И я шлю всем поддержку, кто в ней нуждается. Чота куда ни кинь - всюду клин... Високосный год, штоль? Правда все как с катушек послетали. Ну-ка, давайте: дружненько, взяли, подобрались, нюни подобрали, жалость - в помойку, к себе ли, к другим ли - и, шааагом-арш!!! По направлению к мечте, свободе и независимости!! )

Acqua давай-давай, топай! ))) Вперед и только вперед! )

девчата, небычный вопрос..из Таллинна никого нету? надо одну ночь переночевать где-то, ищу дешевый отель с 13 на 14 июля...пока только начала искать, завтра начну названивать...можно, конечно, и на месте поискать, но мне ж с моим тоннельным мышлением, страшно, что я там потеряюсь и не высплюсь:)

нати booking.com в помощь! Цены, условия и локейшн на любой вкус!

Елена Ясная
Где твоя волшебная корзиночка с пендалями ? Я уже плетусь...хотя бы Как там у тебя в подписи классно написано-лежу к мечте

Лань

чем хуже-тем лучше! Боль надо пережить, а там нам будет легче и счастье будет не за горами! Держись!

Елена Ясная
АААА! Хочу бронемозг и броневеру, а не бронезадницуууу Ну, ладно...сама-так сама, эх

Солью..
Вчера мотались с мужем по строительным магазинам, рынкам. Блин, как все дорого. И сегодня хожу сама себя прессую целый день. И дело даже не в том, что дорого, в принципе не дороже денег и комфорта, а в том, как я могла так вляпаться с квартирой?? Мы в прошлом году с помощью сертификата купили квартиру. Там были такие условия, что купить квартиру надо было до 1.12, с учетом, что сертификат 7.11 дали( и мы до последнего не знали дадут-не дадут). Иначе деньги уходили опять в федеральный бюджет и вернулись в этом году в мае. Я побоялась рискнуть и спокойно все сделать, оставив сделку на этот год. Муж был на гране, никто не знал будет лечиться не будет, мне нужно было всеми силами оформить сделку в прошлом году. Боялась, что попросят его с работы, и тогда никакой сертификат не поможет, ибо без его зарплаты нам ипотеку никто бы не дал. Честно скажу я была в неком трансе. В общем, увидела случайно(!) на сайте объяву, а эта квартира на другом конце города. Сказала мужу( он пару дней трезвый был), он съездил ее посмотрел и говорит: надо брать. и я ему доверилась. Представляете?? Не поехала не посмотрела. Быстро уговорили покупателей ждать сертификатных денег( а ждали они потом три месяца), дали залог и оформили потом все меньше чем за мес. Куча инстанций, нервов, и пр. И вот после всего этого я получаю квартиру маленькую, не такую, не там. И сейчас туда надо кууучу денег вложить, а жить я там не хочу. Поэтому и вкладывать в нее мне не хочется. А не вкладывать нельзя, в таком состоянии жить там нельзя. Вот и хожу сегодня целый день сама себя грызу: как я могла довериться человеку в употреблении? как вляпалась?
С другой стороны, ведь не случайно все это. Нас в городе 135 семей было, только 5-ро получили деньги в прошлом году и то наверно после того, как я и еще один участник писали в твиттер мэру. Значит ВС для меня это сделала. Но столько было препятствий, которых мы обошли как бы вопреки ей, что и не знаю. В любом случае дело сделано благодаря ВС или вопреки. Как отпустить?

Talis

Елена Ясная
не знаю. Уж сотни раз себе говорила, что все уже сделано и нечего сожалеть. И что ситуация сложная была. И кредит бОльше на новую квартиру именно в тот момент мы взять не могли. но вот как приезжаю туда(ремонт делаем потихоньку), так опять мысли все эти начинают меня гнобить. и душа не лежит и денег для ЭТОЙ квартиры жалко.

Talis
Маленькая квартира лучше, чем вообще без квартиры.

Valya
Это понятно. Но если б я ее посмотрела до сделки, я бы не согласилась на ее покупку. Маленькая ладно. Убитая и не там. вот почему не съездила? вот это в себе разгоняю. Но ведь дело сделано, ничего уже не изменишь, по крайней мере на данный момент. надо принять ее и не гонять тоску. вот сейчас думаю.. я ведь мужу ничего не говорю, потому что сама доверилась, не фик теперь обвинять. тем более тогда он был в употреблении, а сейчас выздоравливает, тоже наверно видит, что с бодуна купил, не терзаю его. Поэтому, наверно, и не принимаю. раньше я бы выговорилась, наехала на него и полегчало. а сейчас я молчу, самой не нравится, а всех вокруг убеждаю, что все нормально. надо выговорится, чтоб отпустило. так что ли?

Talis
Мои знакомые в такой ситуации ненравящуюся квартиру сдали, а себе сняли в нужном месте за те же деньги. А потом через несколько лет, выплатив кредит, продали ее и купили то, что хотели. Муторно , конечно, но как вариант...

