Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Что ты чувствуешь сейчас?”


Автор: Елена Ясная 3.04.2011 - 01:44


Цитата (HELGA @ 2.04.2011 - 23:13)
Девочки, это мрак. Пока ничего толком не могу сформулировать, но чувствую страх. Сейчас ложусь спать, дверь на ключ собираюсь запирать, его еще нет, ушел продавать последнююю ценность, которая у него была: колонки. Остаются теперь только мои вещи, и я очень боюсь, что будет дальше. А где он сам и вернется ли, тоже не знаю. К нему чувствую жалость и страх одновременно. Пока вот так вот.

Согласна с Машей. Потом (завтра или чуть позже) начнет у тебя вымогать ценности и деньги всеми правдами и неправдами. Это реально опасно для здоровья и жизни. Думай.



Спустя 12 часов, 50 минут, 16 секунд (3.04.2011 - 14:34) HELGA написал(а):
Деваться и уходить некуда.

Спустя 11 минут, 33 секунды (3.04.2011 - 14:46) crazyy написал(а):
HELGA

прими мою поддержку, держись!

Чувствую боль, видя падение моего алкоголика. Не сопротивляюсь боли, стараюсь пережить ее.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (3.04.2011 - 14:50) Елена Ясная написал(а):
Цитата (HELGA @ 3.04.2011 - 13:34)
Деваться и уходить некуда.

А что будешь делать, когда он начнет просить и вымогать ценности и деньги, уже знаешь?

Спустя 47 минут, 5 секунд (3.04.2011 - 15:37) HELGA написал(а):
Цитата
А что будешь делать, когда он начнет просить и вымогать ценности и деньги, уже знаешь?

Не знаю, у меня не так много всего... Денег нет, ценностей было одно обручальное кольцо, он его уже в ломбард снес, пока я в больнице лежала. Только техника, которая мне нужна для работы. Я пропаду без компа

Спустя 18 минут, 12 секунд (3.04.2011 - 15:55) Лань написал(а):
HELGA
комп уйдет однозначно. У моего коллеги все ценное хранится на работе. Но он здоровый и частенько по зубам сыну дает для успокоения. Пока был на работе, сын проторчал железную дверь.

Спустя 1 час, 33 минуты, 48 секунд (3.04.2011 - 17:29) Елена Ясная написал(а):
Цитата (HELGA @ 3.04.2011 - 14:37)
Цитата
А что будешь делать, когда он начнет просить и вымогать ценности и деньги, уже знаешь?

Не знаю, у меня не так много всего... Денег нет, ценностей было одно обручальное кольцо, он его уже в ломбард снес, пока я в больнице лежала. Только техника, которая мне нужна для работы. Я пропаду без компа

Так, отлично! И что ты намерена предпринять, чтобы это предотвратить?

Спустя 3 часа, 44 минуты, 26 секунд (3.04.2011 - 21:13) HELGA написал(а):
Закрываюсь на ключ, все мое в моей комнате.

Спустя 18 минут, 41 секунду (3.04.2011 - 21:32) Лань написал(а):
HELGA
на группы ходишь?

Спустя 31 минуту, 22 секунды (3.04.2011 - 22:03) Ночь написал(а):
Ужас я сейчас чувствую... В панике...
Писала только что статью о родинках, и поняла, что надо мне все-таки быстро бежать к онкологу... Появилась у меня не так давно какая-то в высшей степени подозрительная родинка. Я пробовала сходить к врачу, а там такая очередь была, что я плюнула и ушла. А сейчас понимаю, что все-таки надо.
А завтра мне к эндокринологу, не могу пропустить, а послезавтра тоже я занята... В общем, раньше среды никак не получится. Блин, что же это такое! Не понос, так золотуха! сколько лет к врачам не заглядывала - и на тебе sad.gif как до среды продержаться, не представляю unsure.gif

Спустя 3 часа, 19 минут, 8 секунд (4.04.2011 - 01:23) Елена Ясная написал(а):
Ночь не загоняйся, займись чем-нить приятным.

Спустя 13 часов, 7 минут, 53 секунды (4.04.2011 - 14:31) HELGA написал(а):
Цитата
Пока был на работе, сын проторчал железную дверь.

Ну ни фига себе...
Цитата
на группы ходишь?

Я в виртуальной группе.
А работаю я на дому, соответственно, техника дома и хранится.

Спустя 5 часов, 32 минуты, 16 секунд (4.04.2011 - 20:03) Ночь написал(а):
Елена Ясная
Спасибо, вроде получилось отвлечься... До среды доживу laugh.gif

Чувствую воодушевление. Пришла наконец весна, мы купили кровать, и будем, наконец, спать с комфортом rolleyes.gif
А еще я очень довольна, что вчера не парилась из-за того, что муж играл, а спокойно легла спать. rolleyes.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 36 секунд (4.04.2011 - 21:16) нати написал(а):
очень злюсь

Спустя 53 минуты, 35 секунд (4.04.2011 - 22:10) crazyy написал(а):
и я злюсь...
муж опять пьяный и позвал меня поговорить, а я повелась (дура!), он-сплошной неадекват, а я обидеть не хотела, сидела, слушала полную фигню. Надо было в корню прекращать.
Хотя правильно подметил, что я отдалилась в какой-то свой мирок..

Спустя 42 минуты, 45 секунд (4.04.2011 - 22:53) нати написал(а):
бесят алколоидные выходки. злюсь.

Спустя 17 часов, 40 минут, 13 секунд (5.04.2011 - 16:33) crazyy написал(а):
Последние дни чувствую боль, каждой клеточкой тела....

Цитата
Хотя правильно подметил, что я отдалилась в какой-то свой мирок..


Это получается, что он видит все таки, что происходит, чувствует, переваривает внутри. Еще сегодня меня пронзает ощущение на подсознани, что он-мой родной, мой человек, мне в нем многое нравится, мы понмиаем друг друга, но есть одно НО...б о л ь н а

Спустя 4 часа, 52 минуты, 22 секунды (5.04.2011 - 21:25) нати написал(а):
тревогу чувствую.

Спустя 4 часа, 12 минут, 45 секунд (6.04.2011 - 01:38) Muessa написал(а):
Стыд чувствую и злость на себя, на него, на соседей, блин на весь мир... сегодня дома ругались так громко с ним, что слышали все соседи и консьержка даже спросила, кто- то кричал у вас на этаже... злюсь на себя, что не сдерживаю себя, что не могу остановиться mad.gif злюсь на него, что он провоцирует меня...
и задаю себе вопрос - почему злость стала неотъемлемой частью моей жизни? sad.gif ответа не вижу... устала быть всю жизнью ХОРОШЕЙ девочкой-отличницей и всё Г.. выходит наружу? ..кошмарное состояние

Спустя 7 часов, 22 минуты, 22 секунды (6.04.2011 - 09:00) светлячок написал(а):
Muessa
У меня муж не пьет четвертый месяц. Но я регулярно чувствую сильную потребность высказать ему недовольство, разрядить свое напряжение на нем. Удерживает что-то, может мысль, что мне же хуже потом будет . Недавно утром поставила варить мясо и уходя попросила его выключить газ. Вернулись мы вечером вместе и уже в подъезде почувствовали сильный запах гари. Вместо мяса угольки, кастрюля черная, в квартире дым коромыслом, вонь страшная. Я по старой привычке начала кричать, возмущаться, слезу пустила. Поймала себя на мысли, что мне этого не хочется. Думаю, что изменится от моей истерики? Ну виноват, конечно, но уже не изменить ничего. Успокоилась и начала принимать меры: дала команду мужу открыть окна, двери, сама кастрюлю замачивать, мясо выбрасывать.
Недели две проветривали, сейчас не пахнет в доме, но кастрюлю с крышкой выбросить придется, хоть отчищены до блеска, все равно пахнут.
Цитата
устала быть всю жизнью ХОРОШЕЙ девочкой-отличницей

Может быть и в самом деле быть кем-то, кем ты не являешься, очень трудно, от этого и реакции неестественные. А когда перестаешь себя сдерживать, становишься собой, сразу трудно найти решение как по-новому себя вести. И получается, что ты то становишься другой, а новой привычки поведения еще не выработано.

