Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > у мужа - трезвость , у меня - бес в ребро?!!! |
Автор: Елена Ясная 14.05.2012 - 12:46 |
лисица а сама ты в программе? У меня такого не было потому что я была готова к тому, что такое может быть - человек будет меняться, он уже не будет таким как прежде. Это будет кто-то совсем другой, и я была готова к тому, чтобы принять те изменения, которые с ним будут происходить. Предупрежден - вооружен. Если бы меня не предупредили - были бы проблемы, потому что мой муж в употреблении и мой муж в выздоровлении - это два разных человека. Причем не все черты, которые были присущи ему в употреблении, были непривлекательны для меня. Например, он совершенно утратил в трезвости свою решительность, общительность, способность соержать меня и себя, способность принимать решения - даже самые простые... В общем, не самые позитивные изменения, однако, я была готова к тому, что так будет, а потому мне было легче принять его таким, как он есть - без алкогольных "прикрас". Ты, похоже, просто оказалась не готова к переменам в нем - как раз поэтому родственникам зависимых рекомендуется начать с себя, прежде чем требовать выздоровления от своих близких. Эта "неготовность" близких принимать изменения в человеке может стать опасным грузиком, который может утянуть зависимого обратно - в употребление. Мне очень помогли чьи-то слова о том, что психологический возраст выздоравливающего алкоголика равен его биологическому возрасту за вычетом стажа употребления. Сколько получается? 16? 17 лет? И чего тогда удивляться тому, что тебе перестает быть интересен этот несчастный потерянный подросток? ![]() |
Автор: Конфетти 14.05.2012 - 13:35 |
Елена Ясная Слушай, ну почему я раньше этого нигде не читала???? БОЖЕ!!! ВОТ ОНО!!!! А я жду от него ответственности, дум о детях и понимания, что играться-то пора заканчивать....У него знакомых лет на 10 младше куча!!!! Я все никак не могла понять, где потерялись эти общие точки - просто возраст не совпадает радикально...Мерси ![]() |
Автор: tanusha 14.05.2012 - 13:55 |
Конфетти Это в лекциях у Новиковой есть. По-моему, вот в этой 06 Сексуальные отношения и трезвость http://www.tvspas.ru/video/detail.php?ID=9248 |
Автор: Лань 14.05.2012 - 14:01 |
Так ничего удивительного....Зацепил-то не трезвым, а в употреблении. Эффект горячей батареи из фильма Ч.Чаплина) "Ему казалось, что он сгорает от любви, а на самом деле причиной была горячая батарея под стулом")) |
Автор: Xiao Mao 14.05.2012 - 14:55 | ||
Получается, это ВО МНЕ что-то такое есть, что я западаю не на трезвого, а в употреблении. Засада, блин. ![]() |
Автор: Конфетти 14.05.2012 - 15:16 |
tanusha мерси - ушла по ссылке |
Автор: Talis 14.05.2012 - 15:16 |
лисица ну ты просто по-другому не умеешь, не знаешь. По-старому привычно и все понятно, по-новому все не так. Я сейчас очень рада, что мой муж оказался на группах позже меня на год. если бы мы вместе или он раньше, я бы его сожрала, себя сожрала. он же не пил раньше, но меня много чего не устраивало. а сейчас я учусь принимать его, принимать во всем. и все привычки, которые раньше бесили, сейчас не доставляют дискомфорта, я их просто не замечаю. |
Автор: Лилюша 22.05.2012 - 15:15 |
У моего мужа самый большой срок трезвости был 1.5 года.Сначала я испытывала радость,облегчение,бодрость,подъем настроения и жизненных сил.Жили тихо,спокойно.Потом мне стало скучно,пресно чтоли.Как будто чего-то не хватало,наверное эмоций.Я не понимала что со мной происходит.Начала находить причины чтобы прицепиться,затевала ссоры.Следствие-запой.И вот они-эмоции.Ненависть,презрение,гнев.Теперь я в программе и начала понимать что это было. |
Автор: Настёна 22.05.2012 - 19:17 | ||
Лилюша
