Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Что сегодня проиходило со мной???”


Автор: Seredinka 19.06.2012 - 15:01


Цитата (Anna_78 @ 19.06.2012 - 10:52)
Seredinka
Аэрофобия - проблема, но она решаема. Погугли, полно способов. Но надо время. Как человек проводящий в полетах минимум 30 часов в месяц - говорю, 2 таблетки Афобазола, и море у твоих ног.

Спасибо. Я уже про думала, он вроде сильнее biggrin.gif да уже лазию по инету, ищу быстрые способы... Блин, так не хочется себя лишать качесвенного отдыха из=за страха.... В принципе можно применить и Первый шаг наверно к этой ситуации, подумаю... К полету, например.



Спустя 6 минут, 18 секунд (19.06.2012 - 15:07) Anna_78 написал(а):
Seredinka
Да, да, .... - как раз все наркоманы и хлещут. Не оторвешь. Глупость не говори. Совершенно два разных препарата. Для твоего случая.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (19.06.2012 - 15:11) Равновесие написал(а):
Цитата (Seredinka @ 19.06.2012 - 10:40)
Всем привет!

Подвернулось отличное предлоджение слетать на отдых... Раньше я планировала отдых в России и на поезде.
Я в панике. Разумом понимаю, что все плюсы именно в отдыхе за границей- для меня на сегодняшний день...и если бы не страх самолетов, то хоть завтра... Но я панически боюсь летать. Как не лишить себя и ребенка прекрасного отдыха? Как мне побороть этот страх???
Может кто знает какие-то методики? Положиться на волю Бога у меня не получается... Вообще логика в этом вопросе отсутствует. Плюс ко всему у меня диагноз "панические атаки", то есть меня колбасит постояно просто так, а тут САМОЛЕТ, да еще и с ребенком.... Что ж делать? dry.gif

Аааа... Так ты еще и соза от самолета... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (19.06.2012 - 15:12) Равновесие написал(а):
Ф... вроде как снотворное и по рецепту wink.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.06.2012 - 15:14) Равновесие написал(а):
Цитата (Seredinka @ 19.06.2012 - 11:01)
В принципе можно применить и Первый шаг наверно к этой ситуации, подумаю... К полету, например.

biggrin.gif

Спустя 23 секунды (19.06.2012 - 15:14) Anna_78 написал(а):
Цитата (Равновесие @ 19.06.2012 - 15:12)
...... вроде как снотворное и по рецепту  wink.gif

Вроде как - ключевое. Просто поверь жене наркомана wink.gif

Спустя 9 секунд (19.06.2012 - 15:14) Seredinka написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 19.06.2012 - 11:07)
Seredinka
Да, да, фенозипам - как раз все наркоманы и хлещут. Не оторвешь. Глупость не говори. Совершенно два разных препарата. Для твоего случая.

Мне этот препарат выписал мой психотерапевт при панических атаках. Рецепт могу показать biggrin.gif Но его ни разу не пила, потому что сильный препарат и вызывает привыкание, знаю, все знаю. Но как говорится на войне все средства хороши.

Спустя 59 секунд (19.06.2012 - 15:15) Равновесие написал(а):
Моему мужу психотерапевт выписала huh.gif

Спустя 5 секунд (19.06.2012 - 15:15) Seredinka написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 19.06.2012 - 11:07)
Seredinka
Да, да, фенозипам - как раз все наркоманы и хлещут. Не оторвешь. Глупость не говори. Совершенно два разных препарата. Для твоего случая.

Мне этот препарат выписал мой психотерапевт при панических атаках. Рецепт могу показать biggrin.gif Но его ни разу не пила, потому что сильный препарат и вызывает привыкание, знаю, все знаю. Но как говорится на войне все средства хороши.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (19.06.2012 - 15:18) Anna_78 написал(а):
Равновесие
Seredinka
А если уделаться - то вообще ништяк, девчонки, никаких проблем.

Спустя 16 минут, 43 секунды (19.06.2012 - 15:34) Лань написал(а):
Девочки, название лекарств отредактируйте, пожалуйста. Особенно барбитуратов. Очень прошу.

Спустя 5 минут, 50 секунд (19.06.2012 - 15:40) Равновесие написал(а):
Как отредактировать? Убрать надо?

Спустя 50 секунд (19.06.2012 - 15:41) Лань написал(а):
Равновесие
да

Спустя 2 минуты, 5 секунд (19.06.2012 - 15:43) Anna_78 написал(а):
В своем убрала - а в скопированных - надо, чтоб каждый, наверное. А то правда бред.

Спустя 4 часа, 34 минуты, 58 секунд (19.06.2012 - 20:18) нати написал(а):
Цитата (Seredinka @ 19.06.2012 - 10:40)
Всем привет!

Подвернулось отличное предлоджение слетать на отдых... Раньше я планировала отдых в России и на поезде.
Я в панике. Разумом понимаю, что все плюсы именно в отдыхе за границей- для меня на сегодняшний день...и если бы не страх самолетов, то хоть завтра... Но я панически боюсь летать. Как не лишить себя и ребенка прекрасного отдыха? Как мне побороть этот страх???
Может кто знает какие-то методики? Положиться на волю Бога у меня не получается... Вообще логика в этом вопросе отсутствует. Плюс ко всему у меня диагноз "панические атаки", то есть меня колбасит постояно просто так, а тут САМОЛЕТ, да еще и с ребенком.... Что ж делать? dry.gif

мы с подругой несколько лет ездили на поездах, потому что боимся летать.
в этом году решили летать, и пока что -живы.
просто наступаю на горло собственной песне, молюсь, естесственно, не сажусь в самолете у окна и лечу. просто заставляю себя пройти через этот страх. потерпеть. и точка.