Спустя 1 час, 37 минут, 49 секунд (6.04.2011 - 10:38) нати написал(а):
светлячок
я целый день на работе, а мои тоже забыли плиту позавчера выключить, хорошо, я очень вовремя пришла:( еще разбили горшок с цветком, растоптали всё это и свалили радостно на кота...
я была в ярости. орала..ну так я проорусь -мне легче. потребовала компенсации в 3 тыщи рублей за испорченные вещи и мой труд...smile.gif

Спустя 32 минуты, 13 секунд (6.04.2011 - 11:10) светлячок написал(а):
Цитата
потребовала компенсации в 3 тыщи рублей за испорченные вещи и мой труд...

Хотела бы и я потребовать, да мужнины деньги все равно наши общие, требуй не требуй, больше не станет.
Цитата
я проорусь -мне легче.

Мне тоже раньше было легче, а в тот раз я поняла, что не хочется и все тут.

Спустя 1 час, 43 минуты, 32 секунды (6.04.2011 - 12:54) нати написал(а):
раз не хочется орать -тогда хорошо.)

Спустя 19 минут, 2 секунды (6.04.2011 - 13:13) нати написал(а):
Цитата (светлячок @ 6.04.2011 - 07:10)
Хотела бы и я потребовать, да мужнины деньги все равно наши общие, требуй не требуй, больше не станет.

а у нас только деньги на еду и коммунальные платежи -общие, остальные свои...я работаю не для того, чтобы покрывать чьи-то косяки..тем более, пьяные косяки..

Спустя 20 часов, 20 минут, 41 секунду (7.04.2011 - 09:34) Muessa написал(а):
светлячок
Спасибо, милая, ты сказала в слух то, что я боялась признать сама себе. да , я не идеальна, точнее нет идеальных людей. а это несоответствие моему образу ХОРОШЕЙ создает внутренний конфликт во мне и выливается недовольством на моему мужчину... и я сама потом страдаю, очень страдаю.

Цитата (светлячок @ 6.04.2011 - 09:00)
А когда перестаешь себя сдерживать, становишься собой, сразу трудно найти решение как по-новому себя вести. И получается, что ты то становишься другой, а новой привычки поведения еще не выработано.

вот-вот поэтому и чувствую себя младенцем в свои 31, учиться, учиться и еще раз учиться жить wink.gif
в итоге мы вчера с его инициативы написали соглашение об уважительном отношении друг к другу, исключив крики, ругань, оскорбления, посягательство на личное пространство. теперь у нас есть документ, регулирующий "несанкционированные действия" в нашей жизни biggrin.gif
превращаем жизнь в игру!

Спустя 1 час, 31 минуту, 46 секунд (7.04.2011 - 11:05) Елена Ясная написал(а):
Muessa классно ))) Хорошие привычки всегда должны с чего-то начинаться. дай тебе Бог силы и мужества их приобрести)))

Спустя 2 часа, 5 минут, 57 секунд (7.04.2011 - 13:11) нати написал(а):
у меня такое ощущение, что я воду в ступе толку..да.

Спустя 7 часов, 23 минуты, 55 секунд (7.04.2011 - 20:35) светлячок написал(а):
Muessa
Цитата
чувствую себя младенцем в свои 31

Я в 45 дитя неразумное. Век живи, век учись.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (7.04.2011 - 20:38) светлячок написал(а):
нати
Это только ощущение? Или в самом деле непродуктивные мысли, чувства? Может переключиться как то, со стороны что ли посмотреть на ситуацию?

Спустя 47 минут, 10 секунд (7.04.2011 - 21:25) Ночь написал(а):
светлячок
Цитата
Цитата я проорусь -мне легче.

Мне тоже раньше было легче, а в тот раз я поняла, что не хочется и все тут.

Меня так радует, когда у меня случаются такие просветления! Когда мне не хочется орать - и, главное, я успеваю понять, что мне этого не хочется, прежде, чем раскрою рот smile.gif
Когда не могла говорить, в этом были свои плюсы: поневоле задумывалась о том, что сказать. Смешно, но иначе не научалась. А вот сейчас говорить легко, ничего не болит - и такое иногда несу, что самой страшно. Рот, что ли , заклеить? unsure.gif

Спустя 11 часов, 54 минуты, 11 секунд (8.04.2011 - 09:19) нати написал(а):
Цитата (светлячок @ 7.04.2011 - 16:38)
нати
Это только ощущение? Или в самом деле непродуктивные мысли, чувства? Может переключиться как то, со стороны что ли посмотреть на ситуацию?

так со стороны и вижу -вода в ступе.
духовно просветляюсь, умничаю, книжки читаю, на группу хожу, интересуюсь всяко разно, особенно много знаю, как другим надо поступать, а сама пляшу на граблях. национальный танец на граблях исполняю. уже в более укороченном исполнении, но все тот же танец..

Спустя 4 часа, 58 минут, 14 секунд (8.04.2011 - 14:17) Ekaterina_II написал(а):
Опять чувствую себя не в своей тарелке((( В очередной раз сын пытается мной манипулировать.
31 марта сходила на собрание в школу, где мне сообщили: мы лишаем вас родительских прав (не волнуйтесь, папу тоже) как-будто от этого легче((((
Рассказали как он на пробный ЕГЭ по алгебре опоздал на 2 часа, но при этом написал его на "3"... (Я всегда любила математику и не позволяла себе иметь отметки ниже 4, в ВУЗе -5)...
Сегодня утром он звонит мне и говорит, что у него нет проездного и поэтому он не попадает на пробный ЕГЭ по русскому, и это в таких выражениях: у тебя же машина, все бросай и вези меня на экзамен!!!
Сижу и целый день убеждаю себя - это не мои проблемы!!!!

Спустя 41 минуту, 11 секунд (8.04.2011 - 14:59) Лань написал(а):
Ekaterina_II
как это лишают родительских прав?


Спустя 22 минуты, 16 секунд (8.04.2011 - 15:21) Ekaterina_II написал(а):
Лань, все так сложно и запущено...
Мой мальчик еще тот сказочник... И несмотря на то, что он активный наркоман, наше государство для него может сделать лишь это! Формально они правы, наверное, я не могу жить с ним под одной крышей и быть для него прислугой и боксерской грушей. На основании этого дело о лишении прав "запущено в производство". Осталось полгода до его совершеннолетия, если бюрократическая машина успеет - это произойдет...
А я морально уже это сделала в тот момент, когда мой мальчик надел мне на голову помойное ведро(((

Спустя 5 часов, 28 минут, 17 секунд (8.04.2011 - 20:49) светлячок написал(а):
нати
Цитата
особенно много знаю, как другим надо поступать, а сама пляшу на граблях.

