Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Мой муж наркоман, помогите...”


Автор: Елена Ясная 18.08.2010 - 10:38


Цитата (Гость_Аля @ 17.08.2010 - 20:35)
Цитата (Елена Ясная @ 16.08.2010 - 04:15)
Цитата (Guest @ 15.08.2010 - 10:08)
Может в монастырь его отправить???

Нравится мне: ВЗЯТЬ и ОТПРАВИТЬ ) Как посылку ))


А кто они-наркоманы??? Разве они еще люди? Я что то сомневаюсь...

Аля, а если человек болен СПИДом - он для тебя все еще человек? Или раком? Или гепатитом?
Еще люблю пример зубной боли. Я, например, теряю человеческое лицо, если у меня зуб болит ))) Но это ведь не значит, что меня пора списывать со счетов, правильно? И в этой ситуации я могу рассудить здраво и пойти к стоматологу, или рассудить не-здраво, и до посинения забивать зубную боль анальгетиками, надеясь что оно все как-нибудь само собой рассосется. Наркоман тоже каждый день имеет возможность сделать такой выбор. И он его делает. Только нам, тем кто находится рядом с ним, этот выбор не очень нравится почему-то ))
Но сделать этот выбор ВМЕСТО него мы не можем. "Взять и отправить" конечно можно, только вряд ли ты получишь то что хочешь.

Мне в ситуации с наркоманом нравится другое: плохо МНЕ, а я хочу чтобы при этом изменился ДРУГОЙ. Мне некомфортно жить рядом с действующим наркоманом, но вместо того чтобы уйти от него или измениться самой, я хочу отправить его в монастырь, с глаз долой.



Спустя 16 минут, 16 секунд (18.08.2010 - 10:54) Valya написал(а):
Цитата
я хочу отправить его в монастырь, с глаз долой.

Вот и я так, выгоняю мужа, когда срывается, потому что я не хочу его видеть, просто сил уже нету.
Единственное, что изменилось, так это то, что в последнее время я все больше и больше это делаю для себя, ане для того, чтобы он "понял, осознал и бросил пить".

Спустя 2 минуты, 24 секунды (18.08.2010 - 10:57) Valya написал(а):
Странно, а мне еще и стыдно, что я его выгоняю. Представляете? Перед собой и перед вами...

Спустя 1 минуту, 54 секунды (18.08.2010 - 10:59) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Valya @ 18.08.2010 - 09:54)
Цитата
я хочу отправить его в монастырь, с глаз долой.

Вот и я так, выгоняю мужа, когда срывается, потому что я не хочу его видеть, просто сил уже нету.
Единственное, что изменилось, так это то, что в последнее время я все больше и больше это делаю для себя, ане для того, чтобы он "понял, осознал и бросил пить".

Не знаю, Валь. Мне кажется, что все эти "выгоняния-прощения-возвращения" - это бег по кругу. Если люди хотят расстаться - они расстаются. А так - сегодня достал и выгнала, а завтра пожалела и вернула - это все та же каруселька.

Спустя 7 минут, 21 секунду (18.08.2010 - 11:06) Valya написал(а):
Да вот и я так уже начинаю подозревать что мне лишь бы на карусельке покататься.
Единственное, что когда он возвращается я его не жалею, я точно верю "в последний раз".
Но иногда он так достает, что приходится удалятся физически от него.
Боже, дай мне благоразумие!

Спустя 10 часов, 54 минуты, 39 секунд (18.08.2010 - 22:01) Sofiya написал(а):
И даже совсем не обязательно физически уходить, если начинаешь заниматься собой...
Можно переехать в другую квартиру, в другой город или выгнать его, только в мыслях все равно будет ОН и ЕГО болезнь. От себя не убежишь как говорится.
Мой муж в очередном срыве, уже второй месяц, и все дальше и глубже. Работу уже потерял, телефон сдал, бук сдал... В общем, все как обычно. Родители носятся с ним, медсестер вызывают и прочее, а он глумится открыто, смеется над ними. Я не могу им донести, что его трезвость нужна только лишь им, ему она не нужна, ему и так хорошо.

И от этого мне ни жарко ни холодно. Я бессильна перед ним, перед его болезнью, перед его родителями...Мне неприятно все это наблюдать, не больше. За вещи переживаю свои, т.к. сдать может...А так уже выработалось ровное отношение к его болезни и к своему бессилию.
Ух как раньше я бесилась, какие истерики были, какие слезы, нравоучения и желание спасти, помочь и т.д. Бессмысленно все это. Сейчас думаю о себе и разбираюсь в своем отношении к этому. Оно меняется. Не могу изменить ситуацию-меняю отношение к ней. Это в моих силах и в моих руках.

Спустя 1 час, 57 минут, 16 секунд (18.08.2010 - 23:58) Guest написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 18.08.2010 - 06:38)

Аля, а если человек болен СПИДом - он для тебя все еще человек? Или раком? Или гепатитом?
выбор не очень нравится почему-то ))

Ну при чем тут спид,рак и т.д.??? Он что не по своей воле заболел? У меня папа умер от рака,он не хотел им болеть,он всю жизнь вел здоровый образ жизни,и не хотел умирать,это случилось против его воли! А наркоманы что случайно заболели?Пока мы будем сравнивать ЭТО с болезнью рака,я думаю ничего не измениться...И этот эгоизм в них останется навсегда...

Спустя 7 минут, 39 секунд (19.08.2010 - 00:06) Гость_Аля написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 18.08.2010 - 06:38)


Мне в ситуации с наркоманом нравится другое: плохо МНЕ, а я хочу чтобы при этом изменился ДРУГОЙ. Мне некомфортно жить рядом с действующим наркоманом, но вместо того чтобы уйти от него или измениться самой, я хочу отправить его в монастырь, с глаз долой.

Интересно,... что значит мне не комфортно? А о детях которых рожали и собирались воспитывать,кто должен думать? а об ответственности за свою семью??? Что есть будет эта семья?Какая разница!!! Ребенку нужно лечение?Еда?Игрушки? А меня не волнует,сама разбирайся,а я пойду вмажусь и мир в розовом цвете...Так? Это по вашему правильно? Нет не думай бедненький,родной обо мне,о детях наших,я сама что то придумаю,а ты иди..иди мой хороший расслабляйся!А если мне это не нравится,то я должна уйти,но ни в коем случае не отправлять лечится его.Зачем?То есь меня должно все устраивать,да? Я НЕ ВЫХОДИЛА замуж за конченого нарика,и я не обязана жить с ним в таком состоянии! А пока вы будете этих нариков оправдывать и защищать,ничего не изменится...

Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.08.2010 - 00:08) Гость_Аля написал(а):
Цитата
Но сделать этот выбор ВМЕСТО него мы не можем. "Взять и отправить" конечно можно, только вряд ли ты получишь то что хочешь.

А может тем самым я его к этому подтолкну? Ведь нужен же толчок? Вы же сами понимаете,что он не маленький ребенок,которого за ручку куда то поведешь.Если он почел,значит тоже этого хочет!

Спустя 7 минут, 36 секунд (19.08.2010 - 00:16) Настёна написал(а):
Аля! Но ведь насильное отправление на лечение тоже ничего не даст...кроме затраченных финансов и своих же жизненных ресурсов, а также разбитых иллюзий позже...во всяком случае я таких чудес не знаю...хотя можно и допустить...какой 1%. Аль, я тебя прекрасно понимаю, у меня были точно такие же мысли, и я билась, боролась, а он кололся, бросал, срывался. В итоге мы там же, где и начинали, но годы идут и нервы уже не те.Что я могу сказать?Читай литературу, форум, делай выводы, как говорится, мотай на ус. Я бессильна и перед наркоманией и перед тобой и перед своей созависимостью. smile.gif

Спустя 37 минут, 15 секунд (19.08.2010 - 00:53) Гость_Аля написал(а):
Цитата (Настёна @ 18.08.2010 - 20:16)
Аля! Но ведь насильное отправление на лечение тоже ничего не даст...кроме затраченных финансов и своих же жизненных ресурсов, а также разбитых иллюзий позже...во всяком случае я таких чудес не знаю...хотя можно и допустить...какой 1%. Аль, я тебя прекрасно понимаю, у меня были точно такие же мысли, и я билась, боролась, а он кололся, бросал, срывался. В итоге мы там же, где и начинали, но годы идут и нервы уже не те.Что я могу сказать?Читай литературу, форум, делай выводы, как говорится, мотай на ус. Я бессильна и перед наркоманией и перед тобой и перед своей созависимостью. smile.gif

Да уж....куда мы катимся......Спасибо за совет.Он лег опять в клинику,мне так легче,увижу его через 2 месяца и 12 дней. Завтра еду с детьми отдыхать.а он пусть лечится... А как придет домой,там и посмотрим.Я не хожу к нему,не навещаю,только мать его ходит,передачки передает....Пусть ходит.... А злюсь я наверное от своей беспомощности,что либо изменить.....

Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.08.2010 - 00:55) Гость_Аля написал(а):
При чем я когда что то пишу,мне кажется все настолько правильно и понятно..Но когда я это перечитываю после,чувствую себя больной идиоткой...О чем я вообще.Я точно больная,это меня надо лечить...

Спустя 5 минут, 10 секунд (19.08.2010 - 01:00) Настёна написал(а):
Цитата (Гость_Аля @ 18.08.2010 - 21:55)
При чем я когда что то пишу,мне кажется все настолько правильно и понятно..Но когда я это перечитываю после,чувствую себя больной идиоткой...О чем я вообще.Я точно больная,это меня надо лечить...

Аль! Золотые слова! Именно за этим мы все здесь smile.gif Хорошо вам с детьми отдохнуть smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.08.2010 - 01:02) Гость_Аля написал(а):
Спасибо Настенька biggrin.gif

Спустя 26 минут, 28 секунд (19.08.2010 - 01:29) Valya написал(а):
Аля, иногда выпустить пар полезно!
Лично у меня настроение сейчас такое же: "Да пошел он".
Просто для меня такое состояние неприятное, разуршающее.
И вот эта мысля "надо что-то делать" задолбала. Признаю свое бессилие перед нею. И перед своим желанием манипулировать изощренными методами.

Спустя 14 часов, 24 минуты, 43 секунды (19.08.2010 - 15:54) Гость_Мария написал(а):
Аля ваш лже-муж уже ХИТРО опредилился в жизни, ЧТО и КТО ему дороже - это наркомания. Он расставил свои эгоистичные преоритеты. У меня схожая ситуация, я мучаюсь уже шесть лет, периодически выбрасывая его из своей судьбы, и от моего подонка у меня двое красивых малышей, которые принимают на себя все удары жизни из-за их папочки. Думаю, я напишу Вам попозже о том аде, что ещё ждёт Вас впереди. Вас никогда не поставят на пьедестал ни как мать, ни как жену, ни просто как человека, потому как люди, заблудившиеся в наркотиках, честно говоря, уже НЕЛЮДИ (врачи называют их зверюшками, а чаще мразью, даже алкоголики не падают так низко как сидящие на наркоте). И пока мы, жёны, их женщины к ним хорошо относимся, они втаптывают всё вами сотворённое, добытое в землю, думая только о своём кайфе или о ломках, хотя, мне кажется, выносить, родить и поднять ребёнка похлеще всех их ломоки депрессий. А пожилые матери этих людей давно от них отвернулись, хорошо зная, что их сыновья, дочери из себя представляют. И знаете, на кого переложена ответственность за их "дитять" - на нас, тех, кто тащит на шее своих детей и ещё принимает на плечи бугаёв-наркоманов. БЕЖАТЬ и не оглядываться. Не сомневайтесь. Самое главное, что как правило те, кто пытаются спасти своих благоверных, начинают жить на дне, жертвуя собою, своим телом, стилем, мат.благополучием. Остановитьесь, станьте стервой. Я сама по сути добрый, может даже, мягкий человек. Но сердце открывайте тем, кто достоин и кто не доведёт вас до могильной доски, кто не предаст вас и вашего малыша. Наконец, начните себя уважать, не верьте небылицам и обещаниям зависимого человека. Отпустите его. Сейчас пишу Вам, а слёзы льются, жалея вас. БУдьте умницей. Я знаю, что женщины, братья, матери, сёстры наркоманов, пребывая в стыде за происходящее, не имеют возможности даже выплакаться кому-либо, высказаться, поделиться, их, скорее всего, назовут дураками, потому как мы спасаем уже фактически смертников, которые ОСОЗНАННО не выбирают путь сильных, не бросают наркоту, а бегут навстречу белой женщине с косой. А параллельно пользуются и манипулируют вами. Поговорите с нами здесь, напишите мне. Это будет мостик к вашему с малышом спасению. В этом мире лучше и честнее, чем в том, где вы столько лет барахтаетесь. Посмотрите на себя в зеркало. НУ как? Красота? То-то же. ПУсть Вас любит другой. ПУсть вас любят ваши дети, родители, друзья. Та любовь, о которой вы слышите от НЕГО - это потребительство - не более. Как бы ОН ни хорохорился, не опускал вашу самооценку, ОН знает, что жалок и никому не нужен. Вам в таком виде тоже, тем более, вы ЕГО знаете как облупленного. ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ: то, во что вы превратитесь в истериках, попрёках, побоях, криминале - скоро уже НИКОМУ не будет нужно! И не забывайте, что у несчастной матери НИКОГДА не вырастут счастливые дети. Вы перенесёте в сознание ребёнка все его некасающиеся горести даже через грудное молоко. На своём опыте всё это знаю и ужасаюсь, как слепа, доверчива, добра я была к тому, кто лгал, не боялся обворовывать родных, своих детей, поднимать руку на того, кто его кормит и любит. Список бесконечен. Живите полноценной жизнью, не становитесь такой же больной как ОН. Напишите с большой буквы не его, а своё Я. Любой человек, кто хочет поделиться - сделайте это. Я откликнусь, посоветую, поддержу. И милые люди, любите себя, берегите себя для детей и родных. Не берите на себя чужую вину и их грехи. Это страшная цепь, которую вы утянете на несколько поколений вперёд, проявив лишь однажды беспечность и никому ненужную жалость... В Библии есть строки, что потакая негодяям, вы облекаете себя в их шкуру. Не предавайте себя, не лгите. А ребёнка Вам даст поднять сам Бог, стоит только Вам оставить того, кто по другую сторону от добра. Я сама мать-одиночка с двумя детьми, и как только от меня отлипает мой гражданский муж, дела клеятся сами собой, приходит помощь, незнакомые люди оказывают поддержку, начинают возвращаться друзья, родня, одеваться в конце концов начинаешь как женщина, а не загнанный зверёк, я обретаю финансовую базу, умудряюсь накапливать деньги, хотя живу на гос.пособие. Это только край того солнышка, что начнёт светить ВАМ, отодвинь Вы эту мерзкую тучу, называемую ОН.
НАПИШИТЕ МНЕ, поговорим, пусть лучше такая подружка по переписке,чем трата сил на пустое.

Спустя 3 часа, 28 минут, 48 секунд (19.08.2010 - 19:22) Елена Ясная написал(а):
Гость_Мария, без комментариев.
Вы действительно считаете, что вы в состоянии кому-то помочь?

Спустя 1 час, 20 минут, 51 секунду (19.08.2010 - 20:43) Настёна написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 19.08.2010 - 16:22)
Гость_Мария, без комментариев.
Вы действительно считаете, что вы в состоянии кому-то помочь?

Я тоже воздержусь от комментов, хотя сразила наповал наплывом эмоций.У каждого свой путь.

Спустя 10 часов, 57 минут, 45 секунд (20.08.2010 - 07:41) Лианка написал(а):
Как то уж все слишком жутко blink.gif Мы делимся друг с другом опытом, силой и надеждой...Прежде чем кому то "помогать", мне кажется нужно проработать свое состояние, которое, судя по всему, похоже на мрак:( По кр мере у меня осталось такое чувство ...

