Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Что ты чувствуешь сейчас?”


Автор: Татьяна 29.02.2012 - 18:54


Цитата (Лань @ 29.02.2012 - 12:21)
Татьяна
а не поделишься, как ты вышла на эту статью?

Я начинала читать книгу Норвуд в интернете, недочитала, глаза устают. А муж электронную книгу подарил, захотела скачать, в поисковике эта ссылка на первой странице оказалась. Кстате в читаемом формате (doc не видит ) я ее так и не нашла. Если есть в txt или rtf, кинь пожалуйста, ссылку.



Спустя 8 минут, 10 секунд (29.02.2012 - 19:03) Татьяна написал(а):
Ангел555
я тоже против ФАНАТИЗМА однозначно. Но если плохо учиться в школе ( хотя ведь совсем несложно учиться хорошо), плохо делать уроки - не возникает ответственности за результаты своего труда и вообще умения обучаться. А это не есть хорошо. И вопрос еще , какая ЛИЧНОСТЬ получится на выходе.

Спустя 41 минуту, 7 секунд (29.02.2012 - 19:44) Лань написал(а):
Татьяна
я заказала просто саму книгу. Стоит недорого, меньше 500 рублей с доставкой. Привезли на следующий день.

Спустя 59 секунд (29.02.2012 - 19:45) Лань написал(а):
Татьяна
на счет школы. Вопрос ведь состоит в том, для чего человек учится и ради чего. Можно ведь учиться для того, чтобы получать знания, а можно для того, чтобы получать пятерки.

Спустя 1 час, 3 минуты, 39 секунд (29.02.2012 - 20:48) Ангел555 написал(а):
Цитата
Вопрос ведь состоит в том, для чего человек учится и ради чего

да и
Лань права - если у тебя рюкзак пятерок, и ты больше ни чем не увлекаешься - вряд ли вырастишь личностью... И я не говорила - что "плохо учится в школе" - это хорошо smile.gif

Спустя 24 минуты, 11 секунд (29.02.2012 - 21:13) Татьяна написал(а):
Цитата (Лань @ 29.02.2012 - 15:44)
Татьяна
я заказала просто саму книгу. Стоит недорого, меньше 500 рублей с доставкой. Привезли на следующий день.

А мне так понравилось в электронной книге читать, и в метро удобно и в постели. Там же одна страница видна, не надо перегибать и не захлопнется есичо. biggrin.gif Книжек туда помещается страсть сколько, только встроенная память на 4 гб. Единственно, что плохо-на полях ничего не напишешь.

Спустя 7 минут, 20 секунд (29.02.2012 - 21:20) Татьяна написал(а):
Личностью по-любому вырастешь, каждый человек безусловно личность.Не так разве? А школа, мне кажется, учит приспосабливаться к существующему социуму, и ее главная задача-адаптационная. А если ты имеешь знания, то автоматически имеешь и пятерки. Нет? По-другому только в одном случае-конфликты с педагогами, когда просто "заваливают", чтобы не ставить пятерки. И это говорит не только о непрофессионализме педагогов, но и о плохой адаптации ученика.

Спустя 21 минуту, 57 секунд (29.02.2012 - 21:42) Ангел555 написал(а):
Татьяна БЕЗ фанатизма! ОК?! smile.gif
user posted image

текст:
Думаю здесь тебе все понятно. «Сделал дело - гуляй смело!». Вокруг столько много интересного - компьютер, телевизор, книги, твои тренировки или прогулки в различные интересные места!
Мой совет – делай уроки быстро и, главное - качественно.
1.Родители могут проверить и заставить переписывать все заново.
2.Если там ошибки и их заметит учитель, то тебе придется заниматься дополнительно.
И первое, и второе не в твоих интересах – останется мало времени на «личность»!
Знания, которые даст школа, останутся у тебя в голове – носить будет нетяжело –
для них рюкзак не нужен.

Спустя 20 минут, 15 секунд (29.02.2012 - 22:02) Татьяна написал(а):
Ангел555
Очень симпатично!

Спустя 1 час, 36 минут, 45 секунд (29.02.2012 - 23:39) crazyy написал(а):
Чувствую радость, легкость, счастье))) нашла себе кучу занятий: читаю, начала взять крючком, гуляю)) Завтре иду на спорт))) а на счет нынешнего МЧ сделала вывод: эмоциональная недоступность и одиночка по жизни. Опять выходит на крайности потянуло))) Человек не хочет делиться своими чувствами, он все хочет делать САМ, хотя в то же время хочет семью (сам себе противоречит! Но мне хватило того ,что я пыталась спасти алкоголика своей любовью, этого товарища размораживать нет уж извольте, я лучше в сторонку:)

Спустя 29 минут, 57 секунд (1.03.2012 - 00:09) Лань написал(а):
Цитата (Татьяна @ 29.02.2012 - 17:13)
Цитата (Лань @ 29.02.2012 - 15:44)
Татьяна
я заказала просто саму книгу. Стоит недорого, меньше 500 рублей с доставкой. Привезли на следующий день.

А мне так понравилось в электронной книге читать, и в метро удобно и в постели. Там же одна страница видна, не надо перегибать и не захлопнется есичо. biggrin.gif Книжек туда помещается страсть сколько, только встроенная память на 4 гб. Единственно, что плохо-на полях ничего не напишешь.

В планшете 32 Гб памяти rolleyes.gif
К читалке прилагаются заметки))
Я про книгу тебе написала, потому что ты пожаловалась, что у тебя от экрана устают глаза.

Спустя 48 минут, 30 секунд (1.03.2012 - 00:57) Фиалка написал(а):
В голове карусель user posted image

Спустя 11 часов, 28 минут, 37 секунд (1.03.2012 - 12:26) Татьяна написал(а):
Лань
Я сейчас посоображала, что наверное устают не сколько глаза, сколько я сама от сидения за компом, а с ноутом в постели как-то некомфортно biggrin.gif Планшет-да, наверное удобнее всего, как-то я даже раньше и не думала...