Ну может быть ты сама себе так со стороны посоветуешь что-нибудь, а вдруг что дельное подскажешь?

wink.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (8.04.2011 - 20:54) светлячок написал(а):
нати
А что, я иногда так делаю. Мысленно разговариваю с одним человеком, который мне в своё время очень помог. Думаю, а что он ещё спросит, а что я отвечу. И иногда могу отстраниться так и какое-нибудь решение хорошее принять.

Спустя 11 часов, 10 минут, 15 секунд (9.04.2011 - 08:04) нати написал(а):
так чего советовать, совет один: от теории переходить к практике более активно.

Спустя 37 минут, 25 секунд (9.04.2011 - 08:41) Лань написал(а):
Цитата (Ekaterina_II @ 8.04.2011 - 12:21)
Лань, все так сложно и запущено...
Мой мальчик еще тот сказочник... И несмотря на то, что он активный наркоман, наше государство для него может сделать лишь это! Формально они правы, наверное, я не могу жить с ним под одной крышей и быть для него прислугой и боксерской грушей. На основании этого дело о лишении прав "запущено в производство". Осталось полгода до его совершеннолетия, если бюрократическая машина успеет - это произойдет...
А я морально уже это сделала в тот момент, когда мой мальчик надел мне на голову помойное ведро(((

Вчера разговаривала с сыном. Разговор был сложный и тяжелый для меня. Мы с мужем избрали позицию избегать физических наказаний. В результате как-то вообще его стараемся не наказывать, а больше разговаривать. Но вчера плоды наших педагогических изысканий меня просто накрыли. Я заметила, что он полностью игнорирует мои слова, просьбы и замечания и реагирует только на повышение голоса (как его приучили в детском саду), а также на угрозу наказания (тоже приучили в детском саду). Мелочь, казалось бы, попросила не прыгать на надувной кровати, на которой мы с мужем пока спим (переезжаем в другую квартиру). Сын проигнорировал и превратил за пару минут кровать, покрывало и постель в мятую кучу. Я очень разозлилась. Еле взяла себя в руки. И разговаривала с ним долго перед сном. Я не знаю, права я была или нет, но я сказала, что мы его очень любим, несмотря ни на что. Сказала, что других родителей у него не будет, а потому ему придется нас потерпеть до совершеннолетия. Рассказала, что я чувствую, сказала, как переживаю за него, боюсь, что ему будет сложно в школе и в общении со сверстниками. Сказала, что мне больно от того, что он не понимает меня и игрорирует мои просьбы. Рассказала, как бывает сложно, когда никого не слышишь и ни о ком не думаешь. Тон моей речи менялся от слишком эмоционального до спокойного. Я сказала, что не знаю, как его наказать. Предложила засыпать без мультфильма и сказки и пошла расстроенная. Утром уехала на работу и пока с ним не говорила. Я замечаю, что он очень часто злится. Может, это нормально - ребенок учится справляться с эмоциями. Стараюсь не подавлять это. Но его гнев меня иногда пугает.

Спустя 2 часа, 47 минут, 15 секунд (9.04.2011 - 11:29) Ванесса написал(а):
Дети часто проверяют родителей на прочность. Я тоже против физического наказания. У меня с сыном ( ему 17 лет) очень хорошие, доверительные отношения. Никогда не оставляла без внимания то, что он хочет мне сказать. Даже, если на мой взгляд это было и не так важно. Ведь если важно для него, значит должно быть важно и для меня! Дорожу тем, что я для него первый друг. Я старалась чаще с ним играть и общаться. Ему очень нравилась игра "Монополия" и в дурака. Раньше и сейчас часто говорю такие слова как: "Я люблю тебя", "Ты молодчина", "У тебя хорошая, умная голова" ну и т.д. Наверное и поэтому удалось избежать ревности к младшей (ей 4 года). Но когда он был маленький, я много совершала ошибок. Это в тему "Чувство вины". Но ошибаться может каждый. Я постоянно учусь быть хорошей мамой. smile.gif Для себя поняла, чем ближе связь с ребёнком- тем меньше трений. smile.gif

Спустя 2 часа, 43 минуты, 13 секунд (9.04.2011 - 14:12) Елена Ясная написал(а):
Лань я уже почти 12 лет воспитываю свою дочку, которую тоже частенько клинит, и зашкаливает: то одно, то другое. У меня вот не получается раз и навсегда определить для себя какую-то одну стратегию в воспитании. Поэтому я смотрю на ситуацию, и действую по ситуации. Да и не робот я, чтобы ВСЕГДА контролировать свои эмоции и направлять их куда надо. Потому что я далеко не всегда знаю, КУДА НАДО. И часто бывает так, что именно моя эмоция, спонтанность приводит к тому результату, который всех устраивает.

Иногда бывает что до дочки достучаться нереально - она просто не слышит. Тогда в моем голосе звенит металл и тон повышается. Услышала. Чудесно, сбавляю тон, голос теплеет.

Иногда бывает просто жестко прерываю, не даю высказаться, и отправляю ее в комнату - остыть. Пока не успокоишься - не буду говорить с тобой.
Иногда это серьезный разговор: когда сама о чем-то спрашивает, или когда у меня остыли эмоции и я сформулировала то, что меня беспокоит. И если она спокойна.
А в раннем детстве она у меня и по жопе получала неоднократно. Чаще всего тогда, когда нужна была мгновенная реакция. Например, она в 2,5 года полюбила выскакивать из коляски посреди дороги с оживленным движением. Или, если шли за ручку, норовила вырваться и ломантуться вперед. Да, именно посреди дороги. Машинам тогда было пофиг на зебру. Тут следовал резкий окрик и удар по жопе с последующим волочением ревущего ребенка через дорогу. Объяснимся после)))

В общем, у меня такое мнение, что все дети и родители настолько разные, что каких-то безусловно правильных и всегда работающих методов воспитания просто быть не может. Ни Спок, ни Гиппенрейтер, ни кто бы там еще ни был не могут предусмотреть ВСЕ ситуации и подходить ко всем случаям. Главное, мне кажется, чтобы насилие (эмоциональное - ругань, повышение голоса; физическое - а чем же еще являются шлепки по жопе?) не становилось нормой, а применялось только в самых экстренных случаях, если эти методы нечем заменить (ну нет под рукой более эффективного средства).

Вот такая ситуация недавно была: дочке на НГ подарили коммуникатор. Ну она и давай коммуницировать)) В общей сложности за январь наобщалась по интернету на 3500, а за февраль - еще на 2000. После выставления первого счета я упала в обморок: это в 1,5 раза больше, чем мы обычно тратим на мобильную связь в месяц на троих. Мы с мужем посоветовались, я перекипела,и спокойно поговорила с дочкой. Она знает цену деньгам и сама несколько офонарела от такой суммы, согласилась что это очень много. В результате сошлись на том, что интернет придется отключить, дабы не было соблазна. Согласилась. Договорились на будущее: еще один такой счет - и коммуникатор отправляется обратно в магазин, а деньги за него отдаются сотовому оператору на оплату счетов, потому что мама - не Гознак, и деньги не печатает. Согласилась. И когда в следующем месяце я увидела счет на 2000 (на сей раз за MMS), коммуникатор, как и обещалось, был изъят, а дочке вернули ее прежний, простенький, без лишних возможностей. Ну да, были слезы, но на следующий день она сама сказала: "знаешь, мам все правильно ты сделала. Наверное, мне еще рано иметь такой телефон..." И замечательно до сих под ходит со старым, и почти не скучает по коммуникатору. Потому что уговор дороже коммуникатора.

