Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Что ты чувствуешь сейчас?”


Автор: Лань 22.09.2011 - 08:56


Елена Ясная
а кредиты брал большие? Мот там зависит от вида кредита и от суммы?




Спустя 37 минут, 11 секунд (22.09.2011 - 09:34) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Лань @ 22.09.2011 - 07:56)
Елена Ясная
а кредиты брал большие? Мот там зависит от вида кредита и от суммы?

Ну вот на машину ту же потреб.кредит брал - 250 тыщ, что ли... Который до сих пор платим...
Но это было года 4 назад - мот, тогда еще не было такого?

Спустя 7 часов, 48 минут, 5 секунд (22.09.2011 - 17:22) Лань написал(а):
Елена Ясная
не знаю...мот потребительский отличается от автокредита?
А может еще от банка зависит. Мы брали в Газпромбанке. Ваще, если честно, банк душевный. И машина душевная получилась. Золотая прямо)))))))

Спустя 1 час, 56 минут, 41 секунду (22.09.2011 - 19:18) Жанна написал(а):
Помогите пожалуйста,я в компьютере "чайник",в интернете тем более,очень нужна поддержка созависимых,в городе,где я живу нет группы Ал-Анон,а мне жизненно важно общение с друзьями

Спустя 45 минут, 2 секунды (22.09.2011 - 20:03) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Жанна @ 22.09.2011 - 18:18)
Помогите пожалуйста,я в компьютере "чайник",в интернете тем более,очень нужна поддержка созависимых,в городе,где я живу нет группы Ал-Анон,а мне жизненно важно общение с друзьями

Жанна, для начала, неплохо бы узнать, в каком же все-таки городе вы живете, и чем, собсна, мы могли бы вам помочь smile.gif

Спустя 34 минуты, 5 секунд (22.09.2011 - 20:37) Жанна написал(а):
Я живу в Верхнеуральске,первый раз пошлда к психологу в 2006г,второй раз в 2009г в Магнитогорске,ездить на группы нужны деньги и время,в общем не получается у меня,занимаюсь самостоятельно,читаю литературу,молюсь,но мне очень не достает общения с людьми с такой же проблемой,как и у меня,в общем с друзьями. Я-жена алкоголика,он так же проходил помощь в РЦ,но программу не принял. Когда у меня появляется возможность я езжу на группу,но это всего лишь 1 раз в год

Спустя 2 часа, 23 минуты, 33 секунды (22.09.2011 - 23:01) Жанна написал(а):
Утром надо на работу,а я уснуть не могу,трудно очень сохранять душевный покой,когда в соседней комнате лежит любимый человек и страдает от такого страшного заболевания sad.gif

Спустя 20 часов, 17 минут, 5 секунд (23.09.2011 - 19:18) Жанна написал(а):
Я чувствую растерянность,страх перед будущим,муж ушел в запой и я снова взяла в долг под проценты,чтоб отдать проценты другим людям. И так всегда,мои доходы такие мизерные,я полностью получается завишу материально от моего мужа и ничего поделать не могу,ПОКА надеюсь. И молюсь,прошу ВС,чтоб он указал мне путь,как и что я могу изменить,прошу ЕГО помочь мне взять ответственность за свою жизнь и жизнь моих несовершеннолетних детей на себя.

Спустя 2 часа, 18 минут, 44 секунды (23.09.2011 - 21:37) Елена Ясная написал(а):
Жанна желаю тебе Разума, Мужества и Душевного покоя. ВС уже привела тебя к мысли, что надо брать на себя ответственность за себя и детей, и помогла тебе осознать что за тебя этого никто не сделает. Это - первый и главный шаг. Дальше все проблемы потихоньку, усилием мысли, превращаются в задачи и решаются - не все сразу, а постепенно, одна за другой.

Мне пришлось сначала научиться отделять главное от второстепенного, и перво-наперво решать те проблемы, которые на самом деле важны и не требуют отлагательств. Если мне не на что жить и не на кого рассчитывать - я ищу работу, потому что должна кормить детей. Если мне не с кем в данный момент оставить детей - я ищу способы либо работать, когда они рядом, либо пристроить их куда-то, если мне необходимо выезжать.

Я не пытаюсь решать ВСЕ проблемы сразу и охватить своим умом ВСЕ варианты развития событий. Я ставлю себе только ОДНУ задачу в один момент времени, и решаю только ее. Когда решу - берусь за вторую.

Если я ищу решения, а не оправдания - оно всегда находится. ВСЕГДА.

Спустя 13 часов, 58 минут, 6 секунд (24.09.2011 - 11:35) Лань написал(а):
Жанна
тоже была уверена, что мой любимый страдает, пока не убедилась, что кайфует biggrin.gif

Спустя 20 минут, 1 секунду (24.09.2011 - 11:55) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Лань @ 24.09.2011 - 10:35)
Жанна
тоже была уверена, что мой любимый страдает, пока не убедилась, что кайфует biggrin.gif

А когда не кайфует - страдает... Что, впрочем, не означает, что я должна страдать вместе с ним. Я знаю выход. И он знает, что я знаю. Спросит - расскажу.

Спустя 7 часов, 10 минут, 34 секунды (24.09.2011 - 19:06) Жанна написал(а):
Мне очень не доставало общения с людьми,которые поймут меня,поэтому я хотела компьютер и интернет,наверное больше,чем дети и я очень рада,что мы его купили,пусть даже в кредит. РАЗУМом понимаю,что найду выход из проблем,(которые я создала сама) с Божьей помощью,но душевного спокойствия еще не достигла. Привычка бояться всего,особенно нового, еще живет во мне. БЛАГОДАРЮ за поддержку!!!!!!! А дети у меня студенты,приехали на выходные,душа радуется!!!!!!!!

Спустя 1 час, 15 минут, 48 секунд (24.09.2011 - 20:21) Елена Ясная написал(а):
Жанна
хохо, дети - студенты!! Так это уже и не дети))) С такими детьми можно заниматься налаживанием собственной жизни с чистой совестью и без страха за них, и заодно им дать возможность сделать то же самое smile.gif))

Спустя 2 часа, 9 минут, 3 секунды (24.09.2011 - 22:30) Acqua написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 24.09.2011 - 16:21)
Жанна
хохо, дети - студенты!! Так это уже и не дети))) С такими детьми можно заниматься налаживанием собственной жизни с чистой совестью и без страха за них, и заодно им дать возможность сделать то же самое smile.gif))

Мой сын в этом году стал студентом!... И я начала делать себе загранпаспорт, чтоб "заняться налаживанием собственной жизни с чистой совестью"!.....

пс. теперь главное - не испугаться и не свернуть обратно в самый последний момент biggrin.gif

Спустя 10 часов, 6 минут, 53 секунды (25.09.2011 - 08:37) Жанна написал(а):
Цитата
Жанна хохо, дети - студенты!! Так это уже и не дети))) С такими детьми можно заниматься налаживанием собственной жизни с чистой совестью и без страха за них, и заодно им дать возможность сделать то же самое ))

Я пока не представляю себе,что я смогу уехать от них далеко,хотя тоже думала об этом варианте,во-первых,они еще несовершеннолетние,во-вторых я очень скучаю без них(эмоциональная привязанность?),я лучше здесь поищу другие варианты

Спустя 3 часа, 7 минут, 50 секунд (25.09.2011 - 11:45) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Жанна @ 25.09.2011 - 07:37)
Цитата
Жанна хохо, дети - студенты!! Так это уже и не дети))) С такими детьми можно заниматься налаживанием собственной жизни с чистой совестью и без страха за них, и заодно им дать возможность сделать то же самое ))

Я пока не представляю себе,что я смогу уехать от них далеко,хотя тоже думала об этом варианте,во-первых,они еще несовершеннолетние,во-вторых я очень скучаю без них(эмоциональная привязанность?),я лучше здесь поищу другие варианты

Ну да, созависимость - она коварна, и распускает щупальца не только в отношениях с зависимым. Мы от всего и всех зависим. От детей, от свекровей, от братьев и от сватьев, от общественного мнения, одобрения или порицания... Хлебом не корми - дай зависнуть на чем-нибудь))) Тока бы не самому за себя отвечать и не делать ничего))

Я очень благодарна своим родителям за то что бросили меня в 17 лет барахтаться одну: предоставили квартиру и содержание - 50 рублей в неделю (пачка сигарет тогда стоила 15 рублей - для ориентира), а сами умотали жить в Москву... Вот тогда-то я узнала цену всему: и деньгам, и свободе, и самостоятельности... И теперь ни сумы, ни турмы не боюсь)) Выживу везде, да еще и садик вокруг себя разведу на любой помойке)))

