Помнишь, как бороться со страхом?
Один из способов - представить худший вариант. Допустим, ты не признаешь партнерства. Можешь оставить как есть, но будешь знать про свое слабое место. Либо решишь изменить и будешь учиться жить по-новому (чем мы здесь и занимаемся).
Кстати, мне рассказал об этом руководящий работник как о типичной ситуации - обычная проблема управления. Так что не думай, что ты какая-то особенно нехорошая.
Про "туннельное мышление" не увидела противоречия. Просто у Настены частный случай: когда зависимый ничего не видит кроме предмета зависимости.

Противоречие как раз и есть (ИМХО!).... Зависимый, который видит перед глазами ТОЛЬКО предмет своей зависимости, - это уже последняя стадия...
А остальные, которых как раз большинство, не думают о предмете зависимости (об алкоголе, наркотиках), они их употребляют как следствие "туннельных" мыслей...
Но, ладно.... это не так уж важно....


Таня, я убита наповал... Все-таки я из этих.... "не признающих партнерства"..
Капец... И что мне с этим делать?

Ну так пару дней назад у меня тоже "туннельные" мысли были (когда муж опять запил). Я так понимаю, что тут главное - не зависнуть, вовремя выйти из этого состояния.
Проблема есть, когда это становится привычным, "нормальным" состоянием. ИМХО
Ну не признаешь, но по крайней мере ты это понимаешь.
Верный диагноз - уже половина лечения (с)
Мое глубочайшее убеждение, что люди выбирают крайности, потому что так легче. Очень тяжело найти "золотую середину" - к тому же ее приходится искать постоянно, раз за разом.

+1. Совсем не переживать - это надо быть железной. Я тоже расстраиваюсь - но ненадолго. Я - человек действия, и расстраиваюсь до тех пор только, пока не придумаю, что мне делать в этой ситуации. Как придумаю - делаю сразу, и все - грустить-хандрить уже некогда.

Да и вообще, благодаря программе, я осознала, что мой жизнь состоит из очень многих составляющих, которые мало связаны друг с другом. Друзья, семья, работа, хобби, и пр. и пр. Если муж забухает - у меня есть, что, что с этим вообще не связано никак: друзья отдельные у меня, работа, английский, музыка, путешествия, вот терь новая развлекуха - политика, есть большие планы и мечты)))) ну и т.п. А мой муж с его алкоголизмом и наркоманией - это всего лишь ЧАСТЬ моей жизни, но никак не вся она, и даже не половина. Часть. И чем больше проблем эта часть жизни мне доставляет - тем меньшей частью она становится. Чем более самостоятельным становится мой муж - тем больше я готова пускать его и в другие части своей жизни. Алкоголю и наркотикам же нет места ни в одной из них.

Не знаю, понятно ли написала, но недавно как-то ярко почувствовала, и порадовалась. Мой алкоголик перестал быть центром моей вселенной. Какое счастье! ))

Золотые слова!
Стремлюсь именно к такому пониманию.... чтоб даже капли сомнения небыло... никогда и ни при каких обстоятельствах.....

Aqua! Вариант, конечно, оптимальный, но....мне кажется, что совсем не сомневаются только трупы и роботы Эт конечно моё сугубо субъективное мнение
Насчёт меня...да, и муж и я ооочень глубоко увязли-он в своей зависимости, я- тоже в его зависимости. Всё, что касается отношений с другими людьми-так вообще всё без проблем. Мой туннель -употребление моего мужа, а начало моего туннеля- моя неуверенность в себе родом из детства. Наверное, моя созависимость и развивалась так долго, потому что до моего переезда из родной Латвии, не смотря на употребление мужа у меня всегда была своя жизнь-довольно параллельная-учёба в университете, работа, спортивный клуб, друзья, знакомые. Я переехала и потеряла себя-ни работы ни друзей ни даже хороших знакомых, вот и зациклилась-употребление, отламывания, и так по кругу. Это-как ловушка, из которой я стараюсь выбраться. За все 16 лет вместе с мужем и более 10 лет его употребления, мне никогда не было так плохо, как эти 3,5 года в этой стране. Я полностью отдаю себе отчёт, что я сама выбрала такой путь и сама создала вокруг себя именно такую "жизнь". Вот сама и разгребаю. Понемногу получается, совсем не так быстро, как хотелось бы, но что-то уже получается. Вода камень точит.

Вот-вот.... У меня именно так...
Я по жизни - либо лидер, либо серая мышь. Середин небыло НИРАЗУ!