Прекрасная вещь-жизненнонеобходимая, я бы сказала ![]() ![]() |
Автор: лисица 28.05.2012 - 13:05 |
Девочки, девчонки!!! Спасибо За ответы, не всегда есть возможность заглянуть на сайт, - вот наконец удалось... я В программу пришла раньше мужа почти на два года, и всю ТЕОРИЮ о том что изменения будут я знала, но теория теорией, а жизнь , жизнью. Но за это время как я ВЫКРИКНУЛА:)))) свой вопрос, прошло время, я продолжаю ходить на группы, работаю по большой книге, Это я о том что программа конечно помогает..... мой "запой" эмоциональный закончился благополучно без срыва с его стороны:)))))), он слава Богу уже меня тоже понимает , что мне тоже надо выздоравливать как и ему, я так же больной человек, которому на выздоровление нужны годы..... и сегодня у меня на душе спокойно , даже не смотря на то что сегодня день десантника,,,,, Этот день раньше мой любимый отмечал с размахом!!! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО |
Автор: Елена Ясная 28.05.2012 - 13:10 | ||
а я чот думала, что 2 августа синие береты нажираются и бьют друг другу морды... )) Или у них несколько дней? ![]() В любом случае, спокойствия тебе и выздоровления. |
Автор: лисица 28.05.2012 - 13:16 |
![]() |
Автор: Настёна 29.05.2012 - 00:28 | ||||
Мож у них тренировка? ![]() |
Автор: Ночь 30.05.2012 - 21:59 | ||
лисица Вот прямо про меня все... В теории была готова ко всему, в реальности выздоровление мужа меня застало врасплох. Совершенно не готова я оказалась к тому, что многие его качества - вовсе не его качества, а проявления болезни. Скажем, его покладистость шла вовсе не от мягкого характера, а от того, что он хотел казаться хорошим... чтобы иметь моральное право на игру. Сейчас знакомлюсь с мужем заново. При этом я только за его выздоровление, но сложновато адаптироваться. Слава Богу, договориться по-прежнему можно, хотя это и сложнее, но все-таки... Но больше всего меня бесит то, что я, аки пчела, готовлюсь к отъезду - пакую вещи, учу язык, а муж сидит перед компом и режется в игрушки. Не азартные игры, но играет-то от с азартом ![]() |
Автор: лисица 1.06.2012 - 12:22 |
в такие минуты я проговариваю- я бессильна перед СВОИМИ МЫСЛЯМИ, Действиями, Поступками, Боже не оставляй меня , веди меня и получается:))) правда не всегда:) |
Автор: Инес 18.09.2012 - 16:26 |
Сейчас мой муж уже три недели не пьет, жизнь вошла в нормальную колею. Казалось бы, все хорошо, но меня он и трезвый частенько бесит. ![]() Почему он не понимает, что для меня важнее совместный отдых, чем заработанные им лишние 10 т.р. (все равно у нас бюджет раздельный). А его слова "сейчас надо лет десять потерпеть, а потом мы сможем жить не работая" меня вообще выводят из себя. Во-первых, неизвестно, что с нами будет через 10 лет, я так далеко боюсь загадывать. Во-вторых, на его работе миллионов не заработаешь, он уже не первый год пытается "за сезон заработать на квартиру", но получается в лучшем случае отложить тыщ 100 на зиму, когда в строительстве "мертвый сезон". Он не хочет сделать так, чтобы мы летом вместе поехали в отпуск (ну хотя бы оформить себе загранпаспорт), а когда я зимой купила путевку в санаторий, он долго ворчал, что три дня - это мало, еда в ресторане дорогая, и вообще, он будет все три дня сидеть перед телеком и отдыхать. Такое чувство, что мы живем на разных волнах. Может быть, я не права, но по-моему, он себя просто загоняет на работе, его интересы - это работа, иногда машина, иногда - мировой кризис ![]() Почти ничего из этого у нас нет. А мы уже 8 лет вместе, у нас двое детей, я знаю своего мужа как хорошего и доброго человека, но все чаще думаю о том, что мы с каждой ссорой расходимся все дальше, потому что у нас разные цели в жизни... |
Автор: Terra 18.09.2012 - 17:12 |
