Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Что сегодня проиходило со мной???”


Автор: Lorien 30.01.2012 - 00:21


Цитата
я что, могу этот дебош прекратить? я могу перекрыть эту смердячую вонь? я могу его протрезвить и немедленно? или, может, я могу выздороветь за него?не могу.


Ты можешь при этом не присутствовать.
Говорят есть люди которые научились отстраняться находясь рядом с этой мутью. Не знаю, я не смогла



Спустя 19 секунд (30.01.2012 - 00:22) Лань написал(а):
Оксана81
Не, ну, так дело не пойдет. Дети...Квартира его? Дети прописаны? Выписаться есть куда?
Очень даже стоит пободаться и получить все, что полагается по закону.

Спустя 48 секунд (30.01.2012 - 00:23) нати написал(а):
у нас всегда есть выбор. я помню об этом.

Спустя 7 минут, 33 секунды (30.01.2012 - 00:30) Оксана81 написал(а):
Цитата
Мне в таких случаях, в первую очередь, интересно, на каком основании кто-то может меня выгнать.

А тут основание одно- квартира его, я там не прописана, совместного ребенка прописывать тоже отказался. Ну и вот, как он сказал, я загостилась.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (30.01.2012 - 00:34) Оксана81 написал(а):
Цитата
так он это трезвым тебя выставляет? а как аргуменирует?

да, трезвый. а аргументирует тем, что я его жутко обманула.

Спустя 5 минут, 49 секунд (30.01.2012 - 00:40) tanusha написал(а):
Оксана81
В таком случае ребенка можно прописать через суд, если есть необходимость. Тут с адвокатом, конечно, консультироваться надо. И алименты, опять же.

Спустя 59 секунд (30.01.2012 - 00:41) tanusha написал(а):
Оксана81
Цитата
да, трезвый. а аргументирует тем, что я его жутко обманула.

Психических отклонений не обнаружено - просто идиот (с)

Спустя 36 минут, 32 секунды (30.01.2012 - 01:17) Лань написал(а):
Цитата (tanusha @ 29.01.2012 - 20:41)


Психических отклонений не обнаружено - просто идиот (с)

biggrin.gif

Спустя 6 часов, 57 минут, 35 секунд (30.01.2012 - 08:15) нати написал(а):
Цитата (Оксана81 @ 29.01.2012 - 20:34)
Цитата
так он это трезвым тебя выставляет? а как аргуменирует?

да, трезвый. а аргументирует тем, что я его жутко обманула.

обманула -ты, а в чем ребенок виноват?
т.е. ты обманула, поэтому теперь ребенок должен жить на улице, без вещей.
отлично.

Спустя 20 минут, 40 секунд (30.01.2012 - 08:36) Лань написал(а):
Цитата (Lorien @ 29.01.2012 - 20:21)
Цитата
я что, могу этот дебош прекратить? я могу перекрыть эту смердячую вонь? я могу его протрезвить и немедленно? или, может, я могу выздороветь за него?не могу.


Ты можешь при этом не присутствовать.
Говорят есть люди которые научились отстраняться находясь рядом с этой мутью. Не знаю, я не смогла

Так, это...Жить захочешь, еще и не так раскорячишься)

Спустя 49 секунд (30.01.2012 - 08:36) Лань написал(а):
нати
да чел, похоже, причину нашел и зацепился, чтобы всех выгнать и побухать с горя)))))).
Простите...

Спустя 6 минут, 25 секунд (30.01.2012 - 08:43) нати написал(а):
Лань
мне тоже хочется сегодня жутко поманипулировать.
хочу развода нафик) развод и имущество пополам. гы)
но воспроизвести это все в жизнь, мне оборотов не хватит, да и в соотвествущих чувствах я это хочу.
завтра захочу другое.
такой я человек..знаю я себя:)

Спустя 20 минут, 29 секунд (30.01.2012 - 09:03) tanusha написал(а):
нати
Меня тоже так колбасит: после пьянки "нафик фсе это", а через некоторое время "вроде не так уж плохо". И начинается: а как же дети, а где жить и на что и прочее бла-бла-бла. Надоело болтаться как г... в проруби, хочется определенности. sad.gif
Очень хочу внутренне как-то определиться, да "кишка тонка". ph34r.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (30.01.2012 - 09:11) Lorien написал(а):
tanusha
нати

Тут наверное не в кишке дело. Очень трудно менять привычный образ жизни а со временем привыкают и к запоям и к дебошам. Кажется что это знакомое зло а неизвесность пугает

Спустя 1 час, 8 минут, 14 секунд (30.01.2012 - 10:19) Татьяна написал(а):
Цитата (tanusha @ 30.01.2012 - 05:03)
нати
Меня тоже так колбасит: после пьянки "нафик фсе это", а через некоторое время "вроде не так уж плохо". И начинается: а как же дети, а где жить и на что и прочее бла-бла-бла. Надоело болтаться как г... в проруби, хочется определенности. sad.gif
Очень хочу внутренне как-то определиться, да "кишка тонка". ph34r.gif

Во-во, лет несколько назад я так же рассуждала, а кроме того, главное-любоффь))).Про никакую программу ничего не слышала, но подсознательно шла к независимости. Квартирка у меня была маааленькая, тесная. У него тоже была квартира. Решение лежало на поверхности-продать две квартиры, купить большую и сделать ремонт. И жить-поживать...Однако что-то меня смущало. И это даже были не выпивки, т.к. отчет в том, что он алкоголик, я себе не отдавала. Просто хотелось иметь свое. По итогу, я много работала, откладывала и сама с доплатой купила более просторную квартиру. Еще три года копила на ремонт. Наконец, в этом году и ремонт практически закончен. Урра! В финансовом плане завтрашний день меня не так уж и пугает. Что-нибудь да заработаю на себя и детей. Да и старшему через неделю 18 исполнится, уже 2-й курс, немножко и подрабатывает, так что не пропадем.
Итак, что на выходе? Вопрос, жить или не жить с алкоголиком, не замутненный финансовыми и жилищными вопросами. На сегодня решила попробовать не жить, причем меня совершенно не колбасит, образ жизни практически не изменился. И представьте, это его просто бесит, я же вижу, хотя он и старается это скрыть. Бесит, что обходимся без него. Он почему-то был уверен в обратном. Будем посмотреть, что будет biggrin.gif Мне самой ужасно интересно посмотреть, как будут развиваться события.

Спустя 23 минуты, 2 секунды (30.01.2012 - 10:42) нати написал(а):
мне бы какое нибудь гнездо, где можно скрыться от пьяных.
есть свекровина квартира, где живет иногда брат мужа, но это не выход. я там так некомфортно чувствую себя(

Спустя 7 минут, 29 секунд (30.01.2012 - 10:50) Lorien написал(а):
нати

Вот ссыль с НД:

Цитата

Куда обращаться за помощью

Для женщин, которые спасаясь от буйства пьяных мужей хватают детей и выбегают из дома в чём были – есть убежище. Благодаря департаменту семейной политики создан центр «НАДЕЖДА». Там попавшие в беду женщины находят кров, питание, психологическую, социальную, юридическую помощь. И всё бесплатно.

Телефон: (495)492-06-48.

Для детей организован центр «МИР», где также бесплатно можно воспользоваться помощью специалистов, есть тренажерный зал, уникальный клуб «ДАРК», где дети чувствуют себя комфортно, у них появляется стимул быть хорошими, избавиться от разных видов зависимости.