Спустя 1 час, 5 минут, 51 секунду (1.03.2012 - 13:32) 08 pulsa написал(а):
Цитата (Ola_Viola @ 23.02.2012 - 17:00)
Одиночество лёгкой степени )) А ещё... давно хотела сказать... Поняла, что не испытываю больше ненависть к нему, когда он пьёт. Раздражение, похожее на злость бывает, но не ненависть. Я думала, что ненавижу его так же сильно, как и люблю biggrin.gif А оказывается, всё не так. Ненависть ушла, любовь осталась. В параллельной теме выкладывали историю об Эйнштейне-студенте и профессоре. Очень похоже. Т.е. ненависть, злость как недостаток любви.
unsure.gif Ой, а всё-таки одиноко. Скучаю по нему...

Эх... Вообще сейчас страшно подумать, что я его ненавидела временами...

Тоже хочется ВОт так почуствовать. Чтоб ненависть прошла, а то совсем....
Надеюсь, со временем и меня отпустит.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (1.03.2012 - 13:33) 08 pulsa написал(а):
Ангел, очень милая книжка. А хде ее купит можно? Сыну бы понравилось.

Спустя 34 минуты, 55 секунд (1.03.2012 - 14:08) Ангел555 написал(а):
08 pulsa - спасибо! это мое сочинение... в продажу - еще не поступило smile.gif
могу сбросить в "электронном виде" презентацию. если напишешь мейл.

Спустя 1 час, 1 минуту, 28 секунд (1.03.2012 - 15:10) 08 pulsa написал(а):
Ок, сброшу в личку

Спустя 1 час, 6 минут, 19 секунд (1.03.2012 - 16:16) Оксана81 написал(а):
Цитата
Девочки, статья попалась в интернете про Робин Норвуд и ее книги.  Поделитесь мнениями, как-то я в недоумении

Я думаю, что это отдельное мнение автора, и он на него имеет право. Лично в моей жизни с книги" "Женщины, которые слишком сильно любят" начался путь к себе, я поняла причины происходящего со мной и главное- что с этим можно делать. Пассивностью, на мой взгляд, в книге и не пахнет, просто фокус внимания перенесен с других людей на себя любимую))) Впервые в жизни я четко поняла, что делать что-то надо не с другими, а только с собой. Так я попала в программу, стала ходить на группу. Просто безмерно благодарна ВС, что натолкнула меня на эту книгу!

Спустя 6 часов, 11 минут, 11 секунд (1.03.2012 - 22:27) Ночь написал(а):
Легкое беспокойство. Усталость.

Спустя 3 дня, 13 часов, 35 минут, 9 секунд (5.03.2012 - 12:03) Ночь написал(а):
Легкую панику. ПМС прошел, а логического завершения так и не наступила. По идее - нормально, если 2 раза нет месячных - это повод паниковать, а один раз - ничего страшного, я "Ярину" свою без пропусков пью. Но страшновато. В прошлом году я была на более серьезных таблетках, у меня вообще весь цикл слетел... Но сейчас0то пью препарат, выписанный врачом sad.gif
Короче, паникую.

Спустя 12 минут, 52 секунды (5.03.2012 - 12:15) 08 pulsa написал(а):
Ночь, к врачу бы надо. Мне кстати тоже ph34r.gif

Спустя 1 час, 42 минуты, 50 секунд (5.03.2012 - 13:58) Лань написал(а):
Ночь
не паникуй. Присоединяюсь - к врачу надо бы.
К эндокринологу и маммологу.

Спустя 12 минут, 56 секунд (5.03.2012 - 14:11) Ночь написал(а):
Лань
К маммологу? Почему?
Я все больше к гинекологам ходила... unsure.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 3 секунды (5.03.2012 - 15:33) Лань написал(а):
Ночь
чтобы исключить всякие неприятные моменты.
Я тебе пишу, а сама себя не допенаю никак. Причин для волнений пока вроде и нет, но, вообще, желательно посещать этих специалистов периодически.

У меня месячные сбивались дважды в жизни, если не считать беременность).
Первый раз, когда я безумно влюбилась, месяц не ела, практически не спала, ужасно волновалась и меня жутко колбасило. Торчала на эмоциях. Тогда у меня месячные не заканчивались почти все это время. Была мазня противная (сорри за подробности).
Второй раз, когда я на грудном вскармливании начала худеть. В моей ситуации тоже нормально. Если у женщины меньше 35 процентов жира, то эстроген вырабатываться перестает. У меня было тогда намного меньше, я кормила и основной ресурс шел ребенку. При моих 46 кг и широкой кости процессу данной функции не хватало ресурсов. Перестала кормить - все восстановилось.
Но все это связано именно с гормонами. Потому и присоветовала этих двух специалистов.

Спустя 1 час, 22 минуты, 7 секунд (5.03.2012 - 16:55) tanusha написал(а):
Ночь
Я мож чего не понимаю, но больше на беременность похоже. Тесты в любом магазине продаются.

Спустя 43 минуты, 49 секунд (5.03.2012 - 17:39) Ночь написал(а):
Лань
Цитата
Если у женщины меньше 35 процентов жира, то эстроген вырабатываться перестает.

По-моему, больше 30% - это уже какие-то нарушения + наличие жира внутри брюшной полости. Не помню точно, но 35% - явный перебор.
Если честно, у маммолога я никогда не была. Была уверена, что туда только после 35... А мне еще только 34 wink.gif Опять же, грудь не беспокоила никогда... Теперь буду думать. Маловероятно, что в ближайшее время соберусь, но весной надо будет доехать.

У меня все разрешилось!!! Ура!!! Пришли, родимые!
rolleyes.gif Зря я распереживалась!

tanusha
Цитата
больше на беременность похоже

Я ОК пью, они осечек не дают, если все правильно.
Хотя я иногда думаю: а может, лучше бы у меня беременность наступила незапланированно... А то запланировать никак не могу, страшно. Все боюсь чего-то не предусмотреть. все-таки, муж-игрок - не самая надежная "каменная стена", а на одну себя полагаться не получается: здоровье не то, доходы не те, талантов особых нет, помощи ждать неоткуда.

Спустя 16 минут, 12 секунд (5.03.2012 - 17:55) tanusha написал(а):
Ночь
Цитата
Хотя я иногда думаю: а может, лучше бы у меня беременность наступила незапланированно... А то запланировать никак не могу, страшно.