Спустя 19 минут, 21 секунду (20.08.2010 - 08:00) Лианка написал(а):
И так, к слову, вспомнилось. Группа такая хорошая была в среду, одна девчонка поделилась своими воспоминаниями. Говорит, что когда первый раз шла на группу была уверена что это какая то секта)))) А еще, думала люди просто собираются и жалуются на своих родственников-зависимых)) Посмеялись от души!

Спустя 2 часа, 53 минуты, 33 секунды (20.08.2010 - 10:54) Елена Ясная написал(а):
Настёна, Лианка хорошо что вы увидели то же, что и я )


Мария, я узнаю в вас себя двух-трехлетней давности. Во мне не было ничего, кроме боли, злости и ненависти к мужу и его болезни. Только потом мне сказали что человека от болезни надо отделить. А я не отделяла. Это сейчас я вижу, когда в моем трезвом (слава богу и АН) муже говорит человек - замечательно умный, отзывчивый, добрый, щедрый, чувствительный, ранимый, тонко умеющий чувствовать меня и дргугих, а когда - наркоман - ленивый, лживый, эгоцентричный... Я люблю первого и не желаю иметь ничего общего со вторым -просто пресекаю всякое общение. В нетрезвом (я только теперь это поняла) всегда говорил наркоман, хотя иногда он принимал обличье моего мужа.

Я приняла решение остаться с ним, потому что мне было больнее быть одной, вдали от него. И именно в этом была моя проблема. Я поняла, что если уйду - я не стану счастливее и мне будет труднее решать свою собственную проблему, а голова будет занята только мыслями о том "как он там без меня". Поэтому я предпочла физически остаться рядом, но уйти от него в своей голове. То есть, понять, для чего мне нужен наркоман, и постараться сделать так, чтобы он перестал быть мне нужен. К счастью, получилось. Сейчас я прекрасно представляю, что буду делать если он заторчит снова, если он умрет, или если мы расстанемся. Короче, я просто знаю что делать ) И мало того, я делаю это уже сейчас - не дожидаясь вышеперечисленных событий. Я стала самодостаточной, и мысль о его смерти, о расставании с ним больше не вызывает во мне страха и боли. Я знаю что сделаю это потому что я больше не вижу в наркомане себя и своего самоутверждения. Он мне больше не нужен. Я больше не хочу спасать, контролировать и т.п. Я хочу жить.

К счастью, с наступлением этой моей внутренней независимости от наркомана, совпала его первая серьезная попытка выздоравливать. Не знаю, чем это закончится - не заглядываю далеко вперед, живу только сегодняшним днем - но точно знаю, что рядом с действующим наркоманом я жить не буду, и я смогу себе это позволить.

Вчера, кстати, ехала в метро и увидела соц.рекламу о наркотиках (ну, бред какой-то обычный в духе "останови безумие"). Девочки, меня передернуло от отвращения - нахлынули все воспоминания разом, все эти эмоции... Я поняла, что ни дня, ни секунды больше в своей жизни не стану этого терпеть.

Мария, спасибо за ваш пост. Мне было полезно в очередной раз посмотреть на себя со стороны.

Спустя 5 часов, 28 минут, 8 секунд (20.08.2010 - 16:22) Настёна написал(а):
Елена Ясная
Подписываюсь под каждым словом насчёт расстования с наркоманом...к сожалению, я пока не могу особо похвастаться своими успехами в собственном выздоровлении, и муж совсем не выздоравливающий...а наоборот. Последний раз я видела его в более-менее вменяемом состоянии почти 2 месяца назад, а трезвым...только на 2 недели более года назад. Так как живём вместе, приходиться как-то общаться.
Уверена, что я тоже приду в состояние души, когда не буду больше бояться уйти и остаться без наркомана.
Девочки, мне на самом деле сейчас так страшно! Только что звонила свекровь-муж опять обдолбался таблетками и у него едет крыша-брат отказался дать ему 5 евро, он поцарапал ему новую машину и теперь взял нож и бегает по городу ищет его!Сижу дома, молюсь, но всю прям трясёт. Понимаю, что абсолютно бессильно, даже звонить ему боюсь, чтобы на себя гнев не перекинуть-он абсолютно ненормальный под таблетками-чуть что-за нож. И ничего не сделать!!!!

Спустя 41 минуту, 34 секунды (20.08.2010 - 17:04) Лианка написал(а):
Настёна
Моя поддержка тебе. Береги себя, будь осторожна. По себе знаю, что кроме тебя самой никто не побеспокоится о твоей безопасности.

Спустя 17 минут, 21 секунду (20.08.2010 - 17:21) Настёна написал(а):
Лианка ! Спасибо тебе!Я за себя на данный момент уже не очень боюсь-с меня взять нечего-я уже перестала перечить и качать права, пусть берёт и выносит, что хочет-даже одежду свою уже продал...мою, слава Богу, никто не берёт (у меня размер маленький biggrin.gif ).Сижу и молчу в тряпочку-жить хочеться. Пришла свекровь, теперь немного спокойней. С лаптопом даже в туалет хожу...хотя, если совсем припекёт-всё равно заберёт!Господи, помоги.

Спустя 13 минут, 24 секунды (20.08.2010 - 17:34) Лань написал(а):
"Я ненавижу тебя: мразь, подонок, негодяй за то, что не могу уйти от тебя и за то, что ты не можешь стать таким, как мне хочется"....
м-да

Спустя 39 минут, 47 секунд (20.08.2010 - 18:14) Настёна написал(а):
Цитата (Лань @ 20.08.2010 - 14:34)
"Я ненавижу тебя: мразь, подонок, негодяй за то, что не могу уйти от тебя и за то, что ты не можешь стать таким, как мне хочется"....
м-да

Не, Лань. Не так...может я просто под воздействием эмоций, как-то с таким подтекстом выразилась. Я абсолютно понимаю, что он болен, и очень сильно болен. А всё, что я перечислила-это признаки его болезни. Я пытаюсь отстраниться в мыслях, потому что не могу уйти (и это только моя проблема-это же мои чувства по отношению к нему...и наркоману в нём). Только вот такие дикие ситуации всё ещё выбивают меня из, и без того шаткого, равновесия. Как-то так. Я смирилась с его смерти, но я не могу пока принять его сумасшедствие.

Спустя 49 минут, 51 секунду (20.08.2010 - 19:04) Лианка написал(а):
Настёна
Думаю, Лань имела в виду все таки гостью Марию)))
А вот я не могу никак смириться с его смертью. никак) Вчера он мне сказал что чувствует - это лето у него последнее, у меня - комок в горле..А в голове - отпустить, отпустить, отпустить...

Спустя 20 минут, 26 секунд (20.08.2010 - 19:24) Valya написал(а):
Лианка
Цитата
Вчера он мне сказал что чувствует - это лето у него последнее

А может тоже манипуляция?
Настёна
Я тоже думаю, что Лань имела ввиду Марию. Но в этом что-то есть, что ты приняла в свой счет!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (20.08.2010 - 19:26) Настёна написал(а):
Цитата (Лианка @ 20.08.2010 - 16:04)
Настёна
Думаю, Лань имела в виду все таки гостью Марию)))
А вот я не могу никак смириться с его смертью. никак) Вчера он мне сказал что чувствует - это лето у него последнее, у меня - комок в горле..А в голове - отпустить, отпустить, отпустить...

