Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Сливалка”


Автор: Лань 21.07.2012 - 23:42
Архив темы “Сливалка


Цитата (Werba @ 21.07.2012 - 19:26 )
Полжизни убила на мужа. Остаток уйдет на сына.  Сама и не жила еще. Некогда было.

И никто не сможет ей помочь.

Как это не жила? Это и была ее жизнь. Вот такая вот. Каждый выбирает свой путь. Кто-то сложный, кто-то полегче и покомфортней. А за удовольствия, как это водится, надобно платить. За легкость - тоже. И за кайфушки.



Спустя 34 секунды Лань написал(а):
Werba
а шокировала чем? Я не поняла, прости. Можно подробней?



Спустя 14 минут, 53 секунды (21.07.2012 - 23:57) Werba написал(а):
Такой жизнью шокирована.
Безусловно-сама выбрала. Но...много разных но...не хочется осуждать ее за этот выбор.




Спустя 6 минут, 17 секунд (22.07.2012 - 00:03) Лань написал(а):
Werba

Обычная история обычной созависимой женщины, подтверждающая закономерность данного выбора. Выбираю жизнь с алкоголиком - обрекаю детей на зависимость и созависимость. Начинаю выздоравливать - даю шанс себе и детям изменить направление на каком-то этапе своей жизни. Я бы этот разговор перенесла в тему о границах. Очень горячо там обсуждался именно комфорт, который дает потворство зависимому при жизни с ним.

Наверное, это четко, что тебя эта история шокировала.

Спустя 9 часов, 32 минуты, 11 секунд (22.07.2012 - 09:35) Гость_Неназванная написал(а):
Werba
Точная картина жизни моей тети. Только дядя умер, когда узнал что сын колется. А Тетя не стала морочиться реабилитациями и прочим спасательством, а купила себе шубу. Через месяц схоронила сына и теперь ездит по заграницам. Выбор есть всегда. И да, уже не шокирует. Закономерность.

Спустя 9 минут, 21 секунду (22.07.2012 - 09:44) Xiao Mao написал(а):
Гость_Неназванная
Это был упрёк тёте?

Спустя 12 минут, 18 секунд (22.07.2012 - 09:57) нати написал(а):
Werba
Лань
тут у меня возник интересный вопрос...а как сохранить авторитет отцу-алкоголику? или вобще алкоголику? даже если мать достойно себя вела по отношению к отцу (в чем сомневаюсь), может ли отец-алкоголик быть авторитетом? так же как и зачуханая алкоголизмом отца мать...

Спустя 16 минут, 49 секунд (22.07.2012 - 10:14) Xiao Mao написал(а):
нати
А зачем такому отцу сохранять авторитет? В том смысле, что непонятно мне, кто это будет делать. Мать? Не получится, ИМХО. Ребёнок-то не слепой. Сам видит, что папа в невменяемом состоянии валяется в коридоре, не в силах дойти до комнаты.

Я отца люблю. Возможно - побаиваюсь - фиг знает, чего выкинуть может. Но уважать не уважаю. Как-то не за что, к сожалению.

Спустя 45 минут, 53 секунды (22.07.2012 - 10:59) Гость_Неназванная написал(а):
Xiao Mao
Почему упрек? blink.gif Рассказала как есть.

Спустя 1 час, 1 минуту, 27 секунд (22.07.2012 - 12:01) Лань написал(а):
нати
ИМХО при совместной жизни - никак.

Спустя 1 час, 10 минут, 3 секунды (22.07.2012 - 13:11) Xiao Mao написал(а):
Цитата (Гость_Неназванная @ 22.07.2012 - 09:59 )
Xiao Mao
Почему упрек? blink.gif Рассказала как есть.

Ну, вот в этой вот фразе увиделся упрёк. Поэтому и спросила, уточнить чтобы.

Цитата
А Тетя не стала морочиться реабилитациями и прочим спасательством, а купила себе шубу. Через месяц схоронила сына и теперь ездит по заграницам.




Спустя 1 минуту, 41 секунду Xiao Mao написал(а):
Цитата (Лань @ 22.07.2012 - 11:01 )
нати
ИМХО при совместной жизни - никак.

И мне тоже так кажется. Потому что да, ребёнок не слепой. Не, ну есть вариант, конечно, убеждать ребёнка не верить глазам своим. Из серии: "Папа не пьяный, папа просто устал".

Спустя 34 минуты, 21 секунду (22.07.2012 - 13:45) Гость_Неназванная написал(а):
Xiao Mao
Добвалю. Когда остальные тетушки сказали: Тань, парня нужно спасать! Есть реабилитационные центры...
Тетя ответила: Юля сказала, что центры это дорого. ( Юля это девушка, с которой жил ее сын ).
В итоге тетя в шубе, девушка поплакала и замуж вышла.
Раньше я не понимала КАК так можно. Теперь знаю. Можно. А может даже и нужно.
В любом случае у нас есть выбор.

Спустя 28 минут, 43 секунды (22.07.2012 - 14:14) Xiao Mao написал(а):
Гость_Неназванная
Ну да, там, действительно, надо было ещё посмотреть, чего хотел сам парень. Совершеннолетний, кстати, раз уже с девушкой жил. И да, совсем не факт, что он так же не умер бы через месяц, если бы мать все деньги угрохала на реабилитационный центр.

Спустя 19 минут, 57 секунд (22.07.2012 - 14:34) Гость_Неназванная написал(а):
Xiao Mao
О том и речь. Поэтому понимаю теперь и не осуждаю. И он был глубоко совершеннолетний, 27 лет. Он был человеком страстей. Мы росли в одном дворе. Близко дружили. Он был веселым и заводным. Жаль.

Спустя 1 час, 35 минут, 9 секунд (22.07.2012 - 16:09) Лань написал(а):
Гость_Неназванная
и правильно. А то и деньги бы все на центры проипали, и без шубы бы остались, и без воротника, и без рыбы....и без парня....
У каждого свой выбор и свои основания этот выбор сделать.

Спустя 14 минут, 18 секунд (22.07.2012 - 16:23) Мадлен написал(а):
Все равно будет что-то сосать, подтачивать и болеть. Все равно остаются вопросы...

Спустя 8 минут, 12 секунд (22.07.2012 - 16:32) Xiao Mao написал(а):
Цитата (Мадлен @ 22.07.2012 - 15:23 )
Все равно будет что-то сосать, подтачивать и болеть. Все равно остаются вопросы...

ИМХО, тут главное - не впасть в другую крайность - считать, что всё зависит только от меня.

Спустя 7 минут, 18 секунд (22.07.2012 - 16:39) Лань написал(а):
Xiao Mao
моя подружка двоих мужей похоронила...От обоих перед их гибелью уходила...Родители алкаша и наркомана до сих пор винят ее, что она вот бросила их сынулек на произвол судьбы. Произволом судьбы оказался их родительский дом, куда те сынульки были откомандированы. К счастью, Аня была уже в программе и на этом форуме... Не повелась и на чувство вины не присела. Живет, здравствует и продолжает шагать вперед, поднимая двух чудесных деток и добиваясь всего самостоятельно.