Ага, мне тоже сознательно трудно решиться было: такая ответственность. У меня 1 запланированный, а 2 - вопреки tongue.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (5.03.2012 - 17:57) Лань написал(а):
Ночь
до 35 процентов. Вношу поправку.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (5.03.2012 - 18:02) Лань написал(а):
Ночь
Почему после 35 лет к маммологу?
Откуда такой интересный критерий?
Грудные железы у женщины начинают развиваться далеко до 35 лет.
Почему я написала об этом специалисте:
К маммологу желательно обратиться, если:
Основными факторами риска являются:

*наследственность-наличие заболеваний молочных желез у родственников по материнской линии;

*заболевания щитовидной железы;

*опухоли и воспаление яичников;

*заболевания печени и желчного пузыря;

*диабет,ожирение,сосудистые нарушения;

*недостаток йода в организме;

*стрессы,депрессия,нерегулярная половая жизнь;

*аборты,травмы молочной железы,алкоголь,курение,радиация;

*отсутствие беременности или поздняя первая беременность,короткий период грудного вскармливания;

*ранее начало менструаций, их отсутствие или их позднее прекращение.

Спустя 25 минут, 52 секунды (5.03.2012 - 18:28) Ночь написал(а):
Лань
Хоть убей, не помню,но откуда-то взялись эти 35 лет. unsure.gif Что после 35 лет женщинам нужно регулярно посещать маммолога. А до этого, видимо, не нужно.
К счастью, факторы риска ко мне пока тоже отношения не имеют. Хотя стрессы несколько смутили.
Но, запуганная, я все-таки к маммологу зайду на всякий случай (о, как я ненавижу очереди в поликлинике... mad.gif )
Кстати, не знала, что нерегулярная половая жизнь - фактор риска. Интересно, насколько нерегулярная?

Спустя 11 минут, 18 секунд (5.03.2012 - 18:39) Лань написал(а):
Ночь
я думаю, что все факторы риска в голове все-таки.
А на счет врача, если нет причин для беспокойства, то и беспокоится зачем. Разве что для того, чтобы исключить риски и прояснить ситуацию.

Спустя 1 час, 51 секунду (5.03.2012 - 19:40) Ночь написал(а):
Лань
Может, я еще 100 раз передумаю... особенно увидим очередь в поликлинике или получив направление на флюорографию dry.gif Не любительница я поликлиник sad.gif

А у меня сегодня все цветы расцвели! Красота такая! И аромат по всей кухне rolleyes.gif

Спустя 1 день, 12 часов, 28 минут, 3 секунды (7.03.2012 - 08:08) нати написал(а):
нас на работе недавно гоняли на диспансеризацию..на момографию отправляли тех, кому больше 40 или у кого проблемы....
я начала ходить к мамологу примерно в 38...на всякий случай, чтоб посмотрел...и после того, как моя подруга-ровестница заболела этой вт болезнью, называемой рак молочной железы..

Спустя 3 часа, 14 минут, 24 секунды (7.03.2012 - 11:23) Жанна написал(а):
Радость, завтра у сыночка моего ДР, 16 лет))) Хотела позвать родных на чай, но мама уехала на похороны к родственникам, придется отложить на несколько дней.

Спустя 31 минуту, 11 секунд (7.03.2012 - 11:54) tanusha написал(а):
Жанна
Поздравляю тебя.
Мне нравится традиция Никитиных: на ДР именинник дарил подарок маме. Очень мне импонирует. А то все ребенка поздравляют, а мама и не при чем: одни хлопоты с подарком и столом.

Спустя 6 минут, 12 секунд (7.03.2012 - 12:00) Жанна написал(а):
Я так же раньше, все сыну уделяла внимание, а потом один год сказала хватит, сыночек, 8 марта - прежде всего женский праздник, не было бы меня, не было бы тебя. А сейчас я думаю так: ему уже 16 лет, скоро он улетит из родительского гнезда, пока он рядом, буду справлять ему ДР обязательно)))

Спустя 5 минут, 49 секунд (7.03.2012 - 12:06) tanusha написал(а):
Жанна
Да я просто хотела тебя поздравить - у тебя ведь тоже праздник. Очередная годовщина ребенка - радостный праздник для его мамы.user posted image

Спустя 6 минут, 35 секунд (7.03.2012 - 12:13) Жанна написал(а):
Спасибо большое!!!!

Спустя 2 часа, 34 минуты, 41 секунду (7.03.2012 - 14:47) Ангел555 написал(а):
Жанна
С именинником! Здоровья и благополучия вам!
user posted image
Вчера слушала медитацию "создай свое счастье". Там было предложено вспомнить момент,когда вы были обсалютно счастливы. Я вспомнила день рождения моего ребенка. Именно тогда я чувствовала счастье каждой своей клеточкой. Так приятно было вернуться в эти эмоции,в воспоминания и ощущения. Так тепло и спокойно.


user posted imageС праздником!
Цитата
скоро он улетит из родительского гнезда, пока он рядом, буду справлять ему ДР обязательно))) 

Ага! Взрослеют детки rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 34 минуты, 25 секунд (7.03.2012 - 17:22) Жанна написал(а):
Ой, я сегодня уже столько поздравлений получила, ДР то завтра. Сегодня меня друг поздравил из Парижа, муж подарок подарил уже)))

Спустя 25 минут, 3 секунды (7.03.2012 - 17:47) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Жанна @ 7.03.2012 - 17:22)
Ой, я сегодня уже столько поздравлений получила, ДР то завтра. Сегодня меня друг поздравил из Парижа, муж подарок подарил уже)))

Вот это повезло: родиться 8 марта)) Фиг забудешь))))
С наступающим двойным праздником! smile.gif

Спустя 16 минут, 43 секунды (7.03.2012 - 18:03) Лань написал(а):
Жанна
присоединяюсь к поздравлениям) Мира, счастья,душевного покоя и любви)

Спустя 42 минуты, 35 секунд (7.03.2012 - 18:46) uchitelniza написал(а):
Когда зашла сюда, чувствовала недовольство:опять накосячила сегодня. А вот прочитала последнюю страницу и так хорошо стало...Во-первых, очень понравилась традиция с пирогом маме именинника. Во-вторых, поняла что я тоже кое-чего хорошего сделала: например,родила двух замечательных детей. Одна хоть и созависима, но хороший человечек, а другой,хоть и зависимый,но ведь сейчас не употребляет. У меня есть поволы для хорошего настроения!