Наверное, тревожно-мнительность-это моя основная черта rolleyes.gif Не первый, и не десятый раз за собой замечаю...
Лианка! Я к смерти отношусь как-то ненормально спокойно...особенно к смерти мужа, как уже писала раннее, ему в 18 лет уже врачи обещали лишь год жизни.Я Я тогда уже была готова...насколько можно быть к этому готовой. В обычной жизни, в нормальных семьях-это, конечно, ужасно...но...да, наркоманы умирают. И гораздо быстрее (в общей массе), чем остальные люди. Наверное, наркоманы делятся на тихих и буйных, и , как мне кажется, особо тяжело отстраниться от вторых. Но ведь выбора-то всё равно не остаётся-или же себя изводить, если не можешь уйти, или отстраниться. Третьего не дано!К тому же, мне кажется, что сумасшедствие, менее предпочтительно, чем смерть...хотя, кто знает, что в их голове происходит? Мой муж, когда в 18 лет лежал в дурке, я его там навещала-это было как в фильме ужасов...до сих пор мурашки по коже.
P.S. Место страха заняла головная боль и моральное опустошение. Пойду заниматься физической терапией (пылесосить) smile.gif Мож поможет...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (20.08.2010 - 19:29) Лань написал(а):
Лианка
Настёна
Я просто искренне не понимаю, как можно жить с человеком, который для тебя реально является всем вышеперечисленным. Мне не понятно, как можно кому-то желать смерти? Ведь это высшая степень эгоизма, по принципу: "Так не доставайся же ты никому!". И речь не о наркотиках и не о ком конкретно. Люблю - это значит искренне желаю счастья. Если человек счастлив без меня - значит я желаю ему счастья без меня...Жизни и счастья, но не смерти. Мне не понятно, как можно кричать:"Что б ты сдох!" и по-прежнему держать его мертвой хваткой. Я отпускаю....А на меня смотрят непонимающие глаза той, которая держит и не может отпустить: "Значит ты не любишь, если можешь жить без него!".
Я фигею, товарищи))) без баяна.)))
Я вижу матерей с искривленными от гнева лицами, которые кричат своим сыновьям: "Я знаю, что тебе нужно! Без меня ты пропадешь! Эта женщина тебя погубит!".
Я благодарю свою ВС, которая открыла мне глаза на все это...Я была слепа. Настёна
Ничего личного....Я вообще не имела в виду тебя и твою ситуацию.

Спустя 7 минут, 30 секунд (20.08.2010 - 19:37) Лианка написал(а):
Цитата
Мне не понятно, как можно кому-то желать смерти? Ведь это высшая степень эгоизма, по принципу: "Так не доставайся же ты никому!". И речь не о наркотиках и не о ком конкретно. Люблю - это значит искренне желаю счастья. Если человек счастлив без меня - значит я желаю ему счастья без меня...Жизни и счастья, но не смерти.

Нет)) я конечно не желаю смерти моему мужу)) и если он станент счастив без меня - (я прислушалась к себе)) да, я буду счастлива)) Для меня жизнь - самое главное)) И я не понимаю родителей, которые желают ему в порыве гнева смерти. Честно, совсем не понимаю..

Спустя 4 минуты, 53 секунды (20.08.2010 - 19:42) Настёна написал(а):
Цитата
Мне не понятно, как можно кричать:"Что б ты сдох!" и по-прежнему держать его мертвой хваткой. Я отпускаю....А на меня смотрят непонимающие глаза той, которая держит и не может отпустить: "Значит ты не любишь, если можешь жить без него!".

Лань ...а мне кажется, что это почти абсолютное дно созависимости. Каюсь, сама так несколько раз говорила...хотя в мыслях так не думала и никогда не желала. Хотя сама прекрасно знаю, что слова тоже могут материализоваться, как и мысли. В те моменты я вообще себя плохо помню, такой сильный гнев был. Это, конечно, не оправдывает, но я раскаиваюсь и многое поменяла в своём поведении.Другое дело, я думаю, если сознательно, действительно, желать такого избавления от ситуации...
Сегодня ВС мне посылает уже вторую ситуацию, когда я всё принимаю на себя...пойду думать!
Лань, спасибо за сигнал

smile.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.08.2010 - 19:45) Лань написал(а):
Лианка
А родителей, которые желают своим детям счастья, но принимают решения за своих детей, лишая их права выбора, понимаешь?

Спустя 18 часов, 35 минут, 21 секунду (21.08.2010 - 14:20) Лианка написал(а):
И таких большинство...Родители всегда думают что они взрослые, что уж они знают как надо. Отец мне постоянно говорил на мои всяческие попытки высказать свое мнение - яйца курицу не учат. В итоге у меня не то что сформулировать свое мнение, но даже просто его иметь - не получалось. Хорошо что всему можно научиться, если есть желание.
Муж уезжал на дачу в попытке переломаться, в итоге свалил от туда со скандалом, родители в очередной раз дали ему денег и не приминули пооскорблять как следует. Так что думаю, он нашел уже себе "законное" право вмазаться...Да, кстати, после нескольких недель проживания его с родителями, свекровь начала интересоваться у меня о центре, о его местонахождении и стоимости...К чему бы это..))

Спустя 56 минут, 9 секунд (21.08.2010 - 15:16) Елена Ясная написал(а):
Лианка )) Это закономерно ) Лань же говорила: перестаешь париться ты - начинет париться кто-то другой smile.gif

Спустя 23 минуты, 31 секунду (21.08.2010 - 15:40) Лань написал(а):
Цитата (Лианка @ 21.08.2010 - 10:20)
И таких большинство...Родители всегда думают что они взрослые, что уж они знают как надо. Отец мне постоянно говорил на мои всяческие попытки высказать свое мнение - яйца курицу не учат. В итоге у меня не то что сформулировать свое мнение, но даже просто его иметь - не получалось. Хорошо что всему можно научиться, если есть желание.
Муж уезжал на дачу в попытке переломаться, в итоге свалил от туда со скандалом, родители в очередной раз дали ему денег и не приминули пооскорблять как следует. Так что думаю, он нашел уже себе "законное" право вмазаться...Да, кстати, после нескольких недель проживания его с родителями, свекровь начала интересоваться у меня о центре, о его местонахождении и стоимости...К чему бы это..))

К дождю....Чем ближе общение с родителями, тем лучше эффект. Проверено)))
При первом же палеве мой муж звонил родителям и признавался им, что у него проблемы...))) Наученных родителей больше всего пугала перспектива, что ненаглядный отпрыск будет жить с ними.

Спустя 9 часов, 21 минуту, 53 секунды (22.08.2010 - 01:02) Настёна написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 21.08.2010 - 12:16)
Лианка )) Это закономерно ) Лань же говорила: перестаешь париться ты - начинет париться кто-то другой smile.gif

Да-да, так и есть...иногда мне кажется, будто мы со свекровью играем в своеобразный пинг-понг. Я спокойней, она вся на взводе из-за зависимости мужа...заметила, что мне даже как-то приятно что ли, когда она его отчитывает...странно это rolleyes.gif А, если я срываюсь, то она в покое. Круговорот созы в доме smile.gif Правда, я сойти с этой карусели, так она сразу же меня обвиняет в равнодушии и изо всех сил пытается втянуть обратно. Я бессильна против её и своеё созависимости....ну, не говоря уже о болезни мужа.

Спустя 9 дней, 12 часов, 19 минут, 3 секунды (1.09.2010 - 13:21) Гость_Аля написал(а):
Девочки хотела просто вам всем скзать,то я хоть и редко участвую в беседах с вами,но я постоянно читаю,то что вы пишите и мне намного легче становится.И мозги в порядок приходят.Честно скажу поначалу когда набрела на этот сайт,я подумала вот идиотки,но я не такая!Я никая не созависимая,я просто мимо проходила.А потом читая все это и позже переваривая все в голове,прокручивая информацию,я поняла,что да я тоже больна.И мне надо прежде всего занятся собой.сейчас мне намного лучше,Я ЗНАЮ ЧЕГО Я ХОЧУ....НУ может почти уже
знаю

Спустя 55 минут, 48 секунд (1.09.2010 - 14:17) Гость_Аля написал(а):
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать мужчину,
любви, чтобы прощать его, терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью его нахрен...

Спустя 1 час, 18 минут, 50 секунд (1.09.2010 - 15:35) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Гость_Аля @ 1.09.2010 - 13:17)
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать мужчину,
любви, чтобы прощать его, терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью его нахрен...