Спустя 53 секунды Лань написал(а):
Цитата (Мадлен @ 22.07.2012 - 12:23 )
Все равно будет что-то сосать, подтачивать и болеть. Все равно остаются вопросы...

Чтобы не подтачивало, не сосало и не болело, нужно доставать, рассматривать, анализировать, отвечать на вопросы и закрывать страницу за страницей прошлые дела, сдавая их в архив.

Спустя 9 минут, 3 секунды (22.07.2012 - 16:48) Мадлен написал(а):
Лань
Имела ввиду смерть вообще, не только касательно зависимых личностей. Если она безвременна - все равно близкие будут себя чувствовать себя виноватыми в чем-то.

У одной знакомой в Германии сын вышел в окно (наверное, помогли, следствие ничего не дало), он не был зависимым. Уже три года прошло, но вопрос не выходит у мамы из головы - что я за мать.

Спустя 21 минуту, 6 секунд (22.07.2012 - 17:09) Лань написал(а):
Мадлен
помогает самоедство или нет?

Спустя 3 минуты, 24 секунды (22.07.2012 - 17:12) Мадлен написал(а):
Лань
я не спрашивала.

Спустя 15 минут, 7 секунд (22.07.2012 - 17:28) Лань написал(а):
Мадлен
здесь тоже есть выбор: жить дальше или похоронить себя заживо. Я думаю, мне ситуация с мужем дана была и для того еще, чтобы я научилась ценить свою собственную жизнь, перестала изводить себя виной и ответственностью за весь мир и далее по списку. Если бы моя мама умерла десятью годами раньше, а не в 2007-м году, то я бы точно легла с ней рядом, наверное, и тоже ручки сложила. Я даже не представляла, как это - продолжать жить, когда кто-то рядом умер. А сейчас я знаю, что те, кто уходит, живы в памяти и своих делах. Живут в сердцах близких людей, продолжающих их дела. Мне светло от того, что моя мама прожила замечательную жизнь. Я вспоминаю ее каждый день и она живет во мне и моем сыне. По поводу умершей от рака жены нашего друга я могу лишь сожалеть, что ушла она рано, но благодарю ВС, что отмучилась и освободила своих близких от тягостной заботы о ней. Помню ее, а значит и она живет в моем сердце тоже.
Я не воцерквленная, но искренне верю, что уныние - грех и недоверие Богу)

Спустя 14 минут, 28 секунд (22.07.2012 - 17:42) Мадлен написал(а):
Лань
Я не проходила через такое, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Думаю, что есть вещи которые не проходят, просто люди живут - да, живут полноценно- со шрамом в душе. Это нормально.

Спустя 20 минут, 52 секунды (22.07.2012 - 18:03) нати написал(а):
я вот про авторитет отцовский.
примерив всё это на свою жизнь, думаю, что все же надо было уходить от алкоголика. или не рожать (Господи прости). ибо дитё невольно травмировано....
не, ну если так негативно думать, то тогда вобще дочери алкоголика замуж не надо выходить:)) никогда-никогда:)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.07.2012 - 18:05) Мадлен написал(а):
нати
Я так своей доче и скажу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
она меня, конечно , послушает biggrin.gif

отец в любом случае для девочки это первый мужчина в ее жизни, по которому она будет оценивать своего будущего мужа. А у меня папа нормальный, без зависимостей, просто немного эмоционален. А чего я вышла за алка, одному Богу известно..
а нет, известно - других кандидатов не было biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif с моими психами

Спустя 45 минут, 30 секунд (22.07.2012 - 18:50) Лань написал(а):
нати
выздоравливать дочери алкоголика никак?
Натал?



Спустя 2 минуты, 8 секунд Лань написал(а):
нати
ну, надо было. Ну, не ушла. Чего теперь-то? Сейчас есть шанс исправить свою жизнь? Так исправляешь же.
Обожаю и повторяю:
Есть два дня, о которых не стоит беспокоиться - это вчера и завтра. Только сегодня! Сегодня - это то завтра, о котором ты думала вчера.



Спустя 51 секунду Лань написал(а):
Мадлен
немного эмоционален - это как? Как немножечко беременный?



Спустя 1 минуту, 3 секунды Лань написал(а):
Мадлен
если папа эмоционал, а ты зависела от его настроений, то ты и выросла зависимо-созависимой. Все логично и закономерно.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (22.07.2012 - 18:54) Мадлен написал(а):
А кстати у нас центр профилактика зависимостей рассылает по школам психологов, которые работают с детьми из групп риска, устраивают им курсы и летние лагеря. Интересно, как в России?

Спустя 48 секунд (22.07.2012 - 18:55) Лань написал(а):
Мадлен
при школе психолог и социолог)

Спустя 11 минут, 48 секунд (22.07.2012 - 19:07) Мадлен написал(а):
Цитата
если папа эмоционал, а ты зависела от его настроений, то ты и выросла зависимо-созависимой. Все логично и закономерно.


Прям ученицей себя почувствовала, не меньше.




Спустя 1 минуту, 36 секунд Мадлен написал(а):
социолог - имелось в виду социальный работник?

"В широком смысле слова социолог — специалист, изучающий общество в целом и законы его развития."



Спустя 9 минут, 3 секунды Мадлен написал(а):
Исходя из того, что к проблемам зависимости - созависимости может привести любой длительный хронический стресс, кроме папы алкоголика факторами риска могут быть еще куча причин. И даже однократный сильный стресс может сломать психику ребенка на всю жизнь.

Спустя 6 минут, 11 секунд (22.07.2012 - 19:13) Лань написал(а):
Мадлен
и чего?
Вот лично мне не важно, что могло сломать мою психику на всю жизнь. Мне важнее выявить то, что я хочу подкорректировать, чтобы моя жизнь протекала комфортно и приятно. Например, осознание того, что моя мама была эмоционально неустойчива и это отразилось на мне, дало мне право признать, что я уже выросла и не завишу от маминых настроений. Мне не нужно угадывать, в духе моя мама пришла с работы или не в духе, т.к. это уже не отражается на мне априори. Я уже не завишу от жизни других взрослых, т.к. сама в состоянии позаботиться о себе и своем настроении.
К чему фатализм?
"Сломать психику ребенка на всю жизнь"
"Шрам в душе на всю жизнь"
"Не исправить"
"Не переделать".
Что за хрень?
Есть ниточка, можно потянуть.
Есть петелька - распустится.
Узелок? Развяжется.
Есть выбор, значит есть и направление, которое можно выбрать и шагнуть.

Я не учу тебя ни в коем разе. Я рассуждаю. Это больше мой разговор с собой, а не с тобой. Твои соощения дают лишь почву для моих собственных размышлений. А ты, как рекомендует Ал-Анон и Нар-Анон возьми то, что нужно тебе, а остальное оставь мне.

