мне возможность посмотреть на ситуацию со стороны, и осознание, что я не хочу так жить всю оставшуюся жизнь, не пришло может быть. Сейчас я четко знаю, что хочу по-другому. как этого добиться не знаю, ищу пути. но точно знаю как на НГ не хочу. хочу принимать людей такими какие они есть, не терпеть, не мириться, а принять их ими. но как я могу это сделать, если я себя еще не приняла? если так грызла себя за совершенное?

Автор: Talis 19.01.2012 - 08:46

после той группы, на которой я все это рассказала, мне дали задание выйти на улицу и прокричать: "я себя прощаю" это было так здорово!)

Автор: Acqua 19.01.2012 - 10:49

Цитата (tanusha @ 18.01.2012 - 14:53)

Вот это да!

Вот это совпадение!
У нас лучший друг мужа тоже не слышит на левое, а я - на правое. Нам очень удобно общаться друг с другом...

Цветочек, извини за офф...

Автор: Ekaterina_II 19.01.2012 - 11:09

Цитата (Acqua @ 19.01.2012 - 10:49)

Цитата (tanusha @ 18.01.2012 - 14:53)

Вот это да!

Цветочек, извини за офф...

Девочки, пофлужу с вами (очень много отитов было в детстве), поэтому обожаю громкоговорящих людей... А еще мужу хорошая отмазка, когда "не слышу" то, что не хочу слышать: "Ты ж знаешь, я глухая!"))))

Автор: Talis 19.01.2012 - 11:25

)))) давайте поговорим на тему человека много. или в отдельную тему?

Автор: Acqua 19.01.2012 - 11:43

Цитата (Talis @ 19.01.2012 - 04:46)

Все-таки я чего-то недопонимаю...
С вами работает психолог и дает вам задания....
Вы пишете о группе от созависимости, которые проводятся параллельно с ПЛАТНЫМИ группами для зависимых?.... Понятно, что это не Ал-Анон.. Но какой метод выздоровления там предлагают? По какой программе?..
Я вот почему спрашиваю.
Лет 6-7 назад я в очередной виток спасательства мужа нашла у нас в городе организацию "Ступени", которая занималась наркоманами и алкоголиками. Мы с мужем ходили на консультацию (платную)... Женщина, которая общалась с нами, не хотела рассказывать, как у них выздоравливают. Было только понятно, что через психологию и долго.... Но именно от нее я впервые услышала о том, что МНЕ нужно тоже лечиться и походить на их группы, которые в отличие от зависимых - бесплатные...
Я помню, как меня все это поразило... На группы я не пошла, потому что муж отказался там лечиться (5 тыщ гривен (1000 дол. на тот момент) - слишком дорого за непонятно что)....

А вчера вот почитала вас, вспомнила эти "Ступени" и думаю не поискать ли их?... Нашла визитку (вообще-то это чудо, что она столько лет лежала у меня в бумагах), а там уже "номер недействителен"...
Но мне интересно... В нашем городе никто знать не знает о таком термине, как созависимость. Я в принципе готова что-то делать для этого.. но незнаю, ЧТО.. Хотелось бы побывать хоть на одной живой группе, чтоб понять, КАК это происходит. Более-менее представляю, потому что брала участие в группе по скайпу, но сейчас у меня уже нет скайпа и нет возможностей...

Автор: Talis 19.01.2012 - 12:47

Acqua
у нас психотерапевтическая группа с ведущим. эти группы платные, для родственников зависимых людей. для тех, у кого зависимые проходят реабилитацию или платные группы посещают-бесплатно. не поняла про параллельность групп для зависимых. Да в этом центре проходят и платные группы для зависимых и реабилитация и группы для выздоравливающих.
Программа центра для зависимых основана на 12 шагах. но мы на группе конкретно не работаем по шагам.
метод? не знаю. мы собираемся, со своими мыслями, чувствами, желаниями. Ведущей задется тема, но тема может совершенно не туда увести, бывает по-разному. Делимся опытом, рассказами, советов не даем. В ходе работы бывает такие глубины вскрываются. МНЕ помогает. я начала жить, я хочу жить, я не хочу больше помирать рядом с мужем. Эта группа именно для созиков, но это не сообщество. Ведущая учит нас обращать внимание на себя, замечать себя, свои потребности, отстраняться от зависимых. что еще рассказать?

Автор: Алеький цветочек 19.01.2012 - 13:22

Acqua
Тут я добавлю про центр - если муж ходит на амбулаторку (то есть на свою группу при психотерапевте. лекции тид). то для созависимых жен параллельно в этом же центре занятия бесплатные....
То есть мне mtcgkfnyj

Но читая инфу на этом и других сайтах (особено мне нравится на сайте алкоголиков - это дает возможность лучше понять и тУ - другую сторону) я больше склоняюсь к Ал-анону- конкретные шаги, работа по ним, чем обсуждение чувств к присутствующим...(ну я так попала)

Автор: Алеький цветочек 19.01.2012 - 13:23

То есть мне бесплатно.

Автор: Acqua 19.01.2012 - 13:31

Talis, Цветочек, спасибо за инфу.

Я совершенно уверена, что самое главное - это то, что РАБОТАЕТ... И если такие группы помогают, то почему бы и нет?

Хотя, конечно, люди разные и подход ко всем разный... Универсального подхода и выздоровления - не существует... Т.е. каждому - свое...

Автор: Лань 19.01.2012 - 13:45

Acqua
не поискать))
"Ступени" - ващет из саентологии, насколько мне известно, также как и "Нарконон", по-моему. Только переименованный. Ну, если нет предрассудков против сект, то почему бы нет. Я лично стороной обхожу подобные штуки. Зависимость религиозная ничуть не лучше прочей.

Автор: Talis 19.01.2012 - 13:57

Алеький цветочек ну вообще то чувств не только к окружающим, а ко всему.
именно своих чувств, многие их вообще не умеют замечать, а уж тем более выражать
Как ты можешь склоняться к чему-то, если ты ни того ни другого не пробовала? может тебе это не очень то и надо.?ты пришла в группу, обиделась и у тебя есть хорошее оправдание не делать ничего.

Автор: Acqua 19.01.2012 - 14:02

Цитата (Лань @ 19.01.2012 - 09:45)

"Ступени" - ващет из саентологии, насколько мне известно, также как и "Нарконон", по-моему. Только переименованный. Ну, если нет предрассудков против сект, то почему бы нет. Я лично стороной обхожу подобные штуки. Зависимость религиозная ничуть не лучше прочей.

ооо... Сайентология - термин знакомый... я даже (давно, правда) книгу их читала, когда интересовалась всякими-разными религиями... не помню, как называется.. Но одно знаю точно - это совершенно не для меня! У меня предрассудки против сект были всегда...

Но я уже успела поинтересоваться в справочной насчет "Ступеней". Такого в нашем городе нет....

Может, мне приснилось?

Автор: Acqua 19.01.2012 - 14:08

Talis, мне кажется, Цветочку надо дать время... Она сама разберется, - делать ей что-то или не делать.... Захочет, - кто остановит? А не захочет, - кто заставит?

Автор: Алеький цветочек 19.01.2012 - 14:15

Talis
Почему этоне делать - я вся в деятельности. Звонила Игорю. он пригласил меня сегодня на 13-летие группы алко. чел.понимающий очень. там и про Ал-анон разведаю - он немного про это знает

Да отошла я уже от обид как типичный холерик

Просто не хочу группу с психотерапевтом. хоочу большей конкретики и роста.