А себя ты понимаешь вполне? smile.gif Для себя ничего не хочешь попросить?smile.gif

Пока вспомнила - напишу. Я по первости, когда поняла, что находиться рядом с действующим алкоголиком и наркоманом для меня слишком болезненно и мучительно, постаралась как можно больше времени проводить вне дома. Стала ходить с дочкой в кино, на концерты, в гости, в бассейн, солярий, и даже в казачий хор )) 2 раза в неделю )) Так как-то потихоньку, незаметно, началась МОЯ собственная жизнь... Отлепиться надо, физически. Лицом к лицу лица не увидать ,как грится. Надо отдалиться, чтобы понять, в каком бреду ты сейчас живешь. Так было у меня.

Спустя 31 минуту, 1 секунду (1.09.2010 - 16:06) Гость_Аля написал(а):
Да это я где то прочитала,мне понравилось. А все что я прошу только для меня! Это кстати хорошо начать свою собственную жизнь рядом с ним...надо попробовать

Спустя 4 дня, 21 час, 29 минут, 26 секунд (6.09.2010 - 13:36) Гость_Аля написал(а):
Девочки не знаю что дальше...Только не осуждайте меня пожалуйста.Пока мой муж проходит очередную реабилитацию я...не просто изменяю ему,но уже практически живу с другим мужчиной. И я не представляю что делать когда он закончит курс лечения?Опять это дурацкое чувство вины,ля ля ля он типа ради меня,ради семьи старается...А потом думаю ну зачем мне это?зачем ждать очередного срыва?Вы просто не представляете какой счастливой я себя чувствую сейчас,когда рядом другой человек,Мужчина,я поняла рядом с ним,как давно мне не хватало именно мужчину,сильного,самодостаточного видеть рядом с собой!Поехала к нему на свидание,сидела и не знала что говорить...А он с такой надеждой,счастьем в глазах говорит о будущем...Не знаю,но я помоему даже виноватой себя не чувствую,просто не знаю что делать дальше?

Спустя 1 час, 44 минуты, 8 секунд (6.09.2010 - 15:20) Багира написал(а):
Аля,
Либо выздоравливать, либо снова в омут с головой?
Я просто знала, что если я разведусь, такая какая я есть, я снова попаду в ту же карусель, я снова окажусь там же, откуда сбежала. Я поняла, что именно МНЕ необходимо выздоравливать))) Потому что меня привлекали, нет, меня тянуло именно к проблемным, я поняла это по чувствам, я стала различать где говорит моя болезнь – созависимость, а где мои настоящие чувства.
Какая прошла, такой и оглянулся.
Еще я стала узнавать что такое ЛЮБОВЬ, настоящая, безусловная любовь, то чувство что я раньше называла любовью, было вовсе не им, а гаммой разных чувств, относящихся к страху, гневу, радости.

Спустя 14 минут, 30 секунд (6.09.2010 - 15:34) Лианка написал(а):
Багира
Меня до сих пор в какой то степени тянет именно к проблемным...Тяжело это сознавать, но если это действительно так:( Причем я могу среди многих людей сразу разглядеть, кто из них нарк. Как будто по запаху, как вампир, честное слово. Понимаю, что все это - больное, но кроме как признания этого, ничего особо не меняется...Правда, проснулся интерес к "нормальным" мужчинам, даже это для меня было странным и новым. Я никогда не задумывалась, что рядом со мной может быть надежный человек, хотя вроде как хотела этого всегда. Так страшно никогда не научится жить счастливо. У меня просто нет опыта..Я действительно не знаю как это, а страдать - так привычно.. Да уж, такие мысли меня посещают.. Но у меня есть смелость меняться! Есть желание!

Спустя 4 минуты, 27 секунд (6.09.2010 - 15:39) Гость_Аля написал(а):
Цитата
Либо выздоравливать, либо снова в омут с головой?

Да ты права.Я об этом не задумывалась...

Спустя 54 минуты, 12 секунд (6.09.2010 - 16:33) Лань написал(а):
Гость_Аля, человек выздоравливает для себя, а не для кого-то и не ради кого-то. У мужа твоего есть выбор...У тебя он тоже есть. Согласись, что муж твой постарался и все сделал для того, чтобы ты захотела жить рядом с другим мужчиной. Я не в праве советовать, могу лишь поделиться опытом. Я предпочитаю сначала заканчивать одни отношения, а потом уже начинать строить другие. Поэтому передо мной не встает вопрос в данном контексте: "Что делать", мне не приходится никого обманывать и я могу признаться, что не изменяю своим мужчинам. Я вовремя с ними расстаюсь. )))

Спустя 2 часа, 8 минут, 25 секунд (6.09.2010 - 18:42) Гость_Аля написал(а):
Цитата
Согласись, что муж твой постарался и все сделал для того, чтобы ты захотела жить рядом с другим мужчиной

Это точно...ты Лань как всегда права

Спустя 13 часов, 58 минут, 43 секунды (7.09.2010 - 08:40) Елена Ясная написал(а):
Аля, мне после Маши добавить нечего ) То же самое хотела написать. "Двойные" отношения сильно изматывают душу и нервы. Все-таки совесть не молчит, правда? Постоянно нашептывает, невозможно не слышать ее голос, а он страшно мешает наслаждаться счастьем. На какие-то мгновения расслабляешься, а потом - опять... Я сейчас понимаю, что просто не в силах осилить такие отношения - мне просто жаль тратить на это свои нервы.
Я как-то переосмыслила супружескую неверность, и поняла почему это не поощряется церковью, обществом и т.п. Дело даже не в болезнях, принципах и т.п., а как раз-таки в том, что ты этим свою душу калечишь. Духовный рост и двойная жизнь несовместимы.
У меня был период увлечений на стороне, в первом браке. Я тогда любила пощекотать себе нервы, и заставить мужа ревновать. Это были очень незрелые отношения, которые в конечном итоге развалились, потому что я ушла, встретив "любовь всей жизни", т.е. того самого наркомана, с которым живу сейчас ) Это, вероятно, было мне "наградой" за мое легкомыслие, но именно это помогло мне повзрослеть, подрасти и переосмыслить всю мою жизнь.

Спустя 5 часов, 12 минут, 42 секунды (7.09.2010 - 13:53) Guest написал(а):
Цитата
Все-таки совесть не молчит, правда?

Совесть перед кем?перед конченым наркоманом?
Цитата
Дело даже не в болезнях

В каких болезнях?Это вы мне пророчите?за грех?

Спустя 40 минут, 40 секунд (7.09.2010 - 14:34) Лань написал(а):
Совесть только перед собой бывает.
Ты б зарегистрировалась, чель....

Спустя 51 секунду (7.09.2010 - 14:34) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Guest @ 7.09.2010 - 12:53)
Цитата
Все-таки совесть не молчит, правда?

Совесть перед кем?перед конченым наркоманом?
Цитата
Дело даже не в болезнях

В каких болезнях?Это вы мне пророчите?за грех?

Что ты!! Это я о себе )) Прекрасно помню прекрасный подарок - хламидиоз - заработанный кем-то из нас на стороне... оч.приятное заболевание. И ведь повезло же! Мог быть и спид, и гепатит с, и что угодно еще...