Спустя 5 минут, 49 секунд (22.07.2012 - 19:19) Мадлен написал(а):
Лань
Это хорошо, что для себя. Потому что я принимаю жизнь как она есть. А она не всегда розовая. Но все равно мне нравится)))



Спустя 3 минуты, 35 секунд Мадлен написал(а):
Мы, как бы это сказать, на разных частотах, что ли? )) Не знаю как объяснить.

Спустя 24 минуты, 21 секунду (22.07.2012 - 19:43) Лань написал(а):
Мадлен
а какая она жизнь?
Моя жизнь такова, какой я ее вижу. Могу смотреть на лужу и видеть грязь, а могу видеть в ней отражающиеся звезды. Мне один мальчик сказал в свое время: "Что же это теперь? Смотреть на черное и внушать себе, что это белое?", что меня очень удивило. "А зачем тебе смотреть на черное? Смотри на белое")))
Я просто уверена, что всегда есть выбор. Да, он не бывает легким и бывает неправильным, но он есть. Я могу выбирать, страдать мне или не страдать. Я могу выбирать, переживать мне или нет. В зависимости от моего выбора, я предпринимаю те или иные действия в том или ином направлении. Например, на сегодняшний день я выбрала для себя жить на территории без наркотиков. Я живу на территории без наркотиков. В моей жизни сегодня нет наркомана и меня окружают трезвые и адекватные люди. Меня и моего сына. Нам это нравится. И это тоже жизнь и реальность. Зачем есть говно и внушать себе, что это повидло? не проще ли выбрать повидло? Тогда и врать не нужно)

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.07.2012 - 19:44) нати написал(а):
Цитата (Мадлен @ 22.07.2012 - 14:54 )
Интересно, как в России?

в России не видела ничего такого.
знаю сейчас несколько мест, ито, потому, что я в теме..
В Питере где-то есть, кажется Ал-атин..

Спустя 10 минут, 4 секунды (22.07.2012 - 19:55) нати написал(а):
Цитата (Лань @ 22.07.2012 - 14:50 )
нати
выздоравливать дочери алкоголика никак?
Натал?


шучу, конечно..
конечно можно и нужно выздоравливать, если захотеть, а если сидеть в коконе, и считать, что "я живу правильно и всё знаю как надо и как должно быть"..
я очень много времени потеряла....без информации..
но как говорится, есть хорошая новость: все еще можно исправить...не знаю, успею ли...smile.gif

Спустя 8 минут, 32 секунды (22.07.2012 - 20:03) Мадлен написал(а):
Сегодня весь день солнышко, поеду смотреть как оно будет медленно опускаться в море. Кажется, впервые в жизни летом у меня нет отпуска и поэтому каждое мгновение для меня на вес золота! Недавно попросила мужа встретить меня с работы и в 19.00 мы были на речке. Какое обалденное было купание - раз в сто лучше, чем во время отпуска, наверное, потому что весь день трудишься (как говорится, все в сравнении познается), - усталость сняло как рукой! А потом еще и на море заехали и тоже был кайф - сплошной! На море сегодня были волны - ветрено. Волны не шептали, а довольно грозно журчали. Как Солярис))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.07.2012 - 20:05) Лань написал(а):
нати
Некуда торопиться)))))) Успеем

Спустя 33 секунды (22.07.2012 - 20:05) нати написал(а):
Мадлен
rolleyes.gif классно.
а я сегодя купальный сезон открыла:) в заливе.
теплая вода, но снаружи не очень:)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (22.07.2012 - 20:08) Мадлен написал(а):
у нас также сегодня, море теплое но выходить из него холодновато.
нати
успеешь все исправить. Верь

Спустя 1 час, 48 минут, 21 секунду (22.07.2012 - 21:56) Настёна написал(а):
Цитата
успеешь все исправить. Верь

Для меня это процесс, а не конечный результат smile.gif

Спустя 2 дня, 4 часа, 22 минуты, 20 секунд (25.07.2012 - 02:19) Ночь написал(а):
Вот я и обзавелась Интернетом, а значит - вернулась на форум. Без Интернета было тяжко, честно признаюсь, потому как я умудрилась потерять в процессе переезда кучу информации. Восстанавливаю потихоньку...

перед отъездом нашим в Болгарию муж сорвался. Самое смешное (раньше сказала бы - самое ужасное), что перед тем как вернуться домой, он прополоскал рот водкой - чтобы запах был, якобы он напился, а не играл всю ночь. Я же знаю, что когда играет, он не пьет. Видите, как многообразна эта жизнь: алкаши запах прячут, а игроки - наоборот, фальсифицируют.

А так все нормально. Очень соскучилась без общения... теперь хоть интернет есть, окно в мир. А то работу отсылала со скамеечки в центре города - сидела там с ноутом, вся такая деловая.


Спустя 7 часов, 11 минут, 13 секунд (25.07.2012 - 09:30) Acqua написал(а):
Привет, Ночь!
Мда.. чудны дела твои, господи..... Это ж надо - водкой полоскаться ради запаха! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (25.07.2012 - 09:33) Ночь написал(а):
Acqua
Может, правда выпил... Но это уже было вторично, исключительно ради запаха...
А вообще, грустно, конечно. 2 дня до 90 дней не дотянул.

Спустя 33 минуты, 43 секунды (25.07.2012 - 10:07) Елена Ясная написал(а):
Ночь, о, привет, я как раз тебя вспоминала на днях - думаю, куда пропала наша болгарка? smile.gif) Рада тебе!
Не грусти - это ж болезнь... хроническая, ну и т.п. А значит - рецидивы будут. Наша задача сделать так, чтобы на нашем душевном состоянии они отражались минимально. Чтобы не мне, а ему было грустно.

А вообще порой очень хочется стать циником и зубоскалить на эти болезненные темы. Но чот не получается.

Спустя 32 минуты, 11 секунд (25.07.2012 - 10:39) Ночь написал(а):
Елена Ясная
Цитата
А вообще порой очень хочется стать циником и зубоскалить на эти болезненные темы. Но чот не получается.

А уж я-то как рада здесь появиться снова! Скучала)))
О, у меня получается зубоскалить, еще как. Только вот получается как-то натужно. Почему-то мне кажется, что мое веселье по поводу вранья мужа и его срывов - как раз проявление созависимости. Потому что посмеяться проще, чем сказать: я расстроилась, я грущу, мне больно, я в очередной раз обманулась, я уже всерьез задумывалась о рождении ребенка, а тут убедилась, что боюсь, боюсь, боюсь...

Но мне проще посмеяться, поиронизировать и пошутить, чем сказать о своих чувствах правду.Я эти 3 недели только и ждала, что смогу выговориться здесь. И вот теперь говорю: я боюсь...