Спустя 3 часа, 3 минуты, 34 секунды (19.06.2012 - 23:22) Светик-семицветик. написал(а):
Seredinka
Желаю тебе удачи. Расскажи, если все-таки полетишь, как справилась с этой проблемой. У меня такая же фигня. Правда летаю, но редко. Выбираю компанию, которой доверяю, если есть возможность. Если название нельзя говорить,
то скажу, что хорошо помогает средство от тревоги, его еще часто по телеку в рекламе показывают. А еще при взлете я закрываю глаза и без перерыва пока не взлетим читаю молитвы. В окошко даже не пытаюсь смотреть - боюсь очень. Прошлым летом, когда летала, даже в туалет сходила (извините за подробность) - герой, а то обычно терплю весь полет, поскольку даже встать боюсь. Так что, ты не одинока, много нас таких. Все, слава Богу, живы. А еще я со стюардессами разговариваю, они умеют успокоить. Я рассказываю им о своих страхах, так легче.

Спустя 11 минут, 17 секунд (19.06.2012 - 23:33) Настёна написал(а):
Seredinka
Я тоже летать боюсь-правда не панически, но...бывает. Хотя летаю довольно часто. В детстве обожала, а потом пару раз в тааакие турбулентные зоны попадала и вообще ситуации, что, когда всю нашу команду моряков в Бразилии списали-прям не знала, как долететь домой- в то время моим другом был виски и мы быстро забылись-теперь для меня это совсем не вариант-первый шаг помогает лучше! А ещё я специально не сплю до полёта, а потом в кресле сразу же вырубаюсь-просыпаюсь часто уже по прилёту-так мне летать больше всего нравиться biggrin.gif Если не засыпаю-книжка лёгкая, интересная, кроссворд какой-нибудь занимательный, музыка успокаивающая и чай по возможности ромашковый или мятный smile.gif

Спустя 39 минут, 21 секунду (20.06.2012 - 00:12) tanusha написал(а):
муж сейчас это самое средство на ф... принимает. нарколог прописал. только он еще и водку продолжает пить. безумец. что еще тут скажешь.

Спустя 1 час, 17 минут, 6 секунд (20.06.2012 - 01:29) Настёна написал(а):
Здесь тоже умные врачи наркоманам и алкоголикам от зависимости интересные таблеточки выписывают...а потом в городах всплеск насилия происходит. Ни одного употребляющего зависимого не знаю, кто бы пил таблы строго как прописано и это бы помогало стать трезвым biggrin.gif Зато знаю многих, кто даже без алкоголя сидят уже на таблетках-иногда и покруче зависимость! Я с опаской даже Но-Шпу пью-и то, когда уже невмоготу боль становится. Нафик все эти лечит-калечит препараты biggrin.gif

Спустя 57 минут, 24 секунды (20.06.2012 - 02:27) Лань написал(а):
Настёна
нарки предпочитают горстями и с костями...ага

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.06.2012 - 02:28) Лань написал(а):
Мой нажрался коньяка и сказал, что пойдет уснуть в теплой ванне навсегда, вспоминая обо мне. Что подразумевало, видимо, чтобы я рванула в Москву на крыльях любви прямиком из Рузы...
Не рванулось чет. Но мозги на место поставило.
А еще мысль сегодня пришла, что все мужики ипанутые....Вот чет прямо прорубило))

Спустя 6 дней, 17 часов, 47 минут, 14 секунд (26.06.2012 - 20:15) Мадлен написал(а):
все мужики - козлыыыыы! biggrin.gif

Спустя 2 часа, 58 минут, 47 секунд (26.06.2012 - 23:14) Лань написал(а):
Мадлен
Не....Я же Лань...Мой олень безрогий)))

Спустя 7 секунд (26.06.2012 - 23:14) Аленький цветочек написал(а):
Seredinka
панические атаки - это не только диагноз, а крик о помощи организма и души, что что-то в жизни идет не так, как только найдешь внутри самой себя точку опоры, сможешь и летать и делать все что хочешь, атаки это еще одно проявление созависимости, и именно ее. Они всегда появляются в сочетании двух факторов - наличие тяжелого травматического душераздирающего опыта в далеком прошлом в сочетании с кризисной ситуацией здесь и сейчас. Много лет занималась этим в качестве психолога sad.gif но сейчас пишу скорее как сотоварищ по несчастью, а не как специалист

Спустя 7 минут, 48 секунд (26.06.2012 - 23:22) Настёна написал(а):
Ааааа, поняла-видимо бэкап сделали до 19 числа. Ну и хорошо biggrin.gif А то понять никак не могла-хде всё написанное rolleyes.gif Кстати, и хорошо, что так-а тоя поняла, что слишком сорвалась и понаписала в основном о МЧ и его жутких поступках, а не о своих чувствах (хотя старалась сфокусироваться на себе)-так что-нет худа без добра! smile.gif

Спустя 11 минут, 37 секунд (26.06.2012 - 23:34) Мадлен написал(а):
Аленький цветочек
психолог? здорово! не трудно было работать?

Спустя 7 часов, 33 минуты, 32 секунды (27.06.2012 - 07:07) Настёна написал(а):
"Если мы хотим показать людям, что мы — это самое лучшее, что у них есть в жизни, то, возможно, пришло время разобраться, являются ли они тем лучшим, что есть у нас."
Хм, задумалась...позиции с МЧ явно не равносильные...особенно по вкладу в отношения. Спит рядом, смотрю...страшное искажённое таблетками и наркотиками (даже во сне) лицо...бормочет. Чувствую отторжение. Кто этот ...человек, находящийся сейчас со мной? Неадекватный агрессивный чувак...Что я делаю рядом с ним? Любовь к нему не может умереть, хотя бы потому, что это просто не он. Утро вечера мудренее. Завтра идти за социалом (он заранее спрятал свой паспорт и соцкарту-получаем на его документы). Нужно сделать основное-заплатить аренду, выкупить мой телефон, штраф, за который его снова собираются посадить-пускай идёт в тюрьму-сам виноват-заложил телефон (как раз такая же сумма). А хочу ли я каждую неделю такую мозго..бку-НЕТ? Могу ли я стать финансово независимой с употребляющим нарком-НЕТ. Подготавливаю свой отъезд... smile.gif

Спустя 2 часа, 11 минут, 20 секунд (27.06.2012 - 09:19) Елена Ясная написал(а):
Настёна ветра тебе в парус! Давно пора...