Talis да нет, неважно почему сейчас есть то что есть. Важно, можешь ли ты сейчас, сегодня изменить то, что есть?

Talis, ээээ, у меня вопрос, можно? Как ты считаешь, что лучше, маленькая, без ремонта, не в том районе, ОТДЕЛЬНАЯ квартира (и выздоровление от созы) или продолжение СОВМЕСТНОГО проживания со свекровью на ее территории?

Если лезу на твою границу, то не отвечай.

Елена Ясная
Вот прям в этот момент? Нет. И в ближайшие месяцы тоже.

Talis
А что конкретно не нравится? То что маленькая? Или еще что-то есть? Где вы жили до покупки этой квартиры? Не знаю, как могло бы быть, но то, что есть сейчас, уже хорошо. Как я понимаю, вы даже и это могли не получить. Вот увидишь, сделаете ремонтик, все встанет на свои места. Главное - начать с чего-то, а квартиру всегда можно поменять. Было бы желание. В любом случае, поздравляю с такой важной покупкой. Думаю, от квартирки, даже маленькой никто бы сейчас не отказался. А корить себя - пустая непродуктивная трата времени. Строительные рынки и магазины - гораздо интереснее. Даже если будет скромненько и чистенько, уже здорово. ИМХО

Спасибо, девчонки. Легчает. Я думаю, тут дело в том, что я как настоящий соз, привыкла держать фасад. и вот всех убеждаю, что все классно. в том числе и программных подруг. Вместо того, чтобы признаться, что вот так есть. Получили не совсем конфетку, но будем стараться)) В общем опять картинка какая-то, которая не срослась. Спасибо! Елена, за запрос ВС особое спасибо!

Mavochka


про границу улыбнуло)

Talis
Не переживай!Сделала выводы-и пошла дальше Мне очень помогает-быть в одном дне! Только сегодня! Я всегда сильно переживала, когда прикидывала, что вот это уже навсегда-цеплялась, как за последний шанс-за единственную возможность! будто я-Бог и знаю всё наверняка, что будет Так здорово осознавать, что я-не Бог и на мне нету столько ответственности и столько знаний-есть только сегодня. Кстати, из любой малюсенькой жилплощади можно сделать конфетку под себя Мне очень нравятся подборки дизайна на сайте pinme.ru. Мне, когда смотрю, так хочется уже поскорее определиться со страной проживания

О, дайте, дайте мне маленькую, убитую квартиру, не в том районе, но МОЮ! Чтоб никто ко мне не припёрся, а если бы и припёрся, я могла бы выгнать с полным правом.

Елена Ясная
Иногда это самое "держание фасада" только во вред. Потому что не позволяет увидеть проблему и попросить помощи.

Talis
Мне фраза нравится (за точность цитаты не ручаюсь, но, по-моему, так):
"В каждый момент времени мы принимаем единственно верное решение из возможных на тот момент"

Xiao Mao
Классная фраза.
Мне еще очень нравится: Я делаю что могу и спокойно принимаю результат, дарованный мне Господом.
Это специально для перфекционистов ИМХО

Сливаю
П..ц полный
Напланировала себе кучу дел. Забыла про конкретные обстоятельства: моя соседка на даче до сентября. Муж, понятно, на работе.
Мелкий активно осваивает 3-х мерный мир: снимаю его то со стола, то со стремянки, то с 2-х этажной кровати.
Ничего не успеваю вообще.ААААААААААААААААААА!

Как неумолимо движется время, с тех пор как работаю на нынешней работе, оно просто утекает свкозь пальцы и это, по-моему ужасно. Такое ощущение, что жизнь проходит мимо.

П.С. Мероприятие прошло вроде никто не умер (говорю себе). Завтра на работу ужас как неохота

Спасибо всем, кто вчера услышал меня. я нашла еще одну проблему в себе, благодаря вам. Я забыла как-то, Ань спасибо, что жизнь меняется. Я живу как на всю жизнь. мне надо все просчитать на все случаи. У меня это из семьи идет, достаток был всегда низкий, папа этим до сих пор страдает. Помню как студенткой покупала босоножки и продумывала куда и с чем могу их надеть. и купила, одни и на все случаи. Честно говоря, пойти подработать, чтоб купить еще одни, мысли не возникали.

---

Спустя 7 минут, 32 секунды Talis написал(а):

---

Мадлен, поздравляю с окончанием мероприятия

Лань
Да я уже успокоилась. Буду делать то, что успеваю. Не позволю опять лишить себя личного времени - это святое и не обсуждается. Сегодня ночью книжку почитала, днем вздремнула с мелким. Плевать не невымытую посуду. Сейчас ужин забацаю и опять гулять. Но сначала форум почитаю.
А запланировано у меня было много: в основном консультации по поводу развода и квартиры. Ну и скайп-группы пока никак не влезают в расписание (живые, понятно, тоже).