Я знала, что срывы неизбежны, но в Москве все было проще. Я бы увидела, что муж ходит на группы и что-то делает для своего выздоровления - и знала бы, что он продолжает выздоравливать. Здесь же такихкритериев нет. Он не играет - но на этом все. А что с его выздоровлением, непонятно. Хотя... нет, тоже неверно. Получается, что я чувствую потребность контролировать его выздоровление. Оказывается, да. Чувствую. Потому что чувствую страх. Я сейчас завишу от мужа хотя бы потому, что не умею водить машину - без него только дома сидеть, а мало ли что... И меня это пугает. Да еще муж снова стал заговаривать о ребенке, а мне такие разговоры - нож острый, потому что ребенка очень хочу - и очень боюсь.

Вот, опять: он, он, он...

Спустя 19 минут, 41 секунду (25.07.2012 - 10:59) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Я знала, что срывы неизбежны, но в Москве все было проще.


Проще контролировать, ага)) Вот где созависимость-то. Он выздоравливает - и тебе спокойно, он не выздоравливает - и ты слетаешь... Блин, мой последние полгода отчаянно создавал видимость выздоровления: ходил к Кате - и продолжал торчать, ходил на группы - и продолжал торчать, а иногда и на замуты вместо групп ходил - короч, они мастера в том, что касается ведения двойной жизни. Непревзойденные - прям театр одного актера! Я чувствовала, что врет. В какой-то момент я просто попросила его перестать мне говорить, куда он идет и просто сообщать, когда вернется. Так что контроль, и уверенность в том, что если он куда-то ходит - то значит выздоравливает - не более чем иллюзия, то, во что тебе хотелось бы верить.

Когда выздоравливает - это заметно во всех сферах жизни. Выздоровление - это не только группы, это то, что он делает все групп, какую ответственность на себя принимает, как ведет себя с окружающими, о чем говорит, чем занимает свое свободное время...

И еще: это то, что мы не можем изменить. Теперь я это точно знаю - проверяла. Нельзя заставить другого человека выздоравливать. И не стоит думать, что в жизни с зависимым человеком могут быть какие-то гарантии -это не более чем очередная иллюзия. В жизни с зависимым человеком есть "только сегодня". И так - всю жизнь. Кому-то этого достаточно для планирования семьи и рожания детей, кому-то нет. Мне лично - нет, а кто-то вон живет и рожает - это личное решение каждого человека.

Цитата
Потому что чувствую страх. Я сейчас завишу от мужа хотя бы потому, что не умею водить машину - без него только дома сидеть, а мало ли что... И меня это пугает.


А вот это уже то, что ты можешь изменить. Можно научиться водить машину и получить права. Можно смелее изучать новые места, и научиться ориентироваться в новой стране самостоятельно. Завести новых друзей и знакомых - чтобы не чувствовать что муж - единственный живой человек на необитаемом острове. Все это - в твоих руках.

Спустя 48 минут, 1 секунду (25.07.2012 - 11:47) Ночь написал(а):
Елена Ясная
Да, ты права. В Москве я чувствовала, что он выздоравливает, и дело было не только в том, что он ходил на группы - после групп мы разговаривали с ним о чувствах, делились впечатлениями, обсуждали какие-то смежные вопросы (например, неумение сказать "нет"). Одним словом, группы очень помогали нам общаться и понимать друг друга - такой вот побочный эффект. Пожалуй, именно этим мне были ценны его посещения групп в первую очередь.

А то, что я, оказывается, контролирую выздоровление мужа, для меня новость. Осознала это только что и слегка испугалась. Нет, Сильно испугалась. Потому как реально этого не видела до написания предыдущего поста... И меня пугало - да и сейчас ПУГАЕТ, что он изменился. Но ты права - я с этим НИЧЕГО поделать не могу.

На права тут, конечно, буду сдавать, но это ближе к зиме, когда более или менее выучу язык. Сейчас даже довольна, что не успела выучиться в Москве - тут намного меньше машин, и учебные машинки - не та прогнившая Волга", на которой меня пытались учить, а "Ауди" и "Мерсы" rolleyes.gif Друзья... Не знаю. Интернет есть, это уже миллион плюсов. Мне не нужно просто общение, мне нужно общение с людьми, которые меня поймут. Хоть по скайпу с девочками из нашей группы буду говорить...

Спасибо тебе за отклик, в голове все окончательно (на данный момент, только на данный момент laugh.gif )встало на свои места. А значит, видно, от чего отталкиваться. В стотысячный раз...


Спустя 6 минут, 50 секунд (25.07.2012 - 11:54) Елена Ясная написал(а):
Ночь не за что, т.к. я больше для себя все это писала - я себя осознаю сейчас сидящей в луже и с наслаждением копающейся в грязи. Причем, сижу в ЧУЖОЙ луже и копаюсь в ЧУЖОЙ грязи. Надо вставать и идти дальше.

Спустя 21 минуту, 16 секунд (25.07.2012 - 12:15) Лань написал(а):
Елена Ясная
а меня как свинью все в грязь тянет biggrin.gif

Спустя 10 минут, 48 секунд (25.07.2012 - 12:26) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Лань @ 25.07.2012 - 11:15 )
Елена Ясная
а меня как свинью все в грязь тянет biggrin.gif

и меня) Сама в шоке от такого расклада: с наслаждением, достойным пера Захера Мазоха, раскапываю все новые подробности жизни мужа в последние полгода и, блин, просто упиваюсь своей болью... ph34r.gif Но я знаю, как это лечится - мне к людям надо: к друзьям, на группы. Тогда отпустит.

Спустя 49 минут, 6 секунд (25.07.2012 - 13:15) Лань написал(а):
Елена Ясная
может, приехать пинды тебе дать хорошей?))

Спустя 1 час, 5 минут, 47 секунд (25.07.2012 - 14:21) Ночь написал(а):
Елена Ясная
Цитата
Сама в шоке от такого расклада: с наслаждением, достойным пера Захера Мазоха, раскапываю все новые подробности жизни мужа в последние полгода и, блин, просто упиваюсь своей болью...

Потому что это привычно и естественно? Знакомо с детство и впитано как единственно верная модель поведения?

У меня муж - непьющий товарищ. А в прошлом году напился и потерял кучу нужных вещей и документов. Так я поймала себя на том, что, убиваясь по этому поводу, чувствую себя невероятно комфортно. Потому что привычно и уютно blink.gif Наверное, тогда до меня впервые дошло, что я - совершенно больная на всю голову, ничуть не лучше мужа wink.gif

Спустя 31 минуту, 31 секунду (25.07.2012 - 14:52) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Лань @ 25.07.2012 - 13:15 )
Елена Ясная
может, приехать пинды тебе дать хорошей?))

Да!! Да!!!!! Пинды мне!!!! Сделай мне больно!!! laugh.gif
А если серьезно - то я тебе всегда рада))

Спустя 2 часа, 10 минут, 29 секунд (25.07.2012 - 17:03) Xiao Mao написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 25.07.2012 - 11:26 )
Цитата (Лань @ 25.07.2012 - 11:15 )
Елена Ясная
а меня как свинью все в грязь тянет biggrin.gif

и меня) Сама в шоке от такого расклада: с наслаждением, достойным пера Захера Мазоха, раскапываю все новые подробности жизни мужа в последние полгода и, блин, просто упиваюсь своей болью... ph34r.gif Но я знаю, как это лечится - мне к людям надо: к друзьям, на группы. Тогда отпустит.

