| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Куда мне обратиться? |
| Автор: Елена Ясная 19.01.2012 - 11:31 | ||
Если сам не хочет - да. Но заранее ставить крест я бы не стала: у всех просветления бывают, и может быть, именно вам повезет. Рассчитывать особо не стоит, но верить - никто не запрещал  |
| Автор: Гость_Светлана 19.01.2012 - 11:37 | ||||
Он когда торчит - все время хочет бросить, а когда в завязке - не может не начать снова, а мое верю, так давно уже не верю, иллюзии и надежды с наркоманами - только лишний раз разочарование. |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 12:18 | ||||
Если на группы ходить, с психологом работать и литературу читать только с одной целью - чтоб просветление наступило у кого-то другого.... Ну тогда да... лучше не верить... |
| Автор: Guest 19.01.2012 - 12:31 | ||
Его просветление - это его проблемы Моя цель - это я, но вера и как результат иллюзии - меня лично тянут |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 13:19 | ||
Этим летом у меня был срыв после того, как я услышала совершенно невменяемый голос мужа по телефону... Я метала молнии....  рыдала и кусала локти... в отчаянии спрашивала себя: "Ну как же так?! ПОЧЕМУ?!... я ведь верила в программу! верила литературе!... и ЧТО?! он все равно пьет!!!"А когда подостыла, успокоилась, - задумалась.... и увидела, что я обманываюсь на свой счет... что я иду вперед каким-то неестественно раскоряченным шагом, потому что мои глаза смотрят не под ноги, а на мужа... а он - человек отдельный, самостоятельный и зрячий, - поэтому ходит тоже отдельно и самостоятельно... туда, куда САМ хочет... Для начала я себе честно сказала: как выяснилось из моей бурной реакции, мне нужна эта программа, потому что я верю в мужа и хочу ему "подпилить ноги", чтоб он поместился в мое Прокрустово ложе... Но даже в этой честности меня что-то смущало.... я подумала, что НА САМОМ ДЕЛЕ это не ВЕРА в мужа, а нечто другое.... Вот тогда-то до меня и дошло, что верить и хотеть - вещи совершенно разные... Если я верю в него, - то значит спокойно приму любое его решение, любой его образ жизни .... а если ХОЧУ.... то буду разочаровываться и расстраиваться.... |
| Автор: tanusha 19.01.2012 - 13:52 | ||
Acqua
Мне кажется, здесь скорее про смирение и гордыню речь. Я смиренна - я принимаю право человека на решение, даже если я не согласна. Я горда - ХОЧУ ЧТОБ ПО-МОЕМУ и, соответственно, будут гнев и обиды, если не так. |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 13:54 |
| Acqua а зачем тебе верить в мужа? Верь в Высшую Силу))))) |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 14:12 | ||
 Не в бровь а в глаз!Хотя все равно есть потребность верить в мужа... Но даже не в то, что он пить бросит, - а хотя бы в то, что я смогу рядом с ним жить... с любым... И опять получается что-то не то...  |
| Автор: Acqua 19.01.2012 - 14:26 | ||||
Так я об этом и говорила!.... Верить - значит отпустить и смириться.... А гордыня - это, конечно же "Хочу!!".... Да, ко мне приходит, кажись, понимание.... Верю не В мужа, а верю мужу... Это все-таки разное... Я верю, что он с уважением будет относиться к моим изменениям (а они УЖЕ есть и он мне это без конца говорит... правда, пока еще его все это больше пугает, чем радует  ) |
| Автор: Guest 19.01.2012 - 21:35 |
| Вся эта писанина больше похожа на смесь легкого женского помешательства с налетом стойкого мазахизма, живу с алкоголиком или наркоманом, считаю это нормальным течением жизни, но при этом постоянно лечу сама себя от собственных тараканов, которые являются следствием проживания с хим.зависимым челом. Бред какой то!!! Верю ему, верю В него, верю в себя или себе. Просто параноя!!! Чего жить с ними и испытывать постоянно свою нервную систему, делать нечего?!Есть лишние деньги и желание воспитывать кого-то - возьмите ребенка в детском доме и отдайте все силы на его воспитание, исполните предназначение женщины, а не тратьте жизнь на бесцельное исцеление себя от мнимых созависимостей. Видно у вас 2 жизни, если так бесцельно ее тратите!!! Алкаши и нарики потерянные для жизни люди, ну ладно маме деваться некуда, у жены всегда есть выбор! |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 21:47 |