Спустя 1 час, 46 минут, 20 секунд (27.06.2012 - 11:05) Лань написал(а):
Настёна
а вот твой МЧ постоянно под какой-нибудь химией. Это на его запахе сказыватся?
Я вот, помню, витамины пила в центре, от меня воняло за версту. Ща муж под химией постоянно, так запашок еще тот. Даже кожа пахнет иначе .

Спустя 5 часов, 25 минут, 52 секунды (27.06.2012 - 16:31) Pandora написал(а):
Лань
У меня вообще сверхчувствительность на запахи какая-то. Я своего нынешнего МЧ выбрала по запаху, ехали вместе летом в лифте - думала умру. Обожала его запах. А он тогда в завязке был. А когда начинает пить - ужас, да, кожа по-другому пахнет, не могу рядом лежать, удивляюсь... И долго потом выветриваться надо, уж и не уверена, что тот первоначальный запах восстановится. А жаль...

Спустя 16 минут, 35 секунд (27.06.2012 - 16:47) Дженифер написал(а):
М...да, а я думала , что меня глючит насчет запахов, а оказывается нет! Ура не глючит biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (27.06.2012 - 16:50) Дженифер написал(а):
Что то Анна пропала, у нее наверное РОМАНТИК И ЛЮБОФФФФФФ biggrin.gif wub.gif

Спустя 44 минуты, 54 секунды (27.06.2012 - 17:35) Anna_78 написал(а):
Цитата (Дженифер @ 27.06.2012 - 16:50)
Что то Анна пропала, у нее наверное РОМАНТИК И ЛЮБОФФФФФФ biggrin.gif wub.gif

rolleyes.gif Я в отпуске на этой неделе. Мы все время вместе, все время по делам. Уйдет вечером на группу, напишу. Кое в чем он меня, конечно, уже обломал, но в целом все хорошо.

Спустя 13 минут, 46 секунд (27.06.2012 - 17:49) Лань написал(а):
Pandora
я собака. я А) не выошу запах пьяных. Б) очень чувствительна к запахам вообще

Спустя 27 минут, 34 секунды (27.06.2012 - 18:16) Настёна написал(а):
Цитата (Лань @ 27.06.2012 - 08:05)
Настёна
а вот твой МЧ постоянно под какой-нибудь химией. Это на его запахе сказыватся?
Я вот, помню, витамины пила в центре, от меня воняло за версту. Ща муж под химией постоянно, так запашок еще тот. Даже кожа пахнет иначе .

Я сама ооооочень чувствительна к запахам-всегда чувствую то, что другие ещё не чувствуют. Вот ты меня задумала rolleyes.gif Запах в основном чувствую ужасный, наоборот, когда пытается отламываться, но у него ещё и печень в...плохом состоянии-этот специфический запах перебивает всё, и зубов нету (несколько осталось)-у него панический страх зубного-был один раз в 16 лет-потом сам себе клещами выдирал-жуть. Но...чтобы прям воняло-накатывает периодами. Блин, пишу и думаю, ну насколько же я себя не уважаю, что живу в таких условиях. Я сама очень аккуратная-и душ каждый день, зубки почистить-ну, всё, как у нормальных людей, а рядом...Не знаю даже, как терплю такие ароматы-правда это лучше, чем перегар-гораздо, но...если совсем некомфортно становится-прошу прополоскать-смесь такая ментоло-ядрёная продаётся-будто куст мяты сжевал, а так-даже не целуемся. Да и не хочется.

Спустя 2 часа, 54 минуты, 48 секунд (27.06.2012 - 21:11) tanusha написал(а):
Anna_78
здОрово
желаю успеха

Спустя 1 час, 55 минут, 43 секунды (27.06.2012 - 23:07) Дженифер написал(а):
Цитата (Anna_78 @ 27.06.2012 - 13:35)
Цитата (Дженифер @ 27.06.2012 - 16:50)
Что то Анна пропала, у нее наверное РОМАНТИК И ЛЮБОФФФФФФ  biggrin.gif  wub.gif

rolleyes.gif Я в отпуске на этой неделе. Мы все время вместе, все время по делам. Уйдет вечером на группу, напишу. Кое в чем он меня, конечно, уже обломал, но в целом все хорошо.

Ждемссс.... biggrin.gif

Спустя 39 минут, 19 секунд (27.06.2012 - 23:46) Аленький цветочек написал(а):
Цитата (Мадлен @ 26.06.2012 - 23:34)
Аленький цветочек
психолог? здорово! не трудно было работать?

Мадлен

Нет, работать было не трудно, трудно сейчас не работать smile.gif там же надо целиком в другого погрузиться и от себя отстраниться, а это я как созависимая прекрасно умею smile.gif а потом у меня профессиональное мышление очень отдельно от моей субличности зависимой существует, для других это одно, а на себя ничего не распостраняется, сапожник без сапог sad.gif а потом когда работаешь есть обязательная супервизия (когда с другим психологом обсуждаешь трудности в работе), поддержка коллег, а вот сидеть дома наедине с собой (в отпуске по уходу за ребенком) оказалось мне гораздо труднее. С другой стороны именно благодаря этой ситуации пришла в программу, за что благодарна своей ВС.

Спустя 48 минут, 54 секунды (28.06.2012 - 00:35) Светик-семицветик. написал(а):
Аленький цветочек
А не знаешь ли ты литературу какую-нибудь по паническим атакам? Сама страдаю.

Спустя 7 часов, 33 минуты, 41 секунду (28.06.2012 - 08:09) нати написал(а):
Цитата (Светик-семицветик. @ 27.06.2012 - 20:35)
Аленький цветочек
А не знаешь ли ты литературу какую-нибудь по паническим атакам? Сама страдаю.

важная и главная литература по паническим атакам для меня:
Боже, дай мен разум и душевный покой, принять то, что ян е в силах изменить..
Мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другог..Да будет воля твоя, а не моя.........программа работает, пока по ней работаешь....smile.gif)
помогает повторить раз 8-12...на 9 разе начинает отпускать...