Anna_78 Лепс разве не поет шансон? Гы..... обычно наоборот бывает- жена на Лепса прсит, а муж - на шансон покупает ![]() |
Автор: Инес 18.09.2012 - 20:07 | ||
Работа его мешает! Наш день выглядит так: в 7 утра звонит будильник мужа, будит меня и детей (муж продолжает спать). Я встаю, собираю детей параллельно готовлю ему кофе, бужу мужа и ставлю ему кофе перед компьютером (завтракать с нами ему неинтересно, хочется "поработать" за компьютером с утра. Посидев за компом полчаса-час, он (после напоминананий, на которые он огрызается) развешивает белье из стиралки (веревки для меня слишком высоко), убирает кошачий лоток, потом разбрасывает по всей квартире свои веревки и дрели, и орет на нас, чтоб не путались под ногами (если мы дома). Затем, часов в 9 он сваливает на работу и мы его не видим до вечера. Вечером, во сколько бы он не пришел - в 17 или в 23 - он Самый Усталый Человек На Свете, он садится за комп и требует вкусный ужин. Если я прихожу с работы позже него, ему никогда не придет в голову забрать детей из сада или приготовить покушать, за что я на него всегда ругаюсь. Покупка продуктов также почти всегда на мне, несмотря на то, что мне нельзя таскать тяжести из-за варикозной болезни. Ужинает он опять за компом ("надо решать срочные рабочие вопросы"), в то время как мы с детьми кушаем на кухне, а потом я мою детей (муж делает одолжение - относит мелкого в ванну и обратно, а когда дети были грудничками, помогал купать). Мытье посуды тоже моя обязанность, муж только великодушно выносит мусор (опять же, приходится просить, хотя мусор, белье и кошачий лоток - это его святые обязанности, о которых мы специально договаривались) ![]() Потом я ложусь спать, а муж сидит полночи за компом. Может встать к заплакавшему ребенку или убрать за котом, но не более того. Если я хочу с ним о чем-то поговорить перед сном, он обычно говорит "потом, я занят" - если вопрос неважный, то я забиваю и засыпаю. Единственный способ выманить его вечером из-за компа - предложить партию в шахматы. ![]() По выходным та же история, или работает или куда-то по своим делам уматывает, редко когда дома, а еще реже готов сделать что-то полезное... ![]() В кино мы ходим пару раз в год, в театре за 8 лет совместной жизни были один раз и то я его туда силой затащила ![]() ![]() ![]() |
Автор: elisheba 18.09.2012 - 20:43 |
Anna_78 я мертвая точно не смогу никакие семейные обязанности выполнять. и потому рекомендации очень жесткие, и женам могут даже жестокими показаться. у нас есть рекомендация , что если муж (жена) мешает трезвости - то сорри ![]() для меня стоит вопрос моей жизни или смерти. и если я умру из-за семейных обязанностей на первом году выздоровления то лучше никому не сделаю. для меня на первом месте - моя трезвость, а это значит шаги -спонсор-группы. и другого выхода для меня остаться живой нет. и это на всю оставшуюся жизнь, может не настолько интенсивно как на первом году - но на всю оставшуюся жизнь. наркоманам тяжелее чем алкоголикам, если у нас срыв редко приводит к летальному исходу, то там почаще. в срыве алкоголики выпивают все то что недопили за время трезвости, потому чем больше срок трезвости тем больше вероятность летального исхода. я понимаю о чем ты говоришь, деньги на брюки для походов на группу - отсутствие работы по шагам. я бы радовалась если бы мой муж ходил на групу, только вряд ли бы я с ним жила ![]() все-таки я в свои 14-15 лет гораздо приспособленнее к жизни чем мальчик моего возраста в еле мужчины лет 30-40 ![]() |
Автор: Гость_Anna_78 18.09.2012 - 20:50 |
