вчера отказала бывшей собутыльнице дать в долг, по пьянке сказала, что, может, и одолжу... летом она собралась слетать на Родину. Месяц назад попросила меня купить ей билет. Срок возврата - приблизительный (месяцев через 3-4). Интересное дело - собралась лететь, а на что - непонятно. попыталась меня шантажтровать - типа я пообещала, она уже всем сказала, что улетает... и как она теперь будет выглядеть? а мне смешно - у меня такие расходы непредвиденные случились на прошлой неделе - мама не горюй! Как специально - одно за другим поломалось... говорю - денег-то нет! Результат - нет денег - нет дружбы. "помогаешь другим - помогаешь себе" - вот сижу теперь беспомощная.... сначала разозлилась, а потом поняла, что меня отводит что-то от случайных людей. Отремонтирую все спокойно и думать не буду - отдаст/не отдаст.

Для меня вообще загадка на чём дружба основывается.
Если мне с человеком интересно, для меня это начало и продолжение дружбы, а если я чувствую, что меня используют, то как-то это уже не дружба, в лучшем случае выгодное знакомство, которое возможно потом перерастёт и в другие отношения.
А денег я могу дать и соседу, но он не обязательно является мне другом.

Ёжик трезвый
Но что интересно, - мой муж никому ничего не обещает, в каком бы состоянии он ни находился!... Я вообще не помню, чтобы он хотя бы раз что-то кому-то пообещал!!! ВСЕГДА говорит: "постараюсь"!
Поэтому.... наверное, это все-таки зависит от характера больше... а выпивка просто усугубляет...

Люди, вопрос "не в тему": а где и как вы эти нижние линеечки трезвости настраиваете здесь, а?

Сегодня не работаю утром. Иду "молодость" наводить - закрашу седину, сделаю мани/педи, может, приготовлю че... солнце на улице! народ шарахается внизу ( внизу почти подо мной кафе, где каждый вечер живая музыка до полуночи - вчера саксафон слушала ) так все мирно - лепота! Я трезвая третью неделю. Вчера делала закупки в маркете. Проходила мимо вина - отметила ассортимент/цены мельком. Мелькнула мысль - ну а если немножко дербануть? Не-е-е ! Отказ от первой рюмки! Ведь физиологической тяги нет. Мозги дурные! Единомышленники! Всем хороших трезвых выходных!

И тебе - приятных и позитивных выходных и настроения!!

Acqua

Подскажите.
Я на работе столкнулась с ситуацией, мой работодатель начала меня проверять. И проверяет только по тому, что саму ее колбасит и трясет, что не в состоянии контролировать. Не здоровое отношение. Мнительность. Тревога. Страх. И это все мне передается. Я просто не могу работать, меня трясти начинает. Звонок, а я не знаю клиент или проверка. Работать стараюсь на совесть, как могу. В системе работы у них бардак, ну никак они не могут все наладить и проконтролировать. Как с чужой мнительностью подозрительностью быть? Я понимаю что ей сложно, она сама не справляется и как вампирчик из меня вытягивае силы. Но как отстраниться на работе. Стараюсь отдать на волю ВС.

Lun@@@, насколько я поняла, ты мнительностью и подозрительностью от работодателя же и сама заразилась. Представь, что ей (наверно) освободиться от этого багажа также трудно, как и тебе... другими словами, - она знала, к кому с проверкой идти потому как берешь, видимо все близко к сердцу....
Эх, как я тебя понимаю! .... я тоже впечатлительная....
Держись!....

Lun@@@ у меня лично совесть чиста, поэтому мне нечего бояться, даже если меня кто-то вздумает проверять. К счастью, на нынешней работе никакой мнительности и паранойи у начальства нет - они для этого слишком заняты, блажить некогда - деловые люди, разумные. Но бывали и такие, которые придумали придираться к каждой запятой, мною написанной, и это было да - мучение. Появился страх ошибиться, как будто у меня нет такого права, как у любого другого человека, это было очень неприятно и нервозно, но, к счастью, под таким начальством я проработала всего 2 месяца. Потом появилась эта работа.

Что бы я сделала на твоем месте? А ничего - спокойно бы продолжала делать свое дело - настолько хорошо. насколько тебе позволят твоя собственная совесть и твой собственный внутренний контролер. Что ты еще можешь сделать? Перестать бояться увольнения: уволят - есть и другие работы. И довериться ВС, которая абсолютно ВСЕ устраивает так, что для тебя получается только лучше. Если суждено тебе потерять эту работу - значит, так лучше, и впереди тебя ждет еще лучшая работа))

Елена, моя чистая совесть меня от беспокойства ничуть не спасает, увы... Даже если я совсем, совсем ничего плохого не сделала, все равно буду переживать и БОЯТЬСЯ... потому что "а вдруг? вдруг сделала?... вдруг что-то не заметила?..." и тд....
Я кстати, поэтому и экзаменов всегда боялась до потери сознания..