Спустя 48 минут, 20 секунд (28.06.2012 - 08:57) Anna_78 написал(а):
Цитата (Дженифер @ 27.06.2012 - 23:07)
Ждемссс.... biggrin.gif

Я счастлива сегодня и это главное. Не буду вдаваться в детали - для каждой из нас это счастье свое. Из положительных перемен в муже после центра: красавец - накаченный (тело просто ах, хотя лицо болезнь выдает - как ни крути), обливается ледяной водой, отжимается, гантели, если ночуем за городом - пробежка. Программу принял, мотивирован на выздоровление. Видит в себе все изменения, корона уже на голове. Но делает это все по-доброму, с любовью, нежностью. Что из плохого: отказался подписывать договор о совместном проживании, рекомендуемый к подписанию при выписке (даже читать не стал) - аргумент: или ты доверяешь и веришь, что все будет хорошо или давай сразу расставаться, дабы не мучать друг друга. Юридические бумаги - все подпишу (отказался полностью от всего - даже то что я ему предлагала) - пусть лучше у меня ничего не будет - это будет меня дополнительно мотивировать, сказал. Тесты, сказал, буду делать в любой момент, по первому требованию. В мое выздоровление вмешиваешься - только если я прошу, например, я прошу напоминать мне о группах, но решение идти или нет - за мной. Да и попросил полного прекращения употребления алкоголя с моей стороны тоже. При этом приходя уже 4 раза с группы - сам начинает мне все рассказывать. Говорит, что не жалеет что попал в центр, познакомился с программой, счастлив быть трезв (хотя говорит - ничего не хочу - колоться, водка - но пиво в ларьке вызывает сильную тягу). Но при этом добавляет - не бойся, я сам боюсь, и опять - просто верь, что все будет хорошо. Ну и много еще всего - в основном радостного и позитивного. Сегодня у нас тоже много дел, например, подписываем договор на покупку новой машины. И......покупаем обручальные кольца. Он не носил никогда. По возвращении из центра - достал, оно ему налезло - пережав все - не снимает все равно, а вечером сказал - давай пойдем купим новые - новая жизнь, ну и много тогда чего нового. Не знаю, что еще рассказать.

Спустя 1 час, 19 минут (28.06.2012 - 10:16) Guest написал(а):
Anna_78
Я так рада за тебя, обнимаю!

Спустя 20 секунд (28.06.2012 - 10:16) Guest написал(а):
Это была Valya

Спустя 26 минут, 54 секунды (28.06.2012 - 10:43) Ingrid написал(а):
Anna_78 здорово, хорошо, что все так, рада за тебя smile.gif

относительно вмешиваться в выздоровление - мой пока застрял на четвертом шаге, что-то у него не вышло, перестал ходить на группы, не знаю, что делает ли он что-нибудь из программы, говорит, что читает БК, но я когда узнала, что остановился - меня начало потихоньку потрухивать - соза лезть стала - я спрашивала, ну, как будто интересовалась между делом - идешь ли на группу, читал ли, а чего не идешь, а что, а как, а я волнуюсь, и т.п., потом в один момент меня словно накрыло комом мыслей - вот, остановка в данном случае это движение назад, а может быть срыв, а что я буду делать, а как ты себе это все видишь, короче, в один вечер испортила настроение и себе и ему своими "страшными планами на будущее", настолько явно ощутила влияние созы - в себя прийти не могла. потом, через день-два, в какой-то момент словно осенило - если он сорвется - это ЕГО жизнь, ЕГО выбор, ЕГО здоровье, Я в НЕ ХОЧУ в этом участвовать, чего я тогда парюсь по поводу - был на группе-не был, читал-не читал, у меня есть Я - поэтому мне надо заняться собой, вплотную, чтоб даже времени не оставалось на подумать о его движениях, на все воля Высшей Силы, я и так не в состоянии на это повлиять или что-то изменить. ) я к чему - он прав - лучше не вмешиваться, правильнее вплотную заниматься своим выздоровлением smile.gif

Спустя 32 минуты, 57 секунд (28.06.2012 - 11:16) Pandora написал(а):
Anna_78
Дай бог! Хорошо, когда идете в одном направлении...

Девочки! А где информацию можно посмотреть про РЦ? Часто говорят, а где это и как туда попадают, кто подскажет (ну, так, на всякий, чтобы знать)...

Спустя 2 минуты, 50 секунд (28.06.2012 - 11:19) Pandora написал(а):
Ingrid
Как здорово описано! Узнаваемо очень.. Жаль, что эти качели возвращаются, только мозги на место себе вправишь, бац - опять засада, и ты по уши. Долгий путь к умиротворению.. Да осилит идущий.

Спустя 21 минуту, 16 секунд (28.06.2012 - 11:40) Talis написал(а):
Anna_78
Радуууюсь! Аж мурашки по телу!!! Здорово все как! Дай, Бог!!
Интересно про кольца. Мой муж не носил почти, после двух недель центра попросил кольцо и крестик. Подруга рассказывала ее муж никогда не носил кольцо, через несколько недель реабилитации попросил привести кольцо.
И еще по поводу "боюсь". Мне кажется это здорово, что боится, значит будет на страже. Один консультант рассказывал, что весь первый год он себе не доверял( в отношении употребления) и от этого недоверия был себе и пациентом и психологом. Поздравляю тебя!

Спустя 55 секунд (28.06.2012 - 11:41) Talis написал(а):
Эх! все что я и мне про свекровь писали, все пропало(( Значит так тому и быть что ли?

Спустя 19 минут, 48 секунд (28.06.2012 - 12:01) Talis написал(а):
Девушки, я уехала от папы... Он злой человек и его негодование убивает все вокруг. Я терпела всегда и плакала и страдала. А в этот приезд сказала ему, что его крик и мат меня убивают. Я этого боюсь, мне больно и я теряю здравомыслие. Просила его не кричать на меня, говорить о той же злобе и негодовании, но не орать. Он сказал, что не собирается этого делать. Что я его дочь, соплячка и он будет делать как хочет. 2 выходки я подождала, после каждой напоминая, что мне плохо и я не могу в этом жить. А после третьей собрала вещи и детей и уехала. Собиралась три недели там прожить, и уехать в это воскресенье, уехала вчера вечером. Он похоже до последнего не верил, что я уеду, кричал катитесь, что он ненавидит моих детей и будет их воспитывать как надо. потом пришел как ни в чем не бывало и сказал, что надо смородину убирать. Я сказала, что уезжаю. После этого он обиделся или разозлился, не знаю. ( не собираюсь угадывать больше чувства других). не вышел нас проводить. Я сказала, что я не обижаюсь, просто не хочу в этом жить. Что мне страшно от моего поступка и больно от всего. не знаю услышал ли он меня. Я уехала спокойно, обняла его. Сегодня он не берет трубку, я только молюсь. Сейчас мне хуже чем вчера. и чувство вины временами проскальзывает и жалость к папе. Я понимаю, что он болен и не хочет ничего делать со своей жизнью и своей ненавистью. И я тогда выбираю не быть в этом. Хотя при этом мне и больно и горько и страшно.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (28.06.2012 - 12:05) Равновесие написал(а):
Имхо, ты сделала все правильно. И особое спасибо за спокойствие при общении с ним и доброжелательность smile.gif
Дальше его право делать выводы...