Телефон: (495) 491-13-83.

8-495-490-26-35 - телефон доверия наркодиспасера.

Взято отсюда

Спустя 34 минуты, 52 секунды (30.01.2012 - 11:25) нати написал(а):
спасиб...только я боюсь своей агрессии...боюсь, мочкану я мужа пьяного))

Спустя 26 минут, 36 секунд (30.01.2012 - 11:51) Татьяна написал(а):
Цитата (нати @ 30.01.2012 - 06:42)
мне бы какое нибудь гнездо, где можно скрыться от пьяных.
есть свекровина квартира, где живет иногда брат мужа, но это не выход. я там так некомфортно чувствую себя(

а квартиру, где вы сейчас живете, никак нельзя разменять? или она частная мужа?
Агрессия-это ужасно просто. Я своего много раз бивала, один раз искусала, что ему потом чуть руку не оттяпали хирурги, рана сильно загноилась, зуб был с кариесом biggrin.gif
Потом я его кусать перестала, стало жалко вставленных дорогостоящих зубов. Стала опасаться, что вдруг в ответ даст в зубы. Да и вообще противно стало руки марать..хотя если рядом окажется и будет выступать, не поручусь за себя на 100%. Моя цель битья всегда была, чтобы он ушел из дома и перестал выбешивать.Когда он уходил, я сразу успокаивалась. А так ведь побить и что? будет лежать и ныть.
Дай тебе бог здравомыслия и мужества.

Спустя 27 минут, 56 секунд (30.01.2012 - 12:19) нати написал(а):
Татьяна
квартира на него оформлена, двушка. как её разменяешь, у нас еще есть третий товарищ тут.

да что-то купаюсь в ненависти. кошмар какой-то. ловлю себя на мыслях всяких нехороших. боюсь на агрессию ответить супермегаагрессией.
брр..
счас одно только вижу -физическое остранение. молитва. больше ничего.

Спустя 25 минут, 22 секунды (30.01.2012 - 12:44) Татьяна написал(а):
нати
мысли всякие у меня тоже были-типа метилового спирта плеснуть в найденную в шкафчике любовно припрятанную емкость, по запаху не отличить, по цвету тоже, 100 грамм-и все... нет человека-нет проблемы, как говаривал великий вождь и учитель иосиф виссарионович. менты наши доблестные и вникать не станут. подумав хорошенько, решила, что мне трудно будет жить с этим грузом, все-таки не по-людски, себя изнутри разрушишь.
молюсь и за тебя тоже.

Спустя 12 минут, 35 секунд (30.01.2012 - 12:57) Lorien написал(а):
Цитата
спасиб...только я боюсь своей агрессии...боюсь, мочкану я мужа пьяного))


Вот не стоит садится в тюрьму из-за пьяного идиота
Татьяна
нати

Было все это, и дикая ненависть и мысли нехорошие. Когда поняла что больше не смогу себя сдерживать ушла. Как раз в такой центр, потому что больше было некуда.

Злость это вполне понятное чувство в такой ситуации. Когда вам годами врут, унижают, не дают спокойно жить это злит. Вопрос что с этим делать. Можно драться, вынашивать мысли о сладкой мести и жалеть себя. А можно это прекратить и зажить по человечески.

Спустя 1 час, 42 минуты, 3 секунды (30.01.2012 - 14:39) Татьяна написал(а):
Цитата (Lorien @ 30.01.2012 - 08:57)
Можно драться, вынашивать мысли о сладкой мести и жалеть себя. А можно это прекратить и зажить по человечески.

Вот в этом-то и весь вопрос-чтобы по-человечески. Жить в гармонии и счастье не так-то просто, мало просто избавиться от алкоголика

Спустя 4 минуты, 56 секунд (30.01.2012 - 14:44) Ekaterina_II написал(а):
Привет, девочки! Почитала про "квартирные вопросы" и хочу отвлечь немного)))
Вчера отмечали ДР мамы... Муж оставался дома и, конечно же, напился... Около 20.00 часов я уехала от мамы, так как надо было в магазин МЕТРО, чтобы бросить денежку на кредитку, ну и заодно прикупить продуктов. Мужа пьяного взяла с собой, чтобы тащил тяжести. Гаишники стояли со мной на светофоре, я поехала, они за мной и в "матюгальник", муженек сразу "завелся"...
Это надо было видеть как он им мозг выносил... Сначала они сказали, что хотят проверить у меня документы, потом они решили меня оштрафовать за то, что у меня грязный номер сзади... Он его почистил, я отдала им документы и сижу в машине: ля-ля-ля, пока они там "развлекались"... Один из гайцов подходит ко мне и говорит: "это ваш муж?" я говорю: "да!"
"а вы можете его утихомирить?" я говорю: "нет! он взрослый мальчик и сам отвечает за свои слова и поступки!" "тогда мы вызовем полицейский наряд и отправим на 15 суток" я говорю: "вызывайте!"... Вы бы видели их лица! это был настолько неожиданно, что они отдали мне документы, и вдогонку пожалели, типа как же мне с ним тяжко приходится))) Они же глупые не знают про программу "12 шагов" и о том, что ТОЛЕРАНТНОСТЬ - НАШЕ ВСЁ!!!

Спустя 14 минут, 11 секунд (30.01.2012 - 14:58) Татьяна написал(а):
Ekaterina_II
Гаишникам, конечно, не близко такое "безразличие" к выпившим мужьям, среди них алкашей тоже полно biggrin.gif

Спустя 38 минут, 36 секунд (30.01.2012 - 15:37) нати написал(а):
ВС сегодня помощь мне послала...я познакомилась с начальником мужа, правда, по телефону. Появилась возможность провести мощную интервенцию. Вопрос времени.

Спустя 14 минут, 43 секунды (30.01.2012 - 15:51) Лань написал(а):
Ekaterina_II
у меня врачи "Скорой" также удивились,когда он их вызвал. Пожалели не меня, а мужа. Врач - тетенька, даже отвела меня в комнату и попросила быть с ним подобрей...пожалеть.

Спустя 39 минут, 55 секунд (30.01.2012 - 16:31) Ekaterina_II написал(а):
Лань
сегодня своему говорю: "а мог бы и в КПЗ переночевать, а то и на 15 суток, просто им лень было с тобой заморачиваться - не входило в планы"))), говорит мне:"ну значит повезло!"... Он знает, что я "выкупать" его не буду... Его когда за пьянку за рулем поймали (он был после вчерашнего) и гайцы пытались нас "развести", я им сразу сказала: "у нас бюджеты различные, и я не то что взятку давать, я даже влиять на него не собираюсь"... Походил без права 1,5 года, а я зато рулить сама начала. Вспоминаю тот случай как Божье Провидение... Так что может зря они нас вчера так быстро отпустили)))

Спустя 3 часа, 11 минут, 55 секунд (30.01.2012 - 19:43) Lorien написал(а):
Цитата
Жить в гармонии и счастье не так-то просто, мало просто избавиться от алкоголика


Это точно

Спустя 6 минут, 58 секунд (30.01.2012 - 19:50) Лань написал(а):
Ekaterina_II
ты молодчинка. Все, как доктор прописал.
Я тоже не бегала по милициям-адвокатам,когда попался. С тех самых пор запаха мархуины в моей квартире нет. А если появится, то знает что делать. Да и знает, что ему за это будет.