Спустя 8 минут, 51 секунду (7.09.2010 - 14:43) Лань написал(а):
Елена Ясная
на наркоманском психозе за такое дело и заточку в бок можно схлопотать....наркоман ведь натура тонкая....практически беспрерывное состояние аффекта)

Спустя 34 минуты, 26 секунд (7.09.2010 - 15:18) детка в клетке написал(а):
Елена Ясная
Да уж смотря с кем спать biggrin.gif А эти болезни скорей от мужа подцепить можно unsure.gif

Спустя 57 минут, 8 секунд (7.09.2010 - 16:15) детка в клетке написал(а):
Вот наконец то зарегистрировалась я -Аля. Давно собиралась и все никак,совсем обленилась,надо бороться с ленью rolleyes.gif

Спустя 1 день, 15 часов, 55 минут, 58 секунд (9.09.2010 - 08:11) детка в клетке написал(а):
Да девочки конечно вы правы во всем! Копалась,копалась в своих мыслях и поняла,что пока не избавлюсь от созависимости,не будет у меня счастья ни с кем.Ведь получается я всю жизнь так жила:Сначала с мамой,которая очень власная женщина,я с ужасом ждала когда она придет с работы,в каком настроении?Если приходила в плохом,то весь вечер был испорчен,а уж если в хорошем(что редкость),то все было супер.Я всегда зависела от ее мнения,и до сих пор завишу....хотя уже 30 лет...А потом был первый муж,я с радостью сбежала от мамы,но позже я поняла что мой муж алкоголик,и я стала зависеть уже от его настроения,пьяный он придет иле трезвый? Пока мама опять не вмешалась и не забрала меня с ребенком(я понимаю как смешно звучит),он уехал в другую страну,а я плакала по ночам и мечтала,что он как прекрасный принц заберет меня...Потом познакомилась со вторым мужем,влюбилась,но в голове все равно были мысли,как там мой алкоголик?Жив?Все ли у него хорошо?А может я зря?И только когда я поняла что второй муж наркоман,я избавилась от зависимости к мужу-алкоголику!Только тогда!когда моя больная психика переключилась на наркомана.О, его я не стала спасать,а вот тебя обязательно спасу,хочешь ты этого или нет!!!Я понимаю теперь ваши слова о том,что пока я не здорова,мне так и будут попадаться мужчины,от которых я буду попадать в зависимость...

Спустя 19 минут, 3 секунды (9.09.2010 - 08:30) Елена Ясная написал(а):
Цитата (детка в клетке @ 9.09.2010 - 07:11)
Я понимаю теперь ваши слова о том,что пока я не здорова,мне так и будут попадаться мужчины,от которых я буду попадать в зависимость...

Нет, не так. Не ОНИ тебе будут попадаться, а ТЫ САМА, бессознательно, будешь себе их выбирать. Из ста мужчин ты выберешь одного - и он окажется наркоманом )) или игроманом. Или еще на чем-то зависшим - не суть. Вот эта мысль меня потрясла до глубины души...

Спустя 4 минуты, 26 секунд (9.09.2010 - 08:34) Лань написал(а):
Меняюсь я - меняется мой выбор. Меняюсь я - меняется мир вокруг меня. Меняюсь я - меняется человек рядом со мной. Это уже совершенно определенно могу сказать. Это реально РАБОТАЕТ.

Спустя 12 часов, 6 минут, 36 секунд (9.09.2010 - 20:41) Gimlar написал(а):
Цитата
Нет, не так. Не ОНИ тебе будут попадаться, а ТЫ САМА, бессознательно, будешь себе их выбирать. Из ста мужчин ты выберешь одного - и он окажется наркоманом )) или игроманом. Или еще на чем-то зависшим - не суть. Вот эта мысль меня потрясла до глубины души...


Елена Ясная , а что с этим осознанием делать дальше? как помочь себе и своим мозгам выздороветь от таких вот "выборов"? ph34r.gif
Мой вариант))
Сначала признаться себе, что это Я выбираю таких мужчин рядом с собой, то есть увидеть ясно, как я это делаю и зачем делаю. Потом - принять мысль о том, что у меня есть выбор, развилка пути, - либо Я говорю "да" таким мужчинам рядом (со всеми вытекающими причинами-следствиями), либо я говорю им "нет" (со всеми причинами-следствиями). Говорю, ествественно, в своей глове и в душе.
Девочки, как вы думаете? очень важен ваш взгляд со стороны!!
*Высшая Сила, помоги мне услышать тебя! *

Спустя 1 час, 12 минут, 3 секунды (9.09.2010 - 21:53) Багира написал(а):
Я бы сказала «говорю Да – себе, либо говорю себе –нет, мне не нужны такие отношения». Я решаю для самой себя – если я хочу жертвить, спасать кого-то, то да, если я не хочу терять Себя, свое здравомыслие, я говорю «нет – таким отношениям»

Спустя 53 минуты, 29 секунд (9.09.2010 - 22:46) Лань написал(а):
Gimlar
Да не спешить говорить "да" или "нет"...Просто для начала акцент сделать на себе и своих чувствах, на отношениях с самой собой...Уделить себе время, заняться собой....Постепенно все и выравняется. Только не торопиться, не спешить. Всего и сразу точно не будет. В этом деле чем тише едешь, тем дальше будешь. Как учиться какому-то ремеслу: медленно, кропотливо, не упуская деталей, практикуясь каждую минуту...А уж потом потихоньку придет скорость, опыт...А затем и результат не замедлит...Ты просто начнешь сама замечать других мужчин...Изменишься ты, изменятся и твои вкусы. Это нормально) Это реально)

Спустя 10 часов, 14 минут, 33 секунды (10.09.2010 - 09:01) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Gimlar @ 9.09.2010 - 20:41)
Елена Ясная , а что с этим осознанием делать дальше? как помочь себе и своим мозгам выздороветь от таких вот "выборов"? ph34r.gif

Я не знаю, что делать тебе - я скажу, как было у меня.
Осознание того, что я - жена наркомана потому что САМА выбрала себе в мужья наркомана (зная о том что он - алкоголик и наркоман - я вышла за него замуж!! безумие!!) помогло мне принять собственную болезнь - созависимость. А также я поняла, что то, что я - жена наркомана - это НЕ ОСНОВНАЯ моя проблема, а всего лишь один из ее симптомов! Именно поэтому моим уходом от наркомана эту проблему не решить - это всего лишь метастаз, а главная опухоль - в голове. Моя основная проблема в том, что я - такой человек, с которым комфортно торчать (раз со мной рядом муж торчит и пьет). Значит, чтобы впредь не наступить на те же грабли, мне надо стать таким человеком, рядом с которым торчать некомфортно. Чтобы даже в голову не приходило smile.gif.

А для этого надо самой разобраться со своими косяками.
Для начала я начала ходить на группы, и одновременно - на этот форум. А там, одно за другим, мне указывали направления для движения вперед. А сейчас я уже даже сама умею выбирать эти направления, без подсказок. Я научилась "делать выбор между тем, что просто, и тем, что правильно" (с), и когда я делаю выбор в пользу того что просто, я чаще всего отдаю себе в этом отчет и знаю что за этим последует ))

Спустя 1 день, 13 часов, 37 минут, 2 секунды (11.09.2010 - 22:38) Лань написал(а):
Елена Ясная
Случайно на одном из форумов встретила посты форумчанки, с которой общалась года 3-4 назад. Когда читала, вспомнила наш разговор о сравнениях. Ты была абсолютно права, что иногда очень даже полезно сравнить. Я читала весь этот безумный бред и ко мне приходило осознание, что в то время мы с этой дамой общались на одном языке и я ее понимала. Только вот думаю: я продвинулась за это время или дама опустилась?
Отметочку про себя поставила. Буду шагать не оглядываясь и не сравнивая, итак знаю, что двигаюсь в верном направлении.

Спустя 14 часов, 5 минут, 52 секунды (12.09.2010 - 12:44) Gimlar написал(а):
Багира, Лань, Елена Ясная !!! Благодарю вас за отклики! smile.gif
Буду размышлять над написанным, и самой искать ответы для себя, теперь уже при помощи ВС biggrin.gif

Спустя 1 месяц, 7 дней, 4 часа, 38 минут, 31 секунду (19.10.2010 - 17:22) Osa написал(а):
Елена_Ясная, как стать человеком, с которым торчать некомфортно? И если можно, подскажите адрес какой-нибудь реально действующей группы в Москве, а то инфа устаревшая на многих сайтах, все позакрывалось. Расскажите, кто куда ходит?

Спустя 7 часов, 31 минуту, 50 секунд (20.10.2010 - 00:54) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Osa @ 19.10.2010 - 16:22)
Елена_Ясная, как стать человеком, с которым торчать некомфортно? И если можно, подскажите адрес какой-нибудь реально действующей группы в Москве, а то инфа устаревшая на многих сайтах, все позакрывалось. Расскажите, кто куда ходит?