Спустя 1 час, 6 минут, 52 секунды (7.03.2012 - 19:53) tanusha написал(а):
Чувствую себя странно - несколько сбита с толку.
Вчера была у семейного психолога по поводу дочки - очень переживаю за влияние на нее сложившейся семейной обстановки. Девочка чувствительная, эмоциональная. В общем, прошли диагностику.
Психолог меня огорошил: самая сильная фигура в семье - дочка. А самая слабая (я только со второй попытки угадала) Я.
Я как-то всегда по жизни всем помогала, все на себе тянула - и вдруг оказалась слабым звеном. Обескураживает. sad.gif

Спустя 2 часа, 49 минут, 40 секунд (7.03.2012 - 22:42) Светик-семицветик. написал(а):
Ночь, а с чем, если не секрет связан прием данных препаратов?
Для меня теперь тема гинекологии актуальна.
Вчера все-таки сделали мне это РДВ с гистероскопией и удалением полипа. Теперь жду результатов гистологии. Что уж там покажет, посмотрим. Устала бояться, сил уже просто нет. Похудела на 3 кг за это время. А маммолога я прохожу уже с 30-ти лет. Лучше показываться раз в год. У эндокринолога не была 2 года, теперь узел образовывается, сказал пить йодомоарин.
Девочки, желаю Вам всем беречь себя, поменьше нервничайте (особенно из-за этих мужей), уж сколько я из-за этого пьянства тряслась, здоровье сложно восстановить.
Зато, приятно, вся ванна у меня в розах. Муж вчера после операции встречал с букетом, сегодня в честь праздника еще подарил и мальчишки мои по букету подарили. Здорово, прям, актрисой себя почувствовала, как в театре.

Спустя 2 часа, 20 минут, 9 секунд (8.03.2012 - 01:03) Фиалка написал(а):
Чувствую спокойствие и даже радость user posted image
четко понимаю что у меня все будет классно (морально уже так и есть smile.gif ) и от этого понимания становится тепло

С наступающим всех нас!user posted image

Спустя 33 минуты, 42 секунды (8.03.2012 - 01:36) Конфетти написал(а):
Радость!!! С ПРАЗДНИКОМ, ДЕВОЧКИ!!! Всем нам любви, душевного равновесия и каждой - своего счастья!
Завтра (ой, сегодня уже!!!) иду с подругой в баню и в чайную...АААА!!!! Как я об этом мечтала!!!)
user posted image

Спустя 2 дня, 16 часов, 34 минуты, 10 секунд (10.03.2012 - 18:11) Ночь написал(а):
Светик-семицветик.
Прости, не поняла, о каких препаратах речь? "Ярину" пью в качестве контрацептива. Или я еще о чем-то упоминала?

Чувства испытываю самые противоречивые. Расстроена из-за того, что муж не хочет выздоравливать. Радуюсь тому, что получила симпатичные подарки, на окне цветут гиацинты, а весна все-таки наступит. Озабочена тем, что надо сделать кучу дел, а я еще не составила четкий план huh.gif

Спустя 4 часа, 47 минут, 8 секунд (10.03.2012 - 22:58) Светик-семицветик. написал(а):
Ночь, тогда понятно. Я просто читала, что контрацептивы пьют не только для предохранения, но и в лечебных целях. Может это не "Ярина", а другие лекарства. Могла что-то перепутать, поскольку мне уже поздновастенько предохраняться и не особо этим интересовалась. Просто на медицинских форумах читала. В общем "слышу звон, да не знаю где он".

Спустя 9 часов, 34 минуты, 12 секунд (11.03.2012 - 08:32) Ночь написал(а):
Светик-семицветик.
Все правильно. От эндометриоза пьют, еще для чего-то... Но мне лично важен в первую очередь контрацептивный эффект, ибо рождение детей придется отложить sad.gif

Спустя 20 часов, 32 минуты, 56 секунд (12.03.2012 - 05:05) Настёна написал(а):
Надоело болеть ужасно! Слава Богу период, когда полностью физически зависела от употребляющего МЧ закончился (кстати, не смотря ни на что-поставил меня на ноги и ухаживал прям как трезвый biggrin.gif-я была приятно удивлена ). Так сильно, чтобы даже в комп не заглянуть, у меня ещё не было. Теперь бы оклематься и избежать антибиотиков (за этот год итак пожизненную норму уже использовала-больше не хочу-иммунитет падает со скоростью лавины). Радуюсь, что уже могу читать форум-хотя, если честно, при болезни даже забыла, что созависимая, но "вернуться" в программу так приятно и так необходимо smile.gif Девочки-напишите, пожалуйста, кто имеет опыт-затяжной очень сильный мокрый кашель чем лечить (пью мёд с молоком, чай специальный от бронхита на травках, картошку на грудь с йодом ставлю, банки иногда, вот мама горчишники выслала, а то здесь ничего, кроме антибиотиков нету!). Вот только кашель лучше не становится, а учитывая мою недавнюю пневмонию, так вообще от боли в лёгких не по себе становится. Проверилась у врачей-говорят болит просто потому что кашляю, но как-то я местным эскулапам не доверяю... Буду рада положительному опыту и советам (гы-гы-в рамках программы biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif )

Спустя 22 минуты, 11 секунд (12.03.2012 - 05:27) Лань написал(а):
Настёна
выздоравливай поскорей) Береги себя)

Спустя 2 часа, 26 минут (12.03.2012 - 07:53) Ночь написал(а):
Настёна
Очень хорошее средство от кашля: медовые компрессы. На груди и на спине натереть пихтовым маслом участок для компресса (ох, не знаю, как объяснить... В районе ключиц, но выше сердца. Короче, то место, где "живет" кашель), потом намазать эти места густо медом. Сверху - тряпочка, смоченная чем-то спиртосодержащим, потом целлофан (разорванный пакетик), еще тряпочка (сухая). И всю эту конструкцию плотно примотать эластичными бинтами. На ночь. Состояние заметно улучшается. У меня раньше у сына бронхиты были, я ему только так помогала. Да и себе тоже.

Кстати, не бойся, что будет липко, мед за ночь впитывается полностью. Главное - хорошо замотаться, чтобы компресс согревал.

Выздоравливай!

Спустя 19 минут, 34 секунды (12.03.2012 - 08:13) ub13kv5 написал(а):
не могу принять 1 шаг попытки делаю 3 года и каждые 3 месяца срыв поделитесь опытом.