И еще, в тему: опять же совсем недавно было. Тоже чет разругались, поговорили на повышенных тонах, разошлись по разным комнатам, хлопнув дверьми. На следующий день признались друг другу:
Дочь: "Знаешь, я вчера в первый раз в жизни захотела уйти из дома."
Я: "Знаешь, я тоже вчера была очень на тебя зла, и хотела, чтобы ты куда-нибудь делась, потому что я поняла, что не справляюсь с твоим воспитанием. У меня была мысль, что может у папы это получится лучше... Но это были только эмоции и только злость на твой поступок. Я различаю тебя и твои поступки, для меня это не одно и то же. И еще я различаю мои чувства и мои настоящие желания. и понимаю, что когда злюсь на тебя - это не настоящие желания, а просто злость которая завтра пройдет. И сейчас я очень хочу чтобы ты осталась с нами.
...
И потом, знаешь, даже если ты решишь куда-то уйти от нас - имей в виду, что не существует такого дома, где нет правил. В каждом доме, в каждом месте они обязательно есть, и какие-то из них наверняка тебе не понравятся. Но такого места, где будет полная вседозволенность и все только так как ты хочешь - нет. Наш дом отличается от других только тем, что его правила тебе знакомы, и людей, которые тут живут, ты давно и хорошо знаешь. А еще тут тебя любят."

Вот такой разговор получился.
Забавно и приятно спустя какое-то время слышать от дочки мои собственные слова, которые уже стали ее собственными мыслями...

Спустя 18 часов, 1 минуту, 1 секунду (10.04.2011 - 08:13) Лань написал(а):
Наконец-то мы вчера переехали! Дома базар-вокзал, но потихоньку все разложу, как только приду с работы. Вчера приехали поздно. Сын подошел и сказал, что хочет поговорить по поводу вчерашнего. Я сказала уставшая: "Сынуль, а о чем ты хотел поговорить? мы ведь поговорили с тобой. Я тебе объяснила свою позицию. А ты что думаешь?". Он ответил "Мам, я был не прав. Я подумал. Я постараюсь быть к тебе внимательней". Это были слова серьезно подумавшего человека. Я его обняла, поцеловала и пошла выполнять роль носильщика-погрузчика)))

Спустя 18 часов, 5 минут, 43 секунды (11.04.2011 - 02:19) Елена Ясная написал(а):
Лань ура!!! ура!!!! поздравляю с новосельем!
И с разумным сынишкой))

Спустя 1 день, 6 часов, 44 минуты, 26 секунд (12.04.2011 - 09:03) Мея написал(а):
Я не приемлю насилие в любом виде. Я знаю, что такое физическое и моральное давление ( что называется испытано на себе). Мои родители это практиковали на мне, в основном мама, при всем при этом она учитель,преподаватель от бога, ее ученики ее до сих пор ей очень благодарны за все. Мои родители не пьющие, интеллигентная семья. Мою старшую сестру ни когда даже пальцем ни тронули, голос не повысили.А к моему воспитанию у них был особый подход. Поэтому я со свой дочерью решаю все проблемы только словами. Я с трудом, но научилась разбираться только по факту( только конкретную ситуацию). И я давно заметила, что когда научишься слышать,доверять своему ребенку, они говорят очень мудрые мысли, что просто диву даешься, откуда эти знания. Не знаю как будет дальше, но я очень надеюсь не потерять с дочей доверительных отношений. Особенно сейчас в пубертатный период.

Спустя 36 минут, 49 секунд (12.04.2011 - 09:40) Лань написал(а):
Вчера спросила Руслана - нашего соседа с первого этажа, который помогает нам с мелким ремонтом и сборкой мебели. "Руслан, а ты бьешь своего сына?". Руслан ответил: "Нет, ни в коем случае"...."А как наказываешь?", спросила я....Руслан задумался...Многозначительно поработал шуруповертом и ответил: "Ору...")))))) Мне стало смешно. Наверное, если он и орет, то как-нибудь очень медленно орет и вдумчиво)) Рассудительно так орет)

Спустя 5 часов, 13 минут, 53 секунды (12.04.2011 - 14:54) пчелочка златая написал(а):
Моим детям за все время на троих досталось по заднице раз пять, наверное. Да и то, от моего переутомления и бессилия, как я сейчас понимаю. Гдавное наказание у нас было-отказ от общения:"Я не хочу с тобой разговаривать, пока ты..." или по-детски: "Я не играю с тобой" и т.д. Применять дозированно, сильнодействуюющее. Считаю, что не разговаривать с ребенком несколько дней-уже жестокость.

Спустя 29 минут, 9 секунд (12.04.2011 - 15:23) Ekaterina_II написал(а):
Я вовсе не отрицаю, что допускала ошибки в воспитании. Я вообще, не умела (и не умею) воспитывать кого-либо, и опыт моей семьи очень плачевный. У меня родители были пожилые: маме 38, отцу 42, когда я родилась. Мне сейчас 38 - я не рожу уже точно только лишь по этой причине, хотя сейчас я наиболее здорова физически и духовно готова к воспитанию, только потому что я "помудрела" что ли...
Я помню, что я всегда стеснялась и маму и папу, а папа еще и пил все время сколько себя помню, и мама всегда отправляла меня то в санаторий, то в лагерь, то еще куда-нибудь. Сейчас я ей очень благодарна за это, а тогда я, наверное, очень страдала...

Спустя 1 час, 11 минут, 23 секунды (12.04.2011 - 16:34) crazyy написал(а):
Сегодня у моего мужа день рождения - 33 года. Он вчера вечером пришел выпивший и в следствие этого особового искреннего желания его поздравлять и радовать у меня нет. Периодически мысли промелькивают, что я ДОЛЖНА, что-то приготовить/сделать/устроить для него, но желания нет, не хочу.

Последне время как-то и отсутствие секса не парит, так как сама не хочу.
Не хочу, то есть не могу стать такой по отношению к нему, какой была вначале: легкой, флиртовать с ним, заигрывать - не могу почему то. Порой ловлю себя на мысли, что не узнаю себя, глядя в зеркале - там какой-то уверенный игривый взгляд.

Еще замечаю, что, когда муж смотрит на меня, в нем нет интереса/желания, все больше преобладает злость/раздражение/равнодушие, поэтому и я не могу "зажечься".
Вот такие мои наблюдения....

Спустя 17 минут, 29 секунд (12.04.2011 - 16:52) Лань написал(а):
Разгребала антресоли и попросила сына помочь. Он, увлеченный мультиками: "Мама, а ты сама не можешь?". Я: "Мне трудно. Ну, могу. Хорошо. Я сама. Спасибо. Смотри мультики". Сын: "Ой, ну ты чего?.....Ну, ладно....Иду помогать". Я: "Да нет уж. Я сама". Сын: "Мама, выйди уже из образа. Я пришел. Давай. Чего надо делать?".
blink.gif

Спустя 7 минут, 5 секунд (12.04.2011 - 16:59) crazyy написал(а):
Лань
Цитата
Сын: "Мама, выйди уже из образа. Я пришел. Давай. Чего надо делать?".


прикольно!!!!

