Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Что сегодня проиходило со мной???”


Автор: Оксана81 31.05.2012 - 00:34


Мадлен
Неназванная
спасибо вам огромнейшее за ваш опыт!
Цитата
Как же бабушка не понимает, что, говоря ребенку плохое про мать, она тем самым сеет это плохое в душе самого ребенка. Постарайся с мамой поговорить, объяснить ей, что так нельзя. 

А с матерью я уже по всякому разговаривала в течение 1,5 лет, вчера вот взорвалась и орала. Мать всю дорогу озвучивала, что цель ее жизни- дети. Дети выросли, получается и цели в жизни нет. Остается либо помереть, либо в детей вцепиться. Дети отбрыкиваются, тогда во внуков.



Спустя 6 минут, 34 секунды (31.05.2012 - 00:41) Оксана81 написал(а):
Мы сегодня с дочерью поссорились, так она весь вечер вокруг нее кружится, настроение- полет. В те моменты, когда мы с дочерью сближаемся ходит чернее тучи, начинает подсаживать дочь на чувство вины и долга перед бабушкой. Дочь ведется на все это с пол оборота, как в свое время я велась. Что делать? Ума не приложу...

Спустя 1 час, 17 минут, 49 секунд (31.05.2012 - 01:58) Елена Ясная написал(а):
Секунду колебалась сегодня, но довольно быстро решилась: наша родственница попросила моего мужа отвезти ее завтра с детьми на дачу (у нее еще хуже алкаш)))). А мой в употребе - стремно. Первый порыв - "не мое дело", потом прислушалась к себе - неспокойно. Решила озвучить страхи:

"- Ты уверен, что тебе стоит завтра везти Анну с детьми? Мне кажется, ты не в том состоянии...
- В нормальном я состоянии! (стандартное заявление, а глаза в кучку - ну, я привыкла уже, там отрицание в полный рост ща...)
- Ну, я не буду тебе доказывать ничего - ты сам все про себя знаешь. А за Аньку и детей мне неспокойно, так что я завтра с утра позвоню ей и поделюсь своими опасениями, а она уж пусть сама решает, прибегать ли к твоей помощи, или не стоит"
Ниче не сказал, налил чай и ушел.

А у меня на душе теперь спокойно: завтра утром Аньке позвоню и скажу как есть.
Все-таки, надо проговаривать все, что беспокоит, потому что невысказанное точно не даст покоя.

Спустя 6 часов, 58 минут, 18 секунд (31.05.2012 - 08:57) Неназванная написал(а):
А мне вчера показалось, что мой употреблял алкоголь. Пришел домой опять с банкой безалкогольного пива. Запах соответственно есть. Спросить не решилась. sad.gif sad.gif sad.gif

Спустя 26 минут, 35 секунд (31.05.2012 - 09:23) Елена Ясная написал(а):
Неназванная Я оцениваю состояние мужа только в том случае, если мне нужно, чтобы он меня отвез куда-то: с нетрезвым не поеду. А остальное - его дело, его отношения с зависимостью, меня это не касается.
Имхо, от безалкогольного до алкогольного пива - полшага, так что для себя я бы считала срывом уже употребление безалкогольного. Если человеку хочется пива - значит, рано или поздно он его выпьет. если человеку хочется быть трезвым - он будет избегать таких соблазнов: безалкогольное пиво ведь имеет пивной вкус, а значит, по-хорошему, выздоравливающему лучше ставить на него границы (в Зебре говорили, что и от кваса порой "штырит"), а если не ставит - значит, уже одной ногой в срыве.
Занимайся больше собой - меньше разочарований будет wink.gif

Спустя 41 минуту, 50 секунд (31.05.2012 - 10:05) Xiao Mao написал(а):
Елена Ясная
Что конкретно вкладывается в понятие "заниматься собой"? У меня такое ощущение, что я это как-то не так делаю. Или не делаю вообще. Или делаю напоказ, что равносильно неделанию вообще.

Спустя 5 минут, 53 секунды (31.05.2012 - 10:11) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Xiao Mao @ 31.05.2012 - 09:05)
Елена Ясная
Что конкретно вкладывается в понятие "заниматься собой"? У меня такое ощущение, что я это как-то не так делаю. Или не делаю вообще. Или делаю напоказ, что равносильно неделанию вообще.

Дык только об этом и говорим тут))
Для меня это: заниматься СВОИМИ делами (работа. ребенок. организация поездок. дом. друзья)
заниматься своим развитием (духовным - выздоровлением от созы, размышлениями об отношениях с собой, миром и богом, и интеллектуальным - постоянно учусь чему-то новому)
заниматься своим здоровьем (если болит - лечить, обследоваться, не забивать)
заниматься своей внешностью, не запускать себя

Когда я реально всем этим занимаюсь - у меня тупо нет времени контролировать другого человека, и нет потребности в его постоянном внимании.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (31.05.2012 - 10:15) Майская написал(а):
Елена Ясная
Отлично, самое то лекарство от созы!

Спустя 2 минуты, 10 секунд (31.05.2012 - 10:17) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Майская @ 31.05.2012 - 09:15)
Елена Ясная
Отлично, самое то лекарство от созы!

Дык! ) Испытано на себе)) Работает smile.gif

Спустя 6 минут, 26 секунд (31.05.2012 - 10:24) Xiao Mao написал(а):
Елена Ясная
Вот у меня какая фигня: такое впечатление, что всё вышеперечисленное делаю как-то не так или не для себя. Во всяком случае - большинство из перечисленного удовольствия мне почему-то не доставляет. Не пойму, что я делаю не так.


Спустя 5 минут, 59 секунд (31.05.2012 - 10:30) Майская написал(а):
Есть еще английская пословица « подделывай это, пока не будешь делать по настоящему»

Спустя 36 минут, 42 секунды (31.05.2012 - 11:07) Xiao Mao написал(а):
Майская
Для меня это какой-то тупиковый путь. Всю жизнь только и занимаюсь, что подделками и жутко боюсь разоблачения.