Lun@@@
Мне кажется, что тут как с алкоголизмом:
НЕ я являюсь причиной этого
НЕ мне за это отвечать
НЕ мне это контролировать
Как-то вот так

ПС
Имею опыт работы с тревожно-мнительным начальником - везде воров искал. Очень психологически тяжело. Ушла оттуда на меньшую зарплату (в 2 с лишним раза) и на более низкую должность и не жалела никогда.

Acqua так это ж ТВОИ опять тараканы, другие люди тут ни при чем совершенно! Это ведь ТЫ боишься и переживаешь, вне зависимости от того, есть ли для этого объективные причины, или нет...
Если бояться всех "а вдруг", то это можно жить в вечном загоне...
Сделала - проверяю (если надо - 2 раза), и - отпускаю, перехожу к выполнению следующей задачи. Я понимаю, что ошибка все равно не исключена, и готова, если понадобится, ответить за эту ошибку, исправить ее, если ВДРУГ она будет, но совершенно не вижу смысла париться на эту тему и бояться этого "вдруг". Ошибаются абсолютно все - это нормально. Ненормально - требовать от себя и от других НИКОГДА не допускать ошибок.

Acqua время, время... И цель. Как можно точнее сформулировать, чего именно ты хочешь: жить с тараканами, или без них.)) Как можно лучше представлять себе свою жизнь без тараканов - какой она будет, какой будешь ты, что будет в твоей жизни лучше без них. методично, последовательно двигаться к цели, разбираясь последовательно с каждым отдельным тараканом. С ними иногда полезно и по душам поговорить, а иногда можно на лапку наступить или подзатыльник дать, если вдруг распояшется)))

Acqua
Побеседовала с психологами про уверенность в своей правоте.
Оказывается, уверенность базируется на ......? ЧУВСТВАХ
Если задуматься:
я ЧУВСТВУЮ себя правой
я ЧУВСТВУЮ уверенность
я ЧУВСТВУЮ, что я достойна ....
и т.д.

Засада в том, что у созависимых часто проблемы с пониманием своих чувств, для нас характерно их подавление.
Поэтому я так и озаботилась своими чувствами - пытаюсь до них докопаться.

Lun@@@
В твоем случае, если ты ЧУВСТВУЕШЬ что это - тараканы начальника и к тебе никак не относятся, эмоционально вовлекаться в ситуацию не будешь. Ну не смогут тебе сильно настроение попортить (типа, чего на дурака обижаться).
А рационально (в голове) можно в чем угодно себя убедить (заодно и окружающих). Вспоминается из логики: слово высказанное есть ложь.

Acqua

Acqua

Acqua
Это не я - это психологи меня все время справшивали: Что вы чувствуете? Где находится это чувство? Что с ним происходит? А если позу поменять?

Девочки, у меня вроде получилось понять, ГДЕ мои чувства обитают... В желудке!!! (или где-то около...) Все, как один!....

Блин, тема так заинтересовала.... Ведь если научиться ПОНИМАТЬ чувства и знать, ГДЕ они находятся - с ними можно что-то делать... и быть ХОЗЯЙКОЙ своих чувств... и соответственно, своей жизни....

Кстати, у меня жкт весь больной.... Может, это все они, - чувства сделали?.. Живут ведь там и дерутся периодически меж собой...

Я еще поняла, что я в себе не могу признать ранимость.

Я должна быть сильной, только сильные выживают и успешны - ложная моя установка.
Я должна быть сильной, стойкой, уважаемой, пробивной, все успеть, выстоять и отстоять... А за этим всем ранимость...

Я не могу себе позволить быть слабой и ранимой...

Lun@@@

tvsim

Настёна как хорошо что ты появилась)) Как у тебя дела в целом?