Мама снова появилась в моей жизни только тогда, когда это было очень нужно: когда я на втором курсе родила дочку, но не хотела бросать учебу. Она год помогала мне, пока я не смогла подрабатывать и нанимать няню.
В общем, мама нужна, да, но на расстоянии телефонного провода. Совсем рядом все время - это значит что вечно будет совать нос в мои дела и следить, во сколько я прихожу домой и чем мужа кормлю)) Спасибо, не надо)))

Спустя 2 часа, 32 минуты, 14 секунд (25.09.2011 - 14:17) Елена Ясная написал(а):
Легкость.
Сейчас писала шаги, и местами перечитала то, что писала год назад: про честность, нечестность, про «одну вещь», которую я не могу сказать другому и т.п. И подумалось про то, что я сейчас как раз живу так, как чувствую, не строя из себя ничего того, чем на самом деле не являюсь. Вспоминаю последние свои дни – то, как я их провела. А вот ровно как хотела, как чувствовала – так и провела. Не пытаясь из себя ничего выжать, ничего изобразить. Когда злилась – ругалась, когда чувствовала себя плохо (простыла) – лежала и требовала чаю в постель, а не бежала на работу геройствовать как раньше)) когда хотела готовить еду – готовила еду, хотела дурачиться с собакой и детьми – дурачилась, хотела жадничать – жадничала, хотела лениться – ленилась т.п. Я разрешала себе быть и хорошей и не очень, и так живу уже довольно давно – просто быть естественной стало уже настолько привычным, что я не обращаю на это внимания. Это же естественно! Наверное, это прогресс. )))

Спустя 21 час, 55 минут, 38 секунд (26.09.2011 - 12:13) crazyy написал(а):
Елена Ясная

кайффф, вот это настоящая жизнь smile.gif

мне нравится еще то, что когда я разрешаю себе быть собой без прикрас и стереотипов, то автоматом я становлюсь терпимее и проще к другим!!! Пропадают напряги))

Спустя 1 час, 12 минут, 5 секунд (26.09.2011 - 13:25) Lun@@@ написал(а):
Жанна
Цитата
Привычка бояться всего,особенно нового, еще живет во мне.

wink.gif И во мне тоже.

Спустя 9 минут, 8 секунд (26.09.2011 - 13:34) Елена Ясная написал(а):
Цитата (crazyy @ 26.09.2011 - 11:13)
мне нравится еще то, что когда я разрешаю себе быть собой без прикрас и стереотипов, то автоматом я становлюсь терпимее и проще к другим!!! Пропадают напряги))

Вот!! Вот именно!!
И вчера как раз я ощутила то, что я позволяю другим быть такими,какие они есть. Например, пошли вчера вечером в кино с мужем: пока я думала, чего хочу, муж заказал себе большоой стакан попкорна. Я грю: ну, давай тада это на двоих. Он: на двоих?! Я: а что, тебе жалко? Он: да. Я: хорошо! И покупаю себе отдельную порцию. Спокойно приняв то, что другому человеку может быть хочется съесть именно столько попкорна и когда он его покупал, он не рассчитывал на двоих. А раньше бы стопудов обиделась и надулась - я-то ведь раньше такая была, что всегда сниму с себя последнюю рубашку и отдам последнюю конфетку, хотя одному богу известно как я не хотела их отдавать)))) Самое то поганое во всем этом геройстве было то, что я ждала что и со мной будут поступать так же, и страшно обижалась ,если не поступали! Не, все - с жертвенностью покончено: если хочу съесть последнюю конфетку сама - то фиг кому отдам)) И, что самое главное, пойму и не обижусь, если другие поступят так же.

Спустя 45 минут, 59 секунд (26.09.2011 - 14:20) crazyy написал(а):
Провела супер мега активные выходные))

Муж пошел на свадьбу, а я на его приглашение составить ему компанию, ответила ОТКАЗОМ!!!(задумалась, что год назад я бы ни за что так не поступила, я бы еще прицепилась и напросилась и больная и хворая пошла бы С НИМ!!!)).

Ни на секундочку за все выходные не пожалела))) Сходила с подружкой в клуб, а вчера мы решили сходить на джаз)))узнать что это вообще такое))), но сбежали оттуда через час (запланировано было 4 часа). Во-первых, в помещении был дубакккк, очень очень холодно, здание было мерзкое и ремонт там лет сто не делали видно с советского времени. Вообщем я пришла к выводу, что у меня на очень важном месте стоит эстетическое удовлетвроение, что будь бы все комфортно организовано, то возможно и пианино пришлось по вкусу)))... В итоге мы поели пиццу и устроили фотосессию)))

Спустя 30 минут, 26 секунд (26.09.2011 - 14:51) Lun@@@ написал(а):
Елена Ясная
На счет
Цитата
стопудов обиделась и надулась
-это я уже прошла. Слава Богу. Так же без обид иду и покупаю другой.
Но вот теперь сталкнулась с иной ситуацией, ловлю себя на чувстве вины
Цитата
хочу съесть последнюю конфетку сама - то фиг кому отдам))

В июне мы ездили большой семьёй к бабушке в деревню. Бабушка созик со стажем. В один из дней мы, как все отдыхающие, приготовились делать шашлыки. Нежданно-негадано, в этот же день, приехал мой двоюродный брат со своей женой и детьми, оравой из трех человек. Надо сказать, что мяса у нас было предостаточно, с собой из города привезли. Сели за стол, фоткались и т.д. Сидели долго, обожрались (мягко сказано). Но из-за стола не вылезали из-за общения, давно не виделись и всё такое. На большом блюде остался один кусок. Ну я его себе в рот и запихала, "всеравно сейчас посуду убирать, кота есть чем кормить...". Я его дожевать не успела, как словила недовольный взгляд братовой супруги. Взгляд многозначительный, умеем разговаривать взглядом, учитель начальной школы на селе. Во мне так всё съёжилось. Не знаю, что она от меня ожидала, но мне настолько неприятно было, что кроме "как пошла ты на ..." в голове ничего не пронеслось mad.gif , я же не в голодное время у ребёнка изо рта кусок вытянула. Вроде не настолько плохо они живут, что бы не доедать. Потом видно было, что дети уже потеряли интерес к столу. Так что она от меня хотела? blink.gif И кто мешает сделать ещё шашлык, если дети захотят и попросят. Помоему, только мамины тараканы. Теперь я понимаю, что она созовисимая. Брат как пил до неё, так и продолжает пить. Моей вины в этом нет. С ней я тоже только на их свадьбе познакомилась. Мне она тогда показалась не приветливой. Ну да это не моё дело, на ком брат решил жениться. И потом, после свадьбы, от общения с ней у меня возникало чувство вины, что не способствовало нашему сближению.
Поскольку укор был бессловесный, во мне так это всё и осталось. Детишки мне нравятся. А вот супруга брата, я и хотела бы по-родственному сблизиться, да понимаю, что это напряжно для меня, затратно, что ли чужим "геморроем" заниматься.
Вот в таку неприятную ситуацию для себя я попала.

Спустя 1 час, 6 минут, 45 секунд (26.09.2011 - 15:57) Елена Ясная написал(а):
Lun@@@ если кто-то плохо думает обо мне - это его личные трудности, я считаю. Я общаюсь с теми, кто готов принимать меня такую какая я есть, и само собой получается так, что из моего круга автоматически удаляются люди, которых я, такая какая есть, не устраиваю. Они "любили" меня, когда я была, такой как им хотелось. А когда поняли, что я совсем не такая - расстроились, накидали обидных слов на прощанье, и разбежались. К счастью.

К счастью, позади то время, когда мне во что бы то ни стало надо было завоевать всех, кого я встречаю. Теперь я допускаю мысль, что я не 100 баксов, чтобы всем нравиться. )) И, главное, это НОРМАЛЬНО - нравиться не всем.

Спустя 1 час, 30 минут, 55 секунд (26.09.2011 - 17:28) Lun@@@ написал(а):
Елена Ясная
Цитата
накидали обидных слов на прощанье

А как ты справилась с этим? Меня слова цепляют. Эмоции никуда не деть.
И ещё, мне сложно общаться с человеком, если я чувствую, что я ему не нравлюсь. Хорошо, если можно сказать офидерзейн и хлопнуть дверью. А если нет? А у человека уже целый сценарий в голове по поводу, как я должна вести себя.
Я сглупила тогда надо было спросить: "Что-то не так?" Но я сама оторопела.