Спустя 23 минуты, 39 секунд (12.04.2011 - 17:22) Valya написал(а):
Лань
не обижайся, по-моему, сыночек весь в маму. smile.gif

Спустя 14 минут, 31 секунду (12.04.2011 - 17:37) Лань написал(а):
Valya
я не против, чтобы он был в маму))) Если он открытым текстом не ведется на манипуляции - я только "за". А вот в нежелании помочь - эт не в маму однозначно. Я не могу спокойно сидеть, когда кто-то рядом работает - обязательно начну помогать. И есть не могу, когда кто-то рядом сидит голодный: либо предложу разделить со мной трапезу, либо подожду, когда останусь одна.

Спустя 40 секунд (12.04.2011 - 17:38) crazyy написал(а):
Думаю вот....,
сеня еще одна дата, сегодня 3 года, как мы живем вместе, как я БРОСИЛА все (пожертвовала всем!) и переехала к нему из Москвы в никуда, в новый город, новые люди. Я была полна надежд на счастливое будущее, на создание семьи, на свадьбу, на рождение ребенка. Тот миг (как я сейчас понимаю) стал переломным, так как я поставила на себе крест: своих интересах, делах, увлечениях, друзьях. Я решила посвятить себя семье и будущему мужу. С того момента начал развиваться усиленно алкоголизм мужа и моя созависимость.
Что изменилось на данный момент относительно моих планов? замуж я не вышла, семью здоровую построить не получилось и ребенка нет, сейчас только понимаю, что как это безответсвенно планировать ребенка при активном алкоголизме мужа.

8 месяцев назад я признала наличие проблем, как у мужа - болезнь алкоголизм, так и у себя - созависимость, и начала шагать к себе, к независимости, к свободе. Многие взгляды на разные вопросы у меня поменялись, можно сказать даже кардинально. Сейчас хочу обрести уверенность в себя, полюбить себя, изменить все мои безумные привычки и взгляды и жизненные принципы на здорОвые. Уйти от мужа сейчас слабо, несмотря на то, что будущего с ним я не вижу, замуж не хочу и детей тоже. Наверно дело времени.
Безумна благодарна моей ВС, что я прозрела сейчас, что мне всего лишь 27 и вся жизнь впереди!!! smile.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (12.04.2011 - 17:41) Лань написал(а):
crazyy
уйти слабО, а в Москву вернуться не слабО?
Тут тебе и начало, и куча дел, и новая жизнь, и другие перспективы начнутся. Не?

Спустя 2 часа, 37 минут, 46 секунд (12.04.2011 - 20:19) crazyy написал(а):
Лань

сейчас пока еще слабо...Считаю так, уходя, уходи. Нужно обрести уверенность, чтоб сделать такой шаг, чтоб все ниточки внутри разорвать.
Когда уйду, поеду в Казань. Мы успели там пожить один год (душа туда рвется),а сейчас два года в Архангельске. Я распланировала все до мельчайших подробностей (даже фитнес инструктор на прмиете есть!!).

Муж позвонил и предупредил, что едет проставляться за день рождения перед теми, кто разделяют его "увлечение". Я даже обрадовалась, так как мне непритяно это все и комедию ломать нет желания.

Замечаю, что у нас как-то получается, что каждый сам по себе. Раньше я навязывалась, сглаживала, обороняла наши отношения, а щас я учусь думать о себе и получается так, стараюсь не сопротивляться. Он как-то это подметил по пьяни.

Спустя 1 час, 57 минут, 41 секунду (12.04.2011 - 22:16) светлячок написал(а):
Девочки, на днях в рассылке Ал-Анон были
ПРИЗНАКИ УГРОЖАЮЩЕГО СРЫВА ДЛЯ СОЗАВИСИМОГО. Я решила скопировать и выложить их здесь.
Ранние признаки.
1. Потеря структуры дня в зависимости от обстоятельств. 2. Недостаток заботы о себе. 3. Невозможность установить границы с детьми и придерживаться их. 4. Отсутствие конструктивного планирования. 5. Нерешительность. 6. Компульсивное поведение. 7. Усталость или недостаток времени для отдыха. 8. Возвращение бессмысленных обид. 9. Возвращение тенденции к контролю над людьми, ситуациями, вещами. 10. Оборонительная позиция. 11. Жалость к себе. 12. Чрезмерные траты денег. 13. Нарушение питания - переедание или недоедание. 14. Позиция "козла отпущения".

Острый кризис созависимости.
* Возвращение страхов и общего беспокойства. * Утрата веры в "Высшую силу". * Посещение собраний групп поддержки становится нерегулярным. * Скачки мыслей. * Невозможность построить из мыслей логическую цепь. * Смущение. * Нарушение сна. * Искусственные эмоции. * Потеря контроля над поведением. * Неуправляемые колебания настроения. * Невозможность создания межличностных систем поддержки. * Ощущение одиночества, изоляции. * Тоннельное видение. * Возвращение периодов неожиданной тревоги или паники. * Проблемы со здоровьем. * Употребление лекарств или алкоголя с целью справиться с ситуацией. * Прекращение посещения групп поддержки, терапевтических сессий.

Поздняя стадия.
* Невозможность изменить поведение, несмотря на осознание того, что оно направлено на саморазрушение. * Развитие отношения "меня не волнует". * Окончательная потеря структуры дня. * Отчаяние и суицидальные мысли. * Значительный упадок сил. * Значительный спад эмоций.

У меня периодически бывают такие вещи в разной степени. Я думала, что это просто особенности моей психики и не связывала их именно с созой. И еще я только теперь поняла, что созависимость это отдельное состояние и может быть не связано с наличием химически зависимого в окружении. Зависимость-созависимость созвучны и как будто об одном и том же. А оказывается не совсем. Вот тугодум!

Спустя 18 минут, 39 секунд (12.04.2011 - 22:35) Valya написал(а):
светлячок
спасибо большое за информацию
Напомни, пожалуйста сайт или эмейл

Спустя 35 минут, 36 секунд (12.04.2011 - 23:11) светлячок написал(а):
Valya alanon@yandex.ru

Спустя 11 часов, 33 минуты, 5 секунд (13.04.2011 - 10:44) crazyy написал(а):
Чувствую радость, покой. Рада, что вчера вечером не попала на пьянку по случаю дня рождения мужа.

На майские муж уезжает к себе на родину один, меня не берет, чтоб спокойненько там бухать, а я сейчас и не рвусь, я запланировала свой майский круиз!! Прокачусь по всем друзьям Орел-Москва-Коноша, вся в предвкушении rolleyes.gif

Спустя 1 день, 2 часа, 58 минут, 40 секунд (14.04.2011 - 13:42) HELGA написал(а):
Чувствую страх, тревогу, беспокойство. Муж вроде вышел на работу, и его почему-то не уволили, несмотря на то, что догадались о его проблемах. Но ему очень трудно морально и физически, вчера зачем-то выпил, в ответ получил как всегда неприятности. Не знаю, что еще должно случится, чтобы он понял, что он болен и болезнь лечится трезвостью. Я каждый день жду неприятностей и постоянно в напряжении, хотя тут у людей и похуже бывает в доме обстановка.

Спустя 3 дня, 11 часов, 9 минут, 19 секунд (18.04.2011 - 00:52) Фиалка написал(а):
Цитата (HELGA @ 14.04.2011 - 10:42)
Чувствую страх, тревогу, беспокойство. Муж вроде вышел на работу, и его почему-то не уволили, несмотря на то, что догадались о его проблемах. Но ему очень трудно морально и физически, вчера зачем-то выпил, в ответ получил как всегда неприятности. Не знаю, что еще должно случится, чтобы он понял, что он болен и болезнь лечится трезвостью. Я каждый день жду неприятностей и постоянно в напряжении, хотя тут у людей и похуже бывает в доме обстановка.