Спустя 12 минут, 43 секунды (31.05.2012 - 11:19) Ingrid написал(а):
Цитата (Оксана81 @ 30.05.2012 - 23:34)
Мать всю дорогу озвучивала, что цель ее жизни- дети. Дети выросли, получается и цели в жизни нет. Остается либо помереть, либо в детей вцепиться. Дети отбрыкиваются, тогда во внуков.

моя мама всю жизнь посвятила нам, детям, как она это говорит. теперь, когда дети выросли - надо заниматься внуками. вот они с отцом и занимаются...а я - наконец-то собой
вот сейчас, будучи в программе, я так явно вижу свои ошибки в воспитании сына - ппц просто,
манипулятор, жертва, ленивый - я ж сама его к этому привела.
поговорила с ним о созависимости - рассказала в нескольких словах - что и как, что-то понял, что-то переспрашивал - но - если вдруг что - ты меня так воспитала (его позиция я-жертва, надо найти крайнего и высадить на чувство вины). теперь уже определяю эти выпады и говорю, что меня тоже ТАК воспитали, но никто не виноват, что ты родился у меня и у папы, я - у своих родителей, а они у своих, и мне не хочется жить так, как я жила раньше - поэтому я занимаюсь собой и пытаюсь что-то изменить в своей жизни.
манипулятор - я раньше слишком его контролировала, буквально - шагу не разрешала ступить без моего ведома, думала, что если я буду его ограничивать - то смогу управлять и мне будет спокойнее, на самом деле не давала ему развиваться (как у Новиковой было - эмоциональное насилие), он, по-детски не зная, как с этим бороться и как этому сопротивляться - интуитивно отвечал тем же - чуть ли ненавидя меня, мстил - жаловался моим родителям на меня, искал любой повод чтобы мои мать с отцом на меня как-то повлияли или ругали - использовал банальные вещи - то денег мало дала, то ушла куда-нибудь без него, то просто повысила голос. недавно сказала что хотим с мужчиной поехать на море, сами, без детей - он чуть ли не обиделся, как так, я же твой сын, ты раньше всегда меня с собой брала и бабушка говорит, что раз я его родила - значит должна (!!!) думать о нем. пришлось объяснять, что у меня кроме его воспитания - еще есть своя жизнь. вообще, мое первое заявление - что я теперь буду заботиться о себе повергло его шок.
вот так и получилось - ни себя любить ни его научить - не умела, а от него требовала к себе любви и уважения.
сейчас вот потихоньку, маленькими шажками, с помощью Высшей Силы выбираюсь сама их этого болота и ему показываю дорогу. сложно, очень, излишняя материнская любовь, соза - все это так мешает...

Спустя 18 минут, 49 секунд (31.05.2012 - 11:38) Ingrid написал(а):
к предыдущему своему.
а на самом деле мне хочется, чтобы он вырос уверенным в себе человеком, научился сам управлять своей жизнью, научился любить себя, а не жалеть, научился строить здоровые отношения. потому что кроме того, что посеяла в нем я - есть еще то, к чему он дошел сам - ему нравится быть в центре внимания, он неглупый, целеустремленный и коммуникабельный парень.
благодарю Высшую Силу, что указывает мне путь...

Спустя 7 минут, 38 секунд (31.05.2012 - 11:46) Неназванная написал(а):
Елена Ясная
Я ДУМАЮ что он уже употребляет, а пиво безалкогольное для маскировки. А нужда оценить его состояние возникаких из того, что мы общаемся по вечерам. Вот вчера дискутировали и я сразу поняла что пил (хотя внешне не заметно ), потому как изменился наш диалог. Сразу зацикленность на себе и своем мнннии и диалога как такового нет. Он слушает себя. Чегож мне распинаться? А если трезв, то можно и поговорить.

Спустя 16 минут, 7 секунд (31.05.2012 - 12:02) Лань написал(а):
Неназванная
мне для того, чтобы понять - в употреблении или нет, тесты не нужны. Достаточно поведения, чтобы воспринять как сигнал к изменению направления. В употреблении - нет смысла вести беседы. Любые попытки потерпят фиаско - проверено и не раз. Только себе дороже.

Спустя 34 минуты, 4 секунды (31.05.2012 - 12:36) Мадлен написал(а):
Оксана81
И у нас также было, но однажды я маме в лицо сказала, что ты клинья бьешь между мной и дочкой, она все равно остается моей дочкой и не надо на себя одеяло перетягивать, мы все родня, родные люди и любим друг друга как телепузики))) Но и я сама тоже училась не ревновать когда у них там вась вась какие- нибудь. Ходила спокойная, потому что то, что может дать ребенку мать, не заменит никто, и никто у меня дочь не сможет отнять. Если такая уверенность есть, то не будет страшно. И вот моя невестка так вообще была рада что ее ребенка родня полностью взяла на себя, потому что она очень любит работу. И ничего страшного- дочь остается дочерью и очень любит свою маму. Но авторитет не имеют права подрыватью

Спустя 5 минут, 39 секунд (31.05.2012 - 12:42) tanusha написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 31.05.2012 - 01:58)
Секунду колебалась сегодня, но довольно быстро решилась: наша родственница попросила моего мужа отвезти ее завтра с детьми на дачу (у нее еще хуже алкаш)))). А мой в употребе - стремно. Первый порыв - "не мое дело", потом прислушалась к себе - неспокойно. Решила озвучить страхи:

"- Ты уверен, что тебе стоит завтра везти Анну с детьми? Мне кажется, ты не в том состоянии...
- В нормальном я состоянии! (стандартное заявление, а глаза в кучку - ну, я привыкла уже, там отрицание в полный рост ща...)
- Ну, я не буду тебе доказывать ничего - ты сам все про себя знаешь. А за Аньку и детей мне неспокойно, так что я завтра с утра позвоню ей и поделюсь своими опасениями, а она уж пусть сама решает, прибегать ли к твоей помощи, или не стоит"
Ниче не сказал, налил чай и ушел.