Спустя 7 минут, 1 секунду (30.01.2012 - 19:57) Лань написал(а):
Цитата (Lorien @ 30.01.2012 - 08:57)


Злость это вполне понятное чувство в такой ситуации. Когда вам годами врут, унижают, не дают спокойно жить это злит. Вопрос что с этим делать. Можно драться, вынашивать мысли о сладкой мести и жалеть себя. А можно это прекратить и зажить по человечески.

Вопрос еще и в том, что мне дает моя злость. А еще, на кого я злюсь при этом: на него или на себя. Вот ты ушла от мужа, а злиться на него, похоже, не перестала. И ненависть чувствуется даже сейчас...Нет? А что мешает отпустить? Ведь его рядом уже нет, а мысли о нем продолжают отравлять твою собственную жизнь. Нет?

Спустя 45 минут, 45 секунд (30.01.2012 - 20:43) Lorien написал(а):
Лань

Разве чувствуется? Я думала прошло уже...
Мешает отпустить даже не знаю что. Я думала что если возьму на себя ответственность за то что со мной случилось то и злится уже будет не на кого. Если только на себя. А на него по идее должно быть - наплевать.

Цитата
Вопрос еще и в том, что мне дает моя злость.


Я как раз сегодня первый шаг делала со спонсором, не поленилась к ней под дождем поехать smile.gif И про злость говорили - много ее у меня. И о том что она мне дает, и какой ценой.

Спустя 1 час, 31 минуту, 55 секунд (30.01.2012 - 22:15) Лань написал(а):
Lorien
отпустить помогает именно признание бессилия. И тогда отпускаешь с любовью, потому что прощаешь его за то, что не оправдал твоих ожиданий и себя за то, что не удалось его изменить)).
Все получится rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 54 секунды (30.01.2012 - 22:30) Lorien написал(а):
Лань

А почему собственно с любовью? Злиться глупо конечно но и любить там некого. Может лучше - с безразличием?

Спустя 24 минуты, 38 секунд (30.01.2012 - 22:55) Лань написал(а):
Lorien
ну, тут ведь как...Ежели любви и не было, то с безразличием. А если была, то никуда не денется. Пройдет злость, обиды, все забудется, а любовь останется. У меня к моему бывшему осталась именно такая заархивированная теплая и хорошая любовь. Если я вспоминаю о нем, то мне тепло внутри и хорошо. Все проработано biggrin.gif Там не был алкоголя или наркотиков. Там было, как я тогда считала, предательство. Сейчас смотрю иначе на то, что между нами произошло. Изменила свое отношение.
А на счет мужа...Я стала больше знать о его болезни и понимать, чем были продиктованы его поступки. А с пониманием уходит гнев и приходит принятие и покой. Гнев - это что? Это страх и непонимание. Детская такая штука, которая в нас остается))

Спустя 1 минуту, 45 секунд (30.01.2012 - 22:56) Лань написал(а):
Lorien
ну, скажем так. Твой муж вел себя по-скотски иногда не потому, что его целью было довести тебя, причинить тебе боль и сделать тебе плохо. Он так вел себя, потому что ему было хреново и он не мог тогда вести себя иначе. Возможны причины-варианты, почему не мог (невменяем, не ведал, что творил, находился во власти эмоций, не соображал, был в абстиненции - нужно подчеркнуть или дополнить)))

Спустя 5 минут, 4 секунды (30.01.2012 - 23:01) Лань написал(а):
Бывает и безразличием, если нажился до кровавых соплей и достиг своего дна. ХОтя....Дно у всех разное. Кому-то и просто пьяный муж на пороге - уже дно. А кому-то:
Ну , выпил муж,ну, малость пошумел ....
Поговорите,сделайте внушенье...
В другой бы раз он,право,не посмел..
Зачем же так вот:сразу в отделенье?
И я-то хороша!Сказала вдруг
(на нервной почве,знать нашло затменье)
Что деньги пропивает мой супруг,
Что,дескать,просто кончилось терпенье..
Неправда это! Уверяю вас!
Страдаю памятью-провалы,неполадки..
Принёс он и получку,и аванс...
И оба раза более десятки..
Заботливый:всё в дом несёт,всё в дом...
Я роль его в семье не умаляю!
Раз(помню,как сейчас,принёс батон..
Верните мне кормильца,умоляю!
Ещё я написала сгоряча,
Что он меня избил намедни спьяну,
Что ,якобы ,пришлось позвать врача..
И,даже,швы накладывать на рану..
Здесь всё преувеличено вдвойне!
Какая рана!? ссадина,не боле!
Ну,приложилась я слегка к стене,
Но,даже не почувствовала боли!
Уже не виден на скуле синяк,
Снят гипс с ноги-я больше не хромаю...
А зубы вставлю!Это же пустяк!
Верните мне супруга,умоляю!

Спустя 9 минут, 29 секунд (30.01.2012 - 23:11) Lorien написал(а):
Лань

Цитата
А на счет мужа...Я стала больше знать о его болезни и понимать, чем были продиктованы его поступки. А с пониманием уходит гнев и приходит принятие и покой. Гнев - это что? Это страх и непонимание. Детская такая штука, которая в нас остается))


Я про болезнь эту по себе знаю. Просто есть вещи которые я не сделаю, хоть утопи меня в водке. В любом случае это уже не имеет значения, кто кому когда-то что-то сделал. Кроме одной вещи.
Когда я вижу как мой ребенок плачет потому что он оставил его, как ненужную вещь, ничего не обьяснив - не могу понять и простить, не могу списать на болезнь. Это за пределами моего понимания.

Цитата
Ежели любви и не было, то с безразличием. А если была, то никуда не денется


Почему, любовь может пройти. Люди меняются, чувства меняются, спадают розовые очки и смотришь в недоумении - ну и что там было любить?

Спустя 6 минут, 34 секунды (30.01.2012 - 23:17) Lorien написал(а):
Цитата
Lorien
ну, скажем так. Твой муж вел себя по-скотски иногда не потому, что его целью было довести тебя, причинить тебе боль и сделать тебе плохо. Он так вел себя, потому что ему было хреново и он не мог тогда вести себя иначе. Возможны причины-варианты, почему не мог (невменяем, не ведал, что творил, находился во власти эмоций, не соображал, был в абстиненции - нужно подчеркнуть или дополнить)))


Да не важно как он себя вел и почему. Важно почему я была рядом, что это говорит обо мне?

Вот поэтому я и говорю что злится я могу только на себя, хотя и это непродуктивно. Просто научится на прошлых ошибках и больше их не повторять.

А стих понравился, жизненный smile.gif

Спустя 21 минуту, 49 секунд (30.01.2012 - 23:39) Лань написал(а):
Lorien
проходит влюбленость, к которой имеют отношение и розовые очки, в общем-то.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (30.01.2012 - 23:41) Лань написал(а):
Цитата (Lorien @ 30.01.2012 - 19:17)


Да не важно как он себя вел и почему. Важно почему я была рядом, что это говорит обо мне?

Вот поэтому я и говорю что злится я могу только на себя, хотя и это непродуктивно. Просто научится на прошлых ошибках и больше их не повторять.

А стих понравился, жизненный smile.gif

И ты была рядом, потому что не могла иначе. Рядом тот, кого я достойна и кого выбрала сама. Окажись на тот момент со мной рядом другой человек, я была бы не готова к отношениям с ним. А если есть из чего сделать выводы и получить опыт, так человек, который мне этот урок преподал, достоин только благодарности. Если бы не встреча с ним, я не стала бы такой, какая я сейчас. А я сейчас себе очень нравлюсь. )

Спустя 2 минуты, 20 секунд (30.01.2012 - 23:44) Лань написал(а):
Lorien
еще скажу тебе, как оставленная когда-то папой дочь. Я очень благодарна и признательна своему отцу за то, что он поступил очень порядочно - просто ушел. Не изводил маму, ни на что не претендовал, не мелочился и не делился, а просто собрал вещи и ушел, освободив нас от себя и своего присутствия.