Елена Ясная
Привет!Да разное было за этот период...особенно счастливые 3 летних месяца, когда муж был в тюрьме После этого особенно тяжело было столкнуться с реальностью в виде перманентного торча. В какой-то момент совсем скатилась и потерялась-очнулась только у психолога (но честно говоря помощи особой не ощущаю, наверное сознание ещё слишком затуманено). Что хорошего-приняла решение-в начале января переезжаю на Кипр к друзьям...без мужа. На самом деле была его инициатива-понимает и видит насколько я мучаюсь от его употребления, что совсем срывает крышу. сейчас в процессе продажи машины (деньги на первое время). Там уже ждут, уже комната готова Радует, что много русских, вкусная еда и климат моей мечты Подруги спрашивали, готова ли я к новой жизни-нет, не готова, но с ним оставаться даже физически невыносимо больше-реально опасно для жизни-избыточное употребление таблеток с героином внутривенно поверх шизофрении сделали своё дело-у него совсем съезжает крыша. Надо как-то эти 1,5 месяца продержаться. Он, конечно, планирует лечь в центр после моего отлёта, но я уже на это не обольщаюсь. Так что-по-тихоньку, по-маленьку двигаюсь к своей начальной цели. Собираю максимум информации, чтобы не получилось, как с нашим переездом в Италию, когда остались без денег, жилья и языка...но и программы у меня тогда не было Так что я уже предвкушаю, но без диких восторгов-мол ну там-то я заживу

Настёна, блииин, Кипр!!! Мечта))) Во жизнь у тебя - настоящая лягушка-путешественница! )
Наслаждайся, лови радости, бери от ситуации по максимуму!!! Убедилась же, что без торчка лучше, чем с торчком?

затеваю ремонт в комнате. сегодня был электрик, переносил розетки..да так переносил, что пробил стену насквозь -на другой стороне отвалился кусок вместе с обоями...ё-моё
ужасно расстроилась я, но не из-за стены, а из-за того, что муж проест мне мозг за это дело...ведь он всегда был противником не то, что ремонта, особенно переноса розеток.
чувство вины? за чужую ошибку чтоли. фу.
ну и ладно. чтож теперь.

нати
У меня так было с ремонтом машины-так как денег не было-обращалась к местным механикам (латыши...пьющие)-они мне часто чинили в долг. Так после аварии чинили одно- так тут же ломалось другое. В итоге заплатила в два раза больше, до сих пор некоторые вещи по электронике не работают. И ведь предъявить ничего не могла-не знаю, реально ли посчитала, что не имею права, раз они мне вроде как одолжение делают (хотя и за деньги), а может и соза моя не позволила границы отстоять. в общем, смолчала я и деньги заплатила. Хотя в магазинах или при получение каких-либо других платных услуг я могу отстоять свои потребительские права, если что...а тут знакомые, вот и стушевалась. Мой папа, который занимается починкой электроники, говорит, что он больше всего не любит иметь дело со знакомыми-доставать им что-нибудь подешевле, или также обращаться-потом если что обычно или крайним остаёшься или на деньги попадаешь. Со своими не такие рыночные отношения, как с посторонними

Lun@@@
Так это не мужская логика - и женщины так делают, если их родители так приучили.

tvsim
Lun@@@
Не видела ни одного активного зависимого, который бы нёс ответсвенность за свои поступки и не искал виноватых Хотя, не каждый ифантил зависим Помню, как однажды муж начал кричать на меня, что у машины полуось сломалась-кричал, что это из-за МЕНЯ и МОИХ алкоголиков-механников, а не из-за того, что он её убивает своим обдолбанным вождением! Я-виновник номер один, обстоятельства-номер два, наркотики-номер три(но сами по себе, а не как ЕГО употребление). Тяжело достучаться...буквально невозможно. Ха-ха-недавно я стала виноватой в том, что он наркоман и ворует у своей семьи-я в 16 лет с другим мальчиком целовалась, и он только сейчас понял, что с того времени у него глубокая психологическая травма Я поржала с такой непосредственности. Скоро и в мировом кризисе обвинять начнёт

Настёна
Так понятно, что я тоже виновата со слов мужа:
что дети болеют
что я заболела
что он заболел
что дети шумят
что долго засыпают
что он напился
что он одинок
что не успела постирать (погладить, приготовить и т.д.)

Во всемирном кризисе пока не обвинял.

Настёна
Успехов Тебе!

Настёна
Бывает
У меня как-то кастрюля сгорела: поставила воду кипятить и забыла. Вода выкипела в конце концов........... Кастрюлю жалко было

tvsim
Кастрюли и чайники у меня периодически сгорали, но чтобы прям рядом с плитой сидеть и так тупить Попробую со второго захода с оставшейся клюквой

с мужем ругались опять тут по жесткому (он счас в периоде ремиссии)...иногда мне кажется, что я со стеной разговариваю...моё мнение почему-то воспринимается очень агрессивно, с криками и оскорблениями, видимо, я таки права:)
в итоге меня назвали "партнером по быту". ага. ничего, что 27 лет, как живем уж вместе....