HELGA
Один в один наша ситуация, я ждала ждала когда уволят за пьянство, а его повысили! мама дорогая! Он обалдел, перестал пить в будние дни, задумался wink.gif

Чувствую давно позабытое спокойствие user posted image

Спустя 8 часов, 37 минут, 48 секунд (18.04.2011 - 09:29) нати написал(а):
чувствую решимость

Спустя 1 час, 2 минуты, 22 секунды (18.04.2011 - 10:32) lina написал(а):
Чувствую страх,стыд,чувство вины т.к. сделала то что не должна была делать.Посмотрела фотки открытые для всех,но вредные для меня. sad.gif mad.gif blink.gif

Спустя 2 часа, 15 минут (18.04.2011 - 12:47) HELGA написал(а):
Фиалка
А я почему-то чувствую еще бОльшую тревогу, несмотря на несколько дней его трезвости.

Спустя 3 часа, 38 секунд (18.04.2011 - 15:47) Инес написал(а):
С утра поругались с мужем на бытовой почве.
Он уже несколько месяцев трезв, все вроде нормально, работает, отдает долги знакомым, но постоянное нытье "мы сейчас в трудной финансовой ситуации, надо сообща ее преодолевать" и при этом всячески увиливает от домашних обязанностей. Где же тут "сообща"? Я чувствую несправедливость и расстраиваюсь. В итоге ссоримся.

Спустя 1 час, 16 минут, 19 секунд (18.04.2011 - 17:04) crazyy написал(а):
Чувствую, что я живу как бы одна, озвучила мужу, что скучаю по нему, что со мной живет "нечто", нет бы успокоиться ,а меня понесло... тут же начала говорить, что у нас нет интимной жизни, что меня это расстраивает....муж сразу закрылся, сказал что не хочет, что надо потерпеть, а меня уже несло и остановиться я не смогла...
Чувствую злость и раздражение, обиду. Понимаю сейчас, что это мои чувства, меня это парит, мне с этим и надо разбираться. Понимаю, где моя часть, с чем мне надо работать. Мне надо стать легкой, игривой, жизнерадостной, излучать этот самый секс...для себя научиться всему заново, а то куча комплексов в этой области...
вот такие мысли

Спустя 5 часов, 48 минут, 49 секунд (18.04.2011 - 22:53) нати написал(а):
чувствую, что я забываю себя хвалить....

Спустя 2 часа, 1 минуту, 29 секунд (19.04.2011 - 00:54) таша написал(а):
Чувствую приближение беды и отчаяние. Скучаю по прежним отношениям и мучает осознание что точка невозврата пройдена. А ещё хочется заснуть, проснуться ,а это всё страшный сон, а на самом деле всё хорошо.
И если-бы не спящий рядом ребёнок, то завыла бы в голос.

Спустя 11 часов, 13 минут, 41 секунду (19.04.2011 - 12:08) Лань написал(а):
таша
вот и алкоголик также. Изменить что-то хотелось бы, а делать что-то не хочется. Хочется заснуть и проснуться, когда все уже по-другому. Вот и усыпляет себя без конца с помощью вспомогательных средств. Я когда стала замечать подобные вещи, то очень быстро сделала вывод, что ничуть не отличаюсь от мужа своего - наркомана. Такая же инфантильная. Также жду, что кто-то сделает что-то за меня. И до меня стало доходить, что пока не изменюсь я сама, моя ситуация не изменится. И ждать, когда что-то изменит мой муж, я могу бесконечно долго.

Спустя 5 часов, 32 минуты, 29 секунд (19.04.2011 - 17:40) таша написал(а):
Лань, я ни на кого не надеюсь, честно Просто знаю,что никто и ничего за меня не сделает. Я читала книги по психологии, старалась по разному выстраивать отношения и с мужем , и вообще в семье. Предлагала различные варианты, чтобы хоть как-то наладить нашу жизнь. И помимо всего прочего, я попав в аварию и будучи прикованой к постели умудрилась закончить педагогическое училище , а как только встала на ноги , то затребовала привезти мне дочь (а ей на тот момент только три года исполнилось).А от папы ни особо помощи, ни денег.Честно сказать не до инфантилизма было. Я всё время пытаюсь работать над собой ( в голове). Другое дело , что может быть не в том направлении. Мне все говорят, что надо полюбить себя, но я просто не понимаю как это? Это ведь надо почувствовать на самом деле, а не просто сказать, что вот я себя люблю.
Вот если каждый день делать себе какую-нибудь приятность то это будет считаться что я себя начала немножко полюблять?)))))))) Просто мне кажется что если только для себя, то это эгоизм. Или я не права?

Спустя 3 минуты, 50 секунд (19.04.2011 - 17:44) crazyy написал(а):
любить себя и удовлетворять свои потребности - это здоровый эгоизм, а вот требовать и ожидать от кого-то другого удовлетворение своих потребностей, это уже не здорОво....

Спустя 4 минуты, 45 секунд (19.04.2011 - 17:49) таша написал(а):
Но ещё я поняла что моё " завыть в голос" это агония что-ли...И хочется возродиться . и жить по- другому.И самое главное что вообще стало чего-то хотеться!!!

Спустя 6 дней, 18 часов, 22 минуты, 6 секунд (26.04.2011 - 12:11) crazyy написал(а):
Чувствую радость, предвкушение отпуска! Мой муж на майские праздники уезжает к себе домой один уже который раз. Раньше меня это напрягало и я искала причину в себе. К примеру на те майские, я осталась в незнакомом городе одна (только переехали) и тухла там. А сейчас я запланировала себе отпуск: поеду по гостям, у меня грандиозные планы и по фиг на все недовольство мужа, которое может возникнуть. Я делаю это только для себя, я безумно хочу купаться в счастье, хорошем настроении, хорошей погодке, в общении. smile.gif
А если провести параллель с тем, что происходит с мужем...больно, но все хуже и хуже, он все пьет и пьет, просветов меньше, какой-то один сплошной запой, может на пару дней глотает воздуха и вновь погружается в свое безумие..., посещает работу в таком состоянии. Я стараюсь не думать и не представлять эту картинку-неадекватного директора...вообщем я отстранилась, могу сказать точно...

Спустя 1 день, 11 часов, 8 минут, 6 секунд (27.04.2011 - 23:19) нати написал(а):
тревога опять

Спустя 38 минут, 51 секунду (27.04.2011 - 23:58) Acqua написал(а):
Цитата (нати @ 27.04.2011 - 20:19)
тревога опять

Отчего тревога и как справляешся с ней?

Спустя 14 часов, 11 минут, 15 секунд (28.04.2011 - 14:09) нати написал(а):

..Acqua
тревога.
тревога, потому что муж видел страшную аварию прямо с нашим домом джип переехал мужика задним ходом два раза, пришел тут возбужденный всем рассказывал по телефону, конечно меня это взволновало, при этом сына не было дома, он так поздно с работы возвращается, смесь трудоголика с алкоголиком..сидела -тревожилась.
как справляюсь..
молюсь...3, 5, 7 раз....молитва о душевном покое, молитва за детей...
разговариваю с людьми, звоню...народу с группы звонить не люблю, спонсоров у меня нет, звоню подругам....или сижу в инете, смотрю красивое, про животных, то, что нравится...иногда мою кухонную мебель, или смотрю телек..
еще шаги писала вчера, потом уже легла с книжечкой, голубчик мой пришел в 12, я и успокоилась -заснула))
главное -не накручивать, не суетиться, не думать о плохом, думать о текущих делах, о гланом..а главное у меня что? моё здоровье, моё здравомыслие...