Инес Мне кажется не так уж и плохо (и белье и лоток и шахматы) - ну может правда устает. Мне кажется многие мужики с ленцой. А по поводу остальных желаний (например совместного завтрака) - я бы поговорила с хитринкой какой-нибудь, детьми сманипулировала - как им приятно будет. А вообще мне мой тоже сейчас сказал - что его все достали и я хочу побыть один. Плюнула, ушла из спальни - сейчас в детской переписываем математику. Хотя ужинали вместе. Обещал и мясорубку купить, и планшетник новый сегодня - ничего не купил. Правда камень заказал - якобы в выходные начнут вешать на фасад. К чему я это - своих тараканов у них полно - я вот за своим всегда знала - телячьих нежностей не дождешься, если у него свои планы - навряд ли изменит, давить - бесполезно. Я как-то видимо подстроилась за 15 лет. Как есть - не ухожу - значит меня это устраивает. |
Автор: Terra 18.09.2012 - 21:21 |
Anna_78 я была некоторое время созависимой (счас это понимаю, раньше не знала, в чем причина) Теперь я алкоголик. Не в обиду никому.... но это слишком разные состояния, чтоб сравнивать. И последствия разные, и степень тяжести, имхо. |
Автор: elisheba 18.09.2012 - 21:22 |
Anna_78 я и говорю что мой возраст сейчас - 14-15 лет, но я в своем возрасте больше приспособлена к быту чем мужчина-алкоголик) к сожалению так. видимо так нас воспитывают - все на женщине, на мужчине никакой ответственности. Очень дружу с одним братом из группы, моим сверстником. я живу отдельно уже более 20 лет, он -вдвоем с мамой. Сам мне говорит - такое чувство что я с тобой как с мужчиной разговариваю. и это скорее правило чем исключение. Ну вот так ![]() ![]() на днях парень на 9-м месяце трезвости с группы мне предложение делал. я отказала. он говорит - ну мы же можем договориться - я ему ответила что договориться мы можем, только выполнить договоренности не сможем, так как это внутри нас контролирует наше поведение, а не мы сами. я перед своими мужчинами сразу ставила вопрос - он не мешает моим группам и связи со спонсором. Если бы где преткнулась - то ушла бы сразу, потому что для меня срыв - это не истерики-крики -попорченные нервы, а смерть. Бог долготерпив, но терпение Его не безгранично... |
Автор: Инес 18.09.2012 - 21:36 |
Anna_78, скажу откровенно - мне вообще не нравится работа мужа (врочем, ни одна из тех, где он работал, мне не нравились). ![]() ![]() Поэтому, когда он говорит "Мне надо поработать" - я тихо бешусь. Хотя я тоже уже привыкла и почти смирилась, что редко его вижу, я искренне не понимаю, зачем он цепляется за эту работу. С его мозгами и опытом можно было заняться бизнесом (и пусть у него есть неудачный опыт, не ошибается только тот, кто ничего не делает!) А когда он говорит: "Мне нравится работать руками, я не могу, как ты, менеджерить на телефоне" - это мне кажется словами эгоиста, для которого работа - это приятное времяпровождение. Почему я тогда должна уважать его труд?? Я прочла в каком-то журнале статью, в которой говорилось, что "счастливый человек как минимум дважды в год ездит путешествовать". И я с этим полностью согласне, я тоже считаю, что работа - это лишь СРЕДСТВО заработать на жизнь и на отдых, не самоцель, в жертву которой надо приносить свой отдых. Я не верю в то, что через десять лет он разбогатеет, с вероятностью 90% его ждет очередное разочарование и повод для пьянства. Мне не нравится, когда он косо смотрит на моих гостей, пренебрежительно или равнодушно относится к моим развлечениям и увлечениям, а потом еще ставит в укор, что "Другие женщины успевают и деньги зарабатывать, и домом заниматься" (про "ты слишком много зарабатываешь и ходишь по бутикам" я уже рассказывала) ![]() Я пытаюсь отстраняться и жить своей жизнью, но получается, что пропасть между нами увеличивается, и боюсь, что скоро у нас все общение сведется к конфликтам... |
Автор: Гость_Неназванная 18.09.2012 - 22:37 |