А у меня на душе теперь спокойно: завтра утром Аньке позвоню и скажу как есть.
Все-таки, надо проговаривать все, что беспокоит, потому что невысказанное точно не даст покоя.

Мне кажется - все верно. Мама с детьми должна иметь представление во что впутывается. А дальше - уже ее решение и ее ответственность.
Человек же действительно может быть не в курсе. Я выпившего человека узнаю сразу, а вот наркомана в жизни не видела, могу и не понять.

Спустя 5 минут, 45 секунд (31.05.2012 - 12:47) tanusha написал(а):
Цитата (Неназванная @ 31.05.2012 - 11:46)
Елена Ясная
Я ДУМАЮ что он уже употребляет, а пиво безалкогольное для маскировки. А нужда оценить его состояние возникаких из того, что мы общаемся по вечерам. Вот вчера дискутировали и я сразу поняла что пил (хотя внешне не заметно ), потому как изменился наш диалог. Сразу зацикленность на себе и своем мнннии и диалога как такового нет. Он слушает себя. Чегож мне распинаться? А если трезв, то можно и поговорить.

Один-в-один мой муж. Я тоже так сразу понимаю, что выпил. Диалог невозможен, только монолог. Притом на закрытый перечень тем, с обедненным лексиконом и моральными принципами эпохи неолита.
И еще обижается, что его не слушают.

Спустя 14 минут, 56 секунд (31.05.2012 - 13:02) Неназванная написал(а):
tanusha
У моего лексикон ого-го. Плюс врожденная грамотность. Недаром бабушка директором школы и училкой русского была. biggrin.gif Только когда подшафе, критическое мышление отсутствует. Хоть и не глобальные вопросы обсуждаем а так, о повседневном, но все равно .... Противно от осознания что веду беседу с градусом.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (31.05.2012 - 13:06) tanusha написал(а):
Неназванная
В трезвости у моего тоже с лексиконом проблем нет и грамотность врожденная. И вообще - очень интересный собеседник.
Но под хмельком все это выдувается напрочь. Другой человек просто: ярый националист, узколобый, матерщинник, грубиян. В общем, принц превращается в лягушку после первой чекушки.

Спустя 15 минут, 19 секунд (31.05.2012 - 13:21) Неназванная написал(а):
tanusha
И мой! И мой! dry.gif Только не грубиян.... Пока.
Ну да ладно. Их дело. А моё дело - превратить свои вечера, а это целых 2.5 часа, во что-то полезное для себя и постараться не отлынивать.

Спустя 21 минуту, 55 секунд (31.05.2012 - 13:43) нати написал(а):
tanusha
Неназванная
а мой, хоть и сын научных работников, но жуткий хам, грубиян и горластый очень, ну м.б. только Жириновский его бы переорал, я думаю...

Спустя 4 минуты, 24 секунды (31.05.2012 - 13:48) Неназванная написал(а):
нати
Но нам это не помеха, а наоборот совокупность «притягательных» качеств. blink.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (31.05.2012 - 13:50) нати написал(а):
сегодня собираюсь ехать к родителям на дачу, везти там всякие матрасы, газовые плитки и прочее. по телефону меня уже пытались высадить на чувство вины, я так и не поняла по какой причине, причем, моё удивление по этой теме вызывает агрессию..настроения ехать нету, естессно....вижу себя в зеркале: почему-то хочется, если человек делает не помоему его обязательно пристыдить или обвинить, я хоть и знаю, что это нездорово, а так и тянет...особенно, если на эмоциях, так это вобще самО происходит..........вот поэтому я на маму не обижаюсь, она себя неконтролирует.
но хочу прекращать всякие некоструктивные обвинения на корню...
я так много работаю и так мало отдыхаю, мне жаль свой выходной на какие-то выяснения кто- кому и чего должен.

Спустя 1 час, 11 минут, 49 секунд (31.05.2012 - 15:01) Оксана81 написал(а):
[b]Ingrid[/bВ, увидела в твоем сообщении себя. Все отозвалось. И в отношении дочери наделала кучу ошибок. Сейчас продолжаю их делать, когда возникают попытки рулить ситуацией, когда действую на эмоциях, когда зацикливаюсь на обидах. Вчера вечером вспомнила, что я бессильна. Что вместо того, чтобы продолжать заниматься своей жизнью, я пытаюсь что-то доказать матери и попутно дочери. Сегодня ко мне вернулось здравомыслие. БЛАГОДАРЮ ВС И ВСЕХ ВАС!!! Утром подошла к дочери, пригласила завтракать. На ее напоминания про вчерашние обиды сказала, что мне жаль, что мы много наговорили друг другу обидного, что я со своей стороны прошу прощения за свою несдержанность, что я ее очень люблю. Более того, прошло негодование в отношении матери. Я снова оказалась готовой общаться с ней с миром в душе. Мама пока гневно молчит. Но это ее дело. А еще я рада, что моя решительность жить отдельно от них укоренилась во мне, что она не зависит от реакций и поведения моих родителей. Правда, мне немного страшно, как я найм жилья потяну материально..., но буду решать проблемы по мере их поступления.

Спустя 10 минут, 16 секунд (31.05.2012 - 15:12) Оксана81 написал(а):
Цитата
И у нас также было, но однажды я маме в лицо сказала, что ты клинья бьешь между мной и дочкой, она все равно остается моей дочкой и не надо на себя одеяло перетягивать, мы все родня, родные люди и любим друг друга как телепузики))) Но и я сама тоже училась не ревновать когда у них там вась вась какие- нибудь. Ходила спокойная, потому что то, что может дать ребенку мать, не заменит никто, и никто у меня дочь не сможет отнять. Если такая уверенность есть, то не будет страшно. И вот моя невестка так вообще была рада что ее ребенка родня полностью взяла на себя, потому что она очень любит работу. И ничего страшного- дочь остается дочерью и очень любит свою маму. Но авторитет не имеют права подрыватью 

Мадлен, согласна. При любыхраскладах она будет мне дочерью, а я ей матерью. По определению. И думаю, что упор сделаю на свои отношения с дочерью, а еще точнее на себя в них.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (31.05.2012 - 15:17) Ingrid написал(а):
Оксана81
Цитата
  Я снова оказалась готовой общаться с ней с миром в душе.