Читать этот форум)) И делать все то, что делали для этого другие )) Я тут написала уже больше тысячи сообщений на эту тему, трудно весь этот опыт обобщить) Если коротко - я сама стала трезвой и начала жить здоровой жизнью - не только в физическом смысле: перестала врать себе и отрицать очевидное, призналась себе что нуждаюсь в помощи и начала искать ее, оздоровила свое окружение, мысли, круг общения... Так увлеклась, что оставила своего мужа наедине с его болезнью, перестала тащить и подталкивать, перестала вступать в диалоги с наркоманией, верить словам наркомана, обещаниям и планам... я поняла, что не хочу иметь ничего общего с наркоманией и не вижу будущего у этих отношений. Если что-то касалось меня лично (хранение и упортебление дома) - делала все для того чтобы обеспечить собственную безопасность и комфорт, тогда как раньше моей главной целью было держать все под контролем. Сейчас мне этого контроля и даром не надо )) Я реально была готова расстаться с ним, если это не прекратится. Я в какой-то момент перестала верить в возможность его выздоровления, и начала жить так как будто он уже умер. Наверное, он это почувствовал... Как-то сказал что чувствует себя очень одиноко... А наркоману очень некомфортно оставаться наедине со своей болезнью. Приходится выбирать: или терятьвсе что есть, и продолжать торчать, или выбираться. Мой муж выбрал трезвость. Тем самым получил второй шанс.

Хотя вот-вот просрет его, если так и будет сидеть и бездельничать )) Сейчас работаю над тем чтобы стать женщиной, с которой некомфортно бездельничать )) Потому что если мне нужен Настоящий Мужчина, я должна стать Настоящей Женщиной, правильно? Если рядом со мной ненастоящий, значит и я - не без косяков)) Другого я исправить не могу, а себя - можно попробовать. Меняюсь я - меняется мир вокруг. Например, настоящая женщина, наверное, не станет говорить "просрет"? smile.gif)) Или станет?smile.gif))

Что касается групп, то я лично хожу на Академической по воскресеньям (ул.Шверника, д 10а, наркодиспансер 12, в 13:00. Милости просим!)

Спустя 6 часов, 28 минут, 44 секунды (20.10.2010 - 07:23) Лань написал(а):
Елена Ясная
Станет, не станет....Какие грустные сегодня цветы...Может быть, вы с ними мало разговаривали? biggrin.gif
На мой взгляд, настоящая женщина будет говорить то, что думает. Если просрет, значит просрет, а не потеряет то, что ценой титанических усилий получил, как вознаграждение за желание и страдания..... rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 29 минут, 21 секунду (20.10.2010 - 09:52) Елена Ясная написал(а):
Лань ))) значит - просрет)) Я так думаю)))

Спустя 50 минут, 1 секунду (20.10.2010 - 10:42) Werba написал(а):
Возможно ли рядом с женщиной, расчитывающей только на себя , появление Настоящего Мужчины. ( зачем, если она и без него все дела решает )

Спустя 3 часа, 23 минуты, 11 секунд (20.10.2010 - 14:06) Лань написал(а):
Werba
конечно, возможно) Настоящий мужчина будет решать свои дела, а настоящая женщина - свои rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 29 минут, 46 секунд (20.10.2010 - 18:35) Декабристка написал(а):
Цитата (Лань @ 20.10.2010 - 10:06)
Werba
конечно, возможно) Настоящий мужчина будет решать свои дела, а настоящая женщина - свои rolleyes.gif

Я много думала и наблюдала со стороны-и вот думаю,что если из моей жизни "отойдет в сторону" мой муж-зависимый,на его место выберу аналогично подобного или станет др таким же ,как предыдущий-будет лежать см телек ,заниматься с удовольствием приготовлением пищи(поесть то все любят),читать,компом заниматься....но только не утруждаться зарабатыванием денег.....
А задачи у мужчин и женщин совсем разные.....и быть Настоящей женщиной ой не легко.....
(вспомнила,как бизнес-леди 36 лет,имея все-все,сказала что не может быть Настоящей женщиной и найти достойного спутника по жизни,т.к.надо меняться для этого а Она привыкла командовать-подчинять-оплачивать все услуги)

Спустя 2 часа, 8 минут, 34 секунды (20.10.2010 - 20:44) Лань написал(а):
Декабристка
А это очень важно - научиться не брать на себя чужую ответственность и позволить другому человеку что-то делать для себя. Моя знакомая так однажды нарисовала портрет мужчины, которого хотела бы видеть рядом. А я в этот момент представила, как она со свойственным ей упрямством пытается втемяшить в голову самодостаточному самостоятельному мужчине, как она хочет видеть то или это и ни в коем случае не принимает его точку зрения. Рядом с нами те, кого мы достойны, даже если мы не хотим себе в этом признаваться и отрицаем очевидное.

Спустя 7 минут, 44 секунды (20.10.2010 - 20:52) Багира написал(а):
Цитата (Декабристка @ 20.10.2010 - 14:35)
.....и быть Настоящей женщиной ой не легко.....

А я поняла, что быть Настоящей Женщиной, это не значит иметь какой-то набор определенных качеств. Настоящая Женщина - это ощущение себя таковой, это самоощущение, это вера в себя, это любовь и уважение к себе, это принятие себя. И это потрясающе .... и легко smile.gif ))))
"Я - Женщина, а значит, Я - Богиня!"

Спустя 11 минут, 14 секунд (20.10.2010 - 21:03) Декабристка написал(а):
Жена Бога-Богиня(с)

Спустя 1 минуту, 50 секунд (20.10.2010 - 21:05) Декабристка написал(а):
Вывод :У Богини муж д.б.-Бог!

Спустя 2 минуты, 41 секунду (20.10.2010 - 21:07) Декабристка написал(а):
Цитата (Багира @ 20.10.2010 - 16:52)
Цитата (Декабристка @ 20.10.2010 - 14:35)
.....и быть Настоящей женщиной ой не легко.....

А я поняла, что быть Настоящей Женщиной, это не значит иметь какой-то набор определенных качеств. Настоящая Женщина - это ощущение себя таковой, это самоощущение, это вера в себя, это любовь и уважение к себе, это принятие себя. И это потрясающе .... и легко smile.gif ))))
"Я - Женщина, а значит, Я - Богиня!"

Багира,я с тобой совершенно согласна.Умеючи легко быть Женщиной-надо быть сама собой!

Спустя 8 часов, 55 минут, 32 секунды (21.10.2010 - 06:03) Багира написал(а):
Цитата (Декабристка @ 20.10.2010 - 17:05)
Вывод :У Богини муж д.б.-Бог!

Ага, меняюсь Я, меняется мир вокруг меня)))
Цитата
Умеючи

Нее, поверив в Себя, позволив себе быть таковой. Ну для начала хотя бы допустить мысль об этом. И причем, лично мне, никакие внушения не помогают, пока не разберусь с корнями, не действует))

Спустя 1 час, 6 минут, 47 секунд (21.10.2010 - 07:10) Лань написал(а):
Багира
На счет внушений - в точку. Если уж, простите, обосрался, то сколько не внушай, что не обосрался, положение вряд ли улучшится.

Спустя 19 часов, 2 минуты, 23 секунды (22.10.2010 - 02:12) Елена Ясная написал(а):
laugh.gif Маш, доходчиво)))

А я сегодня себя осознала. Настоящей. Я как будто увидела себя со стороны. В метро. Забыла дома книжку и вертела головой - люблю за людьми подглядывать, когда они думают что на них никто не смотрит))) И увидела оч. красивого мужчину - на Киану Ривза похож, мой идеал)) Стою и думаю - сейчас повернет голову, посморит на меня. Задержит взгляд. Через секунду - да, так и есть)) Посмотрел, задержал... И вдруг я увидела себя его глазами: аккуратная, элегантная, с достоинством да чего там - красавица )))) Пока доехала до своей станции, еще несколько раз ловила на себе его взгляд... Не знаю, что изменилось - не в Киану Ривзе даже дело. А в том, что я смогла увидеть себя не изнутри, не своими глазами, которые по привычке ищут только изъяны, а глазами мужчины, постороннего, который совсем ничего обо мне не знает... Знаете, в голове как будто что-то переключилось. У меня будет все, чего я захочу. Я теперь это точно знаю.