Xiao Mao
Лань
во накинулись)) Т.е., если у меня все плохо, то это дает мне полное право выглядеть лохудрой, не мыть голову и ходить по улице в тапочких и халате, штоль? Забросить детей, друзей, дом? Тока ныть, рыдать и даже не пытаться искать позитивные стороны в том, что со мной происходит? Или мы друг друга не поняли просто?

Елена Ясная
Не поняли, думаю. Я писала в ответ на пост Talis, где она говорила про "держать фасад" в том смысле, что если ей что-то не нравится, убеждать себя и других в том, что всё ОК. Закрывать глаза на проблему, то есть.

Xiao Mao а ну тогда да, я успокоилась))

Мне терапевт однажды сказала, что я рисую цветочки на ставнях в то время, когда рушится крыша. Да, фасад держать всегда проще (мне так кажется), чем навести порядок в жизни и себе самой. Стараюсь держаться золотой середины, но, например, в период, когда хочется просто лечь и помереть, мотивируюсь хотя бы тем, чтобы не быть лохудрой в тапочках и халате

Елена Ясная
не поняли просто. ИМХО - для кого я держу фасад и с какой целью. Я не говорила о внешности ВООБЩЕ. Я говорила о соотношении внутреннего и внешнего состояния. Мне раньше было важнее, что обо мне подумают и как бы чего не подумали. А сейчас мне важнее, что думаю я и что я чувствую.

Лань да, в таком случае - да. Как Оля выше написала - "рисовать цветочки на ставнях в тот момент, когда рушится крыша" - так понятнее.

Меня гадко и жестоко разыграли .Мне больно.

Я в полной растерянности.. Два месяца назад отселили сына-алкоголика. Тогда у него была хорошая работа и он контролировал себя , а до этого был год трезвозти на химзащите.. В общем, отселился на теме - переехать поближе к месту работы... Договор был - я оплачиваю квартиру, а ты содержишь себя сам.... Итог : ушел в запой , с работы выгнали, пропил деньги, что выплатили при увольнении, а теперь и со своей кредитной карты... Оплаченный период квартиры заканчивается, и вот у меня дилемма- проплачивать ли дальше??? Жить вместе не хочу.

Salamandra
Конечно оплачивать. Это плата за твой комфорт и нервы. Какие тут могут быть сомнения. Жить в аду? Зачем?

Но это же поощрять его тунеядство и пьянство... Друзья приходят - пиво и еда с собой, что напрягаться: искать работу, бороться за жизнь...

Salamandra
а если они к тебе в дом будут приходить?

Без сомнения платить за сына , значит упрощать ему жизнь. Но если он переедет к тебе в дом, то продукты будут уже твои и в постоянном доступе, а не когда друзья принесет.

Salamandra
на мой взгляд, если ты готова отстоять свое жилье, как зону трезвости, и готова к тому, что он будет пить в подворотне, то можно и не оплачивать ему жилье (чему в общем-то и учит нас программа). а если ты не готова, то (опять же на мой взгляд) ради того, чтобы не быть под одной крышей с действующим алкоголиком можно оплатить ему квартиру и не мучиться чувством вины. просто сегодня я не готова, но я двигаюсь вперед.

Я , вроде и готова, не пустить и не платить... Понимаю, что надо готовиться к тому, что описала Anna78...Вот только не знаю, хватит ли сил выдержать все до конца... и не сойти с ума, если окончание будет не столь удачным((((

Только надо быть готовой, что может не приползти, не появится сил и желания лечиться, может погибнуть там в подворотне. И матери прийдется с этим жить. Но это не в нашей власти предусмотреть. И самое главное, это может быть последним шансом спастись для сына. Вот такое «выталкивание из гнезда».

Salamandra
вроде или готова? это очень важно. прчем готова или не готова не пустить и не платить? а про окончание вообще сейчас думать рано. Я НЕ Бог и я не могу просчитать все варианты развития событий. И где гарантия, что результат будет удачным, если ты оплатишь или пустишь к себе? Помнишь, результат отдать Богу?

Anna_78
Мне кажется тут важно иметь пример и положительного и отрицательного развития ситуации. И еще важно, что конечный результат во власти бога и самого употребляющего.
Salamandra мудрости и сил. Я с тобой и за тебя.

Спасибо вам, написала сыну, что если до конца месяца не найдет работу , то я проплачивать квартиру дальше не буду... Пока отпустила ситуацию таким образом....

---

Спустя 6 минут, 3 секунды Salamandra написал(а):

---

Anna_78. А куда улетел на реабилитацию сын той женщины?? Просто хочу иметь контакты, если они понадобяться..

Я из Питера. Я вот только не знаю, как это в личку)))) научите)))

Salamandra
Шлю тебе мою поддержку. Видела похожую ситуацию в фильме "Дневник Баскетболиста", а ещё на нашей скайп-группе слышала-оказывается есть мамы, которые через это реально проходили-уверена, что с тобой бы с удовольствием поделились опытом! Мама моего МЧ часто давала (да и сейчас даёт) деньги ему на наркотики оплачивая собственный комфорт-дала и он больше не спрашивает-а ей спокойно. Но мне это кажется жутким. Хотя я и не вправе её осуждать.