| Гость, и че? Паронойя в данном контексте - это к чему? |
| Автор: Настёна 19.01.2012 - 21:48 | ||
У каждого человека всегда есть выбор, просто не всегда он нравится  Гость-пришли на форум зачем? Оценку дать, убедиться в собственной правоте или просто гордыньку потешить? |
| Автор: Лань 19.01.2012 - 22:51 |
| Настёна Не понимают нас здоровые люди....)) Везня им  |
| Автор: Гость_Светлана 19.01.2012 - 22:53 |
| Девочки, добрый вечер, может быть кто-то знает про общины для наркоманов, смотрела в нете но там не разобраться то ли секты, то ли трудовой лагерь, как понять ху из ху, может у кого есть опыт, подскажите контакты, ведь у кого-то проходили мужья реабилитацию или что-то в этом роде, только нужно не амбулаторно, а с проживанием и желательно подольше, ну и не очень близко к Москве. |
| Автор: drumlinks 19.01.2012 - 23:30 |
| Вот что ты ищешь. Жесть, и обычно я не советую... Выдержит-значит не врет. Не выдержит-значит врет. http://newliferus.ru/ |
| Автор: Татьяна 20.01.2012 - 00:59 | ||
Есть в словах гостя изрядная доля здравого смысла  |
| Автор: Настёна 20.01.2012 - 04:02 | ||
А мне кажется-это как противоположный конец отрицания проблемы зависимости. Тоже перебор  |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 08:07 |
| Татьяна не обнаружила как-то здравомыслия. Больше похоже на пьяный высер. |
| Автор: Talis 20.01.2012 - 09:54 |
| Лань согласна! У нас на группе постоянно творится такое относительно матерей и жен. "Чего вы терпите, возьмите и уйдите, вот я.. я мать!" и невдомек человеку, что соза появляется не из-за жизни с пьяным мужем, а пьяного мужа ты выбрала потому что соза. и уйди сейчас от мужа ничего не меняя в себе, придешь через н-ое кол-во лет туда же по поводу сына. |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 11:17 |
| Ничего так гость пожаловал.... С готовыми диагнозами, вещающий о "предназначениях"... Мне сразу захотелось отписать ему тем же (ведь он комментировал по сути мои посты)... Но вспомнила о сегодняшнем напоминании в брошюре "День за днем".... Очень в тему!.. "Женское помешательство, мазохизм и паранойя" будет, если я начну отвечать на такие вот выпады от неизвестно кого... Гость себя даже не придумал, как назвать (струсил?).... "исполнить предназначение женщины"..... Этот Некто, видимо, сам не очень здоров... |
| Автор: tanusha 20.01.2012 - 12:44 | ||
Так я и есть слегка помешанная: нормальная женщина за зависимого замуж не выходит, а если ее и угораздит - не задерживается. И смысл моего лечения своих тараканов - распрощаться с зависимым рядом. Гость, а тебе не страшно такие советы давать: взять из детдома ребенка и вырастить из него созу или зависимого? Знаешь, как мне нехорошо, когда я у дочки в 10 лет своих тараканов замечаю? Я понимаю, что если Я ЕЙ НЕ ДАМ ЗДОРОВОГО ОБРАЗЦА ПОВЕДЕНИЯ она реально себе мужа- алка или нарка найдет и будет с ним носиться, детей от него рожать и считать, что это нормально - все так живут. ПыСы Гость-то - сам Спасатель. Дальше усыновления ребенка фантазия не идет. Даже в голову не приходит, что можно жить не только для кого-то. |
| Автор: drumlinks 20.01.2012 - 12:48 |
| Спасатель один не ходит... Спасатель, он же Преследователь, он же Жертва.... |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 12:58 | ||
Ага.. Я вот в энтом госте увидела Преследователя... (Такого себе тщедушного дядечку, который кричит писклявым голосом из-за угла и бросается гнилыми помидорами...) |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 13:07 |
| Танюша, я, может быть и больна... Но не помешана! Даже "слегка" не помешана! (Невроз - это еще не помешательство..) Но даже если и предположить, что здесь сумасшедшие, то тогда вопрос - здоровый чел в гости к дуракам зачем ходит? Здоров ли он сам? |
| Автор: tanusha 20.01.2012 - 13:14 |
