Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Ты должен... |
Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 13:16 |
Acqua Мне сложно позволить другим быть такими, какие они есть. Наверно потому, что я и себе этого не позволяю. Более того - я даже не знаю, как я есть на самом деле, там, глубоко внутри. И, если честно, даже заглядывать себя боюсь. А ну как там какое-то неконтролируемое буйство? |
Автор: Елена Ясная 22.01.2012 - 13:29 | ||
Это к АА - они лучше расскажут)) Я не вникаю - мне незачем. |
Автор: Лань 22.01.2012 - 13:41 |
Xiao Mao еще раз. Расстаться с водкой и не скучать по ней, а жить собственной жизнью, работать над своим выздоровлением и расстаться с водкой, скучать по ней, думать о ней, гонять в голове пустые мысли это одно и тож? На счет объекта зависимости. Если нет объекта, ты о нем не думаешь и занимаешься своими делами. Изолировала себя и зашибись. Ты можешь ВООБЩЕ не общаться с мамой? Можешь на сегодняшний день ВООБЩЕ не общаться со своим мужем? Если не можешь, то у тебя есть варианты. Продолжать колбаситься в их присутствии и после их ухода или воспользоваься моментом и попытаться разобраться с тем, что с тобой происходит и почему твои реакции такие, а не другие. Что ты называешь выздоровлением от конфет? Спрятать их и не видеть? Обходить стороной кондитерские? Бить себя плетьми после срывов или возможность изменить к конфетам отношение? Дело в том, что большинство анонимных алкоголиков, изменив свое отношение к себе и к алкоголю, просто перестают в нем нуждаться и поэтому не посещают рюмочные, а не потому, что боятся сорваться. |
Автор: Лань 22.01.2012 - 13:46 |
Помню, был у меня разговор об измене с одним человеком. Он доказывал мне, что не изменяет, потому что боится быть пойманным. Не изменяет, потому что не хочет врать супруге и так далее - куча удачных загонялок, почему он не изменяет жене. Самой страшной была, что жена ему измену не простит и выгонет. Я задумалась, почему не изменяю я и у меня получилось все просто: потому что люблю своего мужа и больше никого кроме него не хочу)))). И мне не нужен этот список страхов, способных меня удержать от неверного шага. Когда что-то делать не хочется - нет необходимости себя сдерживать. Когда чего-то хочется - нет необходимости себя заставлять и использовать силу воли. И важно подумать и честно ответить себе на вопросы, разобравшись со всеми хочу и не хочу. |
Автор: Acqua 22.01.2012 - 13:51 |
Хочу еще добавить.. Меня раздражала не только мать, но еще и свекровь, и сестра, и бабушка... И самое мое большое желание было - уехать от них всех (хотя я, конечно, искренне считала, что не ОТ них, а ДЛЯ них... для их блага.... ) Я дождалась, когда сын закончит школу и поступит в колледж. Придумала отличный повод уехать и начала делать загранпаспорт.... Все это происходило совсем недавно, - этой осенью. (здесь на форуме своеобразная хроника моих "собираний")... Но у меня с этой поездкой все пошло не так гладко, как мне хотелось бы. (слава Богу!!) Проблемы с ПФ, налоговой.... Короче говоря, мне пришлось сидеть пока дома... и вот что получилось.. Занимаясь по шагам я к собственному стыду обнаружила, что уезжать собралась исключительно от своих родичей... Потому что их жизнь/слова/поступки меня жутко напрягали и разрушали мою психику.... Т.е. говоря иначе, я пыталась уехать от себя! (Девочки мне тут пытались это втолкмачить, но я ж так сопротивлялась!... Отрицала по полной программе!) Сейчас я благодарна своей ВС, что я осталась здесь и имею возможность учиться не разрушать себя от общения с людьми, которые вызывают во мне неприятные чувства и эмоции. Я уже точно знаю, что мама со свекровью для меня - как наглядное пособие. Если у меня получится с ними, - получится со всеми.. |
Автор: Лань 22.01.2012 - 13:53 |