Здравствуйте! Тоже хочу поделиться... Вчера мой муж пришел домой пьяный, купил дорогой телефон и, порывшись в его сумке, я нашла бумажку - кредит на 50000 рублей. Мне уже даже не стыдно.... Наверное это плохо... Где-то неделю назад его мама полностью оплатила его предыдущий кредит на такую же сумму, который он взял около года назад. Тоже на пьянку... Тогда я с дочкой ушла от него к маме. Мне было страшно, я не знала тогда ещё о своей созависимости, мама сразу настроила меня против мужа, с ужасом вспоминаю то время, я жила как между двух огней - мамой и мужем. А где была тогда моя воля, я не знала ....Я не успевала даже попытаться подумать своей головой, мама мне сразу выдала "план действий", к кторому я внутренне не была готова (она сказала, что Я ДОЛЖНА забрать абсолютно все свои вещи, вплоть до тяжелейшей швейной машинки-тумбы, чтобы муж по-настоящему прочувствовал, что может нас потерять). Это был ад, я ненавидела маму за то, что она ненавидит моего мужа, и ненависть свою выливает на меня, хотя понимала, что она любит меня и не хочет, чтоб я повторила её судьбу. Тогда я узнала о созависимости, а муж начал ходить на группы АА. Месяца через три мы с дочкой вернулись. Муж ходил регулярно (старался по крайней мере) на группы, изменился, ему это так нравилось. Но я, движимая страхами, если он вдруг пропускал, сразу ему "напоминала", а когда ходил, но задерживался дольше обычного, делалась недовольной, обижалась. В общем, я поспособствовала тому, чтобы он перестал туда ходить. Позже он сказал, что ему надоели "эти рожи", и надоело, что они от раза к разу "мусолят одно и то же". Я опять в страхе ждала, что рано или поздно опять запьет. Знаю, что программа - единственная возможность избавиться от этого зла! И вот, опять начался этот кошмар! У нас только отношения вышли на какой-то новый этап, улучшились, и - срыв....Я не знаю, что мне делать! Я боюсь, что узнает мама и начнет меня "уводить" от него. Я и сама знаю, что долго не смогу, мне хватило папиного пьянства.... Но не хочу к маме. Хотя чувствую, что уже худо-бедно смогу хоть как-то отстаивать свои границы. Как о дочке подумаю - сердце разрывается! Папка, папуля - так она его зовет, маленькая моя... Он пришел - я с ним разговаривала сквозь зубы, грубо, как с чужим. Он лег, я тоже легла... Лежу рядом, и такая боль за него...Сначала просто пустота, думаю, что ему завтра скзать, как себя вести, мысленно собираю вещи...Чтоб одумался, как себя вести?!! А потом как прорвало, реву, молюсь, чтоб Господь помог ему вылезти из этого !!! Помог все осознать, прочувствовать, чтоб БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ВИНУ!!! Он сейчас без работы, мы в долгах, я в декрете с маленькой дочкой.....
А сегодня утром я открыто сказала мужу, что знаю про кредит и предложила вернуть в магазин телефоны(оказалось, что он купил два, и мне ещё, в общей сумме на 25000), и отдать эту сумму в банк, чтоб хоть как-то уменьшить кредит. Он отказался, он болеет телефонами. Я просто бешусь от этого! Мы сидим без денег, по уши в долгах, а он покупает телефоны! Ладно, пьяный был, не соображал, что делает. Но на следующий день ....Отказался расставаться с игрушкой. Мы только освободились от предыдущего, а теперь ещё. А я всё жду, вот - вот наладится финансовое положение, но оно не налаживается. Какие-то постоянные дыры возникают, невозможность заработать, то не платят, то вот, безумные поступки. Я всё думаю, как мне поступить в этой ситуации. Вспоминаю слова мамы, что если поведение человека не устраивает, но ты терпишь, то он будет считать, что всё в порядке вещей. Даже если говорить, что не нравится. Начинаю думать, что она права. Надо как-то поставить его на место? Как дать понять, что я не хочу терпеть такое безответственное отношение ко мне и дочке?! Или это моя "проблема"? Я запуталась с этим...
Да, и ещё, умом отлично понимаю, что муж болен, но на деле злость сильная на него. Стараюсь побольше молиться о нем, злость отпускает. Но когда общаюсь, разговариваю очень сухо, пренебрежительно ....

Lorien
В точку! Горькая, но необходимая правда

Katyamba
Я много лет пыталась бороться с наркоманией МЧ, пыталась её контролировать, влиять на неё. Ничего из этого хорошего не вышло. Ни мне ни ему-хотя его употреблению это давало лишние поводы и отмазки Я пришла в программу сразу же из-за себя-не чтобы менять МЧ, я уже поняла, что даже группы, программа, центры-это не панацея. И уж от меня это не зависит точно. Я хочу меняться, я хочу изменить (обрести) свою жизнь, стать независимой от МЧ и его употребления, чтобы не думать, что я могу и должна сделать, чтобы он стал таким, как я хочу.