Спустя 7 минут, 17 секунд (26.09.2011 - 17:36) Елена Ясная написал(а):
Lun@@@ я не справилась(( Я в процессе. Я до сих пор их помню, хотя и понимаю что это не должно меня ранить или обижать - это ведь всего-навсего чужое мнение... Сначала было ОЧЕНЬ обидно и хотелось оправдаться. Потом перестало хотеться оправдаться и осталась легкая обида... даже не обида - так, память о ней. Сейчас просто время от времени всплывают в памяти чьи-то слова, и иногда чувствую укол - самолюбие. Но я быстро переключаюсь на что-то более конструктивное, стараюсь не задерживаться подолгу в этом воспоминании. Мне кажется, что если уже сейчас почти не больно, то со временем боль и эмоции уйдут вообще, и останутся просто воспоминания. А может и их не останется...

Главный, мне кажется, момент, именно в том, чтобы не зацикливаться на этом, не мешать этой ране пройти, затянуться, зажить. Не бередить ее и не сыпать на нее соль, а просто отпускать потихоньку этих людей, и, каждый раз вспоминая о них, прощать - по шажочку, по капельке, по одному слову... Ибо не ведали, что творят)))

Спустя 15 минут, 11 секунд (26.09.2011 - 17:51) Елена Ясная написал(а):
Цитата
И ещё, мне сложно общаться с человеком, если я чувствую, что я ему не нравлюсь. Хорошо, если можно сказать офидерзейн и хлопнуть дверью. А если нет? А у человека уже целый сценарий в голове по поводу, как я должна вести себя. Я сглупила тогда надо было спросить: "Что-то не так?" Но я сама оторопела.


Ей, наверняка, тоже сложно. И зачем, спрашивается, мучать друг друга? Можно общаться с братом, а с женой его оставить светско-шапочные отношения, свести общение к минимуму, и забить на "косые взгляды". Она же по сути чужой человек тебе! Это твой брат ее выбрал, а не ты. Такое бывает очень редко, чтобы между невестками возникли приятельские отношения, не говоря уж о дружеских...

У меня тоже есть родственники, с которыми мне очень неприятно общаться: папина сестра и ее семейство, за исключением одной из ее дочерей - с ней попроще. Мы вынуждены видеться на семейных праздниках (которых я стараюсь избегать, но дедушку с бабушкой иногда все-таки хочется порадовать своим присутствием), и каждый праздник, на котором есть Марина с мужем, превращается в ад: муж всегда напивается, а она устраивает ему истерики. А не ему - так кому-нить еще)) Короче, цветущая, нелеченная соза - я как-то писала о ней тут, как она на поминках деда устроила скандал мужу... Короч, люблю я их нежно, как можно заметить))) ну так вот: каждый раз приезжая на такой "праздник" я настраиваю себя на то, что мне надо потерпеть всего 3 часа. И эти 3 часа я стараюсь провести, общаясь с теми, кто мне приятен: с бабушкой, с папой, с Иркой, а общение с Мариной и ее мужем свожу к светскому минимуму типа "передайте, пожалуйста, соль". Стараюсь уехать до того, как маринин муж набухается, но если не успела и уже назревает скандал - я просто молчу, отключаюсь, понимая, что меня он не касается и это - совсем не мои проблемы. Просто тихо сижу, и жду, когда все стихнет - потому что если Марине что-то сказать в процессе (неважно, что) - скандал вспыхнет с новой силой. Пережду, и, попрощавшись вежливо, уношу ноги)) Каждый раз выхожу на улицу как из каземата - делаю глубоооокий глоток свежего воздуха, и понимаю, как прекрасна жизнь БЕЗ них)))))

Спустя 2 часа, 15 минут, 1 секунду (26.09.2011 - 20:06) Acqua написал(а):
Девочки, вы мне напомнили одну вещь....
Есть в первом шаге вопрос "бывает ли мне стыдно за мужа?" (ну как-то так)... я когда отвечала, написала "нет" (в общем), а сейчас вспомнила! Бывало! И довольно часто!...... Я тогда, когда отвечала (а это было ранней весной), думала, что вопрос касается пьянства мужа. А пьяный он и правда никогда не вел себя стыдно.... но есть у него фишка насчет всяких-разных вкусностей... Он может ЛЕГКО съесть последний кусок шашлыка, даже если (или - ТЕМ БОЛЕЕ!) шашлыка мало; может попросить добавить себе тортика (и при этом выберет самый красивый и самый большой!).... ну то есть, никогда ни в чем себе не отказывает..... А мне-то всегда казалось, что это так СТЫДНО! быть ТАКИМ нескромным! laugh.gif Я помню, как высматривала в толпе за столом, - не осудит ли кто случАем моего суженого взглядом недовольным?... не подумают ли ненароком, что он совсем-совсем невоспитан?.... не скажут ли, что я его дома не кормлю?! laugh.gif И сама на него иной раз волком посмотрю - чтоб ДОГАДАЛСЯ, как некрасиво он себя ведет, - эгоист такой сякой! laugh.gif А ему-то хоть бы хны! Уплетает себе за обе щеки и НИЧЕ не понимает!..... laugh.gif

Ой, напомнили мне девчонки мои тараканы!.... СПАСИБО вам ОГРОМНОЕ!!!...... Давно в гости не ходили... надо бы сходить и понаблюдать за собой, - будет ли мне опять стыдно за другого человека?.....



Lun@@@, а ведь жена твоего брата, которая на тебя какие-то там взгляды бросала (а только ЕЙ ведомо, что именно они означают! и означАть могут ЧТО УГОДНО! wink.gif ), - такая же больная, как я! laugh.gif Она себе решает в своей голове, кто, что и сколько может есть, чтоб ЕЙ понравиться.... а тебе-то что от этого?... Мой муж просто образец сохранения психики от таких вот "осуждающих" взглядов! Он их в упор не видит и не понимает!.... А когда я после застолий ему пыталась что-то там объяснить, он УЛЫБАЛСЯ и говорил, что ЭТО МОИ ПРОБЛЕМЫ!!! А я - дура - его не слышала! laugh.gif
Вот ты все переживаешь за тот взгляд..... А ведь переживать-то НЕТ О ЧЕМ!!! Это ЕЕ взгляд, личный.... (на себя, кстати, если разобраться), а переживаешь ТЫ!...


Спустя 13 минут, 44 секунды (26.09.2011 - 20:19) Acqua написал(а):
Прям засело в голове про взгляды ети....
Я вот когда на мужа ТАК смотрела, чтоб ЕМУ стыдно стало за свое поведение laugh.gif , по сути ведь взращивала в себе обиды, злобу, зависть (ему можно, а мне нельзя?)... А потом сама же от этого и страдала.....
Да ну его нафиг, переживать за чужое и СВОЕ, кстати, тоже, поведение!....Долой мнительность и обсудливость, - да здравствует свобода! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (26.09.2011 - 20:23) Елена Ясная написал(а):
Цитата
да здравствует свобода

Кстати, недавно сформулировала для себя, что свобода это не столько делать то, что хочется, сколько НЕ делать то, чего НЕ хочется)))

Спустя 8 минут, 32 секунды (26.09.2011 - 20:31) Acqua написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 26.09.2011 - 16:23)

свобода это не столько делать то, что хочется, сколько НЕ делать то, чего НЕ хочется)))

Звучит интереснее!... и более разумно! biggrin.gif

Спустя 5 часов, 44 минуты, 38 секунд (27.09.2011 - 02:16) Valya написал(а):
Свобода это и ответственность тоже.

Спустя 8 часов, 7 минут, 30 секунд (27.09.2011 - 10:24) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Valya @ 27.09.2011 - 01:16)
Свобода это и ответственность тоже.

Ну да. Свобода многосоставна.
Мне очень хорошо запомнилось рассуждение Кати Савиной о свободе, в одной из книг. Вот, например, у тебя есть в собственности квартира. Собственность - это, в первую очередь ответственность: квартиру надо убирать, платить за нее, оберегать ее и т.п. Если хозяин на примет на себя ответственности за свою квартиру - то рано или поздно квартиры он лишится: или за долги, или от пожара по неаккуратности, или родственники отсудят. Свобода - это тоже ответственность: ею надо распоряжаться разумно и в рамках правил того общества, в котором ты живешь. Если ты безответственно распоряжаешься своей свободой - постоянно нарушаешь правила, злоупотребляешь ею - то свободы ты рано или поздно лишишься...
Доверие - это ответственность.
Жизнь - это ответственность.
...

Спустя 2 часа, 38 минут, 6 секунд (27.09.2011 - 13:02) Lun@@@ написал(а):
Елена Ясная
Цитата
Она же по сути чужой человек тебе!