Спустя 12 минут, 29 секунд (30.01.2012 - 23:56) Lorien написал(а):
Цитата
А я сейчас себе очень нравлюсь.


А я себе еще не очень smile.gif

Цитата
еще скажу тебе, как оставленная когда-то папой дочь. Я очень благодарна и признательна своему отцу за то, что он поступил очень порядочно - просто ушел. Не изводил маму, ни на что не претендовал, не мелочился и не делился, а просто собрал вещи и ушел, освободив нас от себя и своего присутствия.


Тут немного другая история была. А потом что значит - освободил нас и себя? Даже в самые мрачные моменты употребления мне бы не пришло в голову освободить себя от своего же сына blink.gif Маленького мальчика, который меня любит и ждет. Этому я считаю вообще названия нет. Приезжать, играть, обнимать и любить - и неожиданно исчезнуть.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (31.01.2012 - 00:01) Лань написал(а):
Lorien
а зачем маленькому сыну невменяемый папаша? Ему, на мой взгляд, достаточно знать, что отец у него есть. А еще, вот лично я узнала, что бывают очень хорошие друзья, которые тоже играют большую роль в жизни. В моей, в частности. Возможно, благодаря маминым мужчинам, во мне были заложены замечательные штуки,которые на сегодняшний день помогают мне расти. )

Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.01.2012 - 00:02) Лань написал(а):
Цитата (Lorien @ 30.01.2012 - 19:56)
Цитата
А я сейчас себе очень нравлюсь.


А я себе еще не очень smile.gif

Цитата
еще скажу тебе, как оставленная когда-то папой дочь. Я очень благодарна и признательна своему отцу за то, что он поступил очень порядочно - просто ушел. Не изводил маму, ни на что не претендовал, не мелочился и не делился, а просто собрал вещи и ушел, освободив нас от себя и своего присутствия.


Тут немного другая история была. А потом что значит - освободил нас и себя? Даже в самые мрачные моменты употребления мне бы не пришло в голову освободить себя от своего же сына blink.gif Маленького мальчика, который меня любит и ждет. Этому я считаю вообще названия нет. Приезжать, играть, обнимать и любить - и неожиданно исчезнуть.

Мне удивительно,что ты во всем сравниваешь его и себя. Вы - два разных человека. Вправе испытывать совершенно разные чувства, если что.

Спустя 21 минуту, 29 секунд (31.01.2012 - 00:24) Lorien написал(а):
Цитата
Мне удивительно,что ты во всем сравниваешь его и себя. Вы - два разных человека. Вправе испытывать совершенно разные чувства, если что.


Тоже правильно.

Спустя 9 часов, 28 минут, 38 секунд (31.01.2012 - 09:52) tanusha написал(а):
Lorien
А ты не думаешь, что вот таким вот образом папа сына защитить хочет? Или просто стыдно ему?

Спустя 11 часов, 20 минут, 22 секунды (31.01.2012 - 21:13) evgeniya написал(а):
Цитата
мысли о нем продолжают отравлять твою собственную жизнь

Это точно про меня.Моего наркомана уже нет со мной,а мысли о нём присутствуют ежедневно,ежечасно,ежеминутно.Засыпаю с мыслями о нём и просыпаюсь с такими же мыслями.Около года назад,когда я рассталась со своим наркоманом и нашла этот форум,я считала,что приняла единственное правильное решение,и даже чуть ли в грудь себя била,какая я молодец.Сейчас всё изменилось,я стала смотреть на эту проблему по другому,и поняла,что мои действия тогда(расставание)на самом деле являлись просто манипуляцией,я действительно считала,что уж ради меня он сможет изменится(сейчас самой смешно),а так же я думала,что никому он такой не нужен.Я выгнала его,он подумал,что это конец нашим отношениям,я же оставила себе надежду.И муж мой оказался кому-то нужен,его приняли таким,какой он есть,со всеми его "недостатками",употреблять не запрещают.
Цитата
отпустить помогает именно признание бессилия.

Я своё бессилие в данной ситуации признаю полностью(честно),но отпустить не могу.Я не пытаюсь больше ничего изменить,не предпринимаю никаких действий,чтобы вернуть его(а действий для его возвращения я предприняла ого-го сколько).У меня остались только боль и обида,и ещё чувство вины,на которое он же меня иногда высаживает,говоря мне,что я сама его бросила.И ещё я переодически "его употребляю".Он звонит мне,заходит в гости,позавчера зашёл,вижу под" скоростью"(раньше употреблял героин),немного посидел-ушёл,вчера опять пришёл(трезвый)и остался на ночь(а дома между прочем ждёт беременная девушка).Безусловно,если бы я захотела,он бы не остался,и мне страшно от мысли,что зная,что это конец,я позволила ему ночевать у меня.Причём испытывала при этом какое-то чувсво злорадства(мол пускай она помучается,как я,когда он ночевал у неё).Я почувствовала какую-то радость,что у него с ней не всё хорошо.(просто считаю,что если в семье всё нормально не станешь бегать к бывшим).Ой,не знаю,может мне надо почитать о том,как пережить расставание,но читаю этот форум,т.к.одно знаю точно-я больна созависимостью(раньше думала,что люблю его).Как то всё печально. mad.gif

Спустя 6 минут, 21 секунду (31.01.2012 - 21:19) Лань написал(а):
evgeniya
и разрушительно...(
Повторюсь еще раз. Наркотик не оставляет никого по собственной воле. Наркотик не может стать от зависимого. Его можно только прекратить употреблять. Мой наркотик - зависимость моего мужа. Пока мы с ней в тандеме, мы торчим на пару. Он на наркотиках, я - на нем.


Спустя 27 минут, 48 секунд (31.01.2012 - 21:47) evgeniya написал(а):
Цитата
Его можно только прекратить употреблять

Значит ли это,что мне надо пересилить себя,не встречаться,не отвечать на телефонные звонки?(задаю вопрос и если честно-понимаю,что мне надо не пересилить себя,а захотеть не делать этого).Только вот,что-то плохо у меня получается-хотеть.Как захотеть?Я,когда мы расстались,пошла на консультацию к психологу,потом,когда случилась одна такая ночка,я на следующий день-бегом на приём.Ответ психолога меня обескуражил,т.к.я думала,что мне скажут,что я поступила не правильно и т.д и т.п.Но мне сказали-не думай,что ты делаешь,думай,что ты потом чувствуешь.А чувствую я себя,если честно,хреново.Что с ним,что без него-плохо.Девочки очень интересно ваше мнение,поделитесь пожалуйста.

Спустя 39 минут, 24 секунды (31.01.2012 - 22:26) Лань написал(а):
evgeniya
очень правильно сказала психолог.