Лично я себя поймала однажды на том, что я очень многое хочу по привычке. И не хочу по привычке. А стала разбираться и все мои "хочу" и "не хочу" получили серьезную инвентаризацию. Оказалось, что я уже давно не хочу курить и мне давно уже не нужно выглядеть так, как я хотела выглядеть в 15 лет. Я не хочу тортов и мне даже неприятен вкус крема, а хотела я все это по привычке из какого-то далекого детства, когда с тортом был связан праздник и хорошее настроение. Я не хочу алкоголя и у меня нет необходимости заряжаться этим стиулятором и потом длительное время рзаряжаться на танцполе. Можно составить внушительный списочек моих устаревших "хочу" и "не хочу". Помог мне в этом мой муж. Он относится к типу людей-привычек. Он все стремится превратить в привычку, чтобы достичь этого мнимого конфорта мнимой стабильности. А я самое первое, к чему изменила свое отношение - это к постоянству и стабильности, поверив, что постоянны в этой жизни только перемены. )) Смирилась с этим, приняла это за истину и начала в это верить. Я перестала бояться перемен, а следовательно перестала нуждаться в необходимости привычек. Когда привыкаешь думать, меньше нуждаешься в привычных моделях поведения. Разрешила себе думать. Разрешила себе меняться. Разрешила себе взрослеть. Разрешила себе принимать опыт других людей. Если я признаю себя неопытной, мне легче слышать других, я готова принять их опыт и рассмотреть его. Меньше отрицания. |
Автор: Лань 22.01.2012 - 13:55 |
Acqua ага. Солидарна)) Меня вообще как-то сами собой перестали раздражать близкие. А бабушка мужа даже начала умилять. )) Ее поведение я воспринимаю с улыбкой и снисхождением. Я понимаю ее. Принимаю. |
Автор: Acqua 22.01.2012 - 14:09 | ||
Я совсем, совсем недавно писала так же, - слово в слово здесь, на форуме.. ага... И страшно было узнавать себя - просто жуть! Но - решилась! И - жива, как видишь! Более того, - я живее прежнего! Узнать себя - это РЕАНИМИРОВАТЬ себя.. оживить... И даже если обнаружишь внутри "неконтролируемое буйство", так что? Ну побуянишь маленько , снимешь напряг и делов-то?... Ты не можешь знать, что у тебя есть, а чего нет, пока не заглянешь внутрь. Как убедиться, что за дверью нет бабайки? Посмотреть за дверь... даже если страшно и ты в него веришь... |
Автор: Лань 22.01.2012 - 14:15 | ||
|
Автор: Acqua 22.01.2012 - 14:22 | ||
Блин.. а я ведь буквально месяц назад еще считала, что именно так можно выздороветь! Пока не попробовала другие методы... |
Автор: Лань 22.01.2012 - 14:26 |
Acqua с тех пор, как я сознательно отказалась от сигарет, мне ни разу не снилось, что я курю во сне с 2007 года. Раньше, когда я периодически пыталась бросать, я даже боялась засыпать, потому что мне снилось, что я беру сигарету, затягиваюсь, ничего не чувствую, затягиваюсь сильней, потом вспоминаю. что я бросила, испытываю жуткое разочарование в себе и своих силах и просыпаюсь в ужасе. |
Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 14:51 |
Лань Если я признаю себя неопытной, мне легче слышать других, я готова принять их опыт и рассмотреть его. А страшно же. Вдруг все вокруг узнАют и будут смеяться и пальцами показывать. "Ой, смотрите, такая взрослая тётенька, а не умеет простых вещей! Как не стыдно!!!" |
Автор: Лань 22.01.2012 - 14:53 |
И к этому смеху добась "И не хочет учиться!!!!")) |
Автор: nonnocka 22.01.2012 - 15:08 |
все так ,все здорово,но почему то когда включаешься в ежедневную рутину .то напрочь уходит эта легкая и мудрая философия,как останавливаться подумать безпинков мне очень это понятно ,но я в вечной бестолковой суете,и как то быстро принимаю установку должна,как это приостановить,не знаю |
Автор: tanusha 22.01.2012 - 15:14 |
А я поняла, что у меня разный возраст в разных сферах жизни: где-то чувствую себя даже старше окружающих, а где-то дите малое. Раньше тоже очень стыдно было признать свою несостоятельность (незрелость) например, на уровне коммуникаций или при выяснении отношений. Там у меня вообще возраст близкий к младенческому. А профессионально - я часто старшей в коллективе оказывалась. Или в плане бытовых каких-то действий - у меня очень часто совета просят люди старше меня (биологически). Но как-то уже не стыдно признавать, что не знаю или не умею. Сначала страшно, потом уже легче. |