Вот в чём суть. Чужие люди, эт точно. Мне легче стало. И проще. Как-то точки над "и" расставились. Спасибо.

Спустя 38 минут, 29 секунд (27.09.2011 - 13:40) Lun@@@ написал(а):
Интересное слово - Чужие. Чуждые, чужой, он мне не родной, чуждые нравы, обычаи. 1) `принадлежащий другому' и 2) `посторонний, не родной'. .... dry.gif
Пушкин. «Однажды, близ кагульских вод, мы чуждый табор повстречали.»
Вот-вот, мы с ней из разных "таборов" (семей, мест проживания - обитания, воспитания), у нас нет с ней ничего общего, кроме моего брата и его детей.
У меня и в мыслях не было предявлять ей, как она должна себя вести в моём присудствии и со мной и моими родственниками. Может мне бы и хотелось видеть в ней более приветливого человека. И что бы к моим родителям менее потребительски относилась. Мы это как-то так проглатываем и живём дальше. dry.gif Понимаем, что там бабушкина соза ещё крутит.
Спасибо, Лен.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (27.09.2011 - 13:44) Lun@@@ написал(а):
Елена Ясная
Acqua
Спасибо!

Спустя 34 минуты, 19 секунд (27.09.2011 - 14:19) Lun@@@ написал(а):
Acqua
Цитата
Lun@@@, а ведь жена твоего брата, которая на тебя какие-то там взгляды бросала (а только ЕЙ ведомо, что именно они означают! и означАть могут ЧТО УГОДНО!  ), - такая же больная, как я! 

biggrin.gif Неее. Ты такая же больная как я. wink.gif Мы то лечимся.wacko.gif wacko.gif А её соза корни пускает.
Мне бы выдержку твоего мужа. biggrin.gif Представляю, как бы я легко себя чувствовала и свободно.

Спустя 1 день, 23 часа, 19 секунд (29.09.2011 - 13:19) Acqua написал(а):
Чувствую панику.... вроде как заболеваю, а болеть мне сейчас очень-очень нельзя!........Хочу поехать на праздничный форум Ал-Анона в Киев 1-2 октября... Побывать бы хоть разочек на живой группе и тем более, на таком мероприятии!....
У нас вирус какой-то уже недели три бушует...... надеюсь, что мое желание и витамины не дадут мне остаться дома!....... huh.gif

Спустя 3 часа, 48 минут, 19 секунд (29.09.2011 - 17:07) Елена Ясная написал(а):
Acqua держи противовирусную оборону! ))

Спустя 42 минуты, 59 секунд (29.09.2011 - 17:50) tvsim написал(а):
Acqua
Арбидол тоже рулит
Держись

Спустя 6 минут, 28 секунд (29.09.2011 - 17:57) Acqua написал(а):
Елена Ясная
tvsim
biggrin.gif Спасибо, пока держусь!... Верю в витамин С и травичку (чай)!.. Еще надеюсь, что меня не подведет мое очень сильное желание! biggrin.gif


Спустя 6 часов, 53 минуты, 14 секунд (30.09.2011 - 00:50) Тори написал(а):
я не все тут прочитала, но вот наткнулась
Елена Ясная
Цитата
К счастью, позади то время, когда мне во что бы то ни стало надо было завоевать всех, кого я встречаю

я сегодня поняла, что у меня так все происходит.
точнее давно это подозревала, но тк была у Кати, тема как раз-рефлексия, стала немного копатся в себе и вот, поняла это четко.
Отсюда часто обидчивость и как результат -плохое настроение. Не так посмотрели , не так сказали. При чем-это не всегда, какие то выборочные дни,но, если на меня находит, то весь день так и идет, в этом русле.

Елена, как вы справились с этим, с чего начали.
не хочу я так больше.
При чем понимаю, что больше сама себе это придумываю.

Спустя 7 часов, 43 минуты, 34 секунды (30.09.2011 - 08:34) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Елена, как вы справились с этим, с чего начали.

С осознания того, что всем нравиться и при этом оставаться самой собой невозможно, поэтому придется выбирать. Научиться оставаться собой в любой ситуации мне важнее (и сложнее), поэтому я выбрала себя. Да, это тяжело: я потеряла многих, и выслушала за эти 2 года о себе много "лестного" от псевдодрузей - без этого никак, наверное. Вообще, не могу сказать, что я последовательно что-то делала: я просто решила не изображать из себя то, чем я на самом деле не являюсь. Я решила слушать себя, и поступать так, как в данный момент подсказывает мне мое внутреннее "я", а не так, как другие хотят, чтобы я поступала.

Например, на работе: если раньше я бы добивалась того, чтобы все, сидящие со мной в кабинете, непременно стали моими друзьями, то сейчас я держу дистанцию (потому что мне нравится когда между коллегами есть дистанция) и поддерживаю просто приятельские отношения со всеми в кабинете. Всем из путешествий привожу какую-нибудь фигнюшку - не потому что хочу понравиться, а потому что люблю дарить подарки)) В офисе бываю 2 раза в неделю и каждый раз приношу что-нить к чаю - на всех. Но покупаю - себе, потому что хочу именно пряничков, или печенек, но одной мне хомячить дискомфортно, поэтому угощаю всех.

Вот как-то так: всегда четко отслеживаю свой мотив, и когда собираюсь что-то сделать, всякий раз спрашиваю себя почему я хочу это сделать? Почему я хочу сделать что-то хорошее для этого человека: потому что он мне просто нравится, или я по привычке хочу добиться оценки "отлично" от него?

С негативными оценками сложнее: я с трудом их принимаю и долго перевариваю. Негативные слова бывших друзей подолгу прокручиваются в памяти и я каждый раз подыскиваю себе оправдание - очень сильно желание оправдаться перед обидевшим меня человеком, хочется чтобы он ПОНЯЛ, почему я поступала или говорила так. Но не всякий может понять, и с теми, кто не смог пришлось проститься: не пафосно, а как-то естественно, само собой - ушли, отдалились, рассосались. Остались рядом только те, кто понимает и, если и не одобряет, то поддерживает и осознает что в моей ситуации иначе нельзя...

Одним словом, начинать в любом случае стоит с поиска себя во всем, что ты делаешь, с осознания себя в каждый момент своей жизни. Остальное само собой.

Спустя 1 час, 10 минут, 22 секунды (30.09.2011 - 09:44) crazyy написал(а):
Елена Ясная
Тори

я раньше всегда занималась угодничеством: чрезмерная уступчивость была и в дружбе и на работе и в семье. Я совершенно не могла сказать НЕТ, считая, что я этим обижу другого человека. Еще четко была уверена, что я должна всем говорить ДА, чтобы заслужить внимание и одобрение. То есть в итоге получалось, что я была этакой безотказной, безликой, гибкой девочкой, у которой не было своего мнения и своих интересов...Все для других, моя жизнь-ничто....

КАк я пришла в Ал-анон, я начала меняться. Шаг за шагом я начала принимать себя и быть собой. Люди, когда слышат от меня отказ сейчас, очень бесятся и зляться и начинают мне говорить обидные вещи))) Получается, что я меняюсь и в итоге я настоящая не устраиваю их. Некоторые принимают меня, а некоторые отваливаются, вот и проявляется дружба настоящая)))

Спустя 2 часа, 37 минут, 21 секунду (30.09.2011 - 12:21) Тори написал(а):
Елена Ясная
Цитата
С осознания того, что всем нравиться и при этом оставаться самой собой невозможно, поэтому придется выбирать. Научиться оставаться собой в любой ситуации мне важнее (и сложнее), поэтому я выбрала себя.

это осознание пришло после прихода а АлАнон ?
У меня, как и у crazyy, раньше, сколько себя помню- не могла сказать - нет.Была-таккая же. В итоге, сейчас четче вижу, я была какая то слабенькая , трепещущая.
Впервые начала нет говорить года 2-3 назат, заставила работа. Иначе сядут и поедут. Тут сложно, да, кто то молчит-надуется, кто то и очень нехорошо скажет.( а конфликта-не хочется!) Тут стою . но настроение все равно портится.( мысли-не смогла сделать по хорошему, устроила конфликт, на меня надулись, я нехорошая , останусь в одиночестве и тд)
Пару раз отказала подругам , были страшно удивлены, одна меня обозвала эгоисткой , показала с лучшей стороны себя, потом не общались , щас она меня рассматривает нормально, что живу так как я вижу.
Но это выборочные эпизоды, когда я ооочень уже не могла.
Девченки, значит все закономерно, что те, кому говорят -нет-бесятся?они привыкли ко мне погладистой ? Я то думала, что я хорошо делаю, стараюсь людям сделать как можно лучше( ну как если бы относились ко мне)
Думала, какие они плохие( образно, не найду слова подходящего). А это я сама-хороша(( ,так себя поставила, заставляла на себе ездить.