Katyamba
Один к одному я в этих строках, лет так 5-6-7 назад. Поразительно! Те же переживания - ах, такой хороший парень, и так попал, как мне было больно за него ( мне кажется, он буквально питался этим моим чувством боли,то есть я им подкармливала его алкоголизм), и все только о нем, и в депрессию впала из-за него. А сейчас мне все равно - иди, пей. И мне кажется, именно это мое все равно его и удерживает, потому что своим питием он пытался повысить свою значимость, привлечь к себе внимание (как ни парадоксально, это одновременно и крик о помощи). Питие его было связано с моей эмоциональной нестабильностью (ИМХО), все эти годы я старалась наладить СВОЮ жизнь и свою психику, приобрести больше уверенности в себе и пофигизма, избавиться от страхов, повзрослеть. Старалась лепить себя, чтобы стать личностью, а не существом, заполненным одними постоянными мучительными страхами (которые жили во мне и еще живут независимо от того, что делает мой муж). Для меня созависимость - это поврежденная психика в раннем детстве эмоционально агрессивным поведением моего отца, откуда и растут корни моих страхов.

П.С. Мне всегда нравилось выражение ( кажется из фильма про Никиту ) - Неважно, где ты находишься, важно, как ты себя чувствуешь. Я понимаю его так, что неважно, каковы окружающие обстоятельства, важно, адекватно ли вы на них реагируете, впадаете ли в ступор или панику, или же начинаете бороться за свое здравомыслие. Мне в этом помогает программа.

Мне кажется, я опять в какой-то поучающий тон впала. Никак не удается избавиться от синдрома учительницы! Простите заранее

Katyamba
Узнаю себя в каждом слове! Все теже самые установки. Я тоже была такая, и вот мне уже сорок лет, имею три образования, а работаю уборщицей ( хотя и за большие деньги) и все оттого, что не знала, чего хочу, не имела решительности и твердого характера ( это я так специально в прошедшем времени пешу))), своего мнения и независимости. Хорошая новость такая, что это все ЛЕЧИТСЯ! Не могу вспомнить ( сейчас пороюсь и найду), в какой книжке была описана визуализация обрывания пуповины с роидетями. Щас. А что ты читаешь по созависимости?

Я вчера поговорила с мужем. Сказала, что вижу его состояние как медленное добровольное самоубийство. Он подтвердил, что так и есть. Спокойно так подтвердил.
У него дети маленькие! Их еще растить и растить.
Получается, ведает что творит. И творит дальше. Убила бы! На вопрос почему ничего не меняет - сказал, что бесполезно. Нормально, да? Эгоист чертов!
Те же чувства, что и с матерью - она была в глубокой депрессии, медленно уничтожала себя. Тогда я сбежала замуж. Но, видно, от себя не убежишь. Ситуация повторяется. Что-то я в этом уроке не поняла. Хотя вроде тогда у меня в какой-то момент получилось принять ситуацию, смириться. Я признала, что мать жить не хочет и я могу только ее достойно проводить. Я ей звонила каждый день и старалась почаще говорить, что люблю ее. Внучку в гости возила. Сестра до последнего пыталась бороться. Никак смириться не могла. Она до сих пор еще вспоминает: надо было вот то сделать, вот так поступить...

tanusha
Это ужасно тяжело, поддерживаю тебя, но люди сами выбирают свой путь, мы не можем выбрать его вместто них и за них. У каждого человека свои собственные отношения с Богом.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Мадлен написал(а):

---

Мне кажется про обряд было здесь - Элизабет Макавой Сьюзен Израэльсон
Синдром Мэрилин Монро
Мне очень понравилась эта книжка, она есть внете

http://www.klex.ru/3kd

Мадлен, да, тут часто пишешь, а тебе в ответ - у меня тоже самое, и от этого легче становится. Что ты не одна такая, и что ЭТО ЛЕЧИТСЯ
А насчет визуализации - у меня есть одна (может, есть ещё), из книги "Синдром Мерлин Монро", там именно про обрывание пуповины. Но я что-то до нее никак не дойду, она большая очень.... Книгу эту прочитала - была поражена, часто казалось, что читаю про себя. А сейчас параллельно читаю "Воспитание от рождения до 10 лет" Сирсов и по созависимости "Когда любви слишком много" Москаленко.
Я вообще до сих работала над собой по программе 12 шагов ВДА, но муж запил и мне посоветовали перейти сейчас на Ал-Анон, эта проблема сейчас стоит остро, её и надо решать ....

---

Спустя 5 минут, 56 секунд Katyamba написал(а):

---

tanusha, прими и мою поддержку, у меня сейчас похожая ситуация, единственное, мой муж, насколько я знаю, хочет всё же от этого избавиться. Я просто жду. Это конечно очень и очень сложно - самому вытаскивать себя за уши, избавляться от зависимости. Держись !