Автор: Talis 19.01.2012 - 14:16

ну да. но во мне так говорит созик, что прям не заглушить) я еще пишу и думаю, а чего я так поднимаюсь-то?? прям волна. себя вижу наверно. мы с ней говорим друг с другом и не слышим, главное свое высказать...

Автор: Talis 19.01.2012 - 14:20

вот только почему ты решила что большая конкретика и рост именно без психолога будет?
13 летие где проходит? я бы тоже хотела. про сообщество тоже интересно, если узнаешь мне сообщи пожалуйста.

Автор: Лань 19.01.2012 - 14:29

Девушки! И все же...Что за центр...Поделитесь информацией. У нас здесь это не возбраняется. Вот ссылками кидаться не стоит. А название чеб не написать. Мне уже и интересно стало)

Автор: Talis 19.01.2012 - 14:37

Лань, это же в Самаре. Ковчег называется. на сайте у них немного информации

Автор: Talis 19.01.2012 - 14:38

Алеький цветочек есть еще Вершина. там тоже группы есть платные с ведущим по вторникам и пятницам.

Автор: Лань 19.01.2012 - 14:43

Talis
поняла. Слышала. Спасибо)

Автор: Talis 19.01.2012 - 14:49

Лань, пожалуйста! а ты откуда? можно узнать что слышала?

Автор: Лань 19.01.2012 - 15:01

Talis
Москва.
В свое время у знакомой муж-наркоман там проходил реабилитацию. Мы, правда, потом с ней потерялись. Не знаю, чем дело закончилось. Помню, что отзывы были хорошие у ее мужа о центре. Он даже там писал в тетрадочку, что было ему совсем не свойственно.

Автор: нати 19.01.2012 - 20:45

Цитата (Acqua @ 19.01.2012 - 10:02)

Цитата (Лань @ 19.01.2012 - 09:45)

Но я уже успела поинтересоваться в справочной насчет "Ступеней". Такого в нашем городе нет....

Может, мне приснилось?

у меня есть знакомая в контакте, она в этих ступенях заведущая завотделением...это в Одессе... но у них, кажись, шаговое сообщество.если надо, могу спросить..

Автор: Настёна 19.01.2012 - 20:54

Цитата

Тут ведь важно, кому мешает это много и в связи с чем.
Вот, например, мы с тобой общаемся, ты много и громко говоришь, не слышишь меня, пытаешься на меня давить. Я почувствовалка дискомфорт и задумалась - а почему. Объясняю, что когда кто-то рядом на меня давит, это во мне рождает сопротивление, хочется отодвинуть границы своего пространства и защитить его. Происходит проникновение на мою территорию, я чувствую беспокойство. Я боюсь людей, которые говорят громко, ь.к. мне кажется, что они агрессивны и опасны. Мне страшно. Я теряюсь и закрываюсь сразу. Начинаю защищаться. Это все мои собственные заморочки. Наташ, если ты хочешь что-то до меня донести, то в таком тоне вряд ли получится. Если ты меня уважаешь и хочешь со мной общаться, ты попробуешь изменить подход. Если тебе на меня семь куч, то продолжишь. Тогда уже я сделаю вывод, что если тебе на меня семь куч, то нет и смысла продолжать общение. Разве нет?

Лань! Спасибо! Мне всегда лучше западают в мозг такие наглядные картинки-как алгоритм. Вообще, такая интересная жаркая дискуссия развернулась! Обожаю, когда в споре рождается истина

Автор: Алеький цветочек 20.01.2012 - 00:36

Talis
привет, увы я как напасала тебе почтисразу уехала на праздник вернее на праздничную встречу анонимных алкоголиков.... не передать словами то тепло что я ощутила....будто в какой-то семье оказалась понимающей и дружной.... это мужественные люди, философы с очень тонкой душой. слушая их и СЛЫША где-то видишь и мужа где-то себя. больше ничего не ищу. уже нашла

Автор: drumlinks 20.01.2012 - 00:45

Да, они, АА, такие

В смысле-мы...

Причем чем нас больше вместе одновременно, тем больше это торкает...
На День Рождения ДНнГ (хотя это не АА) съезжается 500-600 человек-членов АА ,Ал-Анон,NA....На год заряда хватает.

Автор: Talis 20.01.2012 - 08:44

Алеький цветочекуспехов тебе! ТЫ для меня много сделала, спасибо! телефон есть, я как-нибудь позвоню. Главное, чтоб тебе помогло, помогло тебе ради себя. у тебя пока много мелькает "для мужа/о муже/у мужа" где группа в самаре или у тебя в городе? про ал-анон узнала что-нибудь? мне хочется походить в сообщество.

Автор: Лань 20.01.2012 - 09:10

Ой, меня сначала тоже так перло от АА и АН. Еще бы) Прямо мечта идиотки - нарки и алки, причем все трезвые. Пока не стали вскрываться и другие гнойники после того, как эйфория отпустила. Пока не стали вставлять просто нормальные трезвые люди, которым не нужно проходить тяжелейший путь становления и выравнивания. Которые сами по себе такие)). Мне стало интересно, где росли эти люди, которым не понадобилось себя ничем стимулировать из вне, которые любят жизнь, себя и мир вокруг.
Не скрою, к этим гландам я и сама прошла через задницу. ))

Автор: Talis 20.01.2012 - 09:30

Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 09:10)

Ой, меня сначала тоже так перло от АА и АН. Еще бы) Прямо мечта идиотки - нарки и алки, причем все трезвые.

))) Я после первой группы с алками, кричала что я их люблю! еще б не любить, а кого еще я могу любить? а теперь я к ним дозированно хожу и то из-за психолога, который ведет группу, он очень так в точку все говорит( уточню, я хожу не на группу АА, а на постлечебку. на ней алкоголики и наркоманы, прошедшие реабилитацию и после посещающие лечебные группы). и, слышала, что в сообществах никто не цепляет никого, ходишь и ходишь, пока сам не дойдешь. в этом плане группа с психологом мне кажется более эффективна, не "скроешься")) а иногда и не понимаешь что не надо "скрываться".

Автор: Talis 20.01.2012 - 09:34

Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 09:10)

Пока не стали вставлять просто нормальные трезвые люди, которым не нужно проходить тяжелейший путь становления и выравнивания. Которые сами по себе такие)).

Это и не созики? кто эти люди?

Автор: Xiao Mao 20.01.2012 - 10:36

Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 08:10)

Которые сами по себе такие)). Мне стало интересно, где росли эти люди, которым не понадобилось себя ничем стимулировать из вне, которые любят жизнь, себя и мир вокруг.

Начинаю приходить к выводу, что в каком-то особом элитном питомнике, не иначе

Автор: Acqua 20.01.2012 - 11:30

Цитата (Xiao Mao @ 20.01.2012 - 06:36)

Цитата (Лань @ 20.01.2012 - 08:10)

Начинаю приходить к выводу, что в каком-то особом элитном питомнике, не иначе

Цитата

Это и не созики? кто эти люди?

оо, я, оказывается, еще могу считать себя везучей? С такими людьми знакома... Их мало, но они есть!

Я, правда, особо не интересовалась, как они росли и почему в них столько независимости... Думала, что просто силы воли больше...