Как статать сама собой.? А я не знаю, какая я сама сейчас и какой буду? Я столько времени не была собой, столько времени было подчиненено нашей проблеме, нервная система стала расшатанной. У меня столько разных чувств бушуют. Нет гармонии в душе, нет спокойствия. Меня сейчас легко вывести из этого состояния. Это закономерно для соза или я такая, больная на всю голову? Иногда кажется, что лучше быть в одиночестве, чем все эти конфликты, но ведь не хочется и не найдешь такого одиночества.



Спустя 56 минут, 10 секунд (30.09.2011 - 13:18) реанимация написал(а):
Тори
Цитата
Как статать сама собой.? А я не знаю, какая я сама сейчас и какой буду? Я столько времени не была собой, столько времени было подчиненено нашей проблеме, нервная система стала расшатанной. У меня столько разных чувств бушуют. Нет гармонии в душе, нет спокойствия. Меня сейчас легко вывести из этого состояния. Это закономерно для соза или я такая, больная на всю голову?

Я порой не могла ответить себе, какая же я на самом деле? Получалось, что никакая. Мне с детства внушили, что я должна быть доброй, то есть бояться кого-либо обидеть, это именно так, наша семейная установка. Главное, что никто не рад был этой установке. Как могла я сопротивлялась этому, но все же сопротивление часто бывало подавлено. Откуда ж тут гармония в душе появится? В дальнейшем только работа помогла мне научиться говорить "нет", так сказать, должность обязала. Я руководила производственным участком, поэтому когда не знала, как поступить, поступала по правилам, т.е. соблюдала технологические инструкции, не взирая на недовольство, а иногда и обиды персонала. Получается логика такая: делай, что должна делать, и будет, что должно быть. Хоть с производством и легче управиться, чем с собственной жизнью, все же много полезных выводов тогда я сделала для себя. Я стала видеть, кому и что я должна, а кому ничего не должна, и почему.
Не могу сказать, что стала совершенно непоколебима и уверена полностью в себе, соза, она не дремлет, о себе всегда найдет случай напомнить, но теперь я ясно вижу суть своей проблемы. А это начало пути к собственной гармонии.

Спустя 8 минут (30.09.2011 - 13:26) crazyy написал(а):
Тори
Цитата
Как статать сама собой.? А я не знаю, какая я сама сейчас и какой буду? Я столько времени не была собой,


Я начала прислушиваться к себе, что я хочу делать, а что я не хочу. Если внутри все клокочет, я злюсь и раздражаюсь, значит нарушаются мои границы и мне стоит задуматься: ПОЧЕМУ?Причины? Я начинала думать и рассуждать, я учусь поступать так, как подсказыват мне моя ВС, мой здравый смысл. Это в большинстве случаев расходится с моими установками, стереотипами, идеалами, предрассудками, но это именно ТО, что мне нужно. Мое видение мира и отношение к разлчиным вопросам меняется ,все встает с ног на голову. Новые привычки и взгляды по-тихоньку приживаются и я обретаю СЕБЯ. В итоге я становлюсь самой собой. Я хочу делать так, чтоб мне было хорошо в первую, а НЕ ДРУГИМ. Я учусь ориентироваться на ЭТО. Приоритетом становиться моя жизнь, мой покой, мои интересы. Все это не просто, но я шагаю к себе и мне это нравиться smile.gif

Спустя 9 часов, 43 минуты, 44 секунды (30.09.2011 - 23:09) Lun@@@ написал(а):
crazyy
Здорово! Ты так просто сформулировала то, что у меня сейчас в нутри происходит, но ещё логически не оформилось. smile.gif

Спустя 14 минут, 58 секунд (30.09.2011 - 23:24) Елена Ясная написал(а):
Цитата
это осознание пришло после прихода а АлАнон ?


Конечно. Я посмотрела на других - тех, кто давно и успешно в программе, посмотрела на себя - загнанную, замученную, доведенную до отчаяния - и поняла, что хочу как они ))) Я тоже не знала, какая я на самом деле. Но зато я знала, какой я хочу быть - глядя на этих женщин - у кого карьера, у кого - путешествия, кто книги пишет, кто дом купил и т.п. - я хотела быть такой же. Уверенной, целеустремленной, жесткой (но не жестокой), умеющей настаивать на своем, проявлять твердость, отстаивать свои границы, любить себя, заботиться о себе, развивать себя, идти вперед.

Разумеется, речь не о четком соответствии или подражании. Речь об общем направлении. Пришла я в Ал-Анон заблудившейся и запутавшейся. Вышла с группы с заново отросшими крыльями и четким пониманием того, куда мне надо двигаться. С тех пор и двигаюсь: с разной скоростью, с остановками, а то бывает что и с откатами назад - но все в том же направлении. Оно главное - остальное как-то само собой попутно проясняется.

Спустя 44 минуты, 14 секунд (1.10.2011 - 00:09) Тори написал(а):
девченки, всем спасибо за ответы, отклики, что делитесь.
Это очень важный опыт. Это позитив.

Елена Ясная

Цитата
посмотрела на себя - загнанную, замученную, доведенную до отчаяния

в это трудно поверить.
Когда ты пришла в Аланон , сколько времени прошло , как ты начала видеть в себе перемены, как часто ходила на группы( только на одну или на разные, неск раз в неделю), ездила ли на занятия к Кате ,какие книги запомнились больше всего ( те что посоветуешь читать. Хотя я понимаю, что все важно. )
если можно, расскажи пожалйста.

Ничего, что я этой теме задаю не по теме вопросы? ))

Спустя 7 часов, 26 минут, 52 секунды (1.10.2011 - 07:35) Лань написал(а):
Елена Ясная
я помню, какая ты пришла))).

Спустя 3 часа, 35 минут, 56 секунд (1.10.2011 - 11:11) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Лань @ 1.10.2011 - 06:35)
Елена Ясная
я помню, какая ты пришла))).

И я)) Как сейчас помню, на форуме первый вопрос был "Муж не пьет уже два дня!!! Как мне его поддержать?" )))))))

Спустя 18 минут, 34 секунды (1.10.2011 - 11:30) Елена Ясная написал(а):
Цитата
в это трудно поверить. Когда ты пришла в Аланон , сколько времени прошло , как ты начала видеть в себе перемены, как часто ходила на группы( только на одну или на разные, неск раз в неделю), ездила ли на занятия к Кате ,какие книги запомнились больше всего ( те что посоветуешь читать. Хотя я понимаю, что все важно. ) если можно, расскажи пожалйста.


Слуш, я не замеряла с календарем в руках, через сколько дней начались перемены)) Сразу, наверное... Я тогда пришла только с одним желанием: изменить все в своей жизни, потому что ТАК жить я больше не могла.... Только скажите мне что делать - все сделаю. Была готова потерять все - мужа, дом, друзей - но начать новую жизнь. Ал-Анон мне подсказал, какую именно жизнь я хочу начать, и как это сделать. На группах слушала во все уши, на форуме - читала во все глаза, впитывала все как губка. Сразу закупилась книжками и пособиями, дома начала работать по шагам - каждый день хотя бы по 1 вопросу, но развернуто, полно, и, главное, честно: не для зрителей, для себя. На группу по воскресеньям ездила раз в неделю.. Пробовала разные, но "У камина" мне больше всех понравилось из за высокой концентрации позитива и выздоравливающих. Свекровь свою туда привела как-то по ее просьбе - с тех пор у меня появился надежный союзник в программе)))

У Кати занимались вместе с мужем - уже после того как он отлежал в больничке и попал к ней на реабилитацию - раз в неделю по субботам совместные занятия с зависимыми в течение 3 месяцев. На занятии в среду у Кати была только 2 или 3 раза... Не знаю, мне как-то уютнее работать по шагам с собой наедине. Если возникают вопросы - всегда могу задать здесь или на группе...

Из книг - оба ежедневника Ал-Анон ("День за днем в Ал-аноне" и "Мужество меняться" - мои библии. ))) И все три Катины книги, особенно - "Возвращение Кая" и "Я люблю его". Чтобы знать, такскать, матчасть. Лучше о наркоманиии, алкоголизме и созависимости еще никто не писал - я многое перечитала. Есть неплохие книги врачей-наркологов типа Белогурова, Ивановой и т.п. - но это совсем не то. Психологические аспекты и проблема созависимости в них не рассматривается совсем. Многие у нас Мелоди Битти хвалили, но у меня чет не пошло: на вкус и цвет...