Спустя 3 часа, 14 минут, 48 секунд (12.03.2012 - 11:27) Елена Ясная написал(а):
Цитата (ub13kv5 @ 12.03.2012 - 07:13)
очень хреновое состояние скрытая тяга

Тогда сходи лучше к алкоголикам - они знают что делать...

Спустя 4 часа, 1 минуту, 43 секунды (12.03.2012 - 15:29) Настёна написал(а):
Лань
Стараюсь изо всех сил! smile.gif
Ночь
Спасибо! Вот пихтового масла здесь нет, попробую оливковым. Мёд здесь тоже сомнительный...эх, вот она-Европа. Ни базара, ни бабушек с продуктами-одна химия и ГМО!
biggrin.gif Буду использовать, что есть! biggrin.gif

Спустя 37 минут, 20 секунд (12.03.2012 - 16:06) Ночь написал(а):
Настёна
Тогда лучше вообще без масла. Главное - мед и спирт. Масло - факультативно. От оливкового все равно толку не будет. Не знаю, насколько важно качество меда... Впрочем, я наших бабушек не стала бы идеализировать - не факт, что у них настоящий.

Выздоравливай!

Спустя 21 минуту, 35 секунд (12.03.2012 - 16:28) tanusha написал(а):
Настёна
Ответила в личку

Спустя 6 часов, 6 минут, 18 секунд (12.03.2012 - 22:34) Светик-семицветик. написал(а):
Настена, а пневмония в итоге разрешилась (вылечила ты её)? Когда в прошлом году у мужа была пневмония, ему еще витамины (обычные) прописывали и обязательно витамин Е, как лекарство наряду с антибиотиками? Скорее всего ты конечно и так все это принимаешь.

Спустя 41 минуту, 48 секунд (12.03.2012 - 23:16) Valya написал(а):
Чувствую какое-то отчаяние.
Работаю над тем, чтобы простить своего мужа. При чем конкретно работаю.
И вот опять новое извещение из суда, о том что муж должен ЕЩЕ 9500 грн. (больше 1 тыс. дол). когда же это закончится! И убивает, зачем он это скрывает? Ведь что 200 тыс что 210 разницы нет. Зачем тянуть, чтобы МНЕ (он живет у своих родителей) угрожал прийти с милицие и судебными исполнителями.
Да я обидчивая, зато отходчивая, не держу зла, легко прощаю, но здесь просто не выплонимая задача.

Спустя 21 час, 16 минут, 51 секунду (13.03.2012 - 20:33) нати написал(а):
скука......
не то, чтобы очень, но есть....

Спустя 35 минут, 45 секунд (13.03.2012 - 21:09) Конфетти написал(а):
Приплыли...не могу охарактеризовать, что чувствую, скорее, проверку того, насколько хорошо протопала хотя бы пару Шагов. Свекровь в запое неделю, муж - фиг знает где, видать, с сегодняшнего дня там же - трубку не берет, где находится непонятно. Спокойствие есть, но - частично, нет психосоматики, ставшей обычной в этой жизни (уже хорошо).
Переживаю даже не за мужа, нет. За других людей, он когда срывается - звездец - в драку полезть без повода (за хмурый взгляд даже) для него стало элементарным... sad.gif
Молюсь ВС, и вас прошу немножко поддержать - в целом мне лучше, чем полгода назад, до знакомства с Программой, но шагать мне еще ой как долго, ибо не вся я починена Богу, ой не вся. И че мне в этом цирке весь вечер теперь делать???
blink.gif
Как там у Карлсона "Спокойствие, только спокойствие"....

Перезвонил. Лыка не вяжет. sad.gif Эх, надо к маме в гости что ли??? Почему-то хочется просто разрыдаться. А в целом нормально.

Спустя 27 минут, 3 секунды (13.03.2012 - 21:36) Лань написал(а):
Конфетти
держись) пиши, высказывайся, не держи в себе ничего. Психосоматика нам не нужна)

Спустя 11 минут, 57 секунд (13.03.2012 - 21:48) Лань написал(а):
Расстроена. Сын все каникулы играл и не притрагивался ни к книгам, ни к ручке. В выходные ходил с бабушкой по музеям, тоже не готовился. Как результат - сегодня принес двойку. Конечно, неприятно. Он расстроен, я тоже расстроилась. Делали уроки. Писали, читали. )
В общем, сижу, привожу себя в норму. Поговорили с сыном. Не пугала его двойкой. Просто дала возможность ее получить, чтобы сделал выводы. Хочется, чтобы учеба ему была нужна больше, чем нам с отцом. )

Спустя 42 секунды (13.03.2012 - 21:48) Конфетти написал(а):
Сейчас приедет супружник, посмотрим, кто и за что будет держаться. Я задумалась всерьез о том, чтобы свалить до конца времени Х (правда, дитю придется школу пропустить, конец четверти совпал с началом папенькиного загула)....оне ж мне завтра на пару тут просто супер цирк с конями покажут...Причем каждый будет (я это уже видела) орать на другого, что тот - алкоголик и сошел с ума так бухать)) На меня наезжать боятся ph34r.gif да и видят всю бессмысленность этих действий, но вот нервы детские я не могу подставлять....
Есть мысль подловить относительно трезвых созданий с утра и мило, ласково и по-доброму объяснить, что я не могу, уехала я, не сердитесь, пропьетесь - подумаем о возвращении...Жду-с, короче, появления на пороге) А с Шагами и форумом легче) даже немножко с юмором получается.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (13.03.2012 - 21:50) Конфетти написал(а):
Лань
Я ребенку своему дала волю в плане двоек, правда, относительно недавно, осознав, что он сам должен прочувствовать, что это ЕМУ нужно. Сначала было сложно, страшно, сейчас смотрю, сидит, что-то зубрит. Говорю - что случилось? Он - два получил, надо закрывать, а то 4 в четверти не выйдет. Стало даже приятно)

Спустя 35 секунд (13.03.2012 - 21:51) Лань написал(а):
Valya
разведись и прощай))))) пусть сам разбирается со своими долгами. Иначе придется разбираться поровну.