вот это самое главное - я тоже это поняла недавно - как я могу хотеть от своего ребенка того, чего не даю ему сама?
как раз вчера тоже об этом говорили, он курить начал - мне не нравится, сказала без ультиматумов и наездов - "у меня в свое время тоже было масса комплексов, я носила очки и страшно из-за этого переживала - не такая как все, и чтоб стать такой как все - стала курить -типа сигаретным дымом придавала себе уверенности. только дожив до 39 лет, поняла, что уверенности придает не это, вот и сообщаю тебе об этом. если бы со мной так кто-нибудь поговорил, когда мне было 18 - может я бы избежала большинства ошибок".
а он выдает - "мам, вот ты помнишь, я раньше говорил, что никогда не буду курить, и просил, чтоб ты бросила, ты мне говорила что это плохо - а сама курила, чему я должен был верить??".
все как у Новиковой в "дисфункциональной семье" - родители детям говорят одно, а делают другое и потом удивляются, почему так происходит.

а относительно жилья - думаю, не стоит переживать, Высшая Сила с тобой, все решится, девочки выше верно говорят - смотри внимательнее по сторонам, может и правда подвернется что стоящее - не квартира, так работа с доп.заработком smile.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (31.05.2012 - 15:23) Оксана81 написал(а):
нати, здорово помнить в что это проявление болезни моих родителейи ко мне лично это никакого отношения не имеет. Мне это помогает, когда происходит словесное и эмоциональное вмешательство в мою жизнь, а вот когда вмешиваются действиями (как у меня родители отключат интернет, т.к. хотят меня спасти от секты), я оказалась неготовой. Вернее, страх управлял мной, что я окажусь в изоляции и мне крышка. Сегодня я в этом я тоже вижу проявление их болезни, и ко мне лично это тоже не имеет никакого отношения. Ситуация с интернетом- это просто изменение реальности. Раз реальность меняется, то мне надо не жалеть себя и плакаться, а принимать эти изменения и дейсвовать. Буду искать возможности жить отдельно.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (31.05.2012 - 15:26) Оксана81 написал(а):
Ingrid, спасибо тебе огромнейшее за поддержку, за твой опыт!!!

Спустя 33 секунды (31.05.2012 - 15:27) Anna_78 написал(а):
Оксана81
Даже если мама технически отключит интернет - можно купить флешку (Йоту, или любую другую) и быть с Интернетом - независимо от мамы

Спустя 10 минут, 2 секунды (31.05.2012 - 15:37) Оксана81 написал(а):
Anna_78 , вот спасибоще! У меня таких мыслей даже не было!!! Я, конечно, теоретически про такую возможность знала...но велико еще мое тоннельное мышление, когда дело касается себя.

Спустя 7 минут, 31 секунду (31.05.2012 - 15:44) Ingrid написал(а):
Оксана81 не за что smile.gif возьми, что тебе нужно smile.gif

у нас то телеку передача одна идет, иногда люблю ее смотреть, она так и называется "Любимая, мы убиваем своих детей".
от вчерашней не могла оторваться - как со стороны увидела свои какие-от ошибки. сначала было просто подозрение, что она созависимая, а потом и подтвердилось - муж любит в игры поиграть...(

видео здесь
http://kohana.stb.ua/ua/video/2012/5/30/40985/#4644613

наглядный пример - как НЕ НАДО воспитывать своих детей...(

Спустя 3 часа, 52 минуты, 41 секунду (31.05.2012 - 19:37) Ночь написал(а):
Я сегодня злая-злая... Утром позвонил инструктор по вождению:
-Вы собираетесь сегодня приезжать?
-Да, конечно.
-А Вы знаете, что площадка закрыта, Вам надо ехать не на Коломенскую, а в Измайлово?
- Нет, не знаю. Объясните, как.
Он с явной неохотой объяснил. Сорвалась, поехала (на минуточку, из Подольска до Измайлово путь неблизкий). На половине дороге звонит инструктор:
- Ой, у меня машина сломалась, Вы лучше через неделю приезжайте.

Блин! Я не рада, что сввязалась с этой автошколой. Мне обещали, что в июне я смогу уже права получить, а мне удалось пока выбить только одно занятие по вождению!!! И договор составлен так криво, что мне, вроде, и не должны ничего. В общем, ехать мне в Болгарию без прав, потому что как и где их купить (настоящие, а не подделку на ксероксе), я не знаю. То бы купила и училась помаленьку, а так придется сдавать на чужом языке. И обидно, что теорию-то знаю назубок sad.gif

На этом не кончилось... Выяснилось, что муж свои права не может найти. А мы будем жить в деревне, нам без машины никак. Ищет... Интересно, сколько времени может занять восстановление, если что? Меньше месяца нам осталось. Очень не хочется от мужа зависеть, а вариантов нет.

Написала в одно место предложить себя, как работника. А мне не говорят ни да, ни нет, но активно подвергают сомнению мою компетенцию mad.gif

Короче, как-то не удался день. Нервничаю, злюсь, что делать, не знаю. Получается, что от меня крайне мало зависит, но смириться не получается.

Спустя 9 минут, 47 секунд (31.05.2012 - 19:47) Неназванная написал(а):
Ночь
А если взять несколько занятий с частным инструктором?

Спустя 6 минут, 18 секунд (31.05.2012 - 19:53) Конфетти написал(а):
tanusha
Классно сформулировала)))
"Диалог невозможен, только монолог. Притом на закрытый перечень тем, с обедненным лексиконом и моральными принципами эпохи неолита. ".