Спустя 17 минут, 6 секунд (28.06.2012 - 12:22) Talis написал(а):
Равновесие
вот меня немного гложет, что я не всегда была спокойна и доброжелательна. В первый раз я вынесла все это спокойно, потом спокойно сказала, видимо еще был заряд групп. Во второй раз я сорвалась тоже на крик. потом тоже успокоилась и еще раз объяснила про себя. А третий раз я вообще не помню. Помню только как он зашел в дом и начал орать я схватила детей и уехала к бабушке( они в одной деревне живут). Но я не орала не обзывалась не угрожала. После бабушки приехала и уже спокойно все рассказала. И уезжала тоже спокойно. Именно без обиды, а с ощущением, что я берегу свои границы безопасности. но вот за второй раз стыдно.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.06.2012 - 12:23) Равновесие написал(а):
Talis
Один раз смогла, сможешь и потом. Не во второй, так в третий. Главное, что ты можешь это, ты уже прошла это и примерно знаешь как.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (28.06.2012 - 12:26) Talis написал(а):
Спасибо за поддержку!

Спустя 36 секунд (28.06.2012 - 12:27) Равновесие написал(а):
Бог в помощь! smile.gif

Спустя 9 минут, 53 секунды (28.06.2012 - 12:37) Лань написал(а):
Talis
а за что тебе стыдно? За твою болезнь? Так прими ее и стыд пройдет.
Я приняла, что созависима. Мне не стыдно,что я не могу спокойно реагировать на болезнь своего мужа. Когда я рядом с ним, я становлюсь безумной. Им движет алкоголь, а мной - мои больные реакции и эмоции. Я не стыжусь, а делаю выводы для себя, что находиться мне рядом с моим наркотиком не просто опасно, а опасно для жизни. Я делаю выводы и все больше закрепляю эту трезвую мысль в своей голове.

Спустя 34 минуты, 23 секунды (28.06.2012 - 13:11) Talis написал(а):
Лань
Спасибо тебе! Я уже поняла, что крик моего отца опасен для моей жизни. Потому что реально отключает все мои мозги. Я становлюсь такой же безумной и неуправляемой. Он(крик) опасен и для моих детей, потому что я начинаю на них потом бросаться. но видимо то ли про болезнь забыла, то ли считаю себя лучше других. Думала о том, что могла бы с этим справится и реагировать спокойно и доброжелательно. Не слишком ли много я от себя хочу? Я не бог. Я тоже больной человек и очень хочу выздороветь. А папа своим поведением мне выздоравливать не дает. Вывод можно сделать только один: если папа не хочет меняться, мне с ним нужно держать дистанцию. Но как же это сложно!!!

Спустя 14 минут, 55 секунд (28.06.2012 - 13:26) Лань написал(а):
Talis
или изменить отношение к папе и его поведению.
Знаешь, вот не получается не реагировать. А вот реагировать по-другому очень даже получается, когда работаю, а не плюю в потолок. Когда осознаю, что передо мной больной человек, неадекватный, не отвечающий за свои действия, зависимый от своих внутренних состояний. Работает, блин! Не злюсь, не пугаюсь, не гневаюсь. Общаюсь как с больным ребенком и полный порядок. "Ах они!" Правильно! Ругай их! Всем им ата-та". Или "Да, вот мы сволочи какие! Так нас! Правильно! ВОт им всем....."
И работает)
Вот с бабушкой лучше получается. С мужем не очень. И проблема ясна - по-прежнему пытаюсь разглядеть в нем того самого здорового, которого люблю. И злюсь на нездорового,который бьет по шарам и лишает зрения)))))))))

Спустя 10 минут, 55 секунд (28.06.2012 - 13:37) Talis написал(а):
хм.. Маш, может и получится у меня когда-нибудь..Пока же не представляю как на такой крик можно отвечать с улыбкой. Когда папа залетает в дом и матом начинает орать, не кричать, не говорить, а орать на ребенка, что он не там лежит. Он орет на меня, что ребенок вызывает у него ненависть и такой гадости в его доме не место. он может от злости схватить его за ногу и сбросить с дивана. я в этот момент не могу общаться с ним как с больным ребенком, я в этот момент вообще не могу за себя отвечать. Может я до сих пор хочу его переделать, храню мечту о дружной и доброй семье?
Одно дело когда человек сидит на диване и брюзжит, а другое когда он орет так, что слышно через три дома. А потом я хожу и полдня слежу за детьми, чтоб ни дай Бог не сделали чего-нибудь такого что опять вызовет приступ ярости.

Спустя 8 минут, 31 секунду (28.06.2012 - 13:45) tanusha написал(а):
Talis
нафик отдых с таким "соседом"

нервы дороже
почему ты должна терпеть такое обращение?

Спустя 7 минут, 47 секунд (28.06.2012 - 13:53) Talis написал(а):
tanusha
)) потому что я дочь, а он отец! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.06.2012 - 13:55) Лань написал(а):
Talis
ну, надо искать средства, чтобы это получилось. У меня получилось не реагировать на родителей только на расстоянии. А это цель, согласись?