Спустя 29 минут, 40 секунд (13.03.2012 - 22:21) Лань написал(а):
Конфетти
Ну, вот и я хочу, чтобы ему было нужно. Моя задача - предупредить о последствиях.
Сломалась антенна на кухне...Попросила наладить - "потом"...Пошла искать отвертки - в машине. Еще час назад договорились, что муж пойдет гулять с собакой. Спросила, в силе ли договоренность, он ответил, что чинит антенну. Стало быть, теперь и некогда. В общем, осердчала на всех. Погуляла с собакой, попыталась привести в порядок чувства.
Все сволочи и гады, не оправдали моих ожиданий и сделали все не так biggrin.gif

Спустя 14 минут, 37 секунд (13.03.2012 - 22:35) Конфетти написал(а):
Лань
Не знаю, насколько это эффективно вкладывается в детский мозг (про двойки), но втолковать это имеет смысл, хотя бы потому, что лучше потратить четверть (у нас так было) на объяснение последствий, чем 11 лет заставлять чего-то учить, и в итоге получить что-то из серии "заколебала ты меня, зачем мне это вообще сдалось".
А я по ходу тоже не оправдала ожиданий --- мужа...Он уснул в полном офигении. Входит в дом. Стоит в коридорчике. Молчит, не заходит. Я "Входи, жить будешь, обещаю. Суп греть?". Удивленное лицо мужа в дверном проеме - "Какой суп????" я говорю "Куриный, хочешь?". Тот - "У тебя все нормально?" "У меня - да". Муж сел. "А, яяя...этоо..." я говорю, нет, что ты в ноль, я вижу - но у меня-то все нормально, ты согласен? Потому спрашивают еще раз про суп, а то спать уйду. Муж молча встал, с минуту смотрел на меня (сканировал чтой-то), и ушел спать на диванчик, бормоча, мол, тебя ж перегар раздражает, лягу отдельно. ph34r.gif
Что-то настроение аж подпрыгнуло)))

Спустя 3 минуты, 47 секунд (13.03.2012 - 22:39) Guest написал(а):
сегодня чувствую злость на свою маленькую дочку, у нее сейчас пик привязанности к маме и она ни минуты не хочет и не может проводить одна, пока я рядом с ней все хорошо, играет, занимается своими делами, только начинаю уходить - кричит и плачет. Напоминает мне меня в моей созависимости. Все понимаю, но злюсь немеренно. И грущу, так как не такие чувства хочу к ней испытывать.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (13.03.2012 - 22:41) Аленький цветочек написал(а):
Предыдущий пост мой, забыла ввойти под своим именем sad.gif еще подумала - чувствую грусть

Спустя 16 минут, 33 секунды (13.03.2012 - 22:57) Лань написал(а):
Конфетти
прикольно)

Спустя 2 минуты, 40 секунд (13.03.2012 - 23:00) Лань написал(а):
Аленький цветочек
сколько дочери?
Я просто в период роста сына лет до четырех находилась рядом. Точнее, он был в поле моего зрения. Я готовлю, он тусуется поблизости. Я в комнате - он со мной. Главное было его правильно занять и увлечь. Сейчас он не нуждается в нас - у него целый свой мир. Он лишь периодически показывает свои произведения искусства или делится впечатлениями.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (13.03.2012 - 23:01) Лань написал(а):
Конфетти
спасибо большое за опыт)
В общем, делаю все правильно, как мне кажется. Все будет гуд.
Он боялся, что я буду ругать его за двойку. Расплакался, когда я увидела. Я обняла его и мы говорили обнявшись. Как два взрослых близких человека. )

Спустя 12 минут, 29 секунд (13.03.2012 - 23:14) Аленький цветочек написал(а):
дочке семь месяцев, маленькая она еще и полное право, в отличие от меня, имеет быть полностью зависимой от другого, а я на нее злюсь. Хочется добавить еще что-либо, объяснить, почему злюсь, либо оправдаться, либо себя пообвинять, но говорю себе стоп. Злюсь.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (13.03.2012 - 23:16) Конфетти написал(а):
Лань
Конечно все будет гуд smile.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (13.03.2012 - 23:20) Лань написал(а):
Аленький цветочек
нуууу....в таком возрасте ей необходима мамочка.

Спустя 20 часов, 14 минут, 27 секунд (14.03.2012 - 19:34) Ночь написал(а):
решила на следующей неделе сходить наконец на группу (мы как раз в Москве будем, очень удобно, наконец-то я пойду...). И поймала себя на том, что боюсь. Это смешно, наверное, но я чувствую себя неполноценной. У всех мужья выздоравливают - мой не хочет. И - опаньки! - слышу знакомый мотив "наверное, это я виновата, плохо выздоравливаю, поэтому и он не хочет!" Блин, ведь понимаю, что бред. А дошла до того, что думаю, что меня, наверное, осудят... Глупость несусветная.

Какое-то раздвоение личности. Все понимаю, а чувствую - "неправильно".

Спустя 11 минут, 21 секунду (14.03.2012 - 19:46) нати написал(а):
Ночь
гы. не у всех мужья выздоравливают, с чего ты это взяла.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (14.03.2012 - 19:48) Лань написал(а):
Ночь
на группе не родственники выздоравливающих, а выздоравливающие родственники).
А трезвость близких не всегда дает им выздоровление.

Спустя 31 минуту, 52 секунды (14.03.2012 - 20:20) Ночь написал(а):
нати
как-то так получилось, что в нашей группе у всех мужья выздоравливают. По программе. Все, как полагается. А у меня нет.
Лань
Почему-то у других это совпадает. А у меня - нет. sad.gif

Я понимаю, что муж просто до своего дна не дошел - ему совершенно не нужно выздоравливать, вне зависимости от того, как я себя веду. Его игра на данный момент не приносит ему проблем. и получается, что я каким-то извращенным способом вновь отказываюсь признать свое бессилие, воображая, что от меня что-то зависит.

В свое время - в самом начале - муж был увлечен программой. мы вместе с ним обсуждали шаги, советовались, рассказывали друг другу об опыте. Потом все у него сошло на нет. Я продолжала ходить на группы, муж мне не препятствовал. Я сначала намекала ему, что неплохо бы продолжить, но он не хотел. Что ж, вольному - воля, я не настаивала, потому что мне это стало не нужно. Самое смешное, что мне и сейчас не особо нужно, чтобы муж занимался своим выздоровлением - я переключилась на себя. По крайней мере, я так думала. И тут поймала себя на мысли, что его невыздоровление меня характеризует.