И да, "В трезвости у моего тоже с лексиконом проблем нет и грамотность врожденная. И вообще - очень интересный собеседник.
Но под хмельком все это выдувается напрочь. Другой человек просто: ярый националист, узколобый, матерщинник, грубиян. В общем, принц превращается в лягушку после первой чекушки. " Они не родственники, не??? Или болезнь и правда настолько одинаково проявляется???

Спустя 5 минут, 33 секунды (31.05.2012 - 19:59) Ночь написал(а):
Неназванная
Несколько занятий погоды не сделают. Я обязательно буду брать, без этого никак, но мне в первую очередь нужна корочка. Потому что заниматься я и в Болгарии могу, а права получить - только здесь. sad.gif sad.gif sad.gif

Спустя 20 минут, 7 секунд (31.05.2012 - 20:19) Конфетти написал(а):
Ночь
Ну у нас инструктора сами предлагали посредничество с ГАИ, и суммы озвучивали...

Спустя 16 минут, 16 секунд (31.05.2012 - 20:35) Ночь написал(а):
Конфетти
У меня очень странный инструктор blink.gif Я ему намекала, намекала, а ему все пофигу. Учить не хочет, помогать в получении прав тоже не хочет... Короче, деньги заплатила - и вали. ph34r.gif
мне все говорят, что инструкторы такие вещи предлагают, а мне какой-то неправильный попался ohmy.gif

Спустя 48 минут, 23 секунды (31.05.2012 - 21:24) Конфетти написал(а):
Ночь
Тогда да, проблема..Потому как я решила тогда, если гайцы не пустят меня саму - куплю, но инструктор "дожал", и я сама справилась. Всегда был запасной вариант, купить...

Спустя 1 час, 19 минут, 1 секунду (31.05.2012 - 22:43) Оксана81 написал(а):
Ночь, так ты из Подольска? Я тоже сейчас живу в Подольске. Вот УРА!!!

Спустя 1 час, 5 минут, 53 секунды (31.05.2012 - 23:48) tanusha написал(а):
Цитата (Конфетти @ 31.05.2012 - 19:53)
tanusha
Классно сформулировала)))
"Диалог невозможен, только монолог. Притом на закрытый перечень тем, с обедненным лексиконом и моральными принципами эпохи неолита. ".

И да, "В трезвости у моего тоже с лексиконом проблем нет и грамотность врожденная. И вообще - очень интересный собеседник.
Но под хмельком все это выдувается напрочь. Другой человек просто: ярый националист, узколобый, матерщинник, грубиян. В общем, принц превращается в лягушку после первой чекушки. " Они не родственники, не??? Или болезнь и правда настолько одинаково проявляется???

спасибо за комплимент - Лань вдохновляет.
а болезнь всех под одну гребенку ровняет. грустно.

Спустя 50 минут, 59 секунд (1.06.2012 - 00:39) Конфетти написал(а):
tanusha
Я вот тоже раньше думала, что они все разные, ну пьют там по-своему, характер у них разный и все такое. А оказывается на поверку, что болезнь проявляется совершенно одинаково, и правильно говорят наркологи, что они могут многие шаги и действия зависимых предсказать - так поведет себя болезнь. Удивительно..Грустно очень, что это - именно болезненные изменения, и что в трезвости люди-то умные, с руками, с головой, с душой... sad.gif

Спустя 14 минут, 24 секунды (1.06.2012 - 00:54) tanusha написал(а):
И такая злость разбирает на все эти: "ну надо же расслабиться", "имею право", "да разве это я пью, вот раньше..." и т.д.
Воистину, водка - лучший растворитель, как Драмлинкс писал. Растворяет честь, совесть, семью, деньги, личность, ум и т.д.

Спустя 15 минут, 48 секунд (1.06.2012 - 01:10) Конфетти написал(а):
"Имею право" - у нас в виде "Я что, отчитываться должен?"
"Надо расслабиться" - 100%, все алки в окружении, как вариант "Я очень устал"
Еще варианты да, "Пью как все и даже меньше (Петьки, Васьки и пр.)", "Уговорили", "Уже купили/было/не выливать же"...Растворитель отменный, это да...

Правильно ты написала в другой ветке - Будем жить.
В самом деле, а что нам еще остается, кроме как быть счастливыми?? И если счастье не идет, значит, я его не там жду...или просто не вижу, а оно рядом стоит...

Спустя 1 час, 29 минут, 5 секунд (1.06.2012 - 02:39) Настёна написал(а):
Правильно! Болезнь одна-стадии разные biggrin.gif Как и у созиков, в принципе тоже cool.gif

Ночь
Я, когда сдавала, то мне тоже инструктор сперва не аллё попался-деньги любил потянуть, да и ваще морально насиловал мне мозг-до слёз доводил придирками и шуточками (но я ж соза...терпела, на себя всё брала-дома каждый раз ревела белугой). А потом собралась с силами (моральными), посоветовалась с людьми, нашла другого, распрощалась с первым! После второго же занятия новый отправил меня на экзамен, сказав, что уже давно было пора! Сдала с первого раза...ещё и бутылку водки ему презентовала (вот ведь мышление было rolleyes.gif )! Не знаю, как в России, но в Латвии, например, ты не привязан ни к инструктору, ни к школе-набрал определённое количество часов вождения-и в ГИБДД! Вот только теорию в школе сдать (ну и в ГИБДД тоже), а потом уже, как и с кем хочешь smile.gif

Спустя 9 часов, 30 минут, 10 секунд (1.06.2012 - 12:09) Ночь написал(а):
Оксана81
Соседки))) Хотя мне тут недолго совсем осталось.
tanusha
Цитата
Воистину, водка - лучший растворитель, как Драмлинкс писал. Растворяет честь, совесть, семью, деньги, личность, ум и т.д.