Потеснитесь, пустите меня, вместе похрюкаем! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.07.2012 - 17:05) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Потеснитесь, пустите меня, вместе похрюкаем! laugh.gif


Садись, чо! *подвинула жопку* Хрю, бл@, хрю!!! © laugh.gif laugh.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (25.07.2012 - 17:10) sima написал(а):
У меня вопрос. А вот если зависимый, встал на путь истинный, выздоравливает, как при этом вести себя созику, так же вести себя по программе? Просто интересно.. У меня родители, например вообще не вспоминают мои годы славы в употреблении, как будто я и не спивалась, а всегда была ммягкой и пушистой, как сейчас

Спустя 2 минуты, 54 секунды (25.07.2012 - 17:13) Елена Ясная написал(а):
Цитата (sima @ 25.07.2012 - 17:10 )
У меня вопрос. А вот если зависимый, встал на путь истинный, выздоравливает, как при этом вести себя созику, так же вести себя по программе? Просто интересно.. У меня родители, например вообще не вспоминают мои годы славы в употреблении, как будто я и не спивалась, а всегда была ммягкой и пушистой, как сейчас

Дык это же прекрасно, что не вспоминают! Это они молодцы у тебя!
Сейчас-то ты выздоравливаешь - это и есть главное. А кто старое помянет - тому глаз вон)) И - да, это по программе, и созикам тоже желательно продолжать процесс выздоровления, когда зависимый становится на путь истинный. Потому что по определению его надо продолжать в любых условиях.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (25.07.2012 - 17:17) Xiao Mao написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 25.07.2012 - 16:05 )
Цитата
Потеснитесь, пустите меня, вместе похрюкаем! laugh.gif


Садись, чо! *подвинула жопку* Хрю, бл@, хрю!!! © laugh.gif laugh.gif

Хрю-хрю!

Не, чёта не прикольно у вас там сидеть tongue.gif Давайте вылазить уже wink.gif

Спустя 10 минут, 6 секунд (25.07.2012 - 17:27) Елена Ясная написал(а):
Xiao Mao да уж, мало прикольного)) давайте))

Спустя 3 часа, 9 минут, 3 секунды (25.07.2012 - 20:37) Ночь написал(а):
Цитата
созикам тоже желательно продолжать процесс выздоровления, когда зависимый становится на путь истинный. Потому что по определению его надо продолжать в любых условиях.

Тем более, что зависимый может в любой момент свернуть со своего истинного пути dry.gif

Спустя 2 часа, 29 минут, 54 секунды (25.07.2012 - 23:06) Оксана81 написал(а):
Лань
мне тоже нужен "волшебный пендель". блин, проснулась сегодня злющая на себя! mad.gif приснилось, что бывший муж мягко и заботливо обнимает за плечи и говорит, мол, что же мы делаем, что он осознал и признает ошибки, что хочет сохранить отношения. пипец, как я больна! получается, что развожу я себя, а подсознательно все еще хочу, чтоб понял, исправил свои ошибки и раскаялся. ведь головой все понимаю. блин, лечить себя не перелечить mad.gif

Спустя 3 часа, 14 минут, 55 секунд (26.07.2012 - 02:21) Елена Ясная написал(а):
Оксана81 не надо на себя злиться: мне еще лет 5 после развода бывший муж снился, хотя наяву я ни капельки не жалела, что разошлась. Просто нужно время чтобы пережить.

Спустя 6 часов, 54 минуты, 25 секунд (26.07.2012 - 09:16) Гость_Неназванная написал(а):
Оксана81
И мне тоже снился в таком плане. И по сей день бывает снится, а.я уже лет 16 как развелась. И тоже не жалею ничуть. В дневной жизни, я уже через пять лет после развода должна была сильно сосредоточиться, чтоб отчество своего ребенка назвать, например в регистратуре.
Сны всего лишь сны. Там все эмоции гипертрофированы.

Спустя 32 минуты, 18 секунд (26.07.2012 - 09:48) Ingrid написал(а):
Оксана81
и мне время от времени снится. прошло 14 лет ). и я ни разу не пожалела что от него ушла тогда.
только вот тоже заметила - снится не только он, а дом, где мы жили, снится ТА жизнь, бывшая. как-то вот не удавалось отследить - когда и к чему...

Спустя 37 минут, 12 секунд (26.07.2012 - 10:25) Елена Ясная написал(а):
Ingrid, Гость_Неназванная а я, когда он снился, во сне начинала плакать, понимая, опять в говно вляпалась - просыпалась в слезах, приходила в себя, и с облегчением обнаруживала рядом не постылого мужа, а любимого торчка biggrin.gif
смешно, право слово)))

Спустя 2 часа, 28 минут, 5 секунд (26.07.2012 - 12:53) Гость_Неназванная написал(а):
Елена Ясная
В последнем сне мой покойный первый, просил у меня прощения. Говорил что сожалеет. А я кажется ругала его козлом, и по моему била. Очень мне было досадно. biggrin.gif
Вообще ирония нашей жизни, в последнее время вызывает у меня веселье. Надо огорчаться, а мне смешно. Странно это.

Спустя 21 час, 39 минут, 31 секунду (27.07.2012 - 10:33) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Гость_Неназванная @ 26.07.2012 - 11:53 )
Елена Ясная
В последнем сне мой покойный первый, просил у меня прощения. Говорил что сожалеет. А я кажется ругала его козлом, и по моему била. Очень мне было досадно. biggrin.gif
Вообще ирония нашей жизни, в последнее время вызывает у меня веселье. Надо огорчаться, а мне смешно. Странно это.

Ага, и у меня та же фигня. Вчера, когда мужа навещала, ржала, как конь: приезжаю, а он - никакосовый, еле ходит, под таблами, которыми их первую неделю на кумарах пичкают!!! "Бл@, думаю, вот тебе и больница!")))))) так чот развеселилась что все 15 минут пока там у него сидела - ржала... Смотрю на него - и ржу, нездоровый смех, понимаю, но ниче не могу поделать...

Спустя 2 часа, 42 минуты, 48 секунд (27.07.2012 - 13:16) Lorien написал(а):
Все из-за вас laugh.gif

Всю ночь во сне с бывшим ругалась. Зато как приятно просыпаться и понимать что это только кошмарный сон...

Спустя 6 часов, 3 минуты, 42 секунды (27.07.2012 - 19:19) Дженифер написал(а):
Так, у меня вопрос.... rolleyes.gif В мужа на днях день роджения, вот и не знаю позвонить и поздравить или нет. dry.gif

Как думаете?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (27.07.2012 - 19:21) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Дженифер @ 27.07.2012 - 18:19 )
Так, у меня вопрос.... rolleyes.gif В бывшего на днях день роджения, вот и не знаю позвонить и поздравить или нет. dry.gif

Как думаете?