Спустя 24 минуты (31.01.2012 - 22:50) Конфетти написал(а):
Цитата (evgeniya @ 31.01.2012 - 21:47)
Значит ли это,что мне надо пересилить себя,не встречаться,не отвечать на телефонные звонки?(задаю вопрос и если честно-понимаю,что мне надо не пересилить себя,а захотеть не делать этого).Только вот,что-то плохо у меня получается-хотеть.Как захотеть?Я,когда мы расстались,пошла на консультацию к психологу,потом,когда случилась одна такая ночка,я на следующий день-бегом на приём.Ответ психолога меня обескуражил,т.к.я думала,что мне скажут,что я поступила не правильно и т.д и т.п.Но мне сказали-не думай,что ты делаешь,думай,что ты потом чувствуешь.А чувствую я себя,если честно,хреново.Что с ним,что без него-плохо.Девочки очень интересно ваше мнение,поделитесь пожалуйста.

Здесь не может быть "правильно" или "не правильно". А если плохо и с ним, и без него, может, это просто не тот человек? То есть, заполнена им какая-то пустота, и нужно отыскать иное наполнение?
Читала где-то мысль умную, не помню автора, увы, да и саму формулировку - только приблизительно:
счастье нужно искать внутри себя, невозможно найти его извне

Спустя 6 минут, 12 секунд (31.01.2012 - 22:56) Лань написал(а):
С ним плохо и без него плохо - это наркотик)
А так как наркотик - сила привычки, то сначала без него будет плохо, а при соответствующих мероприятиях отпустит. Инструменты все в руках.
Если не раскумариваться периодически....

Спустя 50 минут, 52 секунды (31.01.2012 - 23:47) Lorien написал(а):
Цитата
А ты не думаешь, что вот таким вот образом папа сына защитить хочет? Или просто стыдно ему?


Блин.. Сейчас снова сравнивать начну smile.gif

Папа, если ему стыдно перед сыном и он хочет защитить ребенка от своей болезни - БРОСАЕТ ПИТЬ.

А тут совсем другой случай - папа не хочет чтобы ему мешали заниматься любимым делом.

Хотя на самом деле - наверное оно к лучшему

Спустя 29 минут, 55 секунд (1.02.2012 - 00:17) Татьяна написал(а):
Lorien
Вообще у психологов есть понятие -"материнский инстинкт", а понятия "отцовский инстинкт" нет. Есть понятие "отцовские чувства". И эти чувства могут возникнуть к ребенку, а могут и не возникнуть, а могут отступить на задний план, уступив место более сильным.Могут и вовсе исчезнуть, как я например наблюдаю у своих разведенных подруг. Папаша по полгода с ребенком не встречается. А ребенок не какой-то там малыш, с которым не так уж интересно общаться, а вполне себе интересная 17-летняя личность. И других детей у этого папы нет. И не алкоголик, между прочим. Просто завел себе новую семью, а на старую положил...
Это я к тому. что материнские и отцовские чувства и рядом не лежали, поэтому и сравнивать не стоит

Спустя 4 минуты, 6 секунд (1.02.2012 - 00:21) Лань написал(а):
Lorien
алкоголики пьют не потому, что хотят питья, а потому что не могут не пить.
Не бросают пить не потому, что не хотят, а потому что не могут не пить.
Они алкоголики, потому что не могут не пить.

Спустя 5 минут, 45 секунд (1.02.2012 - 00:27) Lorien написал(а):
Лань

Ты мне будешь рассказывать про алкоголиков? biggrin.gif
Я как алкоголик могу сказать - можно бросить пить получив соответствующую помощь. Если, конечно этого захотеть.

Это вопрос личного выбора и приоритетов

Спустя 15 минут, 34 секунды (1.02.2012 - 00:42) Татьяна написал(а):
Лань
А мне кажется, алкоголики хотят пить. Мой сегодня к примеру сказал:" конечно, алкоголь приносит удовольствие и это у него не отнимешь".

Спустя 1 час, 28 минут, 27 секунд (1.02.2012 - 02:11) Настёна написал(а):
Я сама, когда употребляла и пила, тоже испытывала удовольствие! Иначе бы, естессно, не было наркоманов и алкашей rolleyes.gif Просто, какой ценой! Да, можно затуманить мозг и уйти от проблем, а можно решать их. Мне повезло-я раньше, чем попала на крючок зависимости, расставила свои приоритеты и отказалась от всего, муж не знает другой жизни-он элементарно не знает, как это-жить без наркотиков, как это можно жить, когда грустно, когда что-то болит, когда проблемы разрывают голову и их нужно решать, когда нужно делать выбор и осознавать последствия. Я получаю удовольствие от того, что мой мозг трезв (хотя бы физически rolleyes.gif ), но я не знаю, как бы я себя вела на месте своего мужа(хотя ему я постоянно втираю обратное...наверное, бы повесилась, чтобы никого не мучать...)И к чему я это...
Нати! Млин! Я так тебя понимаю! Есть отстранение с любовью, есть без, а есть недопустимое поведение! Я часто начинаю корить себя и злиться на себя, за то, что позволяю (в смысле не удаляюсь физически) по отношению к себе такое поведение, и на него злюсь...в основном за свои неоправданные раздавленные грубым сапогом нежные ожидания. Он мне ещё периодически добавляет масла в огонь-мол, это ты меня вынуждаешь обещать тебе всё-иначе ты плачешь!!!Да уж. Да, плачу-психика уже в п..е...рыдаю, потому что иначе схожу с ума и бьюсь головой об стенку. ВС не выдержала моего срыва и уложила с температурой и полным набором ОРЗ...и как в таком состоянии отстраняться-если никуда не выйти...усиленно лечусь-завтра на новую группу (так интересно-военный офицер волонтёром ведёт-встречалась, разговаривала-настоящий американский морской котик-с таким не забалуешь smile.gif )

Спустя 33 минуты, 53 секунды (1.02.2012 - 02:45) Лань написал(а):
Lorien
о как...то есть, пить не бросают лентяи и негодяи?)))
Прикольно)
Ну, пусть будет так.
Не мне тебе рассказывать о зависимостях. Воздержусь, пожалуй.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (1.02.2012 - 02:46) Лань написал(а):
Татьяна
а чтобы не казалось, можно немного и заняться изучением вопроса.

Спустя 32 минуты, 55 секунд (1.02.2012 - 03:19) Настёна написал(а):
Lorien
Цитата
Блин.. Сейчас снова сравнивать начну smile.gif

Я постоянно всем, а особенно, когда дело касается мужа или его семьи (все зависимые) говорю-а Я вот так-то и так-то поступила, а я вот так-то смогла! И искренне недоумеваю (с негативным оттенком гордыни), почему они не могут сделать также, почему они не мыслят также, почему они не пользуются моим опытом!? Меня всё это жутко возмущает. Даже, бывает, что без своего опыта проецирую ситуацию на себя, и тут же рождается "а вот Я бы поступила так и так!". С приходом в программу мне стало легче позволять другим быть другими. Каждый человек мыслит по-разному, каждый человек имеет свои причины на свои действия. Самое трудное для мея осознавать, что и судить их я не имею прАва. И сама не без греха, а уж кого-то... это прерогатива Бога, а я не хочу занимать Его место. Я неидеальна-это тоже нелегко было принять, но тогда легче принимать несовершенство окружающих. Каждый человек-на своём месте, у каждого свой путь. Помню, как сестра пытается периодически впихнуть всех вокруг в рамки своего представления семейных посиделок, и как она злится. когда я выставляю границы и явно выпадаю из её представлений о том, как ДОЛЖНА поступать сестра smile.gif Не самые приятные впечатления, но, благодаря программе, мои границы в семье (не с мужем) соблюдаются. smile.gif

Спустя 6 часов, 54 минуты, 39 секунд (1.02.2012 - 10:14) tanusha написал(а):
А я поняла, что моему мужу прежде всего мешает бросить пить неверие. Он не верит, что у него получится. А раз так, то какой смысл пробовать? Недаром уныние называют главным инструментом дьявола. Даже притча есть на эту тему.
Муж, понятно, тоже из дисфункциональной семьи: самооценка низкая, перфекционизм, критикующий стиль воспитания. Все это дало ему постоянное ощущение, что он "не дотягивает". Его детское "я могу" было задушено (с наилучшими намерениями).
ПыСы
Ничего не додумывала - все с его слов и детских воспоминаний.
Яркий пример: мужу 7-8 лет. На отдыхе на море он поделился с ровестником знаниями, откуда дети берутся. Что именно рассказал - не помнит. Товарищ рассказал все своей маме, та пришла выяснять отношения. Мать устроила мужу грандиозный разнос - он до сих пор помнит, что мать его моральнам уродом назвала.