Любая зависимость... И созависимость, пожалуй, тоже wink.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (1.06.2012 - 12:12) Ночь написал(а):
Настёна
У меня проблема в том, что с этим оплаченным уже инструктором я никакие часы не наберу. И явно ничему не научусь. sad.gif И уж точно не успею получить права.

Ох, мне бы хоть корочку заиметь, а потом бы я спокойно брала уроки (черт с ними, заплатила бы еще нормальному инструктору) и училась. Потому что не могу представить, как получать права в чужой стране sad.gif

И деньги ведь не вернуть - так хитро договор составлен. И чего я, неразумная женщина, во все это полезла mad.gif

Спустя 1 час, 26 минут, 13 секунд (1.06.2012 - 13:38) Неназванная написал(а):
Ночь
А поменять инструктора? Там не один на всех? Пойти и написать жалобу с просьбой вернуть деньги. Заверить у принявшего жалобу. Может подействует. У нас в стране это принято. Короче по пугать.

Спустя 23 минуты, 5 секунд (1.06.2012 - 14:01) Лань написал(а):
Цитата (Ночь @ 31.05.2012 - 16:35)
Конфетти
У меня очень странный инструктор blink.gif Я ему намекала, намекала, а ему все пофигу. Учить не хочет, помогать в получении прав тоже не хочет... Короче, деньги заплатила - и вали. ph34r.gif
мне все говорят, что инструкторы такие вещи предлагают, а мне какой-то неправильный попался ohmy.gif

Зайди к директору школы и попроси другого инструктора. Дополнительные часы погоду очень даже сделают. У них те же машины с дополнительными педалями. Поучишься. Сдавать-то тебе не инструктору, а в ГАИ. Научишься основному и сдашь. В июне вряд ли, конечно.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (1.06.2012 - 14:03) Ночь написал(а):
Неназванная
Поменять - не проблема. Только у другого инструктора все расписано на 2 недели вперед, так что первого занятия еще ждать. А я уезжаю через месяц.

Я уже не знаю, что делать. Потому что пугала-пугала, стучала кулаком по столу - все без толку. Девочка-администратор звонки сбрасывает, претензии не принимает. разве что по почте отправить... Но пока суд да дело, я уже уеду, т.е. пугать - только для морального удовлетворения, но не для результатов.

Видимо, надо смириться, что я остаюсь без прав. Но пока не выходит.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (1.06.2012 - 14:04) Ночь написал(а):
Лань
Цитата
Научишься основному и сдашь. В июне вряд ли, конечно.

В том-то и дело. Потом мне не надо...

Спустя 19 минут, 9 секунд (1.06.2012 - 14:24) Лань написал(а):
Ночь
надо все и сразу?))

Спустя 7 минут, 20 секунд (1.06.2012 - 14:31) Ночь написал(а):
Лань
Сразу??? Я с февраля в этой автошколе учусь. И за это время у меня было одно (!!!) занятие практическое за рулем гнилой "Волги". остальное - обещания, обещния, отмены, подставы, мои безрезультатные стучания кулаком по столу...

В данном случае это не мой каприз, это большая ошибка с выбором автошколы, которую теперь уже не успею исправить. Меньше, чем через месяц уеду из Москвы, и без прав мне будет ОЧЕНЬ тяжело, не говоря уж о том, что буду полностью зависеть от мужа, который водить машину все-таки может... А зависимость от зависимого - мне ли объяснять, что такое wink.gif

Кстати, мне и всего не надо. Мне бы только права... Уроки-то я готова и в Болгарии брать, я там не готова экзамен сдавать на чужом языке.

Спустя 9 минут, 41 секунду (1.06.2012 - 14:41) Равновесие написал(а):
Цитата (Ночь @ 1.06.2012 - 08:12)
И деньги ведь не вернуть - так хитро договор составлен.

А что в договоре написано?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (1.06.2012 - 14:43) Лань написал(а):
Я планировала за руль сесть самостоятельно в мае. Пошла в школу в начале декабря. Так и получилось. Но я брала много дополнительных часов помимо 48, за которых заплатила в школе.
А чего тебе экзамен на другом языке? Теорию сдай здесь. Возьми документы и вождение сдашь в Болгарии. Там заодно наловчишься ездить по местным дорогам.

Спустя 5 минут, 50 секунд (1.06.2012 - 14:49) Лань написал(а):
Надо бы порыскать в инете. Наверняка люди делятся опытом подобной практики.

Спустя 17 минут, 18 секунд (1.06.2012 - 15:06) Неназванная написал(а):
Сейчас меня коллега пытался предостеречь. Сегодня после работы мы с моим мужчиной едем на свадьбу. Главное - говорит- чтоб он там не сорвался! Поинтересовалась как это от меня зависит? Очень удивился вопросу. Ничего не ответил. Сказал в утвердительный форме, что конечно зависит от тебя! blink.gif
А мне спокойно.

Спустя 12 минут, 2 секунды (1.06.2012 - 15:18) Anna_78 написал(а):
Неназванная
Наверное, надо быстренько выпить самой все, что будет за вашим столиком

Спустя 14 минут, 15 секунд (1.06.2012 - 15:32) Лань написал(а):
Мне уже заявил, что это я во всем виновата, потому что сказала "Делай, что хочешь")))

Спустя 22 минуты, 39 секунд (1.06.2012 - 15:55) Ночь написал(а):
Равновесие
Цитата
А что в договоре написано?

mad.gif Короче, автошкола ни за что ответственности не несет - вот что там написано. Но мне было НЕУДОБНО выспрашивать, когда я договор подписывала. blink.gif Сроки не указаны, опять же... Мне же никто не отказывает, готовы учить... потом)))

Лань
Цитата
Теорию сдай здесь. Возьми документы и вождение сдашь в Болгарии. Там заодно наловчишься ездить по местным дорогам.

Если можно, с этого момента поподробнее. Разве можно сдавать экзамены по частям? Теорию здесь, а вождение там? Это было бы идеальным вариантом, но я о таком никогда не слышала. Про получение прав в Болгарии пока знаю только, что необходим аттестат об окончании средней школы. Еле нашла этот аттестат, теперь переводить его еще... ohmy.gif

Неназванная
Цитата
Сказал в утвердительный форме, что конечно зависит от тебя!