Автор: Acqua 22.01.2012 - 15:30 | ||
Меня в НГ моя мама попыталась пристыдить, что я голубцы делать не умею. В моей семье голубцы - это самое главное блюдо и не уметь их делать страшно позорно. (этого же мнения, между прочим, придерживается одна моя подруга...) Когда рассказываю это друзьям, они недоумевают. Ну и что?, спрашивают. Чего позорного-то? не умеешь так неумеешь... И как мне объяснить, что это ПОЗОР? Серьезный такой позор! Но, как оказалось, только в рамках моей семьи и еще некоторых.... |
Автор: Лань 22.01.2012 - 15:33 |
Acqua а я их и не люблю)) |
Автор: tanusha 22.01.2012 - 15:44 |
Acqua А моя бабушка всегда попрекала мою маму (свою дочь), что она ни шить ни вязать не умеет. Еще бы она умела - при такой-то критике Я умею - так бабушка меня за лишний вес и сутулость гоняла. Младших сестер - за длинные пальцы на ногах, дефекты дикции. Так что было бы желание, а повод покритиковать, пристыдить всегда найдется. |
Автор: Acqua 22.01.2012 - 16:03 | ||
Я тоже! Поэтому, наверное и не умею... |
Автор: Acqua 22.01.2012 - 16:13 | ||
Да, мне хотелось бы именно это сказать Xiao Mao, чтоб не боялась, когда ей кто-то скажет, что "взрослая тетенька не умеет простых вещей". Те, кто говорит, - таким детским макаром хвастается собой, красавцем! Моя бабушка, например, такой человек, который свои собственные умения ставит выше всего на свете. и никогда не упускает случая пристыдить других... Боже, девочки, как же я вам благодарна за то, что с вашей помощью открылись (и продолжают открываться!) такие очевидные истины! Я вас очень люблю! Вынуждена убегать в гости.. а хочется с вами... |
Автор: Лань 22.01.2012 - 16:20 |
Acqua а опытом бабушка делится с удовольствием? Или вам ее опыт не уперся? Ох, как мне было сложно разрешить себе учиться у моей мамы. А ведь начала. И успела научиться многому)). Только вот усмирила свою гордыньку и позволила себе быть слабее своей мамы и признать, что она во многом мудрее, опытней и взрослее. |
Автор: Acqua 22.01.2012 - 16:34 | ||
Бабушка своим опытом никогда не делилась. Вот буквально!.. Она считает, что если сама сирота и ее никто ничему специально не учил, так значит и нам показывать нЕчего. Сами должны докумекать... От бабушки всегда и во всем была только критика. Например, даже с энтими голубцами... Сделала (первый раз лет в 16). И - понеслось! "Ты безрукая, продукты портишь. думаешь мне легко вас содержать? думаешь что мне жизнь в марципанах?" и тд.. Говорю: "так я ж прошу тебя - покажи. Или расскажи. я запишу все и сделаю как надо." Ответ: "а мне кто показывал?! или ты такая тупая, что сама понять не можешь?"... И так - во всем.... У нас в доме проще и безопаснее было ничего не делать... Больше всего доставалось тому, кто решался че-нить приготовить или убраться.. А стирка белья и мойка посуды - вообще отдельная песня.. Кстати, когда она сама, например, готовила, то подключиться к ней в компанию было смерти подобно. Она чуть ли не метлой гнала от себя... |
Автор: tanusha 22.01.2012 - 16:41 |
Acqua Слушай, а наши бабушки не родственницы? Моя тоже никогда ничему не учит, только критикует за то, что "не так". Как в сказке про Крошечку-Хаврошечку: перевернешся - бита, недовернешься - бита будешь. Т.е. если не сделаешь - достанется за лень и недогадливость, а если сделаешь - разнесут за результат. |
Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 16:57 | ||||
Спасибо. Как-то никогда не думала об этом в таком ключе. |
Автор: Xiao Mao 22.01.2012 - 17:02 |
Acqua А потом бабушка падала под тяжестью взваленного на себя бремени и обижалась, что ей никто не помогает? |
Автор: Лань 22.01.2012 - 17:12 |
Acqua Xiao Mao нет, девочки! У вас наша бабушка Алена)))))))). Она сирота - рано потеряла маму. Воспитывали ее, в основном, домработницы отца и его женщины. И брат у нее тогда появился. Потом уже матерью ей стала последняя жена отца, а отец, умирая, просил своего сына (этого брата) не оставлять Алену и помогать ей. Вот он ей помогает до сих пор. ПОтому он безупречен и помощь от него она принимает. А остальные периодически назначаются мучителями и обидчиками. |