Спустя 6 часов, 47 минут, 38 секунд (28.04.2011 - 20:57) пчелочка златая написал(а):
После того, как дочь вернулась к избившему зятю, чувствую целый букет негатива. Одно из ведущих - ненависть к зятю. И кто от этого страдает? Я-первая, меня она сжигает. Дочь - вторая: мечется между двумя домами. Раньше мы часто проводили выходные вместе, ездили на природу, друг к другу в гости. Теперь она или с ним, или с нами. Понимаю ее дискомфорт. Неумение прощать, ненависть - грех. Все это время хотела пойти к батюшке, спросить, как прощается-то такое, как жить? И церковь рядом, да далека я от нее. И боюсь, слезы не дадут говорить. А сегодня поняла, он сказал бы мне, что надо за зятя молиться, чтобы такое помрачение больше не нашло на него. Молиться надо с верой. Дочь верит, что больше не найдет, а я? Кажется, другого пути нет...

Спустя 14 часов, 47 минут, 35 секунд (29.04.2011 - 11:44) Марфушенька-душенька написал(а):
Чем ближе праздники, тем больше чувстуется страх за то, что муж будет бухать.

Спустя 3 часа, 32 минуты, 15 секунд (29.04.2011 - 15:17) Елена Ясная написал(а):
Цитата (пчелочка златая @ 28.04.2011 - 19:57)
А сегодня поняла, он сказал бы мне, что надо за зятя молиться, чтобы такое помрачение больше не нашло на него. Молиться надо с верой. Дочь верит, что больше не найдет, а я? Кажется, другого пути нет...

Я тоже люблю додумывать за других: если я скажу ему это, то он мне наверняка скажет то... Но теперь я понимаю, что это - самообман и гордыня. Ну откуда? Откуда я могу знать, что мне скажет другой человек - со своим опытом, со своим видением проблемы, со своим отстраненным взглядом со стороны?
И насколько часто бывает, что слышишь от людей очень неожиданные, а иногда и просто целительные слова, хотя ожидал услышать совсем другое!
Так что я все-таки предпочитаю ГОВОРИТЬ с людьми, чтобы УСЛЫШАТЬ (а не придумать за них), что они мне скажут.

Спустя 58 секунд (29.04.2011 - 15:18) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Марфушенька-душенька @ 29.04.2011 - 10:44)
Чем ближе праздники, тем больше чувстуется страх за то, что муж будет бухать.

Страх появляется там, где кончается доверие к Богу.

Спустя 8 минут, 5 секунд (29.04.2011 - 15:26) пчелочка златая написал(а):
Цитата
Я тоже люблю додумывать за других: если я скажу ему это, то он мне наверняка скажет то... Но теперь я понимаю, что это - самообман и гордыня. Ну откуда? Откуда я могу знать, что мне скажет другой человек - со своим опытом, со своим видением проблемы, со своим отстраненным взглядом со стороны? И насколько часто бывает, что слышишь от людей очень неожиданные, а иногда и просто целительные слова, хотя ожидал услышать совсем другое! Так что я все-таки предпочитаю ГОВОРИТЬ с людьми, чтобы УСЛЫШАТЬ (а не придумать за них), что они мне скажут.

Спасибо, Елена!

Спустя 3 часа, 10 минут, 35 секунд (29.04.2011 - 18:36) HELGA написал(а):
Цитата
Страх появляется там, где кончается доверие к Богу.

Это про меня... Как надоело чувствовать страх.

Спустя 17 часов, 50 минут, 1 секунду (30.04.2011 - 12:26) пчелочка златая написал(а):
Цитата
Страх появляется там, где кончается доверие к Богу.

Елена, я только ищу свой путь к Богу, поэтому прости мне мой крамольный вопрос. Если все же случилась ситуация, после которой в нас поселился страх, не значит ли это, что Бог не оправдал нашего базового к Нему доверия?

Спустя 4 часа, 20 минут, 33 секунды (30.04.2011 - 16:47) Фиалка написал(а):
Чувствую раздражение, начиная выздоравливать опять вижу пьяные ухмылки ...user posted image

Спустя 1 день, 20 часов, 42 минуты, 10 секунд (2.05.2011 - 13:29) Leto2006 написал(а):
срыв,опустошение,вина,страх.проблемы со здоровьем,гнев, бессилие

Спустя 7 часов, 51 минуту, 14 секунд (2.05.2011 - 21:20) Елена Ясная написал(а):
Цитата (пчелочка златая @ 30.04.2011 - 12:26)
Цитата
Страх появляется там, где кончается доверие к Богу.

Елена, я только ищу свой путь к Богу, поэтому прости мне мой крамольный вопрос. Если все же случилась ситуация, после которой в нас поселился страх, не значит ли это, что Бог не оправдал нашего базового к Нему доверия?

Раньше и я так думала...

Где-то не так давно здесь постила притчу про студента и профессора... Если в 2 словах: профессор примерно такой аргумент привел верующему студенту: мол, если Бог есть, то почему он допустил существование такого количества зла в мире? На что студент с помощью красивых метафор (например, что тьма - это отсутствием света) сумел доказать ему, что зло - это просто отсутствие Бога. Понимаешь? Плохое случается там, где мы отбились от Него, перестали прислушиваться к Нему...

Бог существует не для того, чтобы оправдывать наше доверие. Я воспринимаю Его, как родителя: любящего, строгого и терпеливого, который в благих начинаниях всегда поддерживает и помогает, а в дурных делах отходит в сторону и не мешает нам огребать негативные последствия своих поступков (вот у кого любви учиться!)

Для меня сегодня доверие к Богу означает, что я принимаю все, что Он посылает мне, потому что верю, что Он любит меня. Безусловно верю. Не "я так и быть буду тебе доверять, если ты сделаешь так как я хочу", а "я верю что ты желаешь мне только добра, и потому посылаешь только то, что мне действительно нужно". Если мне сегодня послан страх - это значит, что мне надо разобраться с тем, для чего он мне послан. Возможно, для того, чтобы я поняла, что я снова хочу управлять тем, чем управлять не в моих силах? Или для того, чтобы я предприняла какие-то действия, чтобы защитить себя от нежелательной ситуации пьянства мужа, и, вместо того чтобы трястись "напьется-не напьется", лучше подумать о том, как бы мне с пользой провести эти дни самой....

Спустя 1 час, 57 минут, 24 секунды (2.05.2011 - 23:18) Лань написал(а):
Как нельзя быть немножечко беременным, так и нельзя немножечко верить. Либо я верю, либо я не верю. Моя вера может расти и укрепляться - это да. Как и мое неверие может шириться и множиться. Но либо я верю, либо я не верю.