нати

нати

Настёна
ага)) партнер по быту напомнил о своих правах, и другой партнер решил, что нету у первого партнера этих прав.

не. я держусь. он еще меня считает кремнём, или соляной бабой....типо, меня не прошибить...ну это он так считает, а я последнее время отслеживаю, что как случчаются с ним прения(хоть и редко, когда он не бухает) -так сердце давит и ломит и душит и воздуха нет..корвалол и всякое такое:(

нати
психосоматика? Млин! А у меня в 31 уже сердце щемит! Скорей бы уже машина продалась и адьёс!!!

Настёна
именно психосоматика. раньше не было такого:( старею.

Радостно мне)))
Звонил сын, в воскресенье по случаю выборов в РФ им звонить не разрешили, позвонил в пон-к незадолго до отбоя... Говорит, что нравится ему в армии, парашюты складывали, занимаются. Получил мою посылку с кофетами, я в субботу ему еще одну отправила со всякими армейскими мелочами и сладостями, конвертами, ручками, бумагой, попросила его писать. Письмо ему тоже написала. Я ВК общаюсь с его школьной учительницей, она попросила его адрес, сказала, что тоже ему напишет)))
Девочки, так надеюсь, что армия ему поможет. Так приятно с ним разговаривать по телефону, тем более, что первой звонит мне, а не папе-алкоголику. Говорит, конечно, что "Позвони Бате, передай, что все нормально!" Ну это и правильно!
Решили ехать к нему на присягу. Поеду на машине, отца тоже возьму с собой. Присяга в конце декабря!

нати
Последнее время много читаю про чувства. Основная мысль: если скрывать свои чувства, подавлять их

tvsim
дак нет. я, конечно же, говорю, что расстроена и огорчена его агрессией, криками и прочими негативами, но стою на своём.
и прошу его закончить неприятный мне разговор, и говорю НЕТ, когда хочу сказать нет. или же удивляюсь, а почему мой дорогой партнер повышает голос?
раньше спорила, плакала, убегала на улицу, или не разговаривали по нескольку дней.
а что делать - реагирую теперь по другому....если у партнера лужоная глотка и напор, куда уж...
я шучу, что его только Жириновский наверно перекричит..

а мой муж вот такой. чуть что -сразу орать. причем, спрашиваю, чего орешь-то? ну такой человек...раньше я орала в ответ, плакала и убегала. счас ничего такого не делаю. говорю спокойно, но внутри все же колотится у меня. хотя, счас все это очень редко происходит, но, бывает.

Я-то вообще громкая девушка Всю молодость в хоре пела-у меня довольно звонкий голос, но если вкупе с негативными эмоциями или же, когда пытаюсь "достучаться" , то как сирена получается. Ещё и акустика такая странная в доме-будто со сцены в зал. Очень мне это всё не нравиться, не говоря уже о том, насколько выводит мужа, который тоже любитель поорать (настоящая ля фамилья де итальяно). Контролировать не получается, пытаюсь принять и прошу помощи ВС отпустить все эти визги и вопли. Если же на меня кто-то посторонний кричит-если совсем посторонний, когда я понимаю, что я то не при делах-то и не реагирую вовсе, а вот если реальные агрессивные выпады в мою сторону, ещё и голос повышают когда, то я теряюсь-как удав перед кроликом-буквально паралич. Наверное, подсознательный страх от воспоминаний о насилии. в котором приходилось жить раньше. Ну, как всегда-других изменить нельзя-надо с собой справляться

Звонили с работы мужа - сегодня пьет прямо на работе.
Все прям по книжке: не пил 3 недели, потом неделю по чуть-чуть (только 2 дня назад хвастался что получается), вчера вечером напился, сегодня продолжил на работе.
"Спасатель" с работы недоумевает, спрашивает в чем дело. Сказал, что будет увольняться, не видит смысла больше его покрывать.
Господи, мне-то что делать?

Елена Ясная
Я уже давно для себя решила, что содержать алкоголика не буду. Мне б себя и детей прокормить.
У меня сложная ситуация: не где и не на что жить. Мне б еще хотя бы годик: младшего подрастить. Можно было бы хоть подработку найти. Но похоже, что у меня этого года не будет. А какая работа с грудничком на руках?