Спустя 1 час, 16 минут, 15 секунд (1.02.2012 - 11:30) Татьяна написал(а):
Цитата (Лань @ 31.01.2012 - 22:46)
Татьяна
а чтобы не казалось, можно немного и заняться изучением вопроса.

я как-то уже больше года занимаюсь изучением вопроса, хотя видит бог, можно б было заниматься чем-нибудь более общественно-полезным biggrin.gif И я пришла к выводу, что алкоголики хотят пить. Те из них, кто не хотят, стремятся бросить, а те кто продолжают употребление, все-таки хотят. Негативных последствий может быть, не хотят, естественно, а выпивать хотят.
Есть у меня знакомый алкоголик, друг моего. Он не в программе, сам бросил. Любит самокопанием заниматься. Активно ищет замену своему главному увлечению- рыбалка, игры компьютерные, еще чего-то. Мы когда встречаемся, любим про эту болезнь поболтать. Так он прямо так и говорит-" Конечно хочется выпить, но слишком уж тяжелые последствия для здоровья, мне еще нормально пожить хочется и решение свое я принял. Для меня умеренная выпивка невозможна, ... к сожалению." У него и правда запои как-то жутко протекали. Еще у них третий друг есть, тот уже лет 5 как перестал, после белочки. Все зависит от приоритетов в голове пьющего, я так думаю.

Спустя 2 часа, 7 минут, 35 секунд (1.02.2012 - 13:38) tanusha написал(а):
Смотрела вакансии. Есть работа по моей квалификации на полдня, но зарплата... Нельзя сказать, чтоб плохая. Как раз на няню хватит.
Если б не мелкий - вполне б устроило: и график удобный, и денежка неплохая (правда тоска зеленая - опять все то же самое).
Все равно, я счастлива, что у меня еще сыночек есть. Он такой классный.
Сижу, думаю, что делать. Видно, придется на дому опять работать, но там зарплата пониже. Обещали меня с пенсионеркой познакомить, которая подработку няней ищет. Мне ж все равно хоть 1 раз в неделю придется из дома отлучаться.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 8 секунд (1.02.2012 - 16:22) Lorien написал(а):
Цитата
о как...то есть, пить не бросают лентяи и негодяи?)))


И где я такое написала?

Я просто говорю - у человека есть выбор. А обзывать его всякими словами за выбор который он делает... Смысл?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (1.02.2012 - 16:24) Лань написал(а):
Lorien
а злиться на него за его выбор есть смысл?

Спустя 6 часов, 11 минут, 47 секунд (1.02.2012 - 22:36) Lorien написал(а):
Лань

Нету.

Более того я до сих пор думала что мне уже все равно. А оно оказывается еще вылезает sad.gif

Спустя 36 минут, 12 секунд (1.02.2012 - 23:12) Лань написал(а):
Девчонки...Вот просто взгляд со стороны. Вы так отчаянно доказываете свою состоятельность и независимость от них - алкашей поганых, но без конца именно они не сходят у вас с языка. Простите...Просто наблюдение. А пока есть отрицание, нет признания себе и принятия...Нет первого шага.
Каждый раз я внушала себе, что у меня все зашибись...А он появлялся и мое хрупкое зашибись, казавшееся мне железобетонным, моментально превращалось в прах....А за ним была боль, разочарование, низкая самооценка, депрессуха и пустота.
Отрицание - это злейший враг лично моего выздоровления.

Спустя 5 минут, 38 секунд (1.02.2012 - 23:18) Lorien написал(а):
Лань

Мне бы еще кто обьяснил, что я должна в себе принять и признать чего еще не признала. На самом деле, запуталась я

Спустя 11 минут, 57 секунд (1.02.2012 - 23:30) Лань написал(а):
Lorien
только по своему опыту могу сказать.
Вот пока я била себя пяткой в грудь, что мне до моего бывшего дела нет и он на меня никак не влияет, то без проблем соглашалась с ним на встречи....Потом у меня уносило крышу, иногда даже был спонтанный и очень некрасивый быстрый секс, а потом было очень плохо и больно. И все начиналось сначала. ЭТо как с наркотиками: "Я уколов не боюсь! Если надо - уколюсь". А когда призналась самой себе, что ни фига я от него не свободна. Болезнь он моя. И только пока глаз не видит - сердце не болит - стало легче. Я перестала искать встречи с этим человеком, перестала думать, перестала мечтать и не хотеть. Ну, это вот как вариант. Как на перекрестке - стояла и определилась. Решение приняла и успокоилась.
С алкоголем так происходит. Признаешься себе, что бессильна перед ним и перестаешь искать с ним встречи. Не испытываешь себя на прочность - знаешь - он победит. Вот как-то так.
В твоем случае, тебе просто не помешало бы определиться. Когда на перекрестке определяешься и выбираешь направление - есть куда шагать.

Наверное, надо поверить))
Ты во что веришь?

Спустя 13 минут, 33 секунды (1.02.2012 - 23:43) Lorien написал(а):
Лань

То что он для меня наркотик я сразу признала. Поэтому уехала в другой город, не виделась и не звонила. О занятии с ним сексом и речи не было, я его голос по телефону не могла выносить. Он звонил пару раз пьяный и был вежливо послан. Через год после расставания я перестала скучать, а потом у меня появился друг с которым я сейчас вместе. И злость прошла, ну я так думала, давно расстались, давно не виделись, забыть и наплевать, но оказывается я о нем каждый день помню biggrin.gif Наверное оно мне зачем-то нужно. Думаю, вспоминая какой он гад я в своих глазах делаюсь белой и пушистой, сильной и успешной.

Цитата
Ты во что веришь?


Это сложный вопрос, я еще не определилась. Надо бы в себя поверить для начала...