Спустя 5 минут, 26 секунд (28.06.2012 - 14:01) tanusha написал(а):
то есть ты считаешь что отец может так себя вести?
я лично думаю что это болезнь. имхо конечно
а болезнь не в твоих интересах кормить.
ведет себя как отец и дед - все ок. общаемся, отдыхаем вмесе.
ведет себя как сумасшедший - общаемся соответственно (защищая себя) либо не общаемся вовсе. все имхо

Спустя 8 минут, 27 секунд (28.06.2012 - 14:09) Talis написал(а):
tanusha конечно же не считаю. Поэтому и написала с улыбкой, утрированно. Ну он то считает так. Конечно он болен, как любой алкоголик. И я его понимаю. У него было ужасное детство и трудная жизнь. Я отношусь к этому с сочувствием и пониманием. Но больше не хочу быть выгребной ямой, куда сливают все помои. Спасибо за твое мнение.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (28.06.2012 - 14:11) Talis написал(а):
Цитата (Лань @ 28.06.2012 - 12:55)
Talis
ну, надо искать средства, чтобы это получилось. У меня получилось не реагировать на родителей только на расстоянии. А это цель, согласись?

Я немного не поняла твою фразу. Что цель?

Спустя 1 час, 16 минут, 34 секунды (28.06.2012 - 15:28) tanusha написал(а):
Talis
он взрослый человек. он отвечает за себя. это его выбор - так себя вести.
не надо поддерживать такое поведение. пусть сталкивается с последствиями своих действий.
а уж детей ты обязана оградить от непредсказуеой агрессивноси их деда.
мне за себя стоять очень тяжело. за детей легче. инстинкт.
хотя мой муж тоже не подарок... тоже физически устраняться приходится.

Спустя 9 минут, 35 секунд (28.06.2012 - 15:37) Mavochka написал(а):
Talis, у меня немного схожая ситуация с мамой. Она очень тяжолая соза и не так давно осталась без мужа алка. Так вот у нее часто прявляется неадекват по полной программе. Сразу после смерти отчима я старалась не реагировать на мамины закидоны что я ей и брату должна, я понимала что ей тяжело. А по прошествии 3 или 4 месяцев как-то приехала к ней в гости, а у нее случился срыв и мама орала на меня беременную, брата, что мы такие сякие, неблагодарные и т.д. и т.п. Я сразу послушала ее, попыталась успокоить и поговорить, заступилась за брата, в ответ получила уже за двоих и все это с еще большими завываниями, причитаниями прочей хренью. После чего я расплакалась, пошла поговорила с братом, обьяснила ситуацию ему, спросила что он думает по поводу всего этого (он привычный, уходит в свою зависимость от компа) и решила больше не находится с мамой когда она не в адеквате. Маме сказала, что уезжаю, получила очередную порцию истерики и с мыслью о том, что нафиг мне этот дурдом нужен, мне свою и ребенкино спокойствие важнее, уехала. Маму колбасило еще пару дней. На следующий день я ей позвонила узнать как дела, а в ответ по телефону обвинения и крик. Ну я и сказала, что когда мама успокоится и перестанет истеричить, то пусть набирает пообщаться, а пока я не собираюсь это все Г выслушивать. Мама позвонила через день, уже спокойная. Я, в свою очередь, приняла по маме первый шаг и то, что мама больна также как и я, но я имею право не общаться с мамой если мне от этого плохо, хоть я маму и люблю. Теперь езжу к маме раз в месяц, а то и реже. Она обижается, но зато я спокойна.

Спустя 1 час, 58 минут, 10 секунд (28.06.2012 - 17:36) Дженифер написал(а):
Анна, я ООООЧЕНЬ за тебя рада!!!!!!! Просто очень-очень biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 33 секунды (28.06.2012 - 18:08) Anna_78 написал(а):
Девчонки, спасибо всем огромное. Первые дни тяжелые, хоть и счастливые, буду тут вам сливать все (психолог бросила меня ohmy.gif ). Сегодня был тяжелый день. Кольца купили, одели прям в магазине (сам выбирал). Потом машина - и вот тут все началось. Сперва детали, когда задали вопрос - на кого оформляем? он вроде так крылья расправил и говорит, оформляй на себя. Я молча достала паспорт и подписала договор. И тут он почернел. А через час нам надо было к нотариусу - подписывать брачный договор. Он подписал - молча, правда все внимательно прочитав, вышел, сел в машину и молчал всю дорогу до дома. Пообедать решили в ресторане - молчал, только скулы ходили. Приехала домой - говорю, я тебе очень благодарна и еще раз убедилась что люблю настоящего мужчину. Ответ: головой я понимаю, что все сделал правильно, но в душе все кипит. Мне надо уехать. И уехал. Я знаю куда - поехал мою машину оценить, помахал в окошко, но состояние у него тяжелое. Что я? Рада что - сумела довести до конца дело, не поддалась жалости и т.д.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (28.06.2012 - 18:12) Ingrid написал(а):
Anna_78, не, ну че, ясно чего - шаблон порвался - вот интересно, на кого больше разозлился - на себя или на тебя?... )

Спустя 3 минуты, 14 секунд (28.06.2012 - 18:16) Anna_78 написал(а):
По поводу его групп, книг, шагов. Он мне так резко отрезал в первый день приезда, что заметила - что даже не напрягаюсь. Ничего изменить не смогу. Из центра он мне говорил, 90 дней 90 групп. По приезду - разберусь, если у меня есть возможность пойду, нет - не пойду. Сегодня сказал - смотри путевки на сентябрь с детьми на море. Понимаю, что значит не будет 90 групп - но ничего не сказала, и честно спокойно - не накручиваю сама себя. И с договором, который не подписал - уже думаю, ну правда, филькина грамота, она меня никак не защищает - так , модная фенька. Ну нет, и нет. В то же время, вроде как и спонсора уже нашел - и сказал вчера, что с понедельника будет писать 4-й шаг. В общем, у него еще у самого полно тараканов. И еще я поняла - что отвыкла от такого внимания к себе за 7 месяцев, и сейчас рада , что дома одна. Пойду фильмец посмотрю какой-нибудь.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (28.06.2012 - 18:20) Anna_78 написал(а):
Цитата (Ingrid @ 28.06.2012 - 18:12)
Anna_78, не, ну че, ясно чего - шаблон порвался - вот интересно, на кого больше разозлился - на себя или на тебя?... )

Я даже не спрашивала, говорит мне сам - да, это мой дефект характера, вот и проявляется. Буду работать. Правда, целует при этом и обнимает. А сейчас звонит - где крышка от бачка, мотор не мыла что-ли. Вот и сижу думаю - до программы я бы ему сейчас рассказала, как я тут кувыркалась с двумя детьми (пока он прохлаждался) - и уж не думала про бочок и мотор. Но сейчас, промолчала, он - ну ладно, выключила телефон.