Спустя 4 часа, 28 минут, 20 секунд (1.10.2011 - 15:58) Guest написал(а):
Елена, спасибо тебе за пост.... Я тоже как-то хотела тебя о том же (как Тори) спросить....


Хочу пожаловаться на себя...... Не поехала я на форум в Киев..... sad.gif Вчера было плохо, проспала почти пол дня.... а сегодня испугалась, что болезнь усугубится и осталась дома..... huh.gif ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.10.2011 - 15:59) Acqua написал(а):
Ой.... Гостем была я.....

Спустя 3 часа, 9 минут, 46 секунд (1.10.2011 - 19:09) Тори написал(а):
Елена Ясная
Спасибо за ответ.
Вот и наше различие:
Цитата
Я тогда пришла только с одним желанием: изменить все в своей жизни, потому что ТАК жить я больше не могла.... Только скажите мне что делать - все сделаю. Была готова потерять все - мужа, дом, друзей - но начать новую жизнь.

А я пришла найти ответ как жить самой с проблемой и с надеждой спасти сына. Не готова я его потерять.
Понятно. Потому я трудно еду.

Вчера сын не пришел ночевать, уже вечер и его нет, не звонил,немного и легче, после того как я стала посещать группы, читать и писать здесь, вы здорово помогаете.
Но внутри нет спокойствия. Да еще потому, что влезла в проблему, стала видеть , что происходить с алкоголиками, стало еще страшнее.

Но !
Я также вижу , что не должна жертвовать свою жизнь на мучения и переживания. Это не правильно, не за тем мне Бог дал жизнь, чтобы я была в тоске и унынии. Это грех.
Да и я- много что хочу, увидеть мир, работать, общатся, я жизнь люблю.
Буду стараться , читать, размышлять, смотреть , что происходит внутри.

Жаль что сегодня не купила Кая.

Передай, пож, свекрови, что у Кати не будет занятий в среду и субботу на след неделе.
И пусть она в группе скажет, вдруг кто к ней соберется.

Спустя 34 минуты, 51 секунду (1.10.2011 - 19:44) Жанна написал(а):
Я уже нсколько дней сижу и просто читаю,о чем вы здесь пишите.И каждый раз радуюсь,что я наконец-то нашла то,что долго искала. В первый раз я пришла в РЦ в 2006г(я живу в 1.5ч езды от Магнитогорска),ездить каждую неделю на группы не было возможности,но мой спонсор(она АА)сказала как-то,что ВС дает каждому испытания,которые он может преодолеть,что у меня достаточно сил,помочь себе.По шагам со мной не работали ни первый психолог,ни второй,думаю,что я просто была не готова.Но,я читала литературу
Цитата
С тех пор и двигаюсь: с разной скоростью, с остановками, а то бывает что и с откатами назад - но все в том же направлении

Извините,что не по теме. Улучшения ощущаю:мой благоверный уже вторую неделю в запое,но у меня уже восприятие совсем другое,я более спокойна,я занимаюсь своими делами,а раньше я в депрессии впадала,страдала. На группах слушать не умела,казалось,что хуже,чем у меня ни у кого не было,сейчас учусь слушать. А по шагам тоже буду заниматься самостоятельно,я смогу,у меня все получится

Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.10.2011 - 19:47) Жанна написал(а):
Цитата
Елена Ясная

Подскажи пожалйста,как можно приобрести
Цитата
все три Катины книги


Спустя 1 день, 2 часа, 5 минут, 52 секунды (2.10.2011 - 21:53) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Жанна @ 1.10.2011 - 18:47)
Цитата
Елена Ясная

Подскажи пожалйста,как можно приобрести
Цитата
все три Катины книги

Я все покупала у нее лично в "Зебре". Погугли - может, через интернет можно заказать. Если не найдешь - напиши в личку, че-нить придумаем.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.10.2011 - 21:54) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Передай, пож, свекрови, что у Кати не будет занятий в среду и субботу на след неделе. И пусть она в группе скажет, вдруг кто к ней соберется.


ок, спасибо, передам, если она не в курсе!

Спустя 4 минуты, 31 секунду (2.10.2011 - 21:58) tvsim написал(а):
Жанна
Я заказала книги Савиной через Интернет
http://kseniya-steps.ucoz.ru/

Спустя 1 час, 58 минут, 32 секунды (2.10.2011 - 23:57) tvsim написал(а):
Чувствую радость - еще кусочек паззла встал на место: прочитала "Внуки алкоголиков". На душе стало легче.
Я - внучка алкоголика со всеми вытекающими последствиями: психология жертвы, подавление чувств, низкая самооценка, и т.д. Я НЕ МОГЛА ВЫЙТИ ЗАМУЖ ИНАЧЕ и сестры мои не могли.
Уже читала про деструктивные семьи, узнавала, вроде понимала что-то, но тут окончательно щелкнуло: "Вот оно!".
Очень точно описана моя родительская семья. Родители пытались сделать иначе, не как в их детстве. Они старались, но не могли, так как не знали - как.
Спасибо им за их намерение.
Я могу измениться и стать примером для своих детей.

Спустя 3 дня, 1 час, 6 секунд (6.10.2011 - 00:57) tvsim написал(а):
Бывают в жизни моменты, когда чувствуешь СЧАСТЬЕ - полное, безусловное, переполняющее.
Сынок научился вставать на четвереньки. Стоит худенький, маленький (пяти месяцев еще нет), качается, а на лице - победная улыбка: я могу. Сердце щемит от умиления и радости.
И я чувствую: вот оно счастье, здесь и сейчас.

Спустя 8 часов, 14 минут, 39 секунд (6.10.2011 - 09:12) Елена Ясная написал(а):
tvsim класс! smile.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 47 секунд (6.10.2011 - 10:19) Acqua написал(а):
tvsim, это да! Класс!.... Я аж расчувствовалась...user posted image

Люблю детей, пока они маленькие... rolleyes.gif У них жизнь такая естественная.... и все такие забавные.... такие милые....

Спустя 22 минуты, 7 секунд (6.10.2011 - 10:41) tvsim написал(а):
Acqua
Да, с маленькими легче, чем с подросшими.

Спустя 5 часов, 26 минут, 53 секунды (6.10.2011 - 16:08) Lun@@@ написал(а):
tvsim
Цитата
Чувствую радость - еще кусочек паззла встал на место: прочитала "Внуки алкоголиков". На душе стало легче.
Я - внучка алкоголика со всеми вытекающими последствиями: психология жертвы, подавление чувств, низкая самооценка, и т.д. Я НЕ МОГЛА ВЫЙТИ ЗАМУЖ ИНАЧЕ и сестры мои не могли.
Уже читала про деструктивные семьи, узнавала, вроде понимала что-то, но тут окончательно щелкнуло: "Вот оно!".

smile.gif Это и про меня. И сестры не могли иначе... sad.gif
Так же аналогию с пазлами маме привела, когда ЩЕЛКНУЛО. Как общая картинка сложилась.
И проблема, вдруг, из моей, личной, маленькой, узкой, больной, превратилась в обще-семейную. А я лишь частичка моей семьи. И моя проблема это частичка общесемейной бооольшой проблемы, которую я не создовала. dry.gif И эть хорошо, biggrin.gif что из всей, многочисленной моей семьи, хоть до меня дошло, хоть передо мной открылась всяяяя эта картина, в красках.
И мне легче стало. От понимания. smile.gif

Спустя 3 часа, 35 минут, 56 секунд (6.10.2011 - 19:43) Lun@@@ написал(а):
Сейчас пошла за водой на родник. Чайку захотелось испить. Проходя мимо магазина своего увидела. Эт он с работы прям туды. Домой конечно не надо. dry.gif К милой дорогой любимой. Фу, гад какой. Гнев, грусть испытала, посмотрела в списке.
Местная "пати" вечеринка. Для местной алкаты и недозревших переростков. И как им весело там!!! Как на переменке в школе. Только возраст иной. dry.gif
Сейчас вот греть, готовить ему - ну не хочууууу. А будут обиды.

Спустя 1 час, 25 минут, 51 секунду (6.10.2011 - 21:09) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Фу, гад какой.

Не гад. Больной он. На всю головку. Не защищаю - не подумай. Просто другими категориями их теперь меряю, другими глазами на них смотрю. Смотрю - и ничего общего с ними иметь не хочу - ни жалеть, ни спасать, разошлись наши пути-дорожки... Но это уже другая песня.

Цитата
Сейчас вот греть, готовить ему - ну не хочууууу. А будут обиды.