Спустя 1 час, 2 минуты, 40 секунд (2.02.2012 - 00:46) Елена Ясная написал(а):
Цитата
но оказывается я о нем каждый день помню

Ну не знаю - я о бывшем муже после развода (хотя сразу ушла к другому) еще доолго каждый день вспомниала: когда с обидой, когда со злостью, а когда и с грустью. Но ни на минуту не хотела вернуть все обратно)) Наоборот - иногда мне снилось что мы снова вместе, и во сне накрывало такое отчаяние, что я плакала навзрыд, а потом просыпалась и чувствовала неимоверную легкость от того, что это только сон))) В общем, мне кажется, что не могут бесследной пройти годы жизни с человеком. Близким. Вспоминать - нормально. Ненормально хотеть туда, где тебе делают больно. Как-то так. От этого и выздоравливаю)))

Спустя 18 минут, 16 секунд (2.02.2012 - 01:04) Lorien написал(а):
Цитата
Ненормально хотеть туда, где тебе делают больно


Туда я бы ни за какие деньги не согласилась бы вернуться. А вспоминаю когда читаю тут истории девочек - многое мою напоминает, вот и начинается у меня соза - типа, бегите оттуда, вы не знаете что вас ждет biggrin.gif

Спустя 4 часа, 53 минуты, 17 секунд (2.02.2012 - 05:58) Лань написал(а):
Елена Ясная
фигня в том, что если больно сделал лишь один поступок, а до этого было только замечательно все - тада трудней. Считай, два с половиной года розового безупречного кайфа, потом резкая абстиненция и лишить...Ну, ты понимаешь...Хочется ведь не туда, где больно - это понятно...Хочется туда, где было хорошо. И начинается типичная шизофрения. И та самая растяжка на перекрестке...И пока не будет выбрано направление, так и будет дергать. Я об этом.
Хорошо, когда к решению был готов. А если случилось без подготовки, то доводить это блюдо до готовности придется уже по-ходу и в процессе. biggrin.gif

Lorien вишь ли, в себя верить сложно, потому что я не Бог))
Пока пыталась верить в себя - обламывалась. Потом жутко на себя же злилась и обижалась, что я вот верила, а оно вот не оправдало.
Я перестала верить в себя, как в бога. Стала верить в силу, которая выше меня. А эта сила стала давать мне ту самую уверенность в себе и доверие себе, которого мне так не хватало.

Спустя 5 часов, 35 минут (2.02.2012 - 11:33) Ангел555 написал(а):
Лань
Цитата
Вот просто взгляд со стороны. Вы так отчаянно доказываете свою состоятельность и независимость….
Нет первого шага.

Кажется, что как вкусный леденец, «неприятности мусолим во рту» ( то за одну щеку положили, то в другую) и наслаждаемся этим садомазо….
Последнее время смотрю на произошедшее под углом «Подарок Судьбы» dry.gif
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3220&st=135
Этим летом была на Байкале – волшебное место! Долетели мы туда то же волшебно…
Муж так радовался поездке на родину, что в таком состоянии «радости» blink.gif его отказывались брать на борт самолета (полет был с пересадками)…. Пришлось включить все свое и его обаяние… rolleyes.gif .Помогло! На борту мой милый «доабоял» стюардесса после фразы «у нас нет спиртного» - «а у меня есть деньги»… Я успокоила себя мыслью – «ну боится человек летать…». В общем – нас запомнили не только во всех аэропортах, но и на бортах самолетов я ощущала себя «звездой». Как долетел – он не помнит… sad.gif . Ну и хорошо, значит со своим страхом высоты справился…Молодец… wink.gif Дальше – общение с друзьями детства навело на мысль «как я его назад… а может оставить на родине… и зачем я появилась в этом волшебном месте unsure.gif ???...»
Нашла кучу «выгод и полезностей» от поездки!!! Сейчас всем с гордостью и восхищением рассказываю, о поездке на Байкал (пропуская приключения мужа) – о своих ph34r.gif пусть он «хвастается»!

Спустя 21 минуту, 22 секунды (2.02.2012 - 11:54) Елена Ясная написал(а):
Лань
Цитата
Хорошо, когда к решению был готов. А если случилось без подготовки, то доводить это блюдо до готовности придется уже по-ходу и в процессе.

Да, эт точно. Такого опыта у меня, по счастью, нет....

Спустя 8 минут, 27 секунд (2.02.2012 - 12:02) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Последнее время смотрю на произошедшее под углом «Подарок Судьбы»

На мой взгляд, это единственный конструктивный способ не муслякать свои проблемы и не гонять порожняка. Если я вижу в происходящем свою ПРОБЛЕМУ - что мне остается, кроме как обсасывать ее со всех сторон и бесконечно перекатывать за щекой? А если я вижу в происходящем Подарок Судьбы - то ситуация называется уже не "проблема", а "задача". Потому что Подарок - это мне: если он послан мне, значит, он нужен мне. Если он нужен мне, я попытаюсь понять, зачем он мне нужен и извлечь из него все что возможно.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (2.02.2012 - 12:04) нати написал(а):
нам прибавили зп на 0,3 %smile.gif)))

Спустя 3 минуты, 59 секунд (2.02.2012 - 12:08) Ангел555 написал(а):
Цитата
если я вижу в происходящем Подарок Судьбы - то ситуация называется уже не "проблема", а "задача

так , может стоит переименовать некоторые понятия... или отношение (угол взгляда) на таковое....
я ведь то же не сразу догадалась, что "доставка мужа из пункта А в пункт В" это "подарок" biggrin.gif , сначала рассматривала это как СИТУАЦИЮ mad.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (2.02.2012 - 12:17) Лань написал(а):
Елена Ясная
Ангел555
а я об отрицании проблемы еще говорила))).
Вот я реально начинаю вязнуть, когда чувствую, что общаюсь с челом в отрицании. Как топор в тесте))).

Спустя 12 минут, 23 секунды (2.02.2012 - 12:29) Ангел555 написал(а):
Цитата
Вот я реально начинаю вязнуть, когда чувствую, что общаюсь с челом в отрицании

Лань
но ведь каждый имеет право на собственную голову и содержание в ней.
и видем мы разное глядя на один и тот же рисунок....
"Опиши, что ты видешь в окне" - вопрос простой, а ответы будут разные. Похожие в чем - то,но разные....
Если приносят наслождение старые способы решения проблем - отлично, если нет .... отрицание - это право признания собственного. Как ты можешь доказать проблему,если чел ее НЕ ВИДЕТ. Это его СОБСТВЕННОЕ СадоМазо!

Спустя 13 минут, 37 секунд (2.02.2012 - 12:43) Лань написал(а):
Ангел555
я о своих чувствах. Вот если чувствую, что начинаю вязнуть, то оставляю тесто киснуть дальше.

Спустя 6 минут, 33 секунды (2.02.2012 - 12:49) Ангел555 написал(а):
Цитата
если чувствую, что начинаю вязнуть, то оставляю тесто киснуть дальше.

Лань
ты меня задумала.... а что я делаю...
наверное, выворачиваю на изнанку и отпускаю с растегнутыми пуговицами....
главное - чтоб я там не увязла,случайно попробывав на вкус....
хотя бывает - грузанусь dry.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 14 секунд (2.02.2012 - 13:54) Лань написал(а):
Ангел555
а я когда начинаю вязнуть - тупею...А когда я тупею и перестаю думать - начинаю злиться. А когда злюсь - срочно хочется навести вокруг себя комфорт. А на деле - я уже на чужой территории - попыталась врубиться в чужую массу. И не варубаюсь)) К тому же, не полезно мне это и даже вредно. И тут вот мне лично важно вовремя признать себя бессильной перед чужим отрицанием и отлепиться.

Спустя 9 минут, 43 секунды (2.02.2012 - 14:04) Ангел555 написал(а):
Лань
Цитата
и отлепиться.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 часа, 42 минуты, 17 секунд (2.02.2012 - 17:46) нати написал(а):
муж второй день трезвый. абстинентный синдром. рассказывает мне, какая я ужасная и плохая. довела человека...странно, как это он со мной живет вобще?
да вот такая я. какая уж есть.

странно, что чувства вины у него нету напрочь. гордость и оправдание за пьянку.
а если честно, мне бы хотелось.
а зачем? наверно подчеркнуть свою жертву.