Мой муж, еще только когда ребенку годик был, назвал себя инвалидом. Помню, как я была тогда поражена - ведь я ждала от него, что он будет содержать нас, меня и маленького ребенка, ведь он очень хотел ребенка, а сам после его рождения потерял работу и еще называет теперь себя инвалидом. Это был шок. Только я своим детским умом не осознавала, что сама выбрала себе в мужья человека больного - и физически и психически, потому что сама очень была больна.

И мне друг говорит, спина больная, диск выпал и та работа мне не подходит, и эта... Я говорю знаешь, не парь мне мозг. Дома дел не впроворот, ребенок, готовка, стирка, уборка. А я на работу пошла, когда вернусь, чтоб все блестело

Так и живем. И все довольны.

Katyamba
У многих авторов читала, и согласна с утверждением, что если у нас имеется четкая установка как не должно(и не может) быть никогда, жизнь нам ее быстренько разрушит. И докажет таки, что бывает по разному, в том числе и так как нам не нравится. И будет доказывать, пока мы не примем ее (жизнь) во всем многообразии. И нам приходится делать выводы и меняться чтоб не погибнуть. Хотя можно упорствовать и биться лбом об очевидное.

Lorien
Мне тоже, наверное, надо пожестче. А то прикрылся своими болезнями и инвалидностью, и спит весь день. Свою мать даже не может вовремя покормить, в результате у нее расстроился желудок. Да уж, жесткая любовь, это самое то

Гость_Мадлен
Ну с пожестче.тоже...
Я все спала-спала, мама меня кормов-корила, а у меня 15 единиц гемоглобина оствалось до критической отметки

Гость_Неназванная
Не боись- мой регулярно по врачам ходит и анализы делает, а спит оттого, что психиатр ( а он все делает как врачи пропишут) ему транквилзаторов навыписывал. Почему он спить, известно. Ему бы в программу или к психологу хорошему.... но я больше спасательством не занимаюсь.

Katyamba
Я стараюсь не обольщаться насчёт выздоровления МЧ-стараюсь полностью оставить это ему. Мне часто говорят-фокусируйся на себе-не ошибёшься-но не для того, чтобы мой любимый выздоравливал, а для себя-чтобы у меня появилась своя жизнь, а если это поспособствует его выздоровлению-то это замечательный бонус!

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Настёна написал(а):

---

Как грится-меньше очарования-меньше разочарования, простите мне мой скептицизм

Настёна, да, я понимаю это, просто очень хорошо на душе сейчас, вот поделилась с вами ....

tanusha
эх, как понимаю тебя...

я в поездке усомнилась, что русские -свиньи..
плыли напароме Таллин-Хельсинки 3,5 часа в окружении абсолютно всего пьяного парохода...
кажется это были фины, они пили, валялись на палубе со всеми вытекающими.....места не могла себе найти, что б отстраниться, я уж женщина -видавшая виды, но тут так удивилась!:) обычно про русских говорят-свиньи, но таких свиней как там, я давно не видала....и весь пол, начиная с трюма и все 9 палуб залит пивом, обувь прилипает к полу...жесть.

нати

Вы знаете, я еще в 97 году была в круизе Хельсинки-Турку-Стокгольм. Соотношение национальностей - поровну, и тех, и тех, и тех. Наши и шведы - респектабельные, переодетые в вечернее к ужину, и финики - спортивные костюмы, или что-то очень похожее, типа, треники с кенгурушками, и все в мясо пьянющие, шатающиеся с большими пластиковыми стаканами пива.. А позже, летом 1999 года ездили в Хельсинки на концерт Брайана Адамса, который проходил на берегу большого озера. К середине концерта во всех окрестных кустах спали финские граждане, некоторые, пардон, обблевавшись и обоссавшись. Мрак

нати угу, тоже наслышана о финском пьянстве. В Финляндии спиртное просто стОит как чугунный мост - вот они в Россию и ездят чисто побухать)) Типа в отпуск))
Дома они себе такого не позволяют, якобы...

Елена Ясная
В Праге то были? Как там? Или еще собираетесь?
Мы 12го августа летим. Еще визы оформляют.

Елена Ясная
Спасибо за рассказ, Лена. Как ты быстро там освоила названия районов города.
Брали экскурсии или сами ходили?