Я начала меняться с того, что перестала делать то, что не хочу делать. Если на меня кто-то обижается - это не мои проблемы. Обиды были - да. Но я спокойно возражала, что я пришла с работы, устала, да и вообще как-то не в настроении - имею право. У всех, вроде, руки-ноги на месте: магаз за углом, полуфабрикат в холодильнике - вперед! Я бы, кстати, и сама не прочь была, если бы мне кто-нить ужин приготовил )) Ничо, приняли меня такой. Теперь готовят мне иногда даже, но конечно я все равно лидер в этом смысле - люблю готовить, но готовлю ТОЛЬКО в охотку. Еда, приготовленная со злостью и обидой все равно впрок не пойдет.

Спустя 6 часов, 8 минут, 24 секунды (7.10.2011 - 03:18) LilijA написал(а):
Ужасное желание, не могу уже 4 месяца себя сдерживю. скоро сорвусь...

Спустя 5 часов, 27 минут, 17 секунд (7.10.2011 - 08:45) Acqua написал(а):
Цитата (LilijA @ 6.10.2011 - 23:18)
Ужасное желание, не могу уже 4 месяца себя сдерживю. скоро сорвусь...

Что за желание?
В чем сдерживание?

4 месяца - это серьезно.....

Спустя 8 минут, 52 секунды (7.10.2011 - 08:54) tata57 написал(а):
Цитата (LilijA @ 6.10.2011 - 23:18)
Ужасное желание, не могу уже 4 месяца себя сдерживю. скоро сорвусь...

Цитата
Ужасное желание, не могу уже 4 месяца себя сдерживю. скоро сорвусь...

Нельзя копить, побей подушку изо всех сил

Спустя 6 часов, 42 минуты, 16 секунд (7.10.2011 - 15:36) tvsim написал(а):
Lun@@@
Цитата
И мне легче стало. От понимания. smile.gif

А я еще и сестрам литературу подкидываю. С интересом вместе обсуждаем. Так что мне вдвойне легче.

Спустя 41 минуту, 21 секунду (7.10.2011 - 16:17) Елена Ясная написал(а):
Оффтопик.
Девочки, кто из Москвы и Подмосковья: а не хотите ли завтра составить мне компанию и сгонять за грибами куда-нить? smile.gif) Очень хочется, но во-1, не знаю куда, а во-2, одной как-то... не так)) Говорят, под Серпуховым хорошие леса... М?
С утречка, раненько)))

Спустя 2 часа, 48 минут, 19 секунд (7.10.2011 - 19:06) нати написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 7.10.2011 - 12:17)
Оффтопик.
Девочки, кто из Москвы и Подмосковья: а не хотите ли завтра составить мне компанию и сгонять за грибами куда-нить? smile.gif) Очень хочется, но во-1, не знаю куда, а во-2, одной как-то... не так)) Говорят, под Серпуховым хорошие леса... М?
С утречка, раненько)))

я б поехала. в этом году не попала за грибами, в своих хлопотах..
но я в Питере)
у нас уже нету тут никаких грибов..

Спустя 2 часа, 14 секунд (7.10.2011 - 21:06) tvsim написал(а):
Елена Ясная
Я б тоже с удовольствием, но пока я невыездная.

Спустя 2 часа, 24 минуты, 15 секунд (7.10.2011 - 23:30) Елена Ясная написал(а):
tvsim жаль(( Завтра как раз погоду хорошую обещают, да и грибы уже сходят... наверное, последняя возможность в этом году.

Спустя 21 час, 28 минут, 51 секунду (8.10.2011 - 20:59) Елена Ясная написал(а):
Уф. Упахалась: наварила, наморозила, нажарила, насушила и через 4 дня еще и насолю грибов. Довольная)))
Встали в 6, с тех пор вот тока первая минутка на отдых... Ох, чувствую, сон сегодня будет молодецкий))))
В лесу сейчас просто роскошно, девочки. У кого есть возможность вырваться - от души рекомендую: природа душу и мысли чистит лучше психотерапевтов всяких))

Спустя 38 минут, 38 секунд (8.10.2011 - 21:38) Acqua написал(а):
Елена, ну ты молодец! biggrin.gif
Мне такие подвиги не по плечу, - совершенно не разбираюсь в грибах.... да и не любитель....
Но мама с сестрой -заядлые грибники! Тоже сегодня ходили.... smile.gif

Спустя 20 минут, 28 секунд (8.10.2011 - 21:58) Lun@@@ написал(а):
И я грибы отварила. wink.gif Тоже наверное последние.

Спустя 41 минуту, 21 секунду (8.10.2011 - 22:40) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Lun@@@ @ 8.10.2011 - 20:58)
И я грибы отварила. wink.gif Тоже наверное последние.

Жму лапу, коллега))))

Спустя 58 минут, 32 секунды (8.10.2011 - 23:38) Зеля написал(а):
Тревога, усталость

Спустя 1 час, 35 минут, 34 секунды (9.10.2011 - 01:14) tvsim написал(а):
Елена Ясная
Я сегодня с детьми отгуляла в лесу - красота.
Насладилась. smile.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (9.10.2011 - 01:16) Лань написал(а):
tvsim
погода вообще великолепная)). Я работаю в выходные, но умудрилась погулять с собакой, когда приехала на перерыв перед ночной сменой. Собрали букет осенних листьев и веточек с рябиной. Как классно! Сейчас сижу в кабинете, окно раскрыто - прямо лето)))).

Спустя 1 минуту, 46 секунд (9.10.2011 - 01:18) tvsim написал(а):
Елена Ясная
Помню, когда пришла сюда, ты меня встретила вопросом, чего я хочу.
У меня созрел ответ: хочу стать полноценной зрелой личностью. А со временем - мудрым человеком. Очень хочу.

Спустя 21 час, 33 минуты, 58 секунд (9.10.2011 - 22:52) Гость_Светлана написал(а):
Отметили сыну день рождения. Отмечала молодежь ночью в квартире у бабушки. Перепились, благо мои дети были нормальными (они братья-погодки). Но ночью я конечно не спала. Чувствовала животный страх и за детей, и за квартиру (не моя) (как бы чего не подожгли), ответственность за друзей. Даже ночью хотела идти к ним посмотреть как там, да постеснялась. Друзья сына меня бы не поняли, да и перед сыном неудобно.
Я ждала момента когда смогу уже расслабиться. И вот он случился. Я спокойна духовно и выжита физически. С детьми все в порядке, сейчас они дома рядом со мной, в квартире убрались.
Вопрос: стоило ли ТАК ТРЕВОЖИТЬСЯ????? (мягко сказано)

Спустя 7 минут, 43 секунды (9.10.2011 - 23:00) koshka написал(а):
Сегодня мой первый день,думаю,самый тяжелый. wacko.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (9.10.2011 - 23:03) Елена Ясная написал(а):
Цитата (tvsim @ 9.10.2011 - 00:18)
Елена Ясная
Помню, когда пришла сюда, ты меня встретила вопросом, чего я хочу.
У меня созрел ответ: хочу стать полноценной зрелой личностью. А со временем - мудрым человеком. Очень хочу.

Классно! )) Следующий шаг - понять, что для этого нужно сделать, и что зависит непосредственно от тебя.

Спустя 30 секунд (9.10.2011 - 23:03) Елена Ясная написал(а):
Цитата (koshka @ 9.10.2011 - 22:00)
Сегодня мой первый день,думаю,самый тяжелый. wacko.gif

Первый день ЧЕГО? В любом случае, лови поддержку! smile.gif

Спустя 8 минут, 32 секунды (9.10.2011 - 23:12) koshka написал(а):
Сегодня первый день без бокала вина.Решила,что жизнь может стать намного лучше,если я откажусь от алкоголя совсем.Спасибо за поддержку,мне это необходимо)

Спустя 2 часа, 16 минут, 10 секунд (10.10.2011 - 01:28) Лань написал(а):
koshka
rolleyes.gif

Спустя 9 часов, 20 минут, 43 секунды (10.10.2011 - 10:49) Елена Ясная написал(а):
Цитата (koshka @ 9.10.2011 - 22:12)
Сегодня первый день без бокала вина.Решила,что жизнь может стать намного лучше,если я откажусь от алкоголя совсем.Спасибо за поддержку,мне это необходимо)

Разумное решение, но тебя скорее поддержат и помогут вот тут: http://forumaa.net/index.php?showforum=5 Там у нас многомудрые алкоголики живут.
А ты забрела в ветку для родственников алкоголиков и наркоманов - чуть другой контингент)))

Хотя по собственному опыту могу сказать, что полное исключение алкоголя из моей жизни 2 года назад однозначно изменило ее качество к лучшему. Раньше бухала каждые выходные стабильно, а то и на неделе. Алкоголиком если и стала, то на очень ранних стадиях - без кумаров, но с рядом других сопутствующих проблем, которых больше в моей жизни, к счастью, нет. Не скучаю нифига ни по бухим друзьям, ни по самому бухлу. Этот этап в прошлом, сейчас в моей жизни нет места всему этому. Тебе - мужества и разума желаю. Держись, жизнь одна, просрать ее жалко.