Спустя 8 часов, 36 минут, 4 секунды (3.05.2011 - 07:54) пчелочка златая написал(а):
Цитата
Как нельзя быть немножечко беременным, так и нельзя немножечко верить. Либо я верю, либо я не верю. Моя вера может расти и укрепляться - это да. Как и мое неверие может шириться и множиться. Но либо я верю, либо я не верю.
Можно, Лань! Все мы идем разными путями, и путь другого может быть тебе непонятен... Если ты вырос атеистом в четвертом поколении и даже не представляешь себе, как празднуются, к примеру, Пасха и Рождество и что такое молитва по сути своей, в то же время на протяжении всей своей жизни чувствуешь присутствие некой ВС, то ты именно и веришь и сомневаешься, потому что не понимаешь. А тезис безусловной веры опять же непонятен, поскольку для меня чтобы верить, нужно впитать с молоком матери или понять. Я не впитала и не понимаю, но вижу, что что-то есть. В то же время церковь как учреждение никак не приветствовала меня, когда я пыталась сунуться: то я не так одета, то я не там стою, то я грязная и не должна входить, поскольку после родов 40 дней не прошло...
Сейчас, к своему пенсионному возрасту, я стала понимать, что ВС - большая поддержка тем, кто верит, кто УМЕЕТ ВЕРИТЬ. Пытаюсь сама найти свой путь, хочу , чтобы мои дети научились, но чувствую себя слепым котенком.


Спустя 1 минуту, 24 секунды (3.05.2011 - 07:55) пчелочка златая написал(а):
Что-то я напутала! Мой текст вошел в текст цитаты!

Спустя 1 час, 50 минут, 22 секунды (3.05.2011 - 09:45) Елена Ясная написал(а):
пчелочка златая
ну вот все, что ты написала - это ведь внешняя атрибутика веры... Точнее, не веры, а религии. Я тоже всего этого не понимаю и не знаю, как праздновать, что говорить и где стоять. Но мне это не мешает верить в то, что есть Сила, более могущественная, чем я. Для меня это уже очевидно: столько чудес произошло на моих глазах, и продолжает происходить... было бы с моей стороны верхом глупости - не верить своим глазам, либо приписывать все собственным действиям. Ну да, я делала что-то, но без помощи Силы я бы с места не сдвинулась. Как машина, понимаешь? Машина - это целый механизм, который управляется одним слабеньким человечком, который даже поднять этот механизм не может - не то что толкать со скоростью 100 км/ч )) Так и я - всего лишь веду машинку своей жизни, но совершенно не понимаю, как в ней все устроено, какие шурупчики там все это приводят в действие, и что именно помогает мне разогнаться до 100 км/ч. Но что-то помогает - однозначно)) И явно - не только то, с какой силой я жму на педаль.

А в церковь ходить у меня как-то нет потребности.. В Пасху захотелось зайти с сказать спасибо моей Силе. зашла, спросила у первой попавшейся тетеньки, что мне делать надо, она мне все с удовольствием рассказала, как тут что устроено: где за здравие, где за упокой, какой иконе с благодарностью, к какой - с просьбой... Одета я, кстати была, совсем неправильно))) В джинсы и кофточку с капюшоном))) Ничего никто не сказал... Я верю в частности и в то, что мне возвращается то отношение, которое я несу в мир. если я иду с добром - мне в ответ идет добро. Если я насторожена и выпустила шипы - мир начинает нападать. Если я открыто враждебна и агрессивна-раздражена - мир мне постоянно подкидывает еще больше раздражителей... вот и тут - приходишь в церковь зачем? Чтобы попросить Бога о чем-то, или чтобы доказать себе, что вера - это не для тебя? За чем придешь - то и получишь...

Спустя 22 минуты, 32 секунды (3.05.2011 - 10:08) Лань написал(а):
Елена Ясная
тебе с тетенькой повезло. Мы к бабулечке обратились, которая там сидела, так она на нас плюнула и сказала, что ходим тут нехристи и даже ничего не знаем. )))
Я воздержусь по поводу церкви давать здесь свои комменты.

Спустя 21 минуту, 46 секунд (3.05.2011 - 10:30) Елена Ясная написал(а):
Лань ну да, и со мной такое было давным-давно)) неадеквата везде хватает)))

Спустя 3 дня, 11 часов, 41 минуту, 55 секунд (6.05.2011 - 22:12) Фиалка написал(а):
Апатию, страх, истощение, и....опять эта жалость к себе user posted image

Спустя 14 часов, 24 минуты, 47 секунд (7.05.2011 - 12:36) HELGA написал(а):
Цитата
Апатию, страх, истощение, и....опять эта жалость к себе

Чувствую то же самое плюс еще одиночество. Все друзья семейные, с детьми, на их фоне чувствую себя бессмысленной.

Спустя 48 минут, 50 секунд (7.05.2011 - 13:25) HELGA написал(а):
Цитата
тебе с тетенькой повезло. Мы к бабулечке обратились, которая там сидела, так она на нас плюнула и сказала, что ходим тут нехристи и даже ничего не знаем. )))

Все, кто хоть раз заходил в храм, с этим столкнулись, с кем бы я ни говорила, у всех в запасе есть история про такую вот тетеньку. И у меня первое посещение было омрачено тетенькой. Но когда храм стал мне нужен в буквальном смысле "по жизненным показаниям", я прочитала в книжке, как себя вести, во что одеваться и пр., чтобы ничего ни у кого не спрашивать, и никто больше меня не трогал, и потом я несколько лет подряд проводила там все свое свободное время, жила полной жизнью, была счастлива, многому научилась. Такой вот мой опыт, храм это же лечебница, там в основном начавшие выдоравливать больные, у которых у самих полно вопросов и тараканов в башке, но часто люди начинают учить других, будучи сами еще "в первом классе".

Спустя 2 дня, 2 часа, 44 минуты, 14 секунд (9.05.2011 - 16:09) Guest написал(а):
Помню я первый раз пришла в женский монастырь. Купила свечку,хотела поставить но нигде огонь не находила, чтобы зажечь. Но с моим упрямством огонек я все таки нашла и свечку поставила. Рядом сидящая монахиня что то пробурчала - нечленораздельное, но такое злобное, аж мурашки по коже. Я переспросила, а она сделала вид что меня не существует. Я заплакала) не то чтоб я плаксой была, просто уж где где а в этом месте я не ожидала такого поворота)) Ко мне подошла женщина, которая убиралась в монастыре, успокоила меня и объяснила что свечки зажигаются только при службе. Я была ей в тот момент очень благодарна.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (9.05.2011 - 16:10) Лианка написал(а):
ну ёпрст, так давно не была, что уже в гостя превратилась!!))

Спустя 4 часа, 29 минут, 34 секунды (9.05.2011 - 20:40) нати написал(а):
бессилие

Спустя 1 час, 13 минут, 12 секунд (9.05.2011 - 21:53) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Лианка @ 9.05.2011 - 15:10)
ну ёпрст, так давно не была, что уже в гостя превратилась!!))

Приветик! Рада тебя видеть) Как твоя жизнь?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (9.05.2011 - 21:56) Елена Ясная написал(а):
Удовлетворение: чудесные выходные! Вдоволь поковырялась в земле, подышала дачно-лесным воздухом, понаводила уюта на послезимней дачке... Счастлива)))

Спустя 1 час, 57 минут, 42 секунды (9.05.2011 - 23:53) lina написал(а):
Такой прекрасный солнечный , праздничный день! Назагоралась на солнышке,как кот,программа минимум выполнена! Дача ,всреча с дочерью и зятем .Посреди дня после разговора с мужем по телефону, вдруг сердце сжалось от страха,как раньше ,когда пил. И сразу обида,обман,страх,одиночество,жалость к себе.Молилась ,курила,пила валидол,но весь остаток дня и вечер-обида,жалость к себе и страх,желание убежать и не видеть никого.Не понимаю,возникает такое ощущение тревоги и обиды ,как будто ниоткуда.