Нати... у меня также... И тоже надо искать работу... а хочется спрятаться ото всех... и мысли - один в один...
Держись!

А как ты работаешь с неуверенностью?

Ну тогда - ВПЕРЕД. И если при выходе будет чуство, что что - то забыла, знай - это ты НЕУВЕРЕННОСТЬ свою под подушкой оставила УДАЧИ!

Мне вот эти мыльные пузыри ох, как понравились! Взяла себе на заметку, попробую!
Еще. Про соответствующий марафет - тоже классно! И ведь правда никого посылать не нужно, - все сами разбегаются - проверено неоднократно!

ИЗНАМОЖЕНИЕ....

Это уже манипуляция. Ответ будет адекватный: пообещает и продолжит.

А откуда ты можешь ЗНАТЬ, что будет?....

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО случится инфаркт или инсульт!!!! И вообще вполне может НИЧЕГО не случиться!.. А может и случиться...
И что? Будешь переживать за то, что еще НЕ произошло?!
А ведь даже ЧЬИ плечи будут ты НЕ можешь знать заранее!....

Мне тоже не нравится, когда муж курит. Не хочу дышать дымом... Ну так я и не дышу! Договорилась с мужем, чтоб дымел подальше от меня ...

Получила сегодня ежедневник - лучше по-моему не ответишь:

при условии, что я хочу с ним быть

мне с постановки цели, что хочу уйти до реального ухода, потребовалось 1, 3 года. Я думаю,что все сроки -это сугубо лично и зависит от желания и направления)), главное позволить себе ЭТО захотеть:)

Да уж-с наркоманом такое не прокатит-он употребляет каждый день...годами

Решение я уже приняла-теперь вот предпринимаю шаги к его осуществлению...нелегко приходится, но, как грица, было бы желание

Я не читала эту книгу, но узнала себя. Как только он запивает, я отстраняюсь, раньше я помогала ему, когда он не мог выйти из запоя, сейчас я ему все время говорю: Это был твой выбор, ты знал, чем это кончится. И он просит помощи у кого-нибудь другого, либо сам идет в больницу. Первое время злился на меня, сейчас он говорит, что сам виноват. И все чаще говорит, что он алкоголик(в этом году начал признавать себя таким, хотя в РЦ мы пришли в 2006г)
Сегодня прочитала: "Некоторые женщины решили свою проблему таким образом, что они порвали отношения с зависимым близким, "отстранились "от него на большое расстояние, чтобы не позволить ему больше портить их жизнь. Они взяли на себя всю ответственность за свое счастье. Они ходят на массаж.....заполнили свою жизнь множеством интересных и важных дел и друзей,и - счастливы? Говорят,да...Но мне не верится. В совершенно верном лозунге "отстранись с любовью" они потеряли свою "любовь", и постарались строить жизнь без этой любви......Когда-нибудь женщина очнется, если успеет - и поздно, "и ответит тебе чей-то голос чужой". "С любимыми не расставайтесь" - это все же правда, даже если эти любимые поставили нашу жизнь на грань смерти...........Бог дал нам этого близкого, наркомана или алкоголика, дал и для него(ему надо помогать) и для нас (чтобы становиться лучше). Жизнь рядом с больным человеком, неважно, чем он болен, если жить правильно, - такая жизнь делает нас добрыми, терпеливыми, смиренными, сочувствующими боли другого, стойкими в беде...Мы становимся лучше...." Е.САВИНА.
Я выбрала себе жизнь с алкоголиком и БЛАГОДАРНА ВС.

Грусная история... А ведь могла эти три года ЖИТЬ... а не "отучать мужа"

Вообще мне тут видится отношение к мужу, партнеру, взрослому человеку как к домашней зверушке какой-то - отучить пить... Звучит почти как - приучить к лотку

нежданно негаданно

Я прочитала не о том, что женщина должна жертвовать собой, она указала ЕСЛИ ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО!

Очень, очень жаль
А в полицию нельзя?

Моя "мудрость отличить одно от другого" работает примерно так:
Если меня беспокоит ситуация, связанная с другим человеком, я задаю себе вопрос номер один:
1. Меня это касается?
если ответ "Да" - думаю, что в этой ситуации зависит ОТ МЕНЯ.
Я могу заставить мужа бросить курить?
- нет.
Я могу сделать так чтобы он курил где-то в другом месте?
- тоже вряд ли.
Я могу поговорить с мужем и рассказать о том, что меня беспокоит в этой ситуации? чисто по-человечески, без наездов и упреков - просто поделиться. Так мол, и так: что посоветуешь?
- могу. И именно так и сделаю.