Автор: 08 pulsa 20.01.2012 - 12:32

Всем здраствуйте! не знала куда написать- тут напишу. Я впервые на вашем форуме. Муж вчера первый раз был на собрании АА. Не дышу и боюсь радоваться. Я за несколько недель до этого поехала на группу АлАнон. Больше пока не была. Я в самом начале пути...не пишу МЫ, так как путь у каждого, видимо, будет свой- но нам точно с мужем попути
У нас двое детей, младшая еще совсем малышка, в браке мы уже больше 13 лет.
Я очень хочу ему помочь(себе тоже ) Нужно ли обращаться к наркологу дополнительно? Муж пока считает, что нет. Не пьет 6 дней...
Сегодня он делился со мной своими впечатлениями после группы. Кроме сочуствия, интереса и поддержки, ЧТО Я ЕЩЕ ДОЛЖНА и МОГУ ДЕЛАТЬ?
Я правильно поняла, что посещение мной АлАноновских групп может помочь и ему? В нашем городе таких нет, а до окраины Москвы мне добираться минут сорок. при двух детях мне очень непросто будет вырываться на группу. Дамы, пожалуйста, напишите про свой опыт. Не хочу наломать дров и очень боюсь что все опять вернется на круги своя...

Вчера оставила это сообщение тут на "в начале пути" -пока мимо...

Автор: Алеький цветочек 20.01.2012 - 12:46

Talis
Да я и до группы и до этого сайта уже сидела на сайте анонимных алкоголиков - проблемы у меня и с этим (((( пока на начальной стадии....Врач мужа ЛИЧНО МНЕ так и сказал - ТЕБЕ надо к анонимным алкоголикам...а не в созу на посиделки....
Просто так не просто в этом признаться самой себе....

Автор: Acqua 20.01.2012 - 12:47

Привет, 08 pulsa!
Конечно, присоединяйся к нам!
Я вначале пути (почти год назад) много читала, этот форум тоже... да и до сих пор читаю и учусь...

Цитата

Я правильно поняла, что посещение мной АлАноновских групп может помочь и ему?

Может помочь, а может и нет.... Главное для тебя - это понять, что "ему" поможет только он САМ... а твоя задача - это помочь СЕБЕ...

Путь длинный и очень интересный... Читай мат.часть.. знакомься с основными идеями выздоровления...
Успехов тебе!

Автор: Acqua 20.01.2012 - 12:51

Цитата (Алеький цветочек @ 20.01.2012 - 08:46)

Просто так не просто в этом признаться самой себе....

Но уже ведь призналась?

Значит, все хорошо идет... главное не останавливаться!

Я тоже с трудом себе признавалась и признаюсь....

Автор: Алеький цветочек 20.01.2012 - 12:55

08 pulsa
Привет, как ты прочитала здесь. я еще только начинаю что-то делать, девочки тебе подскажут конкретнее.
Я же тебя обнимаю,от всего сердца желаю найти свой путь к выздоровлению

Автор: Алеький цветочек 20.01.2012 - 13:02

Acqua
Спасибо

Автор: tanusha 20.01.2012 - 13:11

08 pulsa
Здравствуй
У меня 3 детей, младшему - 8 мес. На реальную группу только 1 раз получилось выбраться. Общаюсь здесь, читаю литературу, была у психолога - мне помогает. Сама вижу, как меняюсь. Присоединяйся.

Автор: 08 pulsa 20.01.2012 - 14:04

Спасибо девочки! Буду читать... У психолога я была в прошлом году- тогда она мне и рассказала про программу. Тогда, видимо, еще не время было....сейчас уже по самые гланды приперло.
Сердце выпрыгивает из груди - я такой "контролер-контролер",а муж не звонит с самого утра. Должен был быть на работе и потом к обеду поехать на ближайшую группу АА....наверно так оно и есть

Но я очень волнуюсь....сама не могу понять почему

Автор: Лань 20.01.2012 - 14:22

08 pulsa
Оставь мужу его выздоровление и займись своим.
Вот как только займешься собой, на мужа времени не останется)))).
Не нужно ему твое сочувствие. Ему повезло, что выпала возможность трезветь.
Поддержку ему окажут собраться по сообществу - они не переборщат - научены.

Я сегодня фильм начала смотреть Астрахана. Ну...Такой, как и все фильмы Астрахана. Но один момент меня прямо всколыхнул. Там мужик взял и бросил пить. Жена его всю жизнь об этом мечтала. Ругала его, контролировала, помадой на бутылочке помечала - сколько выпил. А как бросил, так загрустила женулька. Еще бы! Раньше за рюмаху краковяк перед ней готов был сплясать. А как накатит, так сразу любовь до гроба - в охапку ее и в койку. И с ребенком играл, и балагур-шутник-все дела. И бабы другие были не нужны. Одна была любовница - злодейка с наклейкой и узким горлышком. А тут посмотрел трезвыми глазами на квартиру -тесная клетушка без ремонта. Посмотрел на бабу свою - толстая лохушка без макияжу...И не всхотел...Сына начал уроками морить...Серьезный стал... Бяда....
И снарядилась девица-давнонекрасавица-жена, салатиков настругала, губенки намазюкала, паричок надела и встретила мужа с работы. И бутылочку на стол.
Типа - раз ты такой у меня стал замечательный, то можно один вечерок-то побыть прежним - веселым и до секаса жадным. ))

Автор: Acqua 20.01.2012 - 15:16

Лань, а как называется фильм? Тоже хочу посмотреть..

Автор: Лань 20.01.2012 - 15:24

Acqua
"Ночной таверны огонек". Ну, здесь надо учитывать специфику фильмов Астрахана. Они похожи на такие сказки-были.

Автор: Guest 20.01.2012 - 15:43

Тоже бы посмотрела

Лань, спасибо за участие!
Я готовлюсь уже. Готовлюсь зажить своей жизнью...Вот рассписание фитнесс групп уже узнала.Теперь туда надо дойти. Резюме свое отправила еще до праздника- звонила, пока не все еще приступили к работе после НГ, рассматривают. И хочется работать и очень страшно- с одним ребенком я работала, вышла в его 1год и 5 мес. А сейчас....двое,младшей 2 и 8 мес. Работа , понятное дело, будет занимать огромный кусок моего времени...
Но и дома я уже больше не могу просто. Вспоминаю себя "на коне и с шашкой" и все думаю, ну почему у меня жизнь сложилась именно так? Зачем заканчивать один из лучших вузов страны, чтобы потом стать домохозяйкой и ....сторожить мужа алкоголика?....мне очень обидно и горько..занимаюсь непродуктивным самоистязанием

Автор: Guest 20.01.2012 - 15:45

Ой, а я тут гость...почему? я же зарегилась уже...странно

Автор: Acqua 20.01.2012 - 15:47

Лань, спасибо!
Обязательно посмотрю.. Астрахан - режиссер добротный...

Автор: 08 pulsa 20.01.2012 - 15:47

Зашла еще раз- уф...я опять я

Автор: Talis 20.01.2012 - 15:51

Цитата (Алеький цветочек @ 20.01.2012 - 12:46)

Цветочек, ты зависимая? немного царапнула эта фраза

Цитата

ТЕБЕ надо к анонимным алкоголикам...а не в созу на посиделки....

люди спасение находят, ты еще ничего не попробовала, а оценки выносишь.

Автор: Лань 20.01.2012 - 17:48

Talis
одна моя знакомая, с другого форума, обнаружила вдруг, что ей легче признать себя зависимой, чем созой. Вот прямо круче назваться алкоголичкой вгруппе АА, чем созависимой. А если к этому еще и добавить, находясь среди анонимных алкоголиков, что она еще и наркоманка - ваще крутяк.
И я думала об этом, с чем связан подобный феномен. Поняла...Все дело в пальцах и короне.
Но даже это не помешает лично мне идти своим путем к своей собственной трезвости и выздоровлению

Автор: 08 pulsa 20.01.2012 - 19:30

И в чем же здесь крутость? Пока не поняла...для кого-то быть наркоманом это круто

? Если человеку этому не 14-лет, то я ничего не понимаю...