| Acqua Поправка принята - буду от своего лица говорить. А гостю не мешало бы на себя оборотиться: с чего это он сюда зашел и почему так из себя вышел? |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 13:51 | ||
Танюша, а себя-то зачем помешанной обзываешь?!  Разве выйти выйти замуж за алкоголика и жить с ним - это сразу помешательство?! имхо, это уже перебор.... Алкоголики - разные. Живущие с ними - разные... Конечно, если алк опасный и агрессивный, а жена продолжает жить то с ним, то в реанимации, - то помешательство может и иметь место... И вообще я против того, чтоб людей на помойку сразу списывать.. То есть если алкаш или нарк - так обязательно конченный.. Не хотела писать... о бабушке... Но .. Вот человек не пил, не гулял.. Вообще ооочень добропорядочная, вся в работе... а жестокая в суждениях, деспот и тиран... С ней я лично скорее сошла бы с ума, чем с мужем!... |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 14:43 | ||
Конечно помешательство. Здравомыслящий человек вряд ли на такое пойдет - обречь себя на жизнь с зависимым человеком (априори психически нездоровым). Да и созависимость - болезнь психическая, как и зависимость. Я сейчас, оглядываясь назад, поражаюсь просто той степени безумия, которая руководила моими поступками и всей моей жизнью. Повезло детям, что я вовремя передумала идти учительствовать, да и детей в те времена не нарожала. Повезло детям, которых я не усыновила и мужчинам, с которыми вовремя рассталась. Да и мне повезло, что одуплять начала. Пусть не в юном возрасте, а позже гораздо, но все равно - свезло так свезло. А гость троллит...Че...Лучший способ привлечь к себе внимание) |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 15:13 |
| Лань Я согласна насчет потери здравомыслия, но помешательство... Мне кажется, что мы просто вкладываем в это слово разный смысл? нет? Все равно что поставить знак равенства между психологией и психиатрией.... Поступки могут быть безумными, но не обязательно их совершает человек безумный... Т.е. если мой ребенок соврет, например, то как верно будет это назвать: "ты плохой мальчик" или "ты совершил плохой поступок"?.... Я безумна или мои поступки безумны?... Пары создаются не с бухты барахты - это понятно. С зависимым не будет жить независимый.... Но где здесь психиатрия? Чистая психология.... |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 15:30 |
| Acqua а кто такой безумный человек? Для меня это человек без ума. Именно так я и жила - без ума. И не обращала внимания на возгласы "Да ты с ума сошла". Сами дураки и вперед дальше. И что угодно делать, только бы не думать. А думать начну - еще голова заболит. Это я о себе. Я находилась именно в безумии и помешательстве. И не теряла я здравомыслия. Я его попросту не имела даже. Потому и терять было нечего, когда в программу пришла). И узнала истинную природу своих заблуждений. А ведь верила, что умная, добрая, возвышенная и ваще, чего уж там - святая прямо))). |
| Автор: Acqua 20.01.2012 - 15:41 | ||
Лань, я подписываюсь под каждым твоим словом.. Все верно... Я такая и есть... Но почему-то во мне все сопротивляется! Вроде как не отрицаю, а все равно не согласна...  Если я безумна, тогда может сходить к психиатру? Будет официальный диагноз и мне отмаз шикарный на мои безумные поступки... |
| Автор: Лань 20.01.2012 - 17:41 |
| Acqua была я у психиатра...Рефлексы в порядке)) Сказала она (мудрая женщина а ля Раневская), что все у меня хорошо, просто сердечко у меня трепетное и отзывчивое). Да только в то время, когда она мне это говорила, мне действительно было важно доказать себе, что я умница-благоразумница. Мне и психолог тогда дураком показался))) Во, какая умная была!)) Вспомнила, как читала и даже,по-моему, здесь: признавая себя глупой, незрелой и неопытной я получаю возможность умнеть, взрослеть и получать опыт. Вот признавая себя безумной, я получаю возможность обрести благоразумие) |
| Автор: tanusha 20.01.2012 - 18:16 | ||
| Acqua По мне - так называть можно по-разному, смысл не меняется.