Елена Ясная
Спасибо, почитаю.
Мне тоже прибедняться не стоит: квартира мужнина, но комнату в квартире моего отца мне всегда выделят. Конечно, тесно будет - там еще сестра с мужем и 2 детьми и дед, но жить можно.
Дед еще работает, одна из сестер хорошо зарабатывает - не дадут голодать. Очень не хочется жить на подаяние, но это моя гордыня. Буду практиковаться в смирении.
Профессия у меня такая - бухгалтер. Дает возможность работы на дому или на неполный рабочий день. Правда перерыв большой - квалификацию потеряла, так ведь это восстановимо.
Здесь где-то мне уже попадалось обсуждение штампа: если женщина остается без мужа и с детьми, то идет мыть полы. Как будто другой работы нет. Есть и более высокооплачиваемая.
В общем, будет трудно - это факт.
Спасибо, полегчало

Елена Ясная
Я вообще-то до декрета и была главбухом.

Мне было очень мучительно думать о том, что придется мыть полы. Что-то внутри мне подсказывало, что это будет неправильно. Интересно, что когда я начала писать четвертый шаг, и проработала свои таланты, меня работа саму нашла.
Это мой опыт. Хотя на теперешней работе иногда приходится и полы мыть и мусор выносить. Не считаю зазорным, воспринимаю как служение.

Моя бабушка (родом из российской деревни) всю жизнь работала уборщицей, но при этом она настолько потрясающий светлый, радостный и умный человек (начитанный-история, литература, политика и прочее), что я искренне поражаюсь каждый раз. Кстати, до прихода в программу меня всё это жутко раздражало-я могла кричать на неё, что вот-она всего лишь уборщица и ничего не достигла в жизни, меня-всю такую - растакую со знанием языков, высшим образованием, но в постоянных проблемах и абсолютно несчастную, просто бесила жизнерадостность бабули и её умение радоваться всему, что она имеет в жизни! Теперь я попросила у неё прощения и вижу всё совсем другими глазами-будто на 180 градусов! Она-это мой впередиидущий. Очень надеюсь, что когда-нибудь моя вера в Бога и в хорошее будет настолько же сильна, как её! Жалею только об одном, что не ценила её и дедушку раньше(он тоже ооочень хороший), но дедуля уже умер. Очень важно любить людей при жизни

Настёна
Valya
не поняла связи между полами и верой.

я благодаря маминым подработкам, которые она брала плюс ко своим инженерским, в таких местах побывала)))))) Мама мыла полы в цирке - я там была вхожа во все гримерки, играла на арене и шастала по пустым коридорам...Мама мыла пол в театре и я разыгрывала на сцене свои пьесы...Мама мыла пол в парикмахерской и я делала себе офигенные прически, щедро поливая себя лаком для волос и крася ногти самыми разными лаками...)))) А еще я люблю чистый пол и стараюсь мыть его также вкусно, как это делала мама)))).

Лань

Меня поразил жизненый путь Иона Дамаскина. С каким СМИРЕНИЕМ принял он унижения и "падение" с должности высокопоставленой особы до чистельщика туалетов. И при этом остался таким светлым человеком.

ходила сегодня на собеседование.
если честно, было лень.
но в целом довольна собой. я-умничка.
получается, что мне не страшно туда входить и говорить с ними всеми, мне просто лень свою задницу носить куда-то. и это ужасно.
лень, как я от неё страдаю вечно.
а на работе на моей -полный трындец..чувствую себя в клубке каких-то говняных змей, причем, я ведь -одна из них.... чем кончится -не знаю...по хорошему -вроде бы надо уходить, уходить неохото, оставаться -нету сил..отстраниться -пока не получается..

нати
Конечно умничка!!!Мда- серпентарий -не самое приятное место для работы Я вот уже 2 недели с семьёй мужа не общаюсь-так хорошо себя по этому поводу чувствую-а то сама уже чуть шипеть не начала

Настёна
точно серпентарий....запомню)

Завтра иду на митинг)) Хочу быть частью того, что может изменить эту жизнь.
Так что если вдруг завтра вечером на связь не выйду - не поминайте лихом))) ВС вам в помощь, не падайте духом никогда: всегда и все можно изменить, и сделать лучше, пока мы живы, и способны мыслить. Не сомневаюсь, что даже из самой черной ситуации есть лучший выход, который найдется, если искать его.

Ты молодец, Елена!
Чтоб все мирно прошло, будем ждать хоть небольшого рассказа.
И ты, это...... короче, заветы то не давай уж)) не принимается )) Бум , короче, тебя ждать и усе))