Автор: Acqua 21.01.2012 - 10:18

Я одно время, читая НД-форум, удивлялась, почему созависимость там - явление позорное и местные алки без конца осмеивают созовский раздел. Мне тоже, начитавшись их, хотелось откреститься от созависимости и назваться алкоголиком... (ну там вообще звание АЛК звучит очень гордо

)

Автор: Елена Ясная 21.01.2012 - 10:30

Цитата (08 pulsa @ 20.01.2012 - 18:30)

И в чем же здесь крутость? Пока не поняла...для кого-то быть наркоманом это круто

? Если человеку этому не 14-лет, то я ничего не понимаю...

Романтический ореол зависимости еще не до конца развеян, да)) Алкаш - это ж человек с тонкой и ранимой душой, непризнанный гений, непонятый и отверженный пророк! А нарк - отважный экспериментатор, бросивший вызов реальности! Герой практически!! А кто такой созик? Жалкое существо, паразитирующее при таких вот гениях))))) Кем, спрашивается, почетнее называться?

З.Ы. Я никого конкретно не имею в виду, если че - я транслирую свое восприятие "романтического ореола" зависимости, на который в свое время велась сама.

Автор: Конфетти 21.01.2012 - 10:43

Елена, полностью вас поддерживаю, мне кажется, плюс ко всему, на этом ореоле некоторым образом строится подсознательно созависимость. То есть, "я при нем", "соза при герое", а потому и страдаем, и вытаскиваем изо всех бед и т.д., как жены декабристов. Алк или нарк ведь стремится поддержать такое положение дел всеми силами ("Я устал", "меня просто все достали", "меня ниикто не понимает", "нет в жизни счастья, потому пью" и иже с ними). И понять, что рядом вовсе не герой, никем не замученный и не доведенный человек - непросто, а самому этому "не герою" признать себя таковым еще сложнее. Может, и не у всех так, конечно - но я тоже часто велась на подобное.

Автор: Алеький цветочек 21.01.2012 - 12:58

Talis
Так я свою созависимость и не отрицаю

Зависимость тоже есть. просто как раз ее я и не хотела признавать. относя себя к любителям. пока 21-го ноября прошлого года перепив не кинулась на мужа с кулаками. а потом с ножом...и все при дочке.Вот тогда я впервые и задумалась - а не ЗАВИСИМАЯ ли я? Не хотела в этом себе признаваться. Как раз мне. как женщине, было легче признавать себя только СОЗАВИСИМОЙ. Поэтому пообщавшись с доктором мужа (ПО ПОВОДУ МЕНЯ ЛИЧНО) , почитав многое в инете. и посетив группу анонимных алкоголиков, Я решила сначала разобраться со своей зависимостью. а уж куда это приведет - может и к вам

я не могу знать - живем сегодня.
Елена Ясная
"Романтический ореол

- да. для кого-то. Я же убеждала всех - ну любитель выпить и ладноюЮ, веселая девушка мол, до 21-го ноября....

Автор: Лань 21.01.2012 - 13:06

Цитата (08 pulsa @ 20.01.2012 - 15:30)

И в чем же здесь крутость? Пока не поняла...для кого-то быть наркоманом это круто

? Если человеку этому не 14-лет, то я ничего не понимаю...

Не быть наркоманом, а быть наркоманом в трезвости

Автор: Настёна 22.01.2012 - 23:31

Цитата

ноября прошлого года перепив не кинулась на мужа с кулаками. а потом с ножом...и все при дочке.Вот тогда я впервые и задумалась - а не ЗАВИСИМАЯ ли я? Не хотела в этом себе признаваться. Как раз мне. как женщине, было легче признавать себя только СОЗАВИСИМОЙ.

Ну, у меня такие фортеля без доппинга происходят. Пила-не пила, а вот гнев-это точно было не от алкоголя, а от созы. ИМХО. Помню, когда сама ...баловалась наркотиками -было потрясающее чувство самоуверенности, полноты чувств и всемогущества. У меня по жизни вообще бывает 2 состояния-или я в покое-как слон-или я в истерике и страданиях (сейчас уже реже+добавилось ощущение такой спокойной благодатной радости), а вот повеселиться, порадоваться (особенно за кого-нибудь)-это мне было без доппинга просто недоступно. Я счастлива, что вовремя увидела всю суррогатность этих наркотических ...отравлений организма и просто прекратила-люблю всё натуральное (вот только насчёт груди всё сомневаюсь-то хочу-то не хочу

). Так что да, наверное, поэтому и чувствуешь себя эдаким героем в период розового торча...а потом уже нарки себя и не чувствуют-за них это наркотик делает...хм, сказала без собственного опыта...ну, я как наблюдатель

А соза-мда, я себя считала офигенной героиней-эдакая жена декабриста!И по притонам и по тюрьмам-ведь любофффь ж великая!

Автор: Настёна 22.01.2012 - 23:38

Хм, вспомнилось, как в 2005 (когда от мужа ушла...только физически-аж на другой конец света)-бухала просто-мама не горюй. Одна в двушке, в чужой стране (подруга, с которой улетала, очень быстро вернулась домой)-16 часов в день-работала-все экстра-часы, а остальное время-бутылка виски перед зеркалом (и как это мне в голову ни комп купить, ни интернет, ни даже телевизор! Ваще больная была!), а потом выходила на улицу и мечтала, чтобы меня завалили-и больше не мучаться. Дурка полная. С дискотек с полицией выводили-мои 50 кг, как оказалось ещё и драться любят. Так на все мои сомнения (периодически летала на родину, правда там было также, но с подругами), а не алкоголик ли я-мож мне полечиться-потому что уже совсем неадекват был-да не, ты что-все так расслабляются!Кстати, перестала употреблять, как к мужу вернулась-через 3,5 года. Так, раз в месяц, а потом и вовсе перестала. Наверное и впрямь не алк-от тоски пила,а не потому что хотелось...интересно-это заблуждение?

Автор: Лань 22.01.2012 - 23:47

Я пыталась алкоголем, вечеринками и случайным сексом забить тоску по другу, когда рассталась. Быстро достигла дна и поняла, что мне нужна помощь....

Автор: Елена Ясная 22.01.2012 - 23:50

Цитата (Лань @ 22.01.2012 - 22:47)

Бррр. Не хочу так. Чет представила, и аж передернуло...

Автор: Настёна 22.01.2012 - 23:54

Цитата

Бррр. Не хочу так. Чет представила, и аж передернуло...

А я и вспомнила, чтобы не хотелось...так, порой искушение заползает в голову, но-видит, что места там ему нет

Автор: Лань 22.01.2012 - 23:55

Елена Ясная
ага. Жестко было. мне тогда прямо уничтожить себя хотелось. Чтобы меня не было. Я как будто мстила себе за то, что не оправдала свои надежды и облажалась.

Автор: Лань 22.01.2012 - 23:56

Наверное дети так злятся на матерей, которые не смогли удержать отцов( У меня такие чувства были к себе и я яростно протестовала и мстила.

Автор: Лань 22.01.2012 - 23:57

Настёна
я тоже ничего не забываю, чтобы не запариться, как говорится).

Автор: Настёна 23.01.2012 - 00:01

Цитата

ага. Жестко было. мне тогда прямо уничтожить себя хотелось. Чтобы меня не было. Я как будто мстила себе за то, что не оправдала свои надежды и облажалась.

О!Систра!!!Я даже на встречку непристёгнутая выезжала под 180 км/ч...вот Бог меня любит-так бережёт!!!Я так рада, что изменилась!!!!И продолжаю меняться!!!