Если же ответ на первый вопрос "нет", можно задать себе еще один вопрос:"меня ПРОСИЛИ вмешаться?". Если да - думаю ,хочу я помочь или нет, и в зависимости от этого действую. Если не просили - живу своей жизнью.

Многие люди делают то что мне не нравится, и иногда приходится смиряться с тем, что я бессильна перед их дурными привычками. Так же как бессильна перед тем, чтобы продлить им жизнь, как бы мне того ни хотелось: это их собственная жизнь, и они вольны делать с ней все что угодно. Но я всегда могу (и обязана) постараться оградить СЕБЯ и своих детей от из разрушительного воздействия на мою жизнь.

Я сама бросила курить 2 года назад, муж мой продолжает курить, но курит только в туалете (освежитель воздуха спасает) или в открытое окно на кухне. Меня это устраивает.

"потом ИНСУЛЬТ у него, ИНФАРКТ, и на чьи плечи все ляжет????"
---- А вот это вот уже называется "гонять порожняки"))) Мысли о будущем, которое может быть а может и не быть - это пустые мысли. У нас есть только один день, когда мы можем что-то изменить - это сегодня.

Светлан, он взрослый дяденька. Почему бы не предоставить ему самому думать о своем холестерине и решать курить с атеросклерозом аорты или нет?

У меня отец с диагнозом рак легких курил. Ну вот не мог бросить и все тут. И как мы с его женой не переживали и не пилили его за курение - ничего не помогло, закурил через 3 месяца после операции. А ведь мог бы жить до сих пор

Мне кажется если человек гнобит свое здоровье, окружающие его ну никак не остановят. Может потому что я сама такая...

http://alanon.su/index.php?showtopic=3121&st=45&#entry75199

а это не ответ?

Я сама была виновата-сорвалась на скандал, слава богу совсем несильно. И слава Богу меня ничего не отвлекает от моего отъезда. Всё, наоборот, будто специально складывается, чтобы чуть ли не "выгнать" меня отсюда подальше Пока машина продаётся (что-то не очень) буду сидеть тихонько и не реагировать...стараюсь. Знаю, что потерпеть немного и потом будет хорошо. Стараюсь с ним вообще не встречаться (дома ). Это легко сейчас сделать- сверхактивно употребляющий наркоман занялся дилерством анекдот, млин! Было бы смешно, если бы не было грустно. Зато под ногами не мешается-вырубился в уголке и всё. А я вот за изучение греческого лучше возьмусь

Ну нет! Баба Яга против! Я жить хочу! Для меня это выстраданное, прошедшее многие испытания решения. Наверное, и можно оставаться..когда есть ещё кого любить, но ...я этого кого больше не вижу...и всё-таки себя я полюбила немного больше (пока немного ). И уж жизнь рядом с активным наркоманом меня совсем не делает добрее-вот похожей на выжатый лимон (внутренне) оттого, что порой и поспать нормально нельзя-это да, а вот все остальные добродетели-как-то они глубоко прячутся, когда садишься на диван и нащупываешь под попой очередной шприц между подушек. То ли я не умею правильно границы выставлять, то ли он-танк слишком активный и непобедимый, но существование рядом с "болеющим" наркоманией я правильным выбором для себя не считаю.

Светлана! У меня папа (57 лет) курит как паровоз (хотя дедушка от рака лёгких умер и у самого здоровье не аллё). Периодически пытался бросать-и пластыри и жвачки и книжки...теперь новая фишка-доказывает всем, что на самом деле нет чётких аргументов против курения! И это взрослый, образованный, умный человек...но зависимый. Так что кашляет, болеет, но продолжает курить! Правда только на кухне, чтобы квартиру не задымлять. Муж тоже-задыхается, закашливается, говорит, как плохо ему уже от сигарет, и тут же очередную папироску крутит! Но там тоже отдельный вариант...Подруга курит, потому что ей нравится и бросать даже не собирается. А я...я не курю, и не вмешиваюсь-бесполезно-разве что прошу при мне не курить-мне это не полезно

Да, это конечно страшно, когда близкий человек себя упрямо загоняет в гроб. Но что, ЧТО можно сделать?!... я год назад окончательно признала свое бессилие перед мужниной больной печенью.. А до этого все упрашивала, таскала по больницам, читала лекции, рыдала...
Да что говорить!!! Перепробовала все, что только в голову приходило! Иногда даже казалось, что Я это сделала - остановила его... Но потом.... все продолжалось... и все начиналось... По кругу...
Ну бессильна я!