Я потерю здравомыслия расцениваю именно как помешательство - временное, слава Богу, и обратимое. Заметь, что психиатрию ты сама сюда приплела. Почему? |
| Автор: Настёна 20.01.2012 - 21:02 |
| Согласна с Ланью на 100%...я такая же, странно даже, что отрицания нет. А порой веду себя и покруче, чем обдолбанный наркоман. |
| Автор: Acqua 21.01.2012 - 10:23 | ||
Как это почему?! Помешательство - это уже психиатрия. Во всяком случае у нас (где я живу), это слово употребляется по отношению к официально больным, которых лечат именно психиатры... |
| Автор: Acqua 21.01.2012 - 10:29 | ||
Да?! Слова тоже имеют силу, и неслабую... "Как корабль назовете, так он и поплывет" (с) |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 13:15 |
| Acqua так пока безумной себя не признавала, разума у ВС и не просила. Своим умом жила))))) Моя разумная яхта такой херни наворотила - до сих пор разгребаю. |
| Автор: tanusha 21.01.2012 - 13:25 |
| Acqua Обрати внимание, что ты острее всех прореагировала. Обычно так защитные механизмы (у меня) срабатывают. А ты точно потерю здравомыслия признала? Или еще торги идут? |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 13:27 |
| tanusha я остро реагировала, когда меня называли женой наркомана. Ох, меня это возмущало. Ведь я же не преследовала цели замуж за наркомана выходить. Меня жестоко обманули, подсунули вместо принца его жалкий суррогат))). |
| Автор: tanusha 21.01.2012 - 13:37 |
| Лань А я долго не признавала мужа алкоголиком. Помню в конце консультации в диспансере свой вопрос: а может я преувеличиваю? Может он и не алкоголик? И возмущенный ответ психолога: а отчего же он тогда лечился? А потом уже спокойным тоном: вообще-то мы диагнозов тут не ставим и т.д. |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 13:41 |
| tanusha то, что мой не такой как все - это совершенно однозначно |
| Автор: Настёна 21.01.2012 - 18:39 | ||
А у меня именно такой...как классический вариант последней стадии...заметила, что все наркоманы с ооочень большим стажем становятся похожими друг на друга-одно лицо, походка, голос. Страшно это. |
| Автор: Лань 21.01.2012 - 19:32 |
| Настёна да все они в торче на одно лицо))) Братья и сестры |
| Автор: Настёна 22.01.2012 - 23:15 |
| Лань Здесь одна молодая женщина живёт-у неё муж уже несколько лет как от героина умер, так я, когда к неё зашла-искренне удивилась, что парень на фотке на холодильнике-вылитый мой муж. Всё-таки болезнь берёт своё...интересно-это только эта болезнь имеет своё лицо? |
| Автор: Елена Ясная 22.01.2012 - 23:17 |
| Настёна алкашей у метро видела? разве можно и отличить друг от друга? там и мужчину-то от женщины отличить почти невозможно.... |
| Автор: Настёна 23.01.2012 - 02:06 |