Спустя 3 часа, 3 минуты, 23 секунды (28.06.2012 - 21:24) Мадлен написал(а):
Мне сегодня удалось быть спокойней благодаря плейеру, который мне дочка вручила ( или айпод это), делала свою работу с наушниками и было классно. Тое сть я как бы отгородилась от мира музыкой. То есть это заменитель, наверное. Но все же так намного веселее)

Спустя 39 минут, 59 секунд (28.06.2012 - 22:04) Мадлен написал(а):
И вот в дочином плейере я нашла много песен, которые помогают мне на тему созависимости , и это есть Савичева - Не смотри ты по сторонам, Анастейша ( на английском правда, но как в точку!!!) Left outside alone

Спустя 26 минут, 55 секунд (28.06.2012 - 22:31) Talis написал(а):
Anna_78
Как Бог даст! А с трезвым иногда сложно достаточно!

Спустя 56 секунд (28.06.2012 - 22:32) Mavochka написал(а):
Anna_78, держись, всё будет так как должно быть user posted image

Спустя 3 минуты, 16 секунд (28.06.2012 - 22:35) Mavochka написал(а):
Мадлен, я пока работала, то, практически, всё время сидела в наушниках с музычкой. В транспорте тоже хорошо слушать музыку, так как не слышу разговоров чужих и негатива:) Для меня музыка не заменитель, а отвлекатель и развлекатель biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (28.06.2012 - 22:37) Мадлен написал(а):
Mavochka
значить можно подсесть biggrin.gif наберу сейчас своих любимых песен - их есть у меня))))

Спустя 22 минуты, 26 секунд (28.06.2012 - 22:59) Talis написал(а):
Цитата (tanusha @ 28.06.2012 - 14:28)
Talis
он взрослый человек. он отвечает за себя. это его выбор - так себя вести.
не надо поддерживать такое поведение. пусть сталкивается с последствиями своих действий.


Вот мне тоже так думалось помимо еще того, что я просто не хотела там остаться на данный момент. А выбор скорее не в том как вести себя, болезнь есть болезнь, она охватывает и лишает рассудка. А с тем, делать с этим что-нибудь или нет. Или делать вид что все в порядке и все вокруг сами виноваты.

Спустя 5 минут, 41 секунду (28.06.2012 - 23:05) Мадлен написал(а):
Я называю такое поведение психической атакой, то есть это агрессия, особенно жаль детей, которые видя такое поведение взрослых, повторят или встретят его в своей взрослой жизни. Хреново когда рождается чувство вины у тех , кто агрессии подвергается. Я тоже так делала - доводила дочку до слез, а на самом деле в морду мне надо было. Агрессия, с чьей бы стороны она не поступала ( отец, муж, сын, кто угодно) должна встречать отпор. ИМХО

Спустя 6 минут, 16 секунд (28.06.2012 - 23:11) Talis написал(а):
Мадлен
ну вот я и дала. Никто этого от меня не ожидал ни папа, ни муж, ни я сама. Но сделала и рада помимо всех других чувств. А кто сказал что будет легко? Выздоровление через боль, а мне вчера и сегодня до обеда было ооочень больно от этого моего решения. Именно от решения.Так что еще один шаг к выздоровлению, к новой мне))

Спустя 8 минут, 30 секунд (28.06.2012 - 23:20) Мадлен написал(а):
Talis
Лови мою поддержку, ты молодец! Конечно, больно, потому что родной человек, но даже самый родной- преродной не имеет право преступать твои границы - и самое интересное, что эти агрессоры сами про себя в глубине ( наверное, в очень очень глубокой глубине своего сознания ) знают, что ведут себя неправильно ( и сами мучатся, только не знают от чего). Мне кажется, что тем, что мы даем отпор, мы им помогаем.

Спустя 14 минут, 34 секунды (28.06.2012 - 23:34) Mavochka написал(а):
Мадлен user posted image

Спустя 4 минуты, 40 секунд (28.06.2012 - 23:39) Ёжик трезвый написал(а):
Mavochka

Извините, что влезла, а где Вы такие смайлики взяли, да чтоб еще получилось всунуть сюда? Как? wub.gif

Спустя 32 минуты, 13 секунд (29.06.2012 - 00:11) Mavochka написал(а):
Ёжик трезвый, взяла на сайте http://smayliki.ru. там есть разделы смайликов. выбираете то, что вам нужно, нажимаете, затем выбираете картинку и копируете код картинки, которая Вам понравилась и вставляете в свое сообщение на форуме. Затем нажимаете "предварительный просмотр" и картинка должна появиться user posted image

Прошу прощения за оффтоп smile.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (29.06.2012 - 00:14) Мадлен написал(а):
Mavochka
Спасибо! Я тоже поучусь смайлить.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.06.2012 - 00:17) Mavochka написал(а):
Мадлен, не за что smile.gif

Спустя 36 секунд (29.06.2012 - 00:17) Ёжик трезвый написал(а):
Mavochka

СПАСИБО!!! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (29.06.2012 - 00:19) Ёжик трезвый написал(а):
user posted image

ПОЛУЧИЛОСЬ!!!