Terra Есть алкоголики которым приходится выздоравливать рассчитывая только на себя, так как нет шеи на которой можно сидеть. И штанишки купить деньги забрать не у кого. Или нету таких? Все люди, которые удобно жили без работы, за счет близких ( по тем или иным причинам), кончили плохо. Это только мой опыт. Если не на кого рассчитывать, как жить выздоравливающему? Anna_78 +1 |
Автор: elisheba 18.09.2012 - 22:43 | ||
не знаю как среди наркоманов, те ребята которые в АН мои ровесники , т е далеко не первый год чистоты, взрослые во всех смыслах. в семье-не знаю, врать не буду, но то что касается деловых отношений вне АН и АА - мое уважение. то что касается алкоголиков то обычно как ты написала, запросы 40-летнего, ответственность 14-летнего. И у меня так же. Потому что блин вот проснулась я в 14 лет и взрослеть начала . Может кто и может повзрослеть за месяц чистоты - не видела таких ![]() Кстати этапы отрезвления и варианты описаны в БК, псевдодуховность один из первых этапов. Ну если бы мне кто на блюдечке подавал - фиг бы я ответственность на себя брать стала и дальше. Жаль, не нашлось "доброжелателей" ![]() и еще - я однозначно, без тени сомнения , отказала одногрупнику поскольку у него спонсора нет ![]() |
Автор: Гость_Неназванная 18.09.2012 - 22:47 |
Anna_78 На 200% согласна. Снисходительность уместна с людьми с лишней хромосомой. ИМХО. |
Автор: Инес 19.09.2012 - 11:06 | ||
Когда мы познакомились, он как раз закрыл свою разорившуюся фирму и перебивался ррасклейкой объявлений, но я наивно полагала, что это временно и в скором времени мы откроем какой-нибудь совместный бизнес и будем с энтузиазмом работать. ![]() И еще мы каждый день занимались сексом:) Единственное, что мешало моему счастью - это то, что он пил, падал пьяный на улице, терял деньги, попадал в милицию, засыпал на трассе и т.п. Когда в первый раз встал вопрос о том, чтобы лечиться, муж привел смешной, на мой взгляд, аргумент - дескать, трезвый он станет занудным, мне будет с ним скучно. Я тогда посмеялась, типа, придумал отговорку, а вот сейчас замечаю, что так оно все и выходит ![]() Его никуда не вытащить, он не хочет болтать со мной или как-то проводить время вместе (кроме шахмат) ![]() Я пытаюсь принимать его таким, какой он есть, но ведь должны быть и границы - например, МНЕ мешает склад стройматериалов на балконе, всякие коробки и провода в коридоре, мне кажется несправедливым, что ()% домашних дел на мне, нет почти никакой помощи по дому (хотя он может и шкаф собрать своими руками, если захочет, но пока его допросишься, прроще купить в магазине), ![]() Мне ОЧЕНЬ обидно, что мне приходится или ехать отдыхать одной/с детьми или не ехать вовсе, мне недостает романтики в отношениях. Короче, у нас все меньше точек соприкосновения, все общение сводится к бытовым мелочам, да и секса почти нет, если уж говорить откровенно ![]() Я смирилась с тем, что ему не особо приятны мои подруги, мы можем мило пообщаться за чашкой чая на кухне, не мешая ему сидеть за компом в комнате, но в последнее время он прямо волком смотрит на меня, когда приходят гости, и становится более раздражительным, чем обычно, просит, чтобы ему принесли вкусной еды к компу, потом еще чего-нибудь, короче, отвлекает от общения, а потом говорит что-то вроде, что гости не вовремя, надо не с гостями сидеть, а детьми заниматься, и т.п. Я это расцениваю как вторжение на мою территорию и злюсь. ![]() |
Автор: Елена Ясная 19.09.2012 - 15:05 | ||
Ну вот, давайте себя еще и в эти рамки загонять... Я уверена, что смогу быть счастливой, сидя на одном месте в позе лотоса)) Потому что счастье - это чувство, а чувства - внутри нас. |
Автор: лисица 20.09.2012 - 13:18 |
Terra Созовисимость точно такая же болезнь - СМЕРТЕЛЬНАЯ и на всю жизнь... и петельку к потолку так же накручивают и с балконов шагают, так что............ |