Автор: Talis 23.01.2012 - 00:01

Цитата (Алеький цветочек @ 21.01.2012 - 12:58)

пока 21-го ноября прошлого года перепив не кинулась на мужа с кулаками. а потом с ножом...и все при дочке.Вот тогда я впервые и задумалась - а не ЗАВИСИМАЯ ли я?

Я на мужа кидалась с кулаками всю свою жизнь. Еще когда он не пил, я периодически, раз в пару-тройку месяцев истерила, иногда била посуду, иногда в него пыталась запустить.
А уж как он пить начал, тут вообще. я не только с кулаками на него бросалась на пьяного, когда сдачи дать не мог . Сплошное безумие. и при этом я не капли ни пила. Сейчас меня поражает, как я при всем при этом могла считать себя здоровым человеком и думать, что вся моя жизнь придет в норму(придуманную мной), как только он бросит пить?? Слава Высшей силе, что привела меня в "ковчег"!

Автор: Лань 23.01.2012 - 00:06

Цитата (Настёна @ 22.01.2012 - 20:01)

Цитата

Ага! Ага!
Так я почему и злюсь на тебя периодически, потому что себя узнаю))))
Систра (обнимаю, рыдаю от чуйств).
Помню, мы ехали с другом уже после того, как расстались и встретились. Я из психологического центра, он из больницы после удаления трех четвертей желудка. Оба худые...Почерневшие какие-то....Обнялись и плакали. А потом ехали на скорости и мне хотелось, чтобы мы улетели в пропасть. Любовь....мля....Романтика....

Но разводиться он при этом не собирался. И ехали мы на машине, подаренной ему тестем после свадьбы....Правда жизни...мля...Реальность-сцуко....)

Автор: Лань 23.01.2012 - 00:08

Talis
так нам ведь для запаха)
А дури и своей хватает)))).
Я эмоционалка - мама дорогая. У меня тормоза исправные)))) Если бы вовремя не тормозила, ходила бы у своих мужиков с железными зубами

Автор: Настёна 23.01.2012 - 00:13

Цитата

Не, нафик такие весёлые картинки! А то молилась (я раньше)-Господи-забери мою жизнь, только дай Диме трезвость, а мне ничего не надо....и тащилась от своей жертвенности-любовь-агапе, чтоб её! Иногда да, полезно-посмотреть и сравнить-до и после!

Автор: Лань 23.01.2012 - 00:23

Настёна
да уж...97 год...Отжигала. А только в 2004-м проявилась моя созависимость, как звездная сыпь....

Автор: Talis 23.01.2012 - 00:34

Цитата (Лань @ 22.01.2012 - 23:08)

Talis
так нам ведь для запаха)
А дури и своей хватает)))).

муж про меня это всегда любил говорить))
Я тоже эмоционалка. мне даже в одном центре так и сказали, что вы эмоционал.
Вот только тормозов у меня нет. надеюсь обрести разум, а с ним и тормоз во время появится наверно)

Автор: Алеький цветочек 23.01.2012 - 01:11

Talis
Привет. уменя совсем другое....В трезвости я хоть и эмоциональная, но ни драк ни криков с моей стороны не наблюдается....Просто мой обычный громкий голос....Описывать дальше свои Алко проблемы на этом форуме не хочу ( я подробно и гораздо ранее начала говорить о них на сайте Анонимных алкоголиков.)Там я нахожу реальный отклик им. И именно доктор (руководитель)из твоего любимого центра одобрил мои походы именно в группу алко. Я ЕМУ доверяю. По твоим сообщениям здесь. я ощутила. что ты от души хотела мне помочь. Спасибо!

Тебе искренне желаю успехов на твоем пути

Автор: Настёна 23.01.2012 - 01:20

Talis

Цитата

Вот только тормозов у меня нет. надеюсь обрести разум, а с ним и тормоз во время появится наверно)

Я перестала провоцировать мужа и нарываться, спустя полгода в программе. Что было до этого-жуть-ни тормозов ни инстинкта самосохранения. А теперь и промолчать могу, отстраниться; муж периодически пытается выплеснуть агрессию-я по старой привычке ещё боюсь, но уже не даю поводов-он ищет-ищет, пнёт тумбочку в бессильной злобе и всё. А раньше бы не остановилась бы до драки.

Автор: Xiao Mao 23.01.2012 - 03:51

Настёна
Talis
Лань
Интересно у вас как. А эмоционал - это кто?

Я уж, по-видимому, точно не он. У меня - сплошные тормоза и, кажется, никаких, вообще, эмоций.

Автор: Настёна 23.01.2012 - 04:01

Xiao Mao

Цитата

Интересно у вас как. А эмоционал - это кто?

У меня эмоции зашкаливают и постоянные эдакие эмоциональные качели-то есть не я управляю своими эмоциями, а они мной! Уже лучше-я признаю наличие...допустим, грусти, в себе в определённой ситуации, но я не позволяю ей втянуть меня в полное уныние и депресс!А раньше, без работы над собой и разбора полётов-я бы загрустила-и таааак бы грустила!!!

Автор: Xiao Mao 23.01.2012 - 04:14

Цитата (Лань @ 22.01.2012 - 23:06)

Помню, мы ехали с другом уже после того, как расстались и встретились. Я из психологического центра, он из больницы после удаления трех четвертей желудка. Оба худые...Почерневшие какие-то....Обнялись и плакали. А потом ехали на скорости и мне хотелось, чтобы мы улетели в пропасть. Любовь....мля....Романтика....

Но разводиться он при этом не собирался. И ехали мы на машине, подаренной ему тестем после свадьбы....Правда жизни...мля...Реальность-сцуко....)

Ох. Царапнуло и даже стало противно. Это я про вторую часть - машину тестя и т.д. "Судьба разлучает нас, но в моём сердце ты будешь жить ВЕЧНО!" (Произносится со всхлипами трагическим голосом; Олег Табаков гениален, конечно).

Знакомо ж, блин. И эти объятия и взгляды, полные обречённости. Така трагедь, така трагедь. А кто кого обрёк-то и на что? Какая такая злая судьбина? А себе не хочется признаваться, что просто тупо хорошо устроился. Как же, тогда ж романтицкий ореол спадёт...

Автор: Лань 23.01.2012 - 07:39

Xiao Mao
торчу на эмоциях. Могу залипнуть в унынии (не зря уныние считается грехом), в жертву впасть...Адреналинчику раньше с удовольствием хапала. Эйфория - все мое. После каждого сильного всплеска эмоций, как правильно заметила Настена - эмоциональные качели и измождение, упадок сил, апатия...Требуется следующая доза.

Автор: Лань 23.01.2012 - 07:42

Настёна
моего мужа на эмоции могу вывести только я. Ух и провокатор...И не успокоюсь, если не добьюсь своего. И для того, чтобы превратиться в такое чудовище, иногда достаточно либо эмоциональной дозы, либо чуток алкоголя - зверь готов. Хитрый, расчетливый - любой, лишь бы добиться цели - вывести на эмоции.

Автор: Acqua 23.01.2012 - 10:25

Цитата (Лань @ 23.01.2012 - 03:39)

Это про меня...

Автор: tanusha 23.01.2012 - 13:08

Xiao Mao

Цитата

Я уж, по-видимому, точно не он. У меня - сплошные тормоза и, кажется, никаких, вообще, эмоций.

А это про меня...
Паника 2 раза в жизни
Приступ гнева 1 раз. Имеется в виду после 18 лет, детство почти не помню.