Смотря, на чем расстались. Я с первым бывшим так рассталась, что первый год нам лучше было вообще избегать каких-либо контактов. Потом нормально - поздравляла с днем рождения, когда могла уже в целом спокойно с ним говорить, без эмоций.

Спустя 26 минут, 36 секунд (27.07.2012 - 19:48) Оксана81 написал(а):
Дженифер
Мне кажется, что стоит проанализировать свои мотивы. Если позвонить, то зачем? Только честно ответить себе на этот вопрос. От этого будет зависеть звонить- не звонить.

Спустя 25 минут, 23 секунды (27.07.2012 - 20:13) Acqua написал(а):
Цитата (Дженифер @ 27.07.2012 - 15:19 )
Так, у меня вопрос....  rolleyes.gif  В мужа на днях день роджения, вот и не знаю позвонить и поздравить или нет.  dry.gif 

Как думаете?

Дженифер, а зачем тебе, чтоб думали мы?

Спустя 2 часа, 5 минут, 23 секунды (27.07.2012 - 22:19) снежка написал(а):
Я в таких случаях поздравляю "символически" - отправляю "ммс"

Спустя 3 часа, 31 минуту, 48 секунд (28.07.2012 - 01:50) Дженифер написал(а):
Цитата (Acqua @ 27.07.2012 - 16:13 )
Цитата (Дженифер @ 27.07.2012 - 15:19 )
Так, у меня вопрос....  rolleyes.gif  В мужа на днях день роджения, вот и не знаю позвонить и поздравить или нет.  dry.gif 

Как думаете?

Дженифер, а зачем тебе, чтоб думали мы?

Что б помогли разобратся мне как поступить.



Спустя 6 минут, 8 секунд Дженифер написал(а):
Цитата (Оксана81 @ 27.07.2012 - 15:48 )
Дженифер
Мне кажется, что стоит проанализировать свои мотивы. Если позвонить, то зачем? Только честно ответить себе на этот вопрос. От этого будет зависеть звонить- не звонить.

Думаю что если поздравить , то для того что б не обиделся, что не поздравила, все таки мирно разошлись, не больше....

Спустя 6 часов, 45 минут, 24 секунды (28.07.2012 - 08:36) Ночь написал(а):
Дженифер
Я бы в таком случае ограничилась смс-кой. Сама-то я со всеми расставалась совсем окончательно, даже телефоны забывала... Но, если бы расставание было мирным, отправила бы нейтрального содержания сообщение - и все.

Спустя 1 час, 45 минут, 25 секунд (28.07.2012 - 10:21) tanusha написал(а):
Дженифер
Цитата
Думаю что если поздравить , то для того что б не обиделся, что не поздравила, все таки мирно разошлись, не больше..

А зачем? Чтобы быть хорошей? Чтоб не понял, что тебе больно?
На мой взгляд Оксана правильно говорит - ответь себе: зачем мне это?

А от себя скажу - а ты хочешь его поздравлять?
Я очень много в своей жизни делала по слову "надо", теперь учусь делать по слову "хочу". Когда я делаю то что надо - я занимаю позицию жертвы. Надоело.
Нет такого закона - поздравлять с ДР. Это только твое личное желание.
Кстати, обнаружила что ответ "не хотелось" в ответ на упреки - срабатывает прекрасно. Все обвинения прекращаются. В отличие от отговорок - они только новые обвинения вызывают.

Спустя 28 минут (28.07.2012 - 10:49) Оксана81 написал(а):
Цитата
Думаю что если поздравить , то для того что б не обиделся, что не поздравила, все таки мирно разошлись, не больше....

Дженифер, на мой взгляд в этом ответе нет тебя. Т.е. так и не понятно ТЫ хочешь или нет, ТЕБЕ будет это полезно или приятно, какие чувства это вызывает в ТЕБЕ.




Спустя 4 минуты, 1 секунду Оксана81 написал(а):
Цитата
Кстати, обнаружила что ответ "не хотелось" в ответ на упреки - срабатывает прекрасно. Все обвинения прекращаются. В отличие от отговорок - они только новые обвинения вызывают.

tanusha ага, классно работает! обезоруживает своей простотой, честностью. самое главное- я разрешила себе просто "не хотеть", а не прятаться за обстоятельства, часто выдумывая их.

Спустя 4 часа, 4 минуты, 23 секунды (28.07.2012 - 14:54) Дженифер написал(а):
Цитата (tanusha @ 28.07.2012 - 06:21 )

А зачем? Чтобы быть хорошей? Чтоб не понял, что тебе больно?
На мой взгляд Оксана правильно говорит - ответь себе: зачем мне это?

А от себя скажу - а ты хочешь его поздравлять?

Не хочу поздравлять - ответила себе!

Действительно, вот оно то что спряталось внутри моих колибаний поздравлять или нет: "что б не обиделся" и "что б бить хорошей" . Но зачем мне бить с ним хорошей? И разве мне не все равно обидется он или нет - ВСЕ РАВНО. Вопрос решен.

СПАСИБО девочки, что в очередной раз помогли разобратся в себе, копнуть глубже в себе. user posted image

Спустя 1 час, 22 минуты, 28 секунд (28.07.2012 - 16:16) Мадлен написал(а):
Про не хотелось есть хорошее место в Собачьем сердце, я его обожаю:

- Купите несколько журналов в пользу детей Германии по полтиннику за штуку.
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко!
- Не жалко.
- А почему же не покупаете?!
- Не хочу.

Спустя 2 часа, 30 минут, 21 секунду (28.07.2012 - 18:46) Мадлен написал(а):
Как-то я устала очень. Все тело болит. Неужели из-за двух неспанных ночей такое - сегодня ничего не могу делать, просто лежу. Ну еще и жара 32 градуса, может от этого. Ночи неспанные получились оттого что муж принял заказ на перевод и не увидел, что в документе было 12 листов, а не 2. Тот день был ужасен и на работе я невольно высказала мысль одной девочке, что может быть уйду.



Спустя 2 минуты, 17 секунд Мадлен написал(а):
Очень ведь не хочется бросать такую кормушку...

Спустя 36 минут, 42 секунды (28.07.2012 - 19:23) Лань написал(а):
Машина моя за три года, пока на ней ездил муж, прошла 20 тысяч км...)))
Я за два месяца умудрилась на ней наездить уже 7 тысяч)))

Спустя 4 часа, 33 минуты, 55 секунд (28.07.2012 - 23:57) Конфетти написал(а):
Лань
жму руку, систра - у нас авто километры сотнями-тысячами считают, что у мамы, что у отца и - судя по всему - теперь и у меня (только сегодня 150 с хвостиком накрутила, началось и у меня такое счастье, чувствую).

Спустя 1 час, 35 минут, 37 секунд (29.07.2012 - 01:33) Настёна написал(а):
Цитата (tanusha @ 28.07.2012 - 07:21 )
Кстати, обнаружила что ответ "не хотелось" в ответ на упреки - срабатывает прекрасно. Все обвинения прекращаются. В отличие от отговорок - они только новые обвинения вызывают.