Здравствуйте ! Муж в запое, набрал кредитов на 105 000 руб,купил три телефона (себе, мне и своей сестре), себе часы за поти 11 000 ... Остальное пропил ... Я на два дня уехала к мужниной сестре, не могла находиться дома... Да, всё думала, как можно "приспособиться" к безумным кредитам, выносу вещей из дома... Как? Как себя обезопасить от этого ? У нас дочка, 2,5 года ... И ещё - у нас однушка - комната 14 кв.м., кухня - 6 кв.м. Может я сейчас жалею себя, отказываюсь от "борьбы", опускаю руки .... Но не хочу!!!! так жить .... приспосабливаться .... Говорила с батюшкой, которому доверяю. Он уверенно мне говорил, что я сильная, справлюсь, что любовь сможет всё... Значит, не такая уж и любовь, раз одной ногой уже ушла, почти готова?!!! Стыдно, чувствую себя виноватой .... предательницей .... Сегодня муж с родителями уехал в лес на день или два... Всё твердил, что ему надо в лес, там он придёт в себя... Не верю. Пришла сейчас домой - нету моего телефона, моей эл.книжки и ноутбука. Значит, в лес он поехал с деньгами. Меня такая обида сейчас гложет. Он даже пьяный не захотел продать свой телефон и часы, купленные на кредитные деньги, а продал мои вещи. В одноклассниках за вчерашний день, когда нас с дочкой не было дома, стоит статус "Эх... соблазнил бы сегодня цыпу... И не стыдно ведь..." ...... Понимаю, что был пьяный, но больнооооооооооооо !!!!

---

Спустя 8 минут, 34 секунды Katyamba написал(а):

---

Шаги надо начинать писать. Я начинала, потом муж вроде начал ходить в АА, и я "перешла" в ВДА, думала, там мне надо быть .... Я сейчас "зависла" в состоянии ступора - остаться с ним или уйти?! И остальное по боку.... Не убираюсь, есть готовлю, что побыстрей, своими привычными делами не занимаюсь, по программе не работаю.... Всё забросила. Только болтаюсь где-то с ребенком, чтоб дома не быть.... Думаю, вот решу, как поступить, тогда войду в привычное русло ....Или начинать, не откладывая? Убираться, готовить,вязать, играть с дочкой, шаги наконец-то опять прописывать и "впускать" их в себя....?
Почитала форум, стало стыдно, что хочу сбежать, не попробовав всё-же как следует поработать по программе над собой... Появилась надежда, на его выздоровление. Вычитала, что ставят условие - или лечишься, или разводимся? Только как узнать, что лечится? Проверять ? Контролировать? Эти и занималась всегда. Знаю, что нельзя. Чувствую, как силы уходят, когда контролируешь. Но это как наркотик какой-то - контроль, безумие даже ...
Есть ли тут те, у кого действительно исцелились оба? Сохранились семьи и стали более-менее здоровыми?!

Katyamba

Katyamba
Я за своим не замужем и у нас нет детей, но 17 лет совместной жизни заменяют печать о браке. Для меня это самое болезненное, когда он выносит и продаёт вещи, когда ворует деньги. В основном я ухожу из-за этого-устала быть сторожевой собакой. Даже в туалет порой приходится идти, забирая с собой лаптоп и все ценные вещи. Жесть, конечно. Понимаю, что делает это из-за зависимости, сам потом раскаивается, выкупает, но...не могу и не хочу это терпеть. Дело в доверии, хотя, конечно, доверять наркоману в употреблении-это себе дороже, но очень уж хотелось сохранить хотя бы подобие человеческих отношений. Понятное дело, что пока употребляет-всё возможно-а это для меня постоянный стресс. Меня это сводит с ума и без того нелегко сохранить благоразумие, а в таких ситуациях...Может я меркантильна, но мне элементарно также жалко вещей, жалко, когда когда-то подаренные от сердца подарки (мне) уходят за дозу. Я не могу и не хочу с этим смиряться, потому что для меня это неприемлимо, к тому же, когда мои мысли заняты материальным-я не могу сосредоточиться на собственном выздоровлении. Я оооочень долго это всё терпела, но со временем поняла, что после первого раза следует второй, потом третий, а потом чаще и больше. Помню, как первый раз, когда украл телефон (потом правда выкупил) раскаивался, в полицию собирался, во второй уже сказал, что у "жены" нельзя украсть-только одолжить, в третий (тот же телефон)-буквально через пару дней-что он ведь за свои деньги выкупает...зависимость-она всегда прогрессирует. Сейчас я уже на чемоданах. Наверное, не время ещё говорить, так как всё ещё не ушла, но ему сказала, что вместе будем только после того, как пройдёт детокс в госпитале и 18 месяцев в реабилитационном центре. Я не верю, что что-то ещё может его изменит. а с таким, какой он сейчас я жить не могу и не хочу. Я очень тебя понимаю. Я рада, что у меня есть, куда пойти, молю Бога каждый день, чтобы указал мне путь и дал мужества. хотя путь мне уже очевиден-дело во времени Обнимаю тебя, лови мою поддержку!