Автор: Настёна 24.01.2012 - 02:18

Лань

Цитата

моего мужа на эмоции могу вывести только я. Ух и провокатор...И не успокоюсь, если не добьюсь своего. И для того, чтобы превратиться в такое чудовище, иногда достаточно либо эмоциональной дозы, либо чуток алкоголя - зверь готов. Хитрый, расчетливый - любой, лишь бы добиться цели - вывести на эмоции.

Нужно пить ЗвероБой!!!

Кстати, здорово успокаивает чаёк

Автор: Жанна 24.01.2012 - 05:59

Я раньше так часто в депрессии впадала, сейчас думаю: мне наверное так нравилось, ужас какой-то, аж смешно стало

Автор: Настёна 24.01.2012 - 06:57

Цитата

Я раньше так часто в депрессии впадала, сейчас думаю: мне наверное так нравилось, ужас какой-то, аж смешно стало tongue.gif

Я, наверное, ваще нездорова! Была всё время оооочень худая-так искренне завидовала полненьким, потому что они постоянно сидели на диетах, обсуждали вес и продукты-мне это казалось таким увлекательным....пока за месяц на 15 кг не поправилась...вот тогда уже вкусила все "прелести" повышенного веса! Вообще, мне надо быть настолько аккуратной в своих желаниях-у меня сбывается абсолютно всё-слово в слово...вот только далеко не все мои исполненные желания (а выполняются примерно через 3 года) сделали меня счастливее, а многие так ваще-такая фигня получилась!Кстати, мужа я тоже загадывала-чтобы был как Курт Кобейн (солист Нирваны, героинщик, застрелившийся лет, кажется в 30...)Ну, талантливым музыкантом муж не стал, а вот наркоманом-эт да!. Потом мне как-то мечталось, что если я заболею ВИЧ (особенно после просмотра фильма (Ноябрьский день, кажется-про девушку больную раком, которой остался месяц жить)), то буду так счастливо наслаждаться последними деньками и буду ещё много работать, чтобы помогать родителям материально...ну, заболела...кстати, ровно через 3 года. Правда вот счастья не добавилось. Я даже у Бога просила трезвости мужа-хоть на чуть-чуть...ну, месяц в Италии он был трезвым

А, когда читала Донцову раньше, то обращала внимание на мигрени её героини и думала, ах-как здорово она заморачивается-сразу же балует себя и конфетками, и книжкой и полным покоем от домашним, а все ходят и жалеют...во я больная совсем!!!Надеюсь, что я вовремя осознала всю губительность своих дурносформулированных желаний (3 года вот-вот будут!) и отменила их в духовном мире. Кстати, с депрессиями я также попалась-так хотелось, что периодически тааак накрывает. Мож кто знает, что со мной такое...наверное, мне безумно хотелось на что-нибудь отвлечься от наркомании мужа...типо-доктор, выпишите мне что-нибудь от нервов-пурген. А что помогает?-Нет, но здорово отвлекает!

Автор: Лань 24.01.2012 - 08:45

Цитата (Настёна @ 23.01.2012 - 22:18)

Лань

Цитата

Нужно пить ЗвероБой!!!

Кстати, здорово успокаивает чаёк

Плацебо).
Как в анекдоте.
- Не могу бросить курить.
- А леденцы пробовали? Говорят, помогает.
- Пробовал.
- И что?
- Ну...Они что-то не раскуриваются.

Автор: 08 pulsa 24.01.2012 - 09:11

Всем привет! Муж не пьет вторую неделю, на собраниях был уже 2 раза. Вполне воодушевлен, держится. А мне так хреново...какое-то чуство странное. Я так этого ждала, молилась за его трезвость. У психологов такое называется фрустрацией, кажется так. Депресняк накатывает, апатия. На мужа заведено уголовное дело. Вся эта байда со следствием длится уже 2,5 года, и раньше было страшно и тревожно...а сейчас вроде живи и радуйся, воспрял для новой жизни..а я? Постоянно думаю о человеке,его друге, который подставил моего мужа, он украл инвесторские деньги и сбежал, сейчас в Израиле нашли его, департировать почти невозможно- уже гражданин, ....я вся в тревоге и негативе

Мужу не жалуюсь, поддерживаю, он очень устает,много работает,т.к. содержит не только нас с детьми, но и еще своего адвоката

я ему в инете адреса групп АА удобные искала и вот вас нашла.
Ужасно недовольна собой..меня , конечно последние месяцы сильно долбанули и по здоровью и по самооценке. Сложно все это осознать, все эти годы терзаний и мучений...

Автор: Ekaterina_II 24.01.2012 - 09:34

Цитата (08 pulsa @ 24.01.2012 - 09:11)

Постоянно думаю о человеке,его друге, который подставил моего мужа, он украл инвесторские деньги и сбежал, сейчас в Израиле нашли его, департировать почти невозможно- уже гражданин, ....я вся в тревоге и негативе

А почему?

Автор: Talis 24.01.2012 - 12:07

Цитата (Алеький цветочек @ 23.01.2012 - 00:11)

Тебе искренне желаю успехов на твоем пути

Цветочек, я давно уже не тебе писала, а про себя с помощью твоей фразы. Центр не мой любимый, просто центр. И, с чего-то не верю в твою искренность, завелась на твои слова, видимо я на тебя похожа.

Автор: Ангел555 24.01.2012 - 13:54

Цитата

достаточно либо эмоциональной дозы, либо чуток алкоголя - зверь готов

Цитата

Нужно пить ЗвероБой !!!

Настёна - 100% !!!
Всем "ЗВЕРЯМ" -обьявить "о боевых действиях"!
При таком "БОЕ"- у них 0% на выживание

Если в себе обнаружили "лишнего ЗВЕРЯ

- можно то же "набухотиться чайком с ЗвероБойчиком!!!

Для профилактики "отЛИПания" навязчивых мыслей - чай с ЛИПОЙ + РОМашка ( РОМашка - успокаевает нервы после "неприятных"

общений)

и после, что б "заткнуть" бредовые мысли - подсыпать ЗвероБой в "дозу" и заткнуть все ЭТО в тумбочку к алку или нарку - и сказать - "ЗАТКНИСЬ! НАДОЕЛИ ТВОИ....!"

Автор: Ангел555 24.01.2012 - 14:19

Настёна

Цитата

Вообще, мне надо быть настолько аккуратной в своих желаниях-у меня сбывается абсолютно всё-слово в слово...вот только далеко не все мои исполненные желания (а выполняются примерно через 3 года) сделали меня счастливее, а многие так ваще-такая фигня получилась!

Настёна - ты же ВОЛШЕБНИЦА

эта книга http://log-in.ru/books/26495/ для ТЕБЯ!!!
немного "откоррректируй свой "хепи энд" с ФИГНЕЙ

.... и получай радость !!!
Когда нам всем идет удача - наш мир становится богаче!

ВСЕМ - УДАЧНОГО ДНЯ!!!

Автор: Жанна 24.01.2012 - 14:40

Цитата (08 pulsa @ 24.01.2012 - 11:11)

Мне в такие минуты помогают наши девизы: Позвольте событиям идти своим чередом и положитесь на Бога, Сосредоточьтесь на сегодняшнем дне, а еще молитва о душевном спокойствии, правда не сразу помогала, но, чем больше прилагала усилий, тем лучше получалось.

Автор: Ангел555 24.01.2012 - 14:45

Елена Ясная !!!
Я ТУТ !!! Иногда, чуствую себя "БЕ

лой уткОЙ

"... - войду, накрякаю

... а потом думаю - может не в ту ТЕМУ....

Ты лучше знаешь все "примудрости" фоРУМА - если ЧЕ...

???... перенеси ПЛИЗ

- куда надо...