Вот и я раньше была такой-если возможности не было помочь кому-то, то есть была уважительная причина отказать-то всё нормально, но, если, например, просят вещи перевезти, а я как раз дома сижу и не слишком занята, то я всегда соглашалась, даже не доходя до пункта-а хочу ли я это делать! Я говорила себе-время есть, силы есть, машина есть-почему нет, ехала и делала, но чувствовала внутри червячок сомнения-что-то не так, будто меня используют. Конечно-сама себя использовала-в первую очередь теперь к себе прислушиваюсь (ну, за исключением, когда действительно надо помочь)-тогда всё добровольно происходит. Помню удивлённые глаза мамы МЧ, когда я впервые не захотела ехать по делам её подруги и просто сказала, что "нет, я не хочу". Кстати, мне также стало нормальным принимать "нет" от других людей, хотя раньше это заканчивалось или обидами или чувством "что я им такого сделала?" smile.gif

Спустя 5 часов, 57 минут, 59 секунд (29.07.2012 - 07:31) Конфетти написал(а):
Настёна я тоже только сейчас, месяц-два как, стала говорить "не хочу"...Странно пока, но прикольно)) И да, когда другие отказывают по той же причине, ровнее принимаешь это. Уходят постепенно какие-то прилепленные насильно обязательства (я должна, мне должны и пр.), все начинаешь делать по доброй воле, именно с желанием - и получается, что искренне помогаешь, от души. А раньше было, вроде и поможешь, а потом человека про себя ругаешь, мол, замучил, я из-за него так и не отдохнула и т.д. - негатив посылаешь мысленно кому-то...

Спустя 8 часов, 29 минут, 6 секунд (29.07.2012 - 16:00) Ночь написал(а):
Странно как-то течет жизнь у нас в доме. Я работаю, муж и сын маются от безделья и ищут работу друг для друга (но не для себя). Меня это раздражает, если честно.

Вообще, с мужем что-то странное творится. Он начал заявлять, что он глава семьи, поэтому его все должны слушаться. При этом слушаться его надо во всем - папа сказал, например, лечь на 10 см выше, а если ляжешь на 10 см ниже - завтра останешься без ноутбука blink.gif Я тоже, оказывается "должна" слушаться. И при этом я всегда оказываюсь крайней. Т.е. если муж что-то не сделал, что я просила - я виновата, т.к. не напомнила. Если напомнила, все равно виновата, потому что напомнила не вовремя. Если напомнила вовремя, все равно виновата, т.к. слишком мало раз напомнила. А если много раз напоминаю - я женщина-пила ph34r.gif

В результате стараюсь все, что можно, делать самостоятельно. Вот ужо язык выучу, пойду учиться машину водить, чтобы совсем уж независимой стать. Правда, не совсем понятно становится, а стоит ли овчинка выделки... Но и деться от мужа некуда теперь. В результате живем в атмосфере взаимного раздражения, супруг с утра до ночи читает или играет в комп, а в промежутках докапывается до меня. Я работаю, а в промежутках отстаиваю свои границы, а заодно пытаюсь ребенка как-то от придирок защитить - и очень устаю(((

Мне очень грустно, я совершенно не понимаю, что происходит, и с чем все это связано. душевное общение куда-то ушло, попутки поговорить по душам (с его стороны они тоже есть) ни к чему не приводят. Гоню от себя крамольную мысль "лучше бы играл, ходил бы, такой весь из себя виноватый, без этого самодурства". Неужели жить нормально у меня совсем-совсем не получится? Почему я не могу полностью отдаться своей жизни и отделиться? Ничего не понимаю sad.gif



Спустя 3 минуты, 48 секунд Ночь написал(а):
Вот недавно был скандал из-за того, что я искала документ (2 дня просила поискать мужа, плюнула, стала искать сама. оказалось - как раз в тот момент, когда он уже совсем было собрался его найти) - и нашла заначку мужа. Деньги, которые он выиграл в марте, когда мы были в Болгарии. ой, что было... Причем повод - не деньги, а то, что я не подождала, пока он сам найдет, а стала искать.

Чувствую, что я скоро стану совсем запуганной-зачуханной. как-то мне не нравится все это... Муж, похоже, считает, что его изменения свидетельствуют о выздоровлении. Я не знаю, о чем они там свидетельствуют, но чувствую, что жить в такой атмосфере очень тягостно.

Спустя 20 минут, 48 секунд (29.07.2012 - 16:21) Елена Ясная написал(а):
Ночь похоже на срывной процесс. Не хочу нагнетать, но мой муж вел себя примерно также, когда еще не сорвался, но искал повод для этого.
Продолжай становиться самостоятельной - это единственная овчинка, которая стоит выделки.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (29.07.2012 - 16:24) Лань написал(а):
Ага. Мой тоже возмущался, что его не слушаются)

Спустя 7 минут, 45 секунд (29.07.2012 - 16:32) Ночь написал(а):
Елена Ясная
К сожалению, возможности пока ограничены. За неделю я язык не выучу, а тем более не закончу автокурсы (а кто меня будет на эти курсы возить, кстати). Да и это- больше иллюзия свободы - все равно жить вместе, крепко мы повязаны документальными делами.

Забавно - перед срывом месяц назад никаких предпосылок не было, а сейчас, когда нет никакого выздоровления, хотя и игры нет - срывной процесс? Не понимаю... Или это повод сказать - тебе не нравится, как я выздоравливаю, так что буду играть? blink.gif Пока эти слова не произнесены, но почему-то мне кажется, что осталось недолго... Все, о чем говорилось на группах, действовало на него, только пока он ходил на группы. А жаль, с ним было так интересно общаться тогда.

Лань
И как ты реагировала? Я даже не могу понять, как в принципе можно реагировать на такие заявы. Слушаться? Отстаивать свою позицию? Откуда вообще взялись эти странные идеи о послушании - садо-мазо какое-то.

Спустя 15 минут, 2 секунды (29.07.2012 - 16:47) Лань написал(а):
Ночь
сначала решила забить и соглашаться. Но там дальше-больше)))))) От меня стали требовать полного повиновения, чтобы я стала рабыней. Ну, и сын тоже заодно. Тогда послала нахрен и уехала на дачу. Так там и прожила все лето...С мая. Вот так среагировала.

Спустя 5 часов, 11 минут, 29 секунд (29.07.2012 - 21:58) Елена Ясная написал(а):
Ночь делай вс что от тебя зависит, остальное оставь ВС, она разрулит.
Про срывной процесс у Савиной хорошо написано. Он начинается задолго до срыва...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (29.07.2012 - 22:02) Ночь написал(а):
Елена Ясная
Дык в данном-то случае, получается - после blink.gif
А Савину можно где-то почитать? Я думала, она только занятия ведет.

Лань
Вот я что-то подобное и подозреваю: чем больше буду соглашаться, тем будет хуже, а хорошей все равно не стану))) Вот только уехать мне некуда. Они с сыном в Москву на 2 недели поедут - я уже боюсь, он же затюкает пацана своими придирками вконец. Я, впрочем, отдохну немного.