| Елена Ясная Я имела ввиду помимо химической зависимости. Здесь, в Ирландии, кстати, таких нет-алкоголизм-официально-инвалидность-почти 300 евро в неделю (правда ирландцам), а наши иммигранты-пособие по безработице-186 евро в неделю-бухай-не хочу. И таблетки все с медициной бесплатно. Так что все при квартирах, машинах, водке и селёдке И даже в парикмахерскую ходють |
| Автор: витасана 23.01.2012 - 03:06 | ||
Даунизм. Лишняя Х-хромосома. |
| Автор: Настёна 23.01.2012 - 03:48 |
| витасана Они милые, добродушные, открытые, но да-отпечаток есть. Здесь очень много даунов-вот что мне нравиться-так это как здесь к инвалидам относятся (не алкоголикам)-даже в клубы они ходят (ездят на коляске)! Почти как полноценные члены общества! |
| Автор: tanusha 23.01.2012 - 14:03 |
| ДЦП отпечаток накладывает. Астматики тоже похожи: которых я знаю - выглядят моложе, кожа очень ровная. |
| Автор: Лань 23.01.2012 - 14:21 |
| tanusha наркоманы и алкоголики практически на одно лицо. Атрофируются одни и те же мышцы при употреблении. Помнится увлекалась физиогномикой. Интересно) |
| Автор: Lorien 23.01.2012 - 14:25 |
| Лань Но ведь они востанавливаются? |
| Автор: tanusha 23.01.2012 - 14:32 |
| Я мужу недавно сказала, что по его лицу уже все видно. Такое возмущение в ответ. Уже несколько раз переспрашивал, перепроверял. Но ведь действительно, по алкам со стажем видно - какие-то бесполые лица у них становятся у мужчин и у женщин тоже. |
| Автор: Конфетти 23.01.2012 - 16:13 |
| Я своего испугала как-то, он пришел домой после - ну я не знаю, месяца непрерывного употребления - не знаю, и реально - серый, отекший, опухший, вылитый алк...ну я с порога - блиииин, ппц внешность, все, допился...пора завязывать, солнце...а то тебя милиция скоро спутает с бомжем.. и ушла. Ни нотаций, ничего - так он полчаса себя в ванной изучал и тоже переспрашивал потом, мол как, а так - ниче?))) |
| Автор: Настёна 24.01.2012 - 02:10 | ||
Конфетти
Не-мой мне 105 раз докажет, что глаза закатываютя, потому что не он моргает так, щёки ввалились, потому что не поел, кожа серая-потому что солнца мало, а говорит еле-еле, потому что в горле пересохло. И сразу же действия предполагаются-попить, умыться, побриться, можно ещё и постричься-я всё-в его глазах-приличный человек...а ничего и не изменилось... Сегодня остановились на машине у магазина-там два нарка шли (дружбаны его)-просто мрак...как и он (вот только сегодня-чудо-то какое-трезвый был). Как он смеялся над ними, прикалывался-я спрашиваю, что ты там вообще смешного нашёл-два обдолбанных чудовища.Ой, говорит, у них такие лица смешные!!!Мало того, что смешные!!!-меня их вид ваще-аппетит перебил-так ведь и мой такой же-копия (обычно)-ан нет-все уроды и конченные, а я не настолько же, как Ваня, Петя, Федя...такой-такой. |
| Автор: Елена Ясная 24.01.2012 - 11:07 | ||
Ффффубля. Не могу видеть совершенно - рвотный рефлекс. |
| Автор: Жанна 24.01.2012 - 14:49 | ||
У меня знакомая пила, сейчас больше 10 лет стажа трезвости, выглядит замечательно, а была...она показывала мне фото и видео. |