Светлана, если у тебя получится выздороветь мужа и бросить ему курить, сообщи, плз, КАК ты это сделала?... Тогда я брошу Ал-Анон (нафиг своей жизнью заниматься, чужая интереснее!) и попробую еще поспасать!

Извиняюсь, но слов нет... по крайней мере приличных

Что-то не считаю я это основанием для рукоприкладства.
Просто подумала, что если он некоторое время посидит (хорошо бы до твоего отъезда) - тебе было бы легче.
Но тебе, конечно, виднее.
Мужества тебе и терпения

Настёна, ты это че - серьезно???!!!!

Танюш, ну зачем ты к БЛАГОДАРНОСТИ "рациональные объяснения" и какие-то "качели" тулишь?!
Такое хорошее чувство обязательно надо портить?!
Все сомнения - в топку!
Благодарность, - это так классно!

За себя, конечно))
Я вот лично за себя боялась всегда: "страшно остаться без него", но прикрывала это благочестивой ширмочкой заботы о нем.
Учусь быть честной сама с собой.
Ну и с другими - попутно. С собой - главное.

Я не буду желать терпения, потому что Настене его и так не занимать. Я наоборот желаю чтобы оно наконец иссякло - мож, хоть тогда что-нибудь сдвинется...

Мда, терпение, оказывается, не всегда к месту! Иногда лучше без него!
(Я про себя тоже... )

У меня тоже - явный избыток.

Интересно разобраться...
Терпение дано человеку, чтоб он "остановился".... и внимательней задумался над тем, что ОН, сам хочет!
Терпение - это очень полезная штуковина! потому, что, иногда, люди путают "значимость" и "важность", "шанс" и "соблазн", "желания" с "прихотью" и т.д. "зло" и "добро"...........

Вот да, как раз то же самое хотела написать: терпеть можно только в том случае если знаешь что это временное и приведет к желаемому результату. Например, зубную боль терпеть нельзя - это вредно. А лечение у стоматолога нужно потерпеть - чтобы прошла зубная боль.

А вообще, есть же разные понятия: терпение и терпимость. Если первое как правило действительно вредно, то второе как раз очень полезно: это и есть принятие того, что я не могу изменить, это принятие других людей с их достоинствами и недостатками, это принятие ВС и ее воли, это умение смиренно ждать ее исполнения...

Т.е., о терпении имеет смысл говорить в том случае, если я терплю ситуацию, крайне дискомфортную для меня, но которую я в силах изменить. О терпимости имеет смысл говорить, если я принимаю то, что изменить не могу. Как-то так.

Когда я писала 4 шаг, я перепутала эти понятия..
А сейчас, мне кажется, путается СМИРЕНИЕ с ТЕРПЕНИЕМ.... Все-таки это разные действия...
Девочки, я вплоть до сегодняшнего дня считала, что, как написала Ангел "Терпение - это очень полезная штуковина!" У меня этого терпения - пруд пруди! По отношению ко всему на свете...

А сегодня вот что я увидела... Мое терпение принесло мне лично больше бед, чем благ. Порылась в своей памяти и поняла, что терпение=мучение. Даже у доктора, где терпеть НЕОБХОДИМО, все равно это мучение... А если мучения нет, то вступают в силу другие чувства, - смирение, например...
И еще что я увидела у себя... Я терпела от СЛАБОСТИ и ТРУСОСТИ, которые в свою очередь вызывались всяческими страхами и низкой самооценкой...

Тоже верно....
Наверно...

как?
Просто сделайте себе что то ООООООООООООчень приятное!

Нажритесь шоколада, или громко проарите какую нибудь смешную песню, или оденьте самый странный и смешной наряд из своего или мужа гардероба, или .... станьте в угол! желательно на колени и НАКАЖИТЕ себя за свое плохое настроение изменив свое стояние!
Главное-с фантазией не разлучаться!

+100% !!!
Вода - все плохое смывает. Нати - ты почуствовала это и поняла.
вода - это волшебство земное!
снег - выпал и исчез, дождь - пролил и в землю ушел или испарился. Одежда в чистой воде намокла и высохла и т.д.
почему в Храмах дают именно воду?!
правильно - вода - это лечение...