Настёна
Я в таком ракурсе не рассматривала себя, но видимо я тоже мерканттльна. Когда я вышла замуж, мама отдала нам свою квартиру. Муж пришел в нее с пакетом вещей. И это было все что он имел. Да к них многодетная семья, но ему было почти 30.
Мой отец сделал нам стенку, мама обеспечила приданым (всяким там постельным), мягкую мебель покупали по частям. Купили телевизор б/у.
Потом, я как истинная соза, стала покупать на наши гроши вещи мужу и разные нужности а квартиру. Когда сыну был месяц, он нажрался и устроил первый скандал. При этом, дал мне пощёчину, за фразу типа -что случилось?
Потом с интервалом в 3–4 месяца он напивался и скандалил.
Теперь я вспомнила, что меня сподвигло на развод. В очередной раз, он мне заявил, что сейчас все в квартире обольет кислотой, а мебель изрубит топором.
Я просто представила, что он проделает это все, когда мне будет не 20 а 50 лет. Я ужаснулась и подала на развод. Выходит из меркантильности развелась?

Katyamba
А он, значит украл и продал твои вещи из большой любви ?!
Он обеспечивал свой комфорт, а ты этим договором свою безопасность. К любви оба варианта отношения не имеют. Так что неча!
По поводу лучше или хуже ребенку без папы.
Мой ребенок под года после развода, плакал навзрыд во сне. Ему было два года. Мне приходилось его будить,.чтоб успокоить. Вырос шустрый но уравновешенный ребенок. Кто вырос бы из него в противном.случае? Конечно это мои домыслы, но скорее всего зашуганный неврастеник. Если наблюдал бы папины выкрутасы. Он потом мне говорил, что помнит как отец «пылесос кидал». Вот тебе и два года.

Katyamba

Когда ради ребенка остаются с алкоголиками и наркоманами, то это высшая степень гуманизма. Ага. я сейчас не с мужем (наркоманом в употреблении). Поверьте, мой ребенок не страдает от того, что не видит обдолбанного папу, не сжимается от страха, когда папа в таком состоянии пытается его воспитывать. Он счастливый, здоровый, веселый. Ему важно, чтобы погода была хорошая, чтобы пустили на велике покататься. Чтобы сладкое, чтобы бакуганы. Чтобы не особо заставляли читать. Чтобы мама не плакала, а улыбалась. Да, еще он хочет, чтобы ему звонил папа. Только чтобы голос у него был не странный.

Лань
Ну, и только последний фактор от тебя не зависит. И ты ему это обеспечить не можешь. А остальное - можешь вполне

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Xiao Mao написал(а):

---

А ещё, пока моя мама не жила, а выживала рядом с неадекватным мужем-алкоголиком, моя младшая сестра как-то сама собой выросла. Ну просто некогда было маме ею заниматься....

Лань
Присоединяюсь к каждому слову.

Сильно...
http://roizman.livejournal.com/

Приехала женщина из Первоуральска. Просто горе у бабы. С мужем протрахалась всю жизнь. Алкоголик запойный. Спасала, отпаивала, кодировала. Вытащила. Пока мужа вытаскивала - сына прозевала.

В техникуме "Кулинар", что на Луначарского учился. Начал смеси курить. А че, говорит, все курили.
Скурил мозги. Начал подторговывать. Приняли на мопеде. При себе - 20 грамм расфасованного. Возбудили хранение в особо крупном.

И вот она привезла его вчера. Патлатый, дерзкий, раскайфованный. И отец рядом. И видно, что не авторитет. И вправду - бухал всю жизнь, и сказать сейчас ничего не может.

А этот блатует. Я же говорю, мозги скурил. И не отражает картины. А что - либо понимать он начнет только тогда, когда возникнет пауза - закроют, или к нам попадет. Но, когда закроют, будет уже поздно. Я посмотрел по материалам дела - реально, года 4 получит.

Я ему и родителям предложил альтернативу, и расписал весь алгоритм. Идет добровольно к нам - я пишу ходатайство следователю, что человек проходит реабилитацию. Просим не терять. На все следственные действия - предоставим (всегда работает). Пока на реабилитации - закрываем с ним несколько барыг. Еще одно ходатайство следователю от нас и от правоохранительных органов - помог, изобличил, осознал (сработает. Спасательный круг). И характеристика, мною подписанная. И последнее ходатайство в суд - "Если суд сочтет возможным, применить меру наказания, не связанную с лишением свободы. Фонд берет на себя обязанность довести реабилитацию до конца и вернуть обществу полноценного человека".
Всегда принимают во внимание. Одновременно на меня ложится ответственность, и я уже не отпускаюсь.
Сотни прецедентов.

Родители поняли. А он заблатовал - Да я лучше в тюрьму пойду!
- Ну иди. Кто тебя держит? Просто, пока ты под подпиской и курить не перестаешь, тебя еще пару раз примут с JWH. И срок ты получишь уже другой. И так вот уедешь не приходя в сознание.

Вот так вот. Сын куражится. Отец молчит. Мать плачет. Полжизни убила на мужа. Остаток уйдет на сына. Сама и не жила еще. Некогда было.

И никто не сможет ей помочь.

Werba
И? Дальше что?

---

Спустя 27 секунд Лань написал(а):

---

Ну, Ройзман всех спасет...Чего уж там))

В смысле ?
Меня эта история шокировала. ( выложила не с целью пиара Ройзмана )