Пионер, ты в ответе за все (с) laugh.gif

Спустя 8 минут, 36 секунд (1.06.2012 - 16:03) tanusha написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 1.06.2012 - 15:18)
Неназванная
Наверное, надо быстренько выпить самой все, что будет за вашим столиком

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (1.06.2012 - 16:06) Неназванная написал(а):
Предложил мне не дожидаясь « самого страшного », пообещать «ночь незабываемых ощущений». Во как! Наверно предполагается, что мне по статусу подруги и спутницы, положено на празднике только и делать, что о состоянии ОБЪЕКТА волноваться.
А я пожалуй не стану.
Лань
А кто это тебе заявил? Муж?

Спустя 10 минут (1.06.2012 - 16:16) Anna_78 написал(а):
А было бы, наверное, не плохо - если бы всех мужей от употребления останавливала "ночь незабываемых ощущений". Тогда бы наша проблема сводилась к чтению Камасутры

Спустя 29 минут, 37 секунд (1.06.2012 - 16:46) Неназванная написал(а):
Anna_78
Ага! Хоть польку бабочку, тока б не пил? Не согласна!
Ну или ладно, согласна на камасутру, но ему тогда курс современной философии прийдется освоить. Да. И развлекать меня интеллектуальными беседами. laugh.gif

Спустя 12 минут, 46 секунд (1.06.2012 - 16:59) Равновесие написал(а):
Цитата (Неназванная @ 1.06.2012 - 12:46)
...И развлекать меня интеллектуальными беседами. laugh.gif

Ну а потом...может быть...я подумаю... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.06.2012 - 17:00) Xiao Mao написал(а):
Цитата (Конфетти @ 1.06.2012 - 00:10)
"Имею право" - у нас в виде "Я что, отчитываться должен?"
"Надо расслабиться" - 100%, все алки в окружении, как вариант "Я очень устал"
Еще варианты да, "Пью как все и даже меньше (Петьки, Васьки и пр.)", "Уговорили", "Уже купили/было/не выливать же"...Растворитель отменный, это да...


А у моего было ещё: "Папа/Серёга/Сашка меня напоил!" smile.gif

Видимо, насильно, не иначе...

Спустя 18 минут, 34 секунды (1.06.2012 - 17:19) Ночь написал(а):
Неназванная
Цитата
Предложил мне не дожидаясь « самого страшного », пообещать «ночь незабываемых ощущений». Во как!

А что, помогает? rolleyes.gif Пусть этот знакомый сам пообещает - проверит на своем опыте.

Вдруг в его случае сработает?

Спустя 15 минут, 28 секунд (1.06.2012 - 17:34) Неназванная написал(а):
Ночь
Он то не алк. Игроман. Мож у них (игроманов) свои приоритеты. biggrin.gif
А водке я не конкурент. Проверено. dry.gif

Спустя 25 минут (1.06.2012 - 17:59) Ночь написал(а):
Неназванная
Цитата
Он то не алк. Игроман. Мож у них (игроманов) свои приоритеты.

Вот уж нет, тут я могу авторитетно заявить laugh.gif Никакие соблазнительные обещания и сексуальные авансы не удерживали мужа от игры...


Спустя 2 минуты, 4 секунды (1.06.2012 - 18:01) Неназванная написал(а):
Ночь
laugh.gif

Спустя 36 минут, 23 секунды (1.06.2012 - 18:38) Лань написал(а):
Любое возбуждение провоцирует употребление biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 27 секунд (1.06.2012 - 19:01) Конфетти написал(а):
Цитата (Неназванная @ 1.06.2012 - 17:34)
Он то не алк. Игроман. Мож у них (игроманов) свои приоритеты. biggrin.gif
А водке я не конкурент. Проверено. dry.gif

100% biggrin.gif
хотя он желает совмещать обеих иногда - я - против)))

Спустя 1 час, 31 минуту, 31 секунду (1.06.2012 - 20:33) Мадлен написал(а):
Подруга (верующая) подарила на д.р. книгу Авдеева Очерки православной психотерапии. Сегодня на работе читала - нравится!

Спустя 6 часов, 43 минуты, 9 секунд (2.06.2012 - 03:16) Настёна написал(а):
Сказала МЧ про обещания незабываемой ночи-посмеялись. Тут же загорелся на такое же-грю, что проверяли уже-не работает, отвечает-мож ещё разок проверить, а вдруг biggrin.gif Гы-смешно и наивно-но не для меня больше cool.gif

Спустя 1 час, 38 минут, 35 секунд (2.06.2012 - 04:54) Xiao Mao написал(а):
А у меня первая мысль: а вдруг пообещаю, а сама не потяну? Ну напряг у меня с незабываемыми ночами. dry.gif

Спустя 8 часов, 9 минут, 16 секунд (2.06.2012 - 13:04) Ночь написал(а):
Xiao Mao
Цитата
А у меня первая мысль: а вдруг пообещаю, а сама не потяну? Ну напряг у меня с незабываемыми ночами.

Ну зачем так серьезно-то? Если всерьез подобные анонсы делать, мне кажется, только хуже станет.
Так только отличный повод для манипуляции получится: Во, ты обещала мне незабываемую ночь, я а уже все забыл! Обманщица! Пойду напьюсь с горя!!!


Спустя 3 минуты, 44 секунды (2.06.2012 - 13:07) Мадлен написал(а):
Ночь
Прям слова им не скажи, да пошли они! У них горе и от того, что дождичек пошел- тоже повод напиться! biggrin.gif

Спустя 29 минут, 7 секунд (2.06.2012 - 13:36) Конфетти написал(а):
Мадлен
Почему горе? Можно напиться и от того, что НЕ пошел)) с радости уже)
как и после незабываемой ночи biggrin.gif

Спустя 1 день, 5 часов, 53 минуты, 59 секунд (3.06.2012 - 19:30) Дженифер написал(а):
Вот кто придумал етот Вконтакте mad.gif залезла, нашла своего на фотках в других выздоравливающих, так им там весело оказывается , все радосные такие... меня колбасит капец!!!!!!!! Еще песню какую то грусную слушаю и слезы катятся горохом...

Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.06.2012 - 19:32) Лань написал(а):
Дженифер
Чел выздоравливает, а тебе плохо?
Ну ты, мать, даешь. не лезь, куда тебя не просят)))))
Лучше с нами пообщайся)

Спустя 5 минут, 35 секунд (3.06.2012 - 19:37) Дженифер написал(а):
Ага, да я и тут и та одновременно))) Эсли б выздоравливал и за мной скучал, то я б радобалась, а так плачу, плачу, плачу...

Спустя 6 минут, 10 секунд (3.06.2012 - 19:44) Лань написал(а):
Дженифер
отдыхай пока. Ты чего? Наслаждайся покоем)
Я помню, пока муж был в больнице, научилась ценить именно это состояние покоя и независимости. Так было хорошо.

Спустя 5 минут, 41 секунду (3.06.2012 - 19:49) Дженифер написал(а):
Лань, так мне в прошлый раз как он лечился било очень комфортно и хорошо действительно, но тогда я знала, что он меня любит, скучает, он мне тогда стихи писал еще))) а в етот раз все по другому, по етому не могу наслаждатся, перечитую смски которые он мне писал еще 3-4 месяца назад и не верю что так можно такое писать и тут пофик ему. Не верю как такое может бить!?

Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.06.2012 - 19:52) Лань написал(а):
Дженифер
все может быть)
Тем более, если живешь с наркоманом. Его любовь и нелюбовь зависит от степени принятого и не принятого. Получится заново друг в друга влюбиться в трезвом виде - здорово, а не получится - придется, как написала Аня, жить разлюбленной. Себя люби - не ошибешься).
Меня вот муж в трезвости любит, а как убьется, так ненавидит лютой ненавистью уже. Так и живем. С утра любовь, а к вечеру градус ненависти зашкаливать начинает)))

Спустя 23 минуты, 36 секунд (3.06.2012 - 20:16) нати написал(а):
привет мои созависимые сестрички, чето я опять расстроена напрочь.
сынишка, похоже опять стал больше бухать..счас пришло качающееся чадо.
нету слов...
я ничего и не говорю..

Спустя 1 минуту, 2 секунды (3.06.2012 - 20:17) Лань написал(а):
нати
держись, Наталочка....Держись.

Спустя 4 минуты (3.06.2012 - 20:21) Мадлен написал(а):
нати
Сочувствую и очень тебя понимаю. Я ты тоже так себя чувствовала. Не падай духом, пожалуйста. Да будут услышаны твои молитвы.

Спустя 5 минут, 56 секунд (3.06.2012 - 20:27) нати написал(а):
Лань
Мадлен
да чего, сама ведь боюсь пинка дать. все "не готова" "не готова"..вроде и работает и денег дает и какие-то человечьи дела, а ка выходные -так в стельку...пойти посоветоваться к психологу, как "территорию трезвости" по здоровому устроить в квартире, так у меня второй алкаш к с ентябрю созреет, я не справлюсь....
опять Я "НЕ"...трусиха. и жалелка.
страх и жалость мои лучшие друзья:)
и лень еще. группу-то забросила с короной ведь, мол всё знаю уже..

Спустя 48 секунд (3.06.2012 - 20:28) нати написал(а):
но интервенцию надо в этот раз устроить на неделе, пока трезвый...
накидаю речь.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (3.06.2012 - 20:29) Мадлен написал(а):
Я тоже группу с психологами бросила, примерно год назад, правильно говоришь, с короной. Отговаривалась, что ездить далеко, а теперь уже и работа не позволяет.

Спустя 57 секунд (3.06.2012 - 20:30) Настёна написал(а):
нати
Ну что тебе говорить-ты сама всё знаешь smile.gif Держись, постарайся сохранить свой покой и бессилие! Бог в помощь и лично от меня лучик надежды и радости! wink.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (3.06.2012 - 20:32) нати написал(а):
Настёна
не, ну все же я не истерю, просто молча загнала его в ванну руки хоть помыть, чего в пьяным-то разговаривать..
думаю во вторник надо поговорить по серьезному...
мужа подготовиить. муж счас не пьет, но он помощник мне не очень(

Спустя 36 секунд (3.06.2012 - 20:33) нати написал(а):
Мадлен
Настёна
спасибо, девчата.

Спустя 10 минут, 13 секунд (3.06.2012 - 20:43) Настёна написал(а):
Цитата
страх и жалость мои лучшие друзья:)

нати
Это не твои друзья, а твоей созависимости! А мы все твои друзья, а ВС-лучший друг
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.06.2012 - 20:45) нати написал(а):
Цитата (Настёна @ 3.06.2012 - 16:43)
Цитата
страх и жалость мои лучшие друзья:)

нати
Это не твои друзья, а твоей созависимости! А мы все твои друзья, а ВС-лучший друг
biggrin.gif

о. точно!
спасибо, друг:)

Спустя 7 минут, 13 секунд (3.06.2012 - 20:52) Лань написал(а):
нати
)))

Спустя 54 минуты, 20 секунд (3.06.2012 - 21:46) Равновесие написал(а):
Муж считает, что я хожу в какую-то секту, напрягается
Я говорю - пойдем со мной - боится...

Спустя 7 минут, 32 секунды (3.06.2012 - 21:54) Мадлен написал(а):
Боится быть в секту завербованным?

Спустя 1 час, 16 минут, 53 секунды (3.06.2012 - 23:11) Светик-семицветик. написал(а):
нати
Я тоже тебя морально поддерживаю. Мы с тобой. Остается только молиться - сын.