Спустя 2 минуты, 23 секунды (29.06.2012 - 00:21) Mavochka написал(а):
Ёжик трезвый не за что user posted image Какой красивый ёжичек! smile.gif

Спустя 10 минут, 41 секунду (29.06.2012 - 00:32) Ёжик трезвый написал(а):
Mavochka
rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 18 минут, 53 секунды (29.06.2012 - 05:51) Настёна написал(а):
Talis
Смелый и здоровый поступок!ИМХО. Мой папа, когда выпьет-если его затронуть- резко становится очень агрессивным. Помню свои ощущения-не самые приятные. я вообще теряюсь перед агрессией людей-предпочитаю просто удалиться. На одном психологическом занятии создавали ситуацию-по парам и у одного человека некий предмет, а второму нужно во что бы то ни стало забрать его (ну, первому соответственно не хочется отдавать) и наоборот. Так вот меня поставили с женщиной-она пару раз попросила, попыталась манипулировать и как стала так злобно кричать, агрессивно так напирать. Я аж потерялась, слова спутались (со мной это редко), я тупо заревела и убежала. Так как группа была непрофессиональная, а так (здесь очень низкий уровень образования -на психолога можно просто закончить 8 месячные курсы rolleyes.gif)-то руководитель так и не смог объяснить, что со мной. Но реакция, конечно, была не шуточная-для всех это была как игра (и для меня вначале тоже), а потом как накрыло. Так же я и с папой порой теряюсь, но я тут же ухожу-боюсь, что ударит. Только в программе я сумела отпустить их с мамой и принять их право на такой образ жизни, на такое отношение ко мне, но и у меня, как и у тебя, Талис, есть право не находиться в агрессивной среде, если это не нравиться-а кто, кроме меня, позаботиться о моей безопасности и комфорте?! smile.gif

Спустя 18 минут, 37 секунд (29.06.2012 - 06:10) Лань написал(а):
Ёжик трезвый
Прикольно)))))

Спустя 3 часа, 57 минут, 51 секунду (29.06.2012 - 10:08) Anna_78 написал(а):
Talis
Mavochka
Бог дал так, что прибежал с группы вчера с цветами - пусти говорит бомжа переночевать. smile.gif Якобы на группе - все одобрили его поступок.

По поводу ситуации с папой. Девчонки, у меня папа не алкоголик, но он пожилой человек - иногда как начнет на нас с сестрой балон катить (может и грубовато и резковато) - я резко говорю, на плите что-то горит и отключаю телефон (живу далеко), сестра (живет с ним в соседних домах) - резко собирается и уходит домой. Он сам звонит на следующий день - как ни в чем не бывало.

Спустя 13 минут, 40 секунд (29.06.2012 - 10:21) Talis написал(а):
Anna_78
biggrin.gif user posted image

Спустя 6 минут, 39 секунд (29.06.2012 - 10:28) Talis написал(а):
Девчонки, всем спасибо за поддержку и за обратную связь!

Спустя 1 час, 29 минут, 56 секунд (29.06.2012 - 11:58) Гость_Неназванная написал(а):
Talis
Для меня в подобной ситуации, думаю важнейшим фактором было бы состояние моего ребенка, после подобных высказываний. Слабо представляю, с какими мыслями я повезла бы его в дом, где его «ненавидят и поливают дерь..м ». Это как я должна тянуться к человеку, практикующему подобное?!
Думаю, повезла ТОЛЬКО в случае полного исключения такого обращения с моим ребенком. Я мать. Моя прямая обязанность защищать интересы моего сына. А моё чувство долга перед родителями - моя забота. Ты повезла бы детей к отцу с открытой формой туберкулеза? Мне непонятно, что за нужда заставлять детей проходить подобное?

Спустя 39 минут, 41 секунду (29.06.2012 - 12:37) crazyy написал(а):
Девочки, я нашла работу дома в городе у родителей biggrin.gif всего лишь за один день! Рассчитываю, как промысел ВС, так как все было просто и то, что нужно. Сразу настрой поднялся, азарт какой-то, предвкушение. Решила для себя, что нельзя оставаться без дела, так как это для меня первый шаг к срыву бррр! Решила пока поработать здесь. Проведу время, заработаю денег, поживу с родителями и определюсь на счет дальнейшей жизни smile.gif

Хочу поделиться про мои мысли на счет работы...
Раньше лет так 8 назад, когда я работала на первой моей работе, я относилась к работе очень очень серьезно. Я все пропускала через себя, очень серьезно ко всему относилась. Ночами не спала, переживала, прокручивала и пережевывала все по сто раз. На тот момет я яще паралленьно училась на 4 и 5 курсах. Итогом стало то, что я стала нервная, ничего меня не радовалао, от работы меня трясло и бешено колотилось сердце...я сбежала с той работы.... И вынесла с этого урок:что нельзя к работе так относиться, так как спасибо тебе никто не скажет, по головке не погладит. Надо к работе относиться легко и все в руках тогда будет гореть. После этого все мои работы отличались от моего первого опыта на 100% : дружный коллектив, замечательная легкая атмосфера, интерес, хорошая зарплата. Я всегда шла на работу с легкостью и радостью. Считаю, что урок в этой области усвоен:)

Еще недавно читала книгу и вот, что там было сказано: "К работе надо относиться, как к флирту, а к флирту, как к работе!" вообщем ППКС, в этих словах истина smile.gif

Спустя 32 минуты, 6 секунд (29.06.2012 - 13:10) Xiao Mao написал(а):
crazyy
А, ну многое объясняет в моей личной жизни. К флирту я, и правда, отношусь, как к работе - жутко нервничаю, тяну лямку, не могу спать ночами до и всё время хочу уволиться laugh.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (29.06.2012 - 13:14) crazyy написал(а):
Xiao Mao
Цитата
К флирту я, и правда, отношусь, как к работе - жутко нервничаю, тяну лямку, не могу спать ночами до и всё время хочу уволиться laugh.gif


нууу biggrin.gif для меня это значит, что надо относиться серьезно, последовательно, думать больше smile.gif , а все что ты перечислила - это я так раньше относилась и при чем ко всему без разбора biggrin.gif

Спустя 7 часов, 45 минут, 53 секунды (29.06.2012 - 21:00) Настёна написал(а):
crazyy
Здорово!Рада за тебя!!! Как прикольно ВС всё разрулила...ну и ты тоже свою часть работы выполнила-начала искать работу...это я себе в укор говорю..я вот без особого дела сижу. Хотя вот вчера пошла на курс росписи по ткани-очень понравилось, даже вот похвастаюсь, наверное biggrin.gif
user posted image
Кстати, меня на самом деле Ольга зовут, но чаще Настя (история с детства smile.gif )-так что это я не слямзила-моё biggrin.gif