Автор: Жанна 22.01.2012 - 19:13 |
У вас бабушка такая, а у меня мама такая.... Поэтому и уехала я от нее рано, бежала, а потом дочь от меня бежала.... |
Автор: Жанна 22.01.2012 - 19:15 |
А бабушку наоборот вспоминаю с теплыми чувствами, маленькая кругленькая, энергии было много, хохотушка |
Автор: Лань 22.01.2012 - 19:24 |
Жанна так реальное восприятие человека не мешает испытывать теплые чувства к бабушке. Вот не родятся от осины апельсины, а от теплой радостной бабульки противоположная дочурка. У моего мужа была проблема номер один. Бабушка на пьедестале: ее все любят, она добрая, хозяюшка, широкой души человек и ершистая мама. Только сейчас он стал чуток бабушку с пьедестала стягивать и маму из-под плинтуса доставать. |
Автор: Настёна 22.01.2012 - 22:28 |
У меня замечательная бабушка-светлая такая-только в программе в таком ракурсе её увидела-а до этого-жуть, что было-могла даже в порыве гнева (у меня с детства такое) тарелкой швырнуть, послать, обозвать. По большей степени позволяла себе это, потому что видела пример общения мамы с ней. А бабуля-очень всех любит, полностью доверяет Богу-вообще последние 2 года начала с неё пример брать-много хорошего увидела! Спасибо программе за это Правда порой немного ещё раздражает, когда она начинает говорить, что замуж только за русского (пунктик), ну и даже, когда мне 25 было-сказала, что уже такууую никто не возьмёт, поздно, а вообще-я раньше тааакая умная была...лет так в пять |
Автор: Acqua 23.01.2012 - 01:01 | ||||||
Точно...
И это точно...
Да... это тоже.... Удивительно много совпадений... |
Автор: Настёна 23.01.2012 - 01:06 |
Странно-я прям выпадаю из созависимого стандартного набора семьи-у меня не было такой бабушкиии |
Автор: Жанна 23.01.2012 - 09:14 | ||
Да, конечно, ты права, соглашусь с этим, у моей бабушки 5 детей и все алко, 3-ое умерли в молодом возрасте |
Автор: Настёна 24.01.2012 - 02:30 | ||
А вот это мама моего мужа...вот 3-ий уже одной ногой в могиле, а всё наркоманию спонсирует. |
Автор: Жанна 24.01.2012 - 05:51 |
И все равно, я могу вспомнить о ней с теплотой в сердце, мы когда приезжали к ней в гости, дома у нее беспорядок, а на кухне постряпано всего и наоборот старались порядок навести, весело было у нее. Играючи ходили за ягодами, вишню собирать, во дворе птиц кормили. А моим детям не вспомнить такую бабушку(((( Мы только придем к маме, у нее настроение плохое, шаг влево, шаг вправо - расстрел, дома порядок идеальный, орет на них, вот я и запретила им ходить часто к маме, просить у нее что-то не дай Бог, она мне потом это сто раз выговорит. Дочь моя сказала недавно: Мам, у нас нет добрых отношений с бабушкой, она такая холодная, вот у подруги.... Я сказала: Прими ее такой, какая она есть, это с виду она такая, а в душе она бедная и несчастная. И рассказала ей, какая она была до того, как сошлась с отчимом и после. Мама часто обижается, говорит, что дети не приходят к ней, я им говорю, что бабушка вас видеть хочет, а они лишний раз не хотят. И еще вспомнилось, как только я приехала из Казахстана, мама говорила: Старшая внучка - это моя, я ее люблю, а этих ( про сред дочь и сына) нет. Вот средняя и ходит к ней только со мной, а сын может без меня сходить и то идет не к ней, а к племяннику((( Мои внуки маленькие еще и далеко от меня, какая я для них бабушка буду? А дома убираться я не люблю, может что-то бабушкино есть во мне, я лучше на кухне приготовлю, посуду помою. Для меня главное, чтоб все сыты были. |
Автор: Лань 24.01.2012 - 06:05 |
Жанна ну, детям ты говоришь, это понятно. А маме как ты объясняешь нежелание детей к ней приходить? Эта тема обсуждается вообще? |
Автор: Жанна 24.01.2012 - 06:20 |
Я один раз говорила ей об этом, на что она ответила, что тогда отчим был живой, она его боялась, почему они сейчас не приходят? А я не могу и не хочу детей заставлять. И вообще стараемся уже эту тему не обсуждать. |