Кстати, эта поездка меня здорово беспокоит. Я остаюсь здесь, поэтому дам мужу карточку банковскую его. Впервые за 2 с лишним года с тех пор, как он мне ее отдал. И мне от этого здорово не по себе...



Спустя 31 секунду Ночь написал(а):
ЗЫ Ну - тут уж только "остальное оставить ВС, чтобы она разрулила" sad.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 52 секунды (29.07.2012 - 23:23) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Елена Ясная
Дык в данном-то случае, получается - после blink.gif
А Савину можно где-то почитать? Я думала, она только занятия ведет.


Да, у нее три книги бумажные вышли. "Возвращение Кая", "Я люблю его" и "Духовной жаждою томим". Про срывной процесс - в третьей.
Про "после" не обольщайся.

Спустя 17 минут, 12 секунд (29.07.2012 - 23:40) Ночь написал(а):
Елена Ясная
Цитата
Про "после" не обольщайся.

В смысле? Не поняла? Я еще в чем-то обольщаюсь? А я-то думала, все мои иллюзии приказали долго жить...

А в электронном виде есть, не знаешь? Я бы почитала. Попробую поискать сейчас
Спасибо!



Спустя 2 минуты, 48 секунд Ночь написал(а):
ЗЫ Нашла, но только за деньги. Эх, нет бы мне найти это было, пока в Москве жила. А теперь непонятно... даже электронной книги за деньги нету. sad.gif

Спустя 30 минут, 33 секунды (30.07.2012 - 00:11) Оксана81 написал(а):
Ночь
такое чувство, что он самоутверждается за счет токого вот повиновения домочадцев.у меня с бывшим мужем что-то подобное было. мне кажется, что стОит вспомнить о его и своих границах. его границы не нарушать, но и свои охранять.
Цитата
чем больше буду соглашаться, тем будет хуже, а хорошей все равно не стану)))

для себяя точно определила, что угадать ( желания, настроение) и угодить другому человеку- это тупиковый путь, только если я не выбираю присмыкаться всю жизнь и унижаться, что в общем-то, тоже не гарантирует избежать разрыва

Спустя 3 часа, 56 минут, 6 секунд (30.07.2012 - 04:07) Xiao Mao написал(а):
Оксана81
Цитата
только если я не выбираю присмыкаться всю жизнь и унижаться, что в общем-то, тоже не гарантирует избежать разрыва


Да, не гарантирует, это точно. Личный опыт.

Спустя 8 часов, 47 минут, 8 секунд (30.07.2012 - 12:54) tanusha написал(а):
у младшего жар 38,1. висит на груди. дремлет. встать не могу - сразу просыпается. хочу есть. хочу в туалет, наконец.
муж со вчерашнего дня в запое. у меня просто непробиваемый зад. сколько жизнь бьет - все не доходит.
когда мегя прймет, наконец?

Спустя 51 минуту, 6 секунд (30.07.2012 - 13:45) tanusha написал(а):
Anna_78
до сих пор зубы лезли без проблем. больше на инфекцию похоже: ни кашля, ни сопле, ни поноса. дам время - может сам справится. иногда лучше один день потерпеть - может одним днем и ограничиться.
меня больше другое беспокоит - когда меня проймет, наконец. последние годы в ситуациях, когда мне реально нудна помощь - я оказываюсь одна. то есть рар за разом убеждаюсь, что не могу рассчитывать на мужа. он всегда в запое оказывается, как специально.
смех - сегодня с утра целый час мне мозг выносил - какие дураки психологи что утверждают что я другого себе найду.
где я такого как он найду - это он на полном серьезе.

Спустя 16 минут, 16 секунд (30.07.2012 - 14:02) tanusha написал(а):
Anna_78
поболтать - это уже много значит.
а насчет помочь - это с ним я должна была про болезнь обсуждать. моральная поддержка - тоже помощь. а если, не дай Бог, госпитализация. с кем я 5 летку оставлю?
да и кашу сварить вполне мог бы муж до работы.



Спустя 1 минуту, 4 секунды tanusha написал(а):
красотищща!

Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.07.2012 - 14:04) Ingrid написал(а):
Anna_78
Ань, с прошедшим! smile.gif Вернее, с наступившим "+1", здоровья, мудрости и поддержки ВС! smile.gif
Вчера было, да?

Спустя 24 минуты, 44 секунды (30.07.2012 - 14:29) Lorien написал(а):
Зачем сразу скорую? Температура 38,1 - вызвать врача, и давать побольше пить. Можно ванночку комнатной температуры, легко одеть и компресс на голову. Если температура поднимется выше 38,5 можно дать детский парацетамол.

Спустя 16 минут, 35 секунд (30.07.2012 - 14:45) tanusha написал(а):
Anna_78
Ой, я ж забыла - с днем рождения тебя!
Счастья тебе, крепкой семьи и здоровья всем вам.
И много-много интересных мест для поездок и классных попутчиков!



Спустя 5 минут, 22 секунды tanusha написал(а):
Lorien
Спасибо. Я все делаю. Хоть и не медик - опыт все-таки есть. Я, наоборот, с первой с каждым чихом к врачу бежала. Сейчас уже мама опытная, не первый раз и не последний.
Пока не вижу необходимости врача вызывать - нет одышки, вялости. Капризный несколько, но в меру. Поставила свечку жаропонижающую - уже 38,9. Через часок Виферон дам.
Если что - сразу скорую или неотложку вызову. Мне до сих пор везло - я высокого о них мнения. И врач у меня есть по вызову опытный. Так что - все нормально (относительно).

Спустя 15 минут, 31 секунду (30.07.2012 - 15:01) tanusha написал(а):
Anna_78
Спасибо.
А с врачом тебе ну очень не повезло - обычно они очень пугаются новорожденных и сразу в больницу упекают. Видно, попался самонадеянный врач.
У сестры было: 3 (три) разных таких врача довели ее сына до реанимации. Ребенок от боли по полу катался - каждый день сестра врача вызывала. Получилось так что все разные приходили. Никто отит не заподозрил - все в один голос: грипп, голова болит. Ну и кормили его жаропонижающим и болеутоляющим. Только на 4 день, когда ухо надулось и стало перпендикулярно голове, отправили к лору. Гнойный отит. Лор продолжал лечить на дому. Довели до редкого осложнения - гной прорвался в височную кость. Операция, 2 дня в реанимации. Слава Богу, выздоровел.
Еще хочу сказать, что надо больше себе доверять. Сестра врачам говорила, что вроде ухо у него болит. Настойчивости ей не хватило, спасовала перед апломбом врачей.
Другая моя сестра с ребенком с дачи рванула домой. Ее все отговаривали. Местный врач - тоже. Хорошо, что не послушалась. Менингококковая инфекция. Еле до больницы довезли, лежали в реанимации. Тоже слава Богу, обошлось.
Пусть лучше врачи будут перестраховщиками.