И чувство это почему-то не прошибается сознанием его (чувства) неправильности. Кажется, я слегка схожу с ума.

Спустя 2 часа, 33 минуты, 42 секунды (14.03.2012 - 22:54) Anna_78 написал(а):
Цитата (Ночь @ 14.03.2012 - 15:34)
"наверное, это я виновата, плохо выздоравливаю, поэтому и он не хочет!" Блин, ведь понимаю, что бред.

100% бред, ты тут ни при чем.
Мы со своим сделали попытку выздоравливать за 2500 км друг от друга (общаясь 1 раз в месяц 5 минут, и не видясь). Я пытаюсь, он нет - то есть связи никакой - каждый за себя.

Что почувствовала я после новостей последних дней? Был все равно праздник, гости, подарки, веселье (у ребенка сегодня день рожденья). Свекровь осудила - муж в беде, а ты праздники - хорошая жена сейчас бы умоляла мужа одуматься. А я рада, дети и мы веселились на славу. Через 2 недели запланирован отпуск и отменяться не будет.

А мужу объявила, что дом для него закрыт. Шанс был. В моем доме и доме моих детей - нет места для нежелающих выздоравливать. Сказал, что убежит из РЦ. Поплакала сейчас, собралась, жалко 15 лет счастья. Оно было, оно в моей памяти. Но это уже прошлое.

Спустя 5 минут, 2 секунды (14.03.2012 - 22:59) tanusha написал(а):
Anna_78
сочувствую
держись - у тебя все будет хорошо !
поздравляю с др сына
здоровья ему и тебе ! и хорошего настроения !

Спустя 22 минуты, 32 секунды (14.03.2012 - 23:21) Ночь написал(а):
Anna_78
Сочувствую. Держись! Наверное, непросто было решиться на такой решительный шаг?

Что касается меня, думаю, после похода на группу эти мысли меня покинут. Нам бы ночь простоять, да день продержаться... Вернее, 10 дней... ohmy.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (14.03.2012 - 23:27) Anna_78 написал(а):
tanusha
Спасибо, именинник спит уже довольный (весь в шарах)
Больше порадовал малой. Мы ему всегда (а это целых 2 раза справляли день рождения) - но сама понимаешь - ему это было не очень нужно. А сегодня он так проникся - когда дарили подарки старшему - подходил и говорил "и мне". Набирал шары, подходил ко мне и говорил - мне 2 год. То есть он искренне принял все на свой счет.

Ты сама как? Папа ваш?

Спустя 4 минуты, 33 секунды (14.03.2012 - 23:31) Конфетти написал(а):
Anna_78
Поздравляю С днем рождения ребенка!!!
Держись, шаг сделан и правда серьезный. Я пока боюсь так поступить (не пришло еще время, видимо). Но "накатывает" все чаще, раньше считала вообще недопустимой такие мысли, ой, думала, лишь бы ОН от меня не ушел, теперь все чаще думаю - а не уйду ли Я?

Спустя 7 минут, 41 секунду (14.03.2012 - 23:39) Anna_78 написал(а):
Цитата (Ночь @ 14.03.2012 - 19:21)
Наверное, непросто было решиться на такой решительный шаг?


Спасибо, конечно, не просто. Но у наркомана - путь один и до конечной остановки очень быстро. У меня 2 детей, у меня есть я.
И если человек - не просто отрицает, или говорит, что завяжет сам (например), но просто объявил на 4 месяце трезвости - что ему кайфово в употреблении - что думать, чего ждать?

Спустя 18 минут, 49 секунд (14.03.2012 - 23:58) Anna_78 написал(а):
Цитата (Конфетти @ 14.03.2012 - 19:31)
Я пока боюсь так поступить

Спасибо за поздравления

Знаешь, это у каждого по-разному. Я думаю то, что неожиданно для всех заявил мой муж - у любой женщины развеяло бы любые последние надежды и иллюзии. Конечно, мы любим и верим, слушаем и слушаем и слушаем. Но мне даже слушать нечего - сказал как отрезал. А слух у меня хороший.
Поэтому как сказала сегодня одна моя подруга - может еще и на свадьбе погуляем теперь? (за сутки до нашей свадьбы с мужем она родила раньше срока и не попала на нее как результат).

Спустя 6 часов, 4 минуты, 23 секунды (15.03.2012 - 06:02) Лань написал(а):
Ночь
желательно понять, для чего и ради чего ты пойдешь на группу, а также для чего ты выздоравливаешь....Для чего или для кого?
Если процесс будет идти с оглядкой на мужа, мало что получится. Попробуй идти вперед с головой, повернутой назад...Далеко уйдешь?

Спустя 1 час, 58 минут, 34 секунды (15.03.2012 - 08:01) нати написал(а):
Ночь
если я хожу на группу, чтобы мои близкие выздоравливали, да еще сравнивать других с собой, боюсь, что как-то мимо всё...

Спустя 2 минуты, 52 секунды (15.03.2012 - 08:04) Конфетти написал(а):
Anna_78
Да муж особо не собирается бросать пить, был разговор, мол, просто пью "не то", "не там" и так далее...я наверное тоже жду вот этого "как отрезал", разговора какого-то, чего-то еще, что станет тем самым "пинком". Он больше двух-трех месяцев в трезвости не бывает, потом дикий загул и пара месяцев на восстановление - и конца этому не предвидится, судя по всему. Посмотрим, я именно наблюдательно-выжидательную позицию пока заняла, правда, первые наблюдения неутешительные sad.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 39 секунд (15.03.2012 - 09:14) Ночь написал(а):
Лань
выздоравливаю я для себя, однозначно. так было изначально, я не тешила себя иллюзиями, что таким образом заставлю мужа измениться. Но сейчас почему-то стала воспринимать его как некий маркер моего выздоровления - дескать, если он выздоравливать не хочет, значит, я, видимо, не так явно выздоравливаю и меняюсь, как мне кажется... Потому что если бы я выздоравливала "правильно", то ему бы обязательно захотелось выздоравливать тоже.