честно говоря, я немного растерявшись ссейчас. думаю лучше молчать и соглашаться чтоли..голова как-то плохо сображает, как вести диалог с алкашом?
он счас в роли нападателя-жертвы такого. он жертва -я страшный злыдень, который довел алкаша до розовых соплей. я согласилась..

вобще, чето не вижу любви со своей стороны(( не чувствую. чувствую гнев.
т.е. моя любовь таки условная. если он ведет себя хорошо, не пьет -не нападает- люблю. если наоборот -ненавижу.

если я счас опять на агрессию отвечу агрессией, втянусь снова в игру..да я и так в ней. а как надоело((
наверное, лучше жить совсем одной....

даже, если я его попрошу сейчас пожить отдельно, он скажет -ну ты и вали отсюда...

Спустя 1 час, 43 минуты, 21 секунду (2.02.2012 - 19:30) Anna_78 написал(а):
Цитата (нати @ 2.02.2012 - 13:46)
а если честно, мне бы хотелось.

Приветик, что ты совсем загрустила. Всем хочется любить и быть любимыми, мне кажется это нормально

Ты просто устала. Нелегко видимо было - начиная с выходных, кому приятно.
Но это же не первый раз, иммунитета нет еще на такие выходки?

Зарплату вот вам повысили biggrin.gif , может отдохнуть где-нибудь?

Спустя 8 минут, 8 секунд (2.02.2012 - 19:38) нати написал(а):
Anna_78
спасибо за пддержку.
отдыхать пока некогда, планов громодье, и самый главный план -разобраться с собой)
я что-то очень реагирую.ну вот такой я созависимый перец.
грущу? да не особо, это моя сермяжная правда жизни на сегодня.

Спустя 20 минут, 14 секунд (2.02.2012 - 19:58) Anna_78 написал(а):
Цитата (нати @ 2.02.2012 - 15:38)
я что-то очень реагирую.

Реакция - это даа.
Я вообще плохо представляю как если бы на меня орали да матерились - ой даже не хочу об этом думать.
Я с алкоголиком то общалась только с одним. У папы был друг - но такой хороший дядька - меня просто обожал (родных детей не было), столько в нем было доброты. А жена вот уже по-моему устала под последок. Но когда его не стало - теперь говорит скучаю - то есть помнит только все хорошее.

Я вот тут 2 дня писала домашнее задание про "скучаю". Аж цельных 2 страницы, а нарыдалась.

Спустя 8 минут, 14 секунд (2.02.2012 - 20:06) нати написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 2.02.2012 - 15:58)
Я вообще плохо представляю как если бы на меня орали да матерились - ой даже не хочу об этом думать.
Я с алкоголиком то общалась только с одним.

повезло тебе))

но тут уже даже и неважно, алкоголик или не алкоголик.
реагирую.
реагирую на больных.
реагирую на несправедливость.
реагирую на агрессию.
чаще -внутри.
бесит прям, не могу.
бесит-бесит.
хочу в монастырь и не видеть никого.
но, наверно заскучаю(это к теме про скучания)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (2.02.2012 - 20:09) нати написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 2.02.2012 - 15:58)
[вот тут 2 дня писала домашнее задание про "скучаю". Аж цельных 2 страницы, а нарыдалась.

нарыдалась, значит хорошо сделала задание:)
ты ж где-то там говорила -не можешь плакать. вот. легче?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (2.02.2012 - 20:10) Lorien написал(а):
нати

Я тоже всегда реагирую на такое. Хотя эта агрессия не лично против тебя но все равно неприятно. В идеале лучше поменьше находится рядом и разговаривать. Человае на абстяге умного не скажет biggrin.gif

Спустя 6 минут, 50 секунд (2.02.2012 - 20:17) нати написал(а):
Цитата (Lorien @ 2.02.2012 - 16:10)
В идеале лучше поменьше находится рядом и разговаривать. Человае на абстяге умного не скажет biggrin.gif

больной он. хворый. болезнь такая.
понимаю. держусь подальше. хочу еще дальше. как можно дальшее.
но реагирую. созависимая я:)

Спустя 40 минут, 17 секунд (2.02.2012 - 20:57) Anna_78 написал(а):
Цитата (нати @ 2.02.2012 - 16:06)
хочу в монастырь и не видеть никого.

Там тоже своих заморочек хватает и народу.
Правда с самих себя надо начинать

Я вот сейчас в рц звонила - договаривались - я тоже про алкоголиков сказала, что я их не видела - а надо мной посмеялись - и сказали, что я даже не представляю, сколько я их знаю.

По поводу слез - ну меня психолог доводит - каждый раз как она уезжает - я ей говорю последний раз - больше не буду заниматься. И так каждый раз - вот она меня на эмоции и стала выводить.

Спустя 6 минут, 41 секунду (2.02.2012 - 21:04) нати написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 2.02.2012 - 16:57)

По поводу слез - ну меня психолог доводит - каждый раз как она уезжает - я ей говорю последний раз - больше не буду заниматься. И так каждый раз - вот она меня на эмоции и стала выводить.

я исключила из своего лексикона "меня довели и вывели":)
я реагирую -да.
но меня никто не довел. кроме меня самой.
меня огорчают или радуют чужие поступки.
и вобще я в этом всем не виновата.

Спустя 19 минут, 25 секунд (2.02.2012 - 21:23) Anna_78 написал(а):
Цитата (нати @ 2.02.2012 - 17:04)
я исключила из своего лексикона "меня довели и вывели":)
я реагирую -да.

Вы все тут молодцы уже

Иной раз почитаю - думаю, ну воообще - вот девчата рассуждают. А тут - двоечница. А ведь думала - ну такая умная.



Спустя 11 часов, 17 минут, 38 секунд (3.02.2012 - 08:41) нати написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 2.02.2012 - 17:23)
[/QUOTE]
Вы все тут молодцы уже

Иной раз почитаю - думаю, ну воообще - вот девчата рассуждают. А тут - двоечница. А ведь думала - ну такая умная.

нету тут двоечниц) и ты -не двоечница..всё в своё время...сегодня ты говоришь и чувствуешь -это- и оно ТВОЁ...КАК И Я, СОБСТВЕННО)

Спустя 12 минут, 2 секунды (3.02.2012 - 08:53) Лань написал(а):
Anna_78
от перфекционизма надобно вам избавляться, деушка)))). А то сначала доказываете, кака вы отличница, а потом - кака двоечница). А оценок-то тут и не ставят biggrin.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 29 секунд (3.02.2012 - 10:02) Anna_78 написал(а):
Цитата (Лань @ 3.02.2012 - 04:53)
Anna_78
от перфекционизма надобно вам избавляться, деушка)))). А то сначала доказываете, кака вы отличница, а потом - кака двоечница). А оценок-то тут и не ставят biggrin.gif

Эх, Маш, если бы только от него - список моих недостатков оказался крайне неожиданным для меня самой ohmy.gif
Но все признаю, каюсь
Столько глупостей натворила за прошедшую неделю.
Последняя фраза сказанная мне вчера (а вернее уже сегодня) директором рц (там где муж мой) - чем больше с вами работаем, тем больше я убеждаюсь ,что рц для созависимых - крайне необходимы для нашего общества.

Побежала, руководствуясь принципом - здесь и сейчас - работа над финансированием нового кольцевого водопровода из Москвы в область для меня сегодня счастье.

Хорошего всем нам дня