Спустя 2 часа, 41 минуту, 39 секунд (10.10.2011 - 13:30) Acqua написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 10.10.2011 - 06:49)
Раньше бухала каждые выходные стабильно, а то и на неделе. Алкоголиком если и стала, то на очень ранних стадиях - без кумаров, но с рядом других сопутствующих проблем, которых больше в моей жизни, к счастью, нет. Не скучаю нифига ни по бухим друзьям, ни по самому бухлу. Этот этап в прошлом, сейчас в моей жизни нет места всему этому. Тебе - мужества и разума желаю. Держись, жизнь одна, просрать ее жалко.

Вот у меня также.... Только срок меньше, - с декабря (включительно), нет еще и года... Но тоже могу сказать, что жизнь намного лучше БЕЗ, чем С... biggrin.gif

Хотя... вот меня все-таки беспокоит вопрос: а вдруг я тоже алкоголик?! ph34r.gif Ну не допилась еще до запоев и выпивок в одиночестве, но ведь и другие алкоголики не с этого начинали....
Елена, ты так просто об этом пишешь... а я боюсь даже спросить кого... ph34r.gif
Вот казалось бы: я не пью и не чувствую надобности... Наоборот, как будто бы лишний рюкзак сбросила, но ПОЧЕМУ меня беспокоит этот вопрос?!... ЗАЧЕМ мне ЗНАТЬ - алкоголик я или нет?.... Ну очень хочу знать и точка!!!.. По нескольку раз на дню задумываюсь над этим... unsure.gif

Спустя 2 часа, 1 минуту, 27 секунд (10.10.2011 - 15:32) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Acqua @ 10.10.2011 - 12:30)
Вот у меня также.... Только срок меньше, - с декабря (включительно), нет еще и года... Но тоже могу сказать, что жизнь намного лучше БЕЗ, чем С... biggrin.gif

Хотя... вот меня все-таки беспокоит вопрос: а вдруг я тоже алкоголик?! ph34r.gif Ну не допилась еще до запоев и выпивок в одиночестве, но ведь и другие алкоголики не с этого начинали....
Елена, ты так просто об этом пишешь... а я боюсь даже спросить кого... ph34r.gif
Вот казалось бы: я не пью и не чувствую надобности... Наоборот, как будто бы лишний рюкзак сбросила, но ПОЧЕМУ меня беспокоит этот вопрос?!... ЗАЧЕМ мне ЗНАТЬ - алкоголик я или нет?.... Ну очень хочу знать и точка!!!.. По нескольку раз на дню задумываюсь над этим... unsure.gif

Ну, если прям так хочешь знать - погугли, в инете полно всяких тестов и опросников для выявления зависимости... Вот ты правильный вопрос себе задаешь: ЗАЧЕМ тебе это знать? Что ты будешь делать с этим знанием? Если ты алкоголик - то что? А если не алкоголик - то что?

Я осознала что у меня есть проблемы. Я вообще человек склонный к зависимости: от людей больше чем от веществ, но все же я зависела от сигарет, от бухла, от еды... Сигареты и бухло убрала из жизни, с едой щас разбираюсь. Мне было достаточно осознать, что а) у меня есть проблема, и что б) я хочу чтобы у меня ее не было)) Т.е., определила для себя направление и начала действовать. А точный диагноз мне в принципе не так важен.

Спустя 30 минут, 27 секунд (10.10.2011 - 16:02) Acqua написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 10.10.2011 - 11:32)
Ну, если прям так хочешь знать - погугли, в инете полно всяких тестов и опросников для выявления зависимости... Вот ты правильный вопрос себе задаешь: ЗАЧЕМ тебе это знать? Что ты будешь делать с этим знанием? Если ты алкоголик - то что? А если не алкоголик - то что?

Я осознала что у меня есть проблемы. Я вообще человек склонный к зависимости: от людей больше чем от веществ, но все же я зависела от сигарет, от бухла, от еды... Сигареты и бухло убрала из жизни, с едой щас разбираюсь. Мне было достаточно осознать, что а) у меня есть проблема, и что б) я хочу чтобы у меня ее не было)) Т.е., определила для себя направление и начала действовать. А точный диагноз мне в принципе не так важен.

laugh.gif Ну да, я уже гуглила... получаюсь канешна алкоголег! Причем по всем тестам, которые нашла!....
Меня так это задело, что попросила один из тестов пройти сестру. А сестра моя если и пьет, то стакан пива или сухого вина весь вечер... И она тоже получилась алкоголиком!... но только совсем, совсем маленьким алкоголиком... (минимальное кол-во баллов)
Вот я и думаю: если уж сестра!!! то я.... ph34r.gif

А вообще, и правда... чего думать? чего гадать?.... Я точно знаю, что самая главная моя зависимость - это зависимость от человеческих отношений... Так я даже и пила за компанию с человеками, которые были мне нужны, чтоб быть нужной им....
Но проблема есть... это без сомнений..... ph34r.gif Блин, я опять начинаю загоняться.... huh.gif

Кстати, я однажды по телефону задала этот вопрос у сестры с Аланона (из Киева) и она мне сказала, что я САМА решаю, алкоголик я или нет!... Вот так вот!!! Очень показательно, между прочим....

Спустя 12 минут, 25 секунд (10.10.2011 - 16:15) Елена Ясная написал(а):
Acqua не, ну вот все-таки)) Ну вот, допустим, ты - алкоголег. да. и что? smile.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (10.10.2011 - 16:19) Acqua написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 10.10.2011 - 12:15)
Acqua не, ну вот все-таки)) Ну вот, допустим, ты - алкоголег. да. и что? smile.gif

Не знаю.... ph34r.gif СТРАШНО как-то.... Все алкоголики, которых я знаю, плохо заканчивали... ну или заканчивают.... А если не пьют, то такие противные... ужас.. ph34r.gif злобные, мрачные....
ааа.... НЕ ХОЧУ!!!

Спустя 41 минуту, 42 секунды (10.10.2011 - 17:01) Елена Ясная написал(а):
Acqua laugh.gif ржу))) И... ???

Спустя 2 часа, 31 минуту, 34 секунды (10.10.2011 - 19:32) Acqua написал(а):
Елена, заразительно ржешь! laugh.gif
И... я тоже ржу laugh.gif

Спустя 1 час, 49 минут, 43 секунды (10.10.2011 - 21:22) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Acqua @ 10.10.2011 - 18:32)
Елена, заразительно ржешь! laugh.gif
И... я тоже ржу laugh.gif

Смешная такая) Ну а делать-то что в связи с тем что СТРАШНО и т.п.? Бояться? smile.gif)) Вот мужья наши, поди, тож сидят и БОЯТСЯ)) А мы все ждем, и недоумеваем чего это они в АА не бегут? smile.gif

По-моему, все просто: есть только 2 пути в данном случае: К зависимости или ОТ нее. Все, кто искал лазейки и пытались "договориться" со своей зависимостью - не преуспели. Главный враг выздоровления - отрицание, башка в песок - жопа наружу. При таком раскладе можно, конечно, и подождать, пока тебе по этой жопе кто-нить пенделя не отвесит. А можно и не ждать. Я предпочла не ждать) Ты - как хочешь))

Спустя 11 минут, 11 секунд (10.10.2011 - 21:33) Acqua написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 10.10.2011 - 17:22)
Ну а делать-то что в связи с тем что СТРАШНО и т.п.? Бояться? smile.gif)) Вот мужья наши, поди, тож сидят и БОЯТСЯ)) А мы все ждем, и недоумеваем чего это они в АА не бегут? smile.gif

По-моему, все просто: есть только 2 пути в данном случае: К зависимости или ОТ нее. Все, кто искал лазейки и пытались "договориться" со своей зависимостью - не преуспели. Главный враг выздоровления - отрицание, башка в песок - жопа наружу. При таком раскладе можно, конечно, и подождать, пока тебе по этой жопе кто-нить пенделя не отвесит. А можно и не ждать. Я предпочла не ждать) Ты - как хочешь))

biggrin.gif Да, спасибо! Пока что голову не прятала и пенделя мне не давали! laugh.gif И ждать не буду! biggrin.gif