С ув. Ангел555

Автор: Елена Ясная 24.01.2012 - 18:17

Ангел555 неа, не буду ниче переносить)) Если сюда написала - значит, так надо было

Автор: 08 pulsa 24.01.2012 - 19:36

Екатерина, думаю об этом уроде, т.к. именно он укатил с огромной суммой инвесторских денег, а мой муж, тогда 2-ой человек на фирме теперь за все это будет отвечать.Просто в один (непрекрасный) день человек просто пропал....машину нашли брошенную. Человек назанимал еще денег и у друзей и у дел.партнеров и просто скрылся

Дело заказное,инвесторам важно хоть кого-то наказать. Его элементарно подставили- знаете, как в кино. Никогда в жизни не могла даже подумать, что мой замечательный, умный, добрый муж, сам юрист, огребет ТАКИЕ проблеммы с законом из-за ......человека с которым так близко общался....
Первое время выла от обиды и бессилия.
Инвесторы не верят, что он не в курсе, долго звонили, угрожали. а теперь просто решили задавить.
По сравнению с этим проблемы с алкоголем как-то не так уже волнуют.
Но с ними было совсем беспросветно...
Слишком все это долго уже длится и муж и я ужастно устали ...
Раньше всегда думала-вот насочиняют ужасов в кино, этого не быват в жизни обычных людей. Если ты ничего не сделал плохого, то с тобой ничего и не случится...а вот и нет.....

Автор: Ekaterina_II 24.01.2012 - 21:12

08 pulsa
Уродов много... даже вникать не буду. У каждого его история самая ужасная и беспросветная... Но ты же не можешь повлиять на ситуацию, зачем об этом думать? тем более ПОСТОЯННО... Создается впечатление, что ты вынашиваешь "план мести"... Извини, если не права

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 07:55

Привет, дорогие! Че то сложно ориентируюсь! Я хде у нас тут знакомятся?
Я Ольга, Кемерво, Алкоголик, созик!

Автор: Лань 25.01.2012 - 08:38

Оленька32
Привет, Ольга))))везде знакомятся. Я Мария: жена наркомана, обжора, алкоголик, эмоционалка, двинутая на всю башку)))))) Приятно познакомиться)

Автор: Жанна 25.01.2012 - 08:43

Оленька32
Я, Жанна, созависимая, взрослая дочь алкоголиков, жена алкоголика, будем знакомы

Автор: нати 25.01.2012 - 09:01

Нати - дочь, жена и мать алкоголиков. Созависимая.

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 09:17

Лань
Жанна
нати
привет, девочки!

Колбасит. Раньше было хуже. Благодаря программе и ААшечкам трезвая более года! Но вот соза. И муж запил 21 числа.... Колбасит

Автор: Лань 25.01.2012 - 09:18

08 pulsa
а зачем ты думаешь об этом уроде? Твои думы могут как-то повлиять на ситуацию?

Автор: Лань 25.01.2012 - 09:19

Оленька32
мне помогает молитва о душевном покое. Реально работает и выравнивает.Когда совсем скрутит,просто повторяю про себя и помогает. Ибо ничего другого в этот момент для себя лучше сделать не могу.

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 09:22

Лань
Из пития муж вышел. Держу оборону

Домой не рвется, боится идти...Но кружит....як ястреб.

Молюсь молитвой о ДП. Молюсь молитвой 4 шага, о том, что это больной человек.... Чтобы избавил меня от злобы и обиды...

Наставница говорит, что поддержка ему нужна. Он ходил пару раз на собрания ААшечек со мной.

Автор: нати 25.01.2012 - 09:30

Оленька32
да вот мой тоже открыл сезон пития...я оборону не держу и окопы больше не копаю...но о поддержке задумываюсь...
моя поддержка сейчас для него -это то, что я не беру за него ответственность...иной раз с перебором, как мне кажется -жестко....
чувствую, ему нужна какая-то поддержка, но не знаю, какая именно и сейчас...
к АА он не ходит и не признает. вобще ничего такого не признает, кроме "пилюльки". он принимает эту пилюльку и не пьет потом какое-то время...плацебо, конечно, но только это он признает...
как мне его поддержать в такие моменты?

Автор: Жанна 25.01.2012 - 09:35

Цитата (нати @ 25.01.2012 - 11:30)

Оленька32
чувствую, ему нужна какая-то поддержка, но не знаю, какая именно и сейчас...
к АА он не ходит и не признает. вобще ничего такого не признает,
как мне его поддержать в такие моменты?

Ситуация точь в точь моя.

Автор: Ekaterina_II 25.01.2012 - 09:43

Оленька32
ААшечки - улыбнуло)))

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 10:04

вот и я пытаюсь понять..... На группы АА мы ходили вместе пару раз. Я люблю ААшечек, потому что без них мне смерть!

Дорогу я ему показала. Молюсь. У Бога другие планы. На него... У него своя дорога. Но я в опасности рядом с пьющим

Автор: нати 25.01.2012 - 10:07

Оленька32
а разве можно вместе ходить на оно собрание? у нас на группе(ал-анон) не рекомендуют родне ходить..либо на момент выступления родственника, другой выходит за дверь.

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 10:09

нати

не всегда это комфортно. Ходить вместе.

Есть пары, что ходят на разные группы. Есть вместе.

На группу он и не ходит

Автор: Acqua 25.01.2012 - 10:33

Привет, Оленька32. Я Ира, жена алкоголика и дочь алкоголика...
Будем знакомы...

Автор: Acqua 25.01.2012 - 10:39

Цитата

Я Мария: жена наркомана, обжора, алкоголик, эмоционалка, двинутая на всю башку)))))) Приятно познакомиться)

Лань, ты неподражаема!

Я тебя обожаю!

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 10:44

Acqua

Автор: Танюха 25.01.2012 - 11:15

Всем привет, я жена и дочь алкоголиков.Принимаете в свою компанию?

Автор: Acqua 25.01.2012 - 11:26

Привет, Танюха!

Конечно, принимаем! С радостью!

Автор: Оленька32 25.01.2012 - 12:29

Девочки!

рада вам!

Автор: нати 25.01.2012 - 13:50

Цитата (Танюха @ 25.01.2012 - 07:15)

Всем привет, я жена и дочь алкоголиков.Принимаете в свою компанию?

конешно. принимаем!:)
и поздравляем с именинами сразу!:)

Автор: tanusha 25.01.2012 - 14:05

Оленька32
Привет
Я Таня - жена и внучка алкоголиков, взрослый ребенок из дисфункциональной семьи. Прям, как диагноз в медкарте.

Будем знакомы
Для спокойствия мне понравилась "От меня это было" - длиииинная, пока прочтешь - хочешь-не хочешь успокоишься.

Автор: tanusha 25.01.2012 - 14:08

Танюха
Располагайся поудобнее - будем общаться. Рассказывай.

Автор: Танюха 25.01.2012 - 15:13

О!Татьяны!Сколько нас тут, с именинами, тезки! Сейчас работы много, попозже расскажу:)

Автор: Елена Ясная 25.01.2012 - 17:14

Татьяны, поздравляю вас всех с днем Татьяны!)))

Автор: Лань 25.01.2012 - 17:39

О! Да! Татьянин же день) Поздравляю)

Автор: Acqua 25.01.2012 - 17:45

Я тоже поздравляю с именинами!

красивое имя..

Автор: Жанна 25.01.2012 - 18:04

Девочки, поздравляю с именинами, у меня подруга Татьяна, старше меня на 12 лет, мы обе собаки и рыбы, но такие разные, в одном только одинаковые, обе СОЗики, правда она незнает, что это такое.)))