Самое странное, что я почему-то вообразила, что меня будут осуждать на группе (хотя там это вовсе не принято). Меня, в принципе, устраивает ситуация сейчас. Хорошо было бы, если бы муж не играл, но сейчас я уже практически спокойно отношусь к его игре... Тут была статья в "Московском комсомольце" про АИ, так я ее даже мужу подсовывать не стала. раньше бы заставила прочитать, стоя над ним с топором, а в этот раз просто положила газету в стопку с другими, дала. Мол, прочтет - так прочтет, нет - так нет. Прочел. правда, это ничего не изменило - по крайней мере, внешне.
Я это к тому, что уже не парюсь практически по поводу его выздоровления (хотя очень жалко, что от идеи рождения второго ребенка придется отказаться, скорее всего). Но ведь мысли не берутся ниоткуда. Вероятно, я все-таки себя осуждаю за неправильное и недостаточное выздоровление. Просто проецирую эти мысли на других...

Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.03.2012 - 09:16) Ночь написал(а):
нати
нет, я хожу на группу, чтобы выздоравливать самой. Но мне кажется, что если мои изменения никак не действуют на мужа и окружающих, может быть, эти изменения какие-то не такие?

Спустя 1 час, 46 минут, 27 секунд (15.03.2012 - 11:03) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Ночь @ 15.03.2012 - 08:16)
нати
нет, я хожу на группу, чтобы выздоравливать самой. Но мне кажется, что если мои изменения никак не действуют на мужа и окружающих, может быть, эти изменения какие-то не такие?

А может, просто муж и окружение какие-то не такие? smile.gif))))
Я стараюсь не задавать себе таких вопросов, на которые нет ответа. Кто даст тебе ответ, "правильно" ли ты выздоравшиваешь? Если кто-то и даст, то, боюсь, прислушиваться к этому человеку не стоит)))

Я стараюсь задавать себе вопросы так, чтобы ответ на них зависел от меня самой. Например, в последнее время я чувствую что со мной что-то не так. Окружающая действительность мне дает активную обратную связь об этом: мне стало попадаться на пути много не очень честных людей, я начала видеть вокруг много негатива, мой муж потарчивает, мне чаще чем раньше бывает плохо и Жертва просится наружу, мои близкие говорят мне, что я какая-то раздерганная в последнее время - это внешний мир так со мной общается и дает мне понять, что надо что-то в себе подкрутить, потому что что-то разладилось...

Это не значит, что я виновата в том, что "много не очень честных людей, много негатива, муж потарчивает" и т.п. (по списку), и что я достойна осуждения. Это значит только то, что мне нужно обращать больше внимания на то, что происходит у меня внутри. Внешний мир - это отражение моего внутреннего мира. Когда мне хорошо внутри - снаружи тоже хорошо, потому что только в состоянии покоя и благости я умею видеть хорошее и отдавать в мир хорошее. И наоборот: когда я раздерганная, я транслирую в мир негатив, и получаю в ответку его же.

Вчера вот поехала по бюрократическим делам, связанным с продажей квартиры, и уже по дороге (еще ничего не случилось) поймала себя на том, что сижу в электричке и накручиваю себя, как мне сейчас придется бегать туда-сюда, как все будут придираться к моим бумажкам, гонять меня по инстанциям и строить кривые рожи... Ну и что бы вы думали? Так и было: до обеда промурыжили, потом оказалось, что мне вовсе не туда надо, а в другое место, в другом месте - километр людей и все злые, ругаются, лезут без очереди, и опять только одну из двух бумажек дают - за второй надо бежать обратно, а там мне досталась самая противная баба из трех, сидящих в кабинете, ну и т.п.)))) В итоге, полдня сплошного негатива. А вот если бы я туда ехала, не накручивая себя заранее, а в позитивном расположении духа - все это я восприняла бы совсем иначе. И даже не исключено, что люди бы мне попались совсем другие (мне всегда почему-то везло с госслужащими - всегда адекватные и вежливые попадались. Ну, не всегда, может, но в 90% случаев).

И в конце дня - ВС подсуропила - вводная лекция перед занятием йогой была как раз про это: про умение распределять в себе эти внутренние потоки негативной и позитивной энергии, мыслей, умения управлять этими потоками (т.е. управлять ими самой, а не давать им ууправлять мной), понимать их влияние на мою жизнь и делать сознательный выбор между ними...

Много написала (много всего в голове роится), но суть коротка: обращая внимание на то, что происходит у меня внутри - гармонично ли у меня там, спокойно ли, ровно ли, позитивно ли в целом, хорошо ли мне - я оказываю непосредственное влияние на то, что происходит вокруг меня. Позитив тянется к позитиву, негатив - к негативу.

Спустя 1 час, 47 минут, 48 секунд (15.03.2012 - 12:51) Жанна написал(а):
Anna_78
Присоединяюсь к поздравлениям с ДР сына. Мне так радостно, глядя на детей, как они радуются ДР.

Спустя 9 минут, 7 секунд (15.03.2012 - 13:00) Жанна написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 15.03.2012 - 13:03)
суть коротка: обращая внимание на то, что происходит у меня внутри - гармонично ли у меня там, спокойно ли, ровно ли, позитивно ли в целом, хорошо ли мне - я оказываю непосредственное влияние на то, что происходит вокруг меня. Позитив тянется к позитиву, негатив - к негативу.

Все это знаю хорошо, но не всегда получается быть ответственной за свои эмоции, Жертва еще дает о себе знать(((

Спустя 17 минут, 34 секунды (15.03.2012 - 13:17) Елена Ясная написал(а):
Жанна от теории до практики бывает долгий путь...

Спустя 29 минут, 53 секунды (15.03.2012 - 13:47) Жанна написал(а):
Понимаюю
Я сегодня проделала работу по 4 шагу, чувствую благодарность Богу за поддержку. Начинать было страшно, я всегда почему то боюсь нового. А когда проделала, почувствовала физическую усталость, шея и плечи давят, прошлое дает о себе знать.

Спустя 12 минут, 57 секунд (15.03.2012 - 14:00) tanusha написал(а):
Жанна
Поздравляю с завершением важного этапа работы. Лови поддержку. А плечо у меня, кстати, так и не болит. Чему я очень рада. Думаю - это снятая с самой себя лишняя ответственность.

Спустя 8 минут, 34 секунды (15.03.2012 - 14:09) Жанна написал(а):
tanusha
Спасибо. Я так мечтаю о массаже, денех нет, и никто из моего окружения не умеет делать. dry.gif