Автор: tanusha 25.01.2012 - 18:12

Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Автор: Ангел555 25.01.2012 - 19:13

ВСМЕМ ТАТЬЯНКАМ!!!

Чайф - Чайф - Семнадцать лет
http://my.mail.ru/my/audiotrack?uid=&file=...857f5f82fa41a1#

Автор: Лань 25.01.2012 - 19:25

Ангел555
Это просто праздник какой-то (с)

Автор: Танюха 25.01.2012 - 21:38

Интересно, в каком городе зарегестрирован форум-я последнее сообщение писала где-то в 15 часов, а здесь сказано, что в 11...

Автор: Танюха 25.01.2012 - 22:01

Что рассказать? Все как обычно. папа как я теперь понимаю, был алкоголиком, сколько его помню-мог уйти за сигаретами и не вернуться, мог вытащить деньги из моей копилки и ...Он интеллигентный человек, с очень хорошей профессией, но болезнь берет свое-лет в 45 он стал невыносим, к алкоголизму прибавилась игромания, деньги уходили из дома нешуточные, "уходили" и вещи, мы боялись оставить его одного дома, уходил утром, возвращался часа в 3-4 под утро, жизнь стала кошмаром,нет, он был не агрессивен, но было страшно-кто приведет его домой, в какие долги он влезет и не оставит ли нас со своим пристрастием без квартиры.Папа подшивался три раза(когда жизнь припирала его к стенке)Муж начал выпивать тогда же, он тоже сын алкоголика (кстати и мой отец тоже), мы познакомились в веселой компашке, вместе пили пиво, только вот мне это все надоело, а он не смог и не захотел вовремя остановиться. При этом закончил вуз с отличием, работал без перерывов, в какой-то момент стала заметна зависимость, но мне не хотелось в это верить, потом мы расстались, сошлись вновь-год промучились и он подшился, сначала на месяц, потом на год, потом на три года.За те три года у нас родились дети, все налаживалось , а потом зависимость, которая никуда, естественно не делась, дала о себе знать.Были и попытки подшивки и срывы и группы АА, но пока ничего не меняется кардинально,пьет регулярно, не до посинения, иногда даже незаметно, иногда очень даже заметно, в прошлом году набросился на меня при детях, сдала в ментовку. Врет постоянно, это меня бесит, я вижу, что ему лень делать над собой усилие, зависимость он признает, но как и все , пытается свалить все на окружающих-в частности меня, типа я на него давлю(нашел каток) и т.д.Уйти мне некуда(вру, есть мама рядом, но там такой же папа, сейчас как раз в стадии обострения) квартира у нас общая, лишить детей жилья я не вправе.Чувство безысходности накрывает регулярно, борюсь, занимаюсь спортом по вечерам, его тоже записала в зал.На группы созиков не ходила ни разу- они в такое время, что мне не забрать детей из сада, а мой козел.[s]муж приходит около 8 вечера, мне с моей окраины в центр уже не доехать, в этом году планирую попробовать выходные, если удастся оставить детей.
Свою созависимость признаю, готова бороться, хочу стать свободным человеком и не наградить детей той же бедой.

Автор: Ekaterina_II 25.01.2012 - 23:00

Танюха
во-первых, с праздником тебя, с днем Ангела!
во-вторых, ты свое сообщение как телеграмму отбила: четко, по существу, но такой редкостный сумбур в голове, согласна?
Потихоньку, помаленьку разберись в понятиях: борьба, свобода, беда - что ты под этим понимаешь, что имеешь в виду... Может тогда станет понятно, что не бороться надо, а успокоиться и начать работать по шагам...
Можно не ходить на реальные группы, есть виртуальные группы, есть литература с которой можно работать. На этом форуме при желании можно найти всю необходимую информацию.

Автор: Танюха 26.01.2012 - 10:43

В виртуальную группу заявку подала, жду ответа. Сумбур в голове присутствует, верно, вот и надо в ней все по полкам разложить. А насчет четкости -так это моя рабочая привычка срставлять заявления и служебные записки

Автор: Жанна 26.01.2012 - 11:02

Цитата (Танюха @ 26.01.2012 - 12:43)

Я тоже хочу, а как это сделать?

Автор: tanusha 26.01.2012 - 11:08

Жанна
Написать письмо: alanon@yandex.ru
Я тоже там

Автор: Елена Ясная 26.01.2012 - 11:24

Танюха
У меня было ровно такое же ощущение безысходности и обреченности - жизнь моей семьи в нескольких поколениях повторяла одни и те же истории, и конца-края этому не видно было... Сейчас я вижу вокруг себя другую жизнь и других людей, а внутри себя все чаще наблюдаю светлые мысли, надежды и начала))) Если бы не Ал-Анон, трудно представить, где бы я сейчас была, с моей-то нервной системой...

Группы поначалу мне давали ощущение безопасности и надежду на то, что в моей ситуации что-то может измениться. Живое человеческое участие не сравнится с интернетом, имхо. Я, кстати, видела и людей, которые приходили на группы с детьми - если девать было некуда: детей поили чаем и кормили сладеньким, которое там всегда есть)) А интернет хорош для ежедневной работы, размышлений, общения по бытовым ежедневным ситуациям, но живых групп он не может заменить, имхо...

Но главное не это, а главное - начать. Хоть с чего-то. Когда ты на верном пути - Бог помогает.

Автор: Жанна 26.01.2012 - 11:37

Цитата (tanusha @ 26.01.2012 - 13:08)

Жанна
Написать письмо: alanon@yandex.ru
Я тоже там

Я вчера пробовала, написано было, что такого адреса не существует, я думала, что я сделала что-то не правильно, попробую еще раз.

Автор: Жанна 26.01.2012 - 11:40

Все отправила!

Автор: Конфетти 26.01.2012 - 12:01

Все есть, все работает - присоединяйтесь) Я тоже там)

Автор: Оксана81 28.01.2012 - 10:21

В силу того, что у меня маленький ребенок (8 мес), я ходила на собрания от случая к случаю. Как же мне не хватает живых групп! На них ощущаю поддержку, единство, надежду на изменения в себе и своей жизни. После группы ко мне возвращается душевное равновесие. Очень просила ВС показать мне возможность посещать собрания... И случилось чудо. Я не знала о форуме и наткнулась на него в инете случайно (теперь понимаю, что совсем не случайно), здесь и увидела выход из своей ситуации. Надеюсь, что со следующей недели начну использовать эту возможность.

Автор: tanusha 28.01.2012 - 10:36

Оксана81
Аналогично

Автор: Елена Ясная 28.01.2012 - 10:53

Оксана81 классно

Автор: Xiao Mao 28.01.2012 - 16:02

А у меня как-то не срослось с нашей местной Ал-Аноновской группой. Была несколько раз, после собрания каждый раз такая усталость, как будто вагоны разгружала всё это время. И ощущения общности и надежды тоже как-то нет.

Не знаю, в чём причина, возможно, что группа слишком большая - 25 человек или больше. Может в самих людях дело - там, в основном, женщины возраста моей мамы и мне с ними как-то не чувствуется особых точек соприкосновения.

Автор: нати 28.01.2012 - 18:30

Цитата (Xiao Mao @ 28.01.2012 - 12:02)

на группу ездить не люблю, но после группы чувствую себя лучше, сильнее, легче...хотя с групповыми ни с кем почти не дружу и почти не общаюсь...люди все разные, но я чувствую к ним какое-то очень теплое чувство...это милые моей душе люди...
я знаю, там некоторые так тесно дружат, ездят на форумы АА и прочие общинские дела, но мне этого не хочется, это слишком нарушает мои границы, не люблю панибратства...