Спустя 4 часа, 1 минуту, 49 секунд (22.10.2010 - 06:14) Багира написал(а):
Лен, я у себя я это называю - обретение уверенности в себе (стержень), и понимание, что ЭТОТ МИР - МОЙ))) smile.gif

Спустя 3 часа, 56 минут, 52 секунды (22.10.2010 - 10:11) Елена Ясная написал(а):
Багира да чет такое) Сейчас трепетно храню это чувство - оно очень хлипкое пока. Но мне оно очень нравится - оно помогает не мириться безмолвно с тем, что не нравится, и вытесняет тревогу.

Спустя 9 часов, 4 минуты, 2 секунды (22.10.2010 - 19:15) Настёна написал(а):
Цитата (Багира @ 22.10.2010 - 03:14)
Лен, я у себя я это называю - обретение уверенности в себе (стержень), и понимание, что ЭТОТ МИР - МОЙ))) smile.gif

Оглядываясь на первые 5 лет нашего с мужем совместного проживания, даже зная об его наркомании, понимаю, что жила своей жизнью и весь мир принадлежал мне, в смысле-это был именно мой мир, а потом что-то сломалось во мне и соза разрослась махровым цветом, вытеснив абсолютно всё из моей жизни! Тогда я никогда не задумывалась, как я выгляжу, я никогда не чувствовала себя плохо...да, бывало, но в целом жизнь протекала ярко и радостно!Я шла по улице, улыбаясь себе и окружающим, останавливались машины, восторженные взгляды мужчин, душистые букеты, все дороги жизни были открыты передо мной...но я выбрала явно не тот путь...хотя, скорей всего, нужно, как бы иначе я прочувствовала всю силу болезни, сидящей во мне! Самооценка потихоньку возвращается, и верю, что обрету вновь то чувство свободы, а может и научусь новым ощущениям smile.gif

Спустя 2 месяца, 19 дней, 18 часов, 46 минут, 35 секунд (12.01.2011 - 15:01) Люба написал(а):
Привет!!! у меня все тоже........Мне 23 года ему 26 но наркоман,живем в грожданском браке 6 лет.Когда познакомились я знала про все,но он тогда употреблял редко,да и я не понимала всей сложности проблемы сейчас же все стало плохо,очень плохо.Он наплюнул на себя,секс раз в два-три месяца выглядит отвратительно,при этом работает на хорошо оплачиваемой работе,живем в его квартире,но я хочу т.е хотела бы большего я его очень люблю и хотела бы от него ребенка,но понимаю всю сложность проблемы.Как вот его бросить и на кого оставить ведь друзья все разъехались давно,родители...у отца новая семья,а мама в другом городе с новым мужем у него только я и друг наркоман который его на это подсадил. Я просто простить себе не смогу если уйду от него и с ним что нибудь случится ведь кроме меня он вообще никого не слушает...подскажите что мне сделать сама я ничего уже не понимаю и просто боюсь идти вперед. Мне его жалко!!!

Спустя 3 минуты, 30 секунд (12.01.2011 - 15:05) Лань написал(а):
Люб, тебя слушает?
Ты ему говоришь "Брось каку" и он бросает?
От ведь как бывает. Мальчику 26 лет, а оставить не с кем.

Спустя 14 минут, 16 секунд (12.01.2011 - 15:19) Люба написал(а):
Да нет дело в том,что слушает редко когда денежка под моим контролем,а когда он у руля все сложно я,то пойми не хочу так жить и вообще хотелось бы года через два ляльку при этом от любимого человека,а его я очень люблю и вообще я запуталась в себе.....Я хочу вытащить его из этого болота,но понимаю,что это не в моих силах,да и он говорит-"брошу только незнаю когда" ну ведь это полный бред!

Спустя 5 минут, 37 секунд (12.01.2011 - 15:25) реанимация написал(а):
Цитата
Я просто простить себе не смогу если уйду от него и с ним что нибудь случится ведь кроме меня он вообще никого не слушает...подскажите что мне сделать сама я ничего уже не понимаю и просто боюсь идти вперед. Мне его жалко!!!

Ага, еще можно оберегать его, поддерживать его кайф, создавать условия для продолжения его употребления. При необходимости можно вытаскивать его из всякого г..на. И он оценит жертву, настанет такой день! Не надейся, не случится этого. Его "увлечение" - это самое дорогое для него. А многие из нас могут или могли сказать, что мой алкаш (наркоман) - самый замечательный и не такой, как все, особенный.

Спустя 19 минут, 21 секунду (12.01.2011 - 15:44) Люба написал(а):
Может я такая наивная,но я уже хочу разобраться в этом отпустить,при этом не могу сделать шаг вперед и постоянно откладываю на потом и обосновываю себе тем,что я еще молодая,что все еще будет,при этом я уходила не раз и ставила всякие условия...И вообще я понимаю в душе,что ему дороже наркотики,а не я, хотя но говорит что любит меня-да и вообще даже если и любит ,то наркотики его перетягивают.......Вот в этом я точно уверена.Я полная дура и все верю,что любовь спасет мир(((((((((((((

Спустя 8 минут, 38 секунд (12.01.2011 - 15:53) Лань написал(а):
Люба то что ему дороже - ты хорошо понимаешь. А давай про тебя, а? Он употребляет наркотики и это его дело. Проблема это для него или нет - это тоже его забота. А твоя проблема в чем? Можешь сформулировать конкретно свою проблему личную? Может попробуешь?
Вот моя проблема была в том, что мой муж не оправдал мои ожидания и нарушил планы, которые я строила, начиная с ним вместе жить. Моя проблема была в том, что он не такой оказался. Ну, не тот человек, с которым я хотела бы строить свою жизнь. Во всем в самый раз, а в одном месте сильно жмет - наркоман. И это моя проблема, а не его. Потому что он вместе со своей наркоманией - единое целое. Если уж брать, то с этим довеском или не брать совсем. И оказалось, что моя проблема в том, что мне жалко расставаться с тем, что я приобрела. Вот приобрела вещь, которая не подходит, а обратно вернуть не в состоянии...Не хочется терпеть убытков. И не понимала я, что если там подшить и тут подправить, то мот и получится в раз и как раз, но далеко не в самый, потому что уже будет совсем не тот человек, с которым я познакомилась и в кого влюбилась. Не устраивало меня, а меняться должен был он)) О как. Потому что меняться и что-то менять лично я не хотела. Не хотела признать, что ошиблась с выбром. Не хотела признать, что получила то, чего была достойна. Не хотела видеть свое личное участие в том, что произошло.

Спустя 11 минут, 59 секунд (12.01.2011 - 16:05) Люба написал(а):
Вот,вот все твои слова о чем я хотела донести тебе,но я боюсь,боюсь сорваться и вернуться к нему мне страшно начинать все заново,жалость к нему и вообще мы столько вместе прошли,столько нажили.Ну как?просто взять и уйти???????

Спустя 24 минуты, 45 секунд (12.01.2011 - 16:29) Лань написал(а):
Люба
А почему ты хочешь уйти и для чего?

Спустя 35 минут, 3 секунды (12.01.2011 - 17:04) kali125 написал(а):
Любовь спасет Мир (если его есть от чего спасать),но не ты, Люба

Спустя 20 часов, 27 минут, 20 секунд (13.01.2011 - 13:32) Люба написал(а):
Т.е мне просто в данный момент жизни нужно смериться и молчать,при этом строить свою жизнь???

Спустя 53 секунды (13.01.2011 - 13:33) Люба написал(а):
Вот ты Лань просто смерилась и живешь с ним?????

Спустя 30 минут, 56 секунд (13.01.2011 - 14:04) Лань написал(а):
Цитата (Люба @ 13.01.2011 - 09:32)
Т.е мне просто в данный момент жизни нужно смериться и молчать,при этом строить свою жизнь???

Это ты так на мой вопрос ответила?

Спустя 5 минут, 31 секунду (13.01.2011 - 14:09) Люба написал(а):
Что мне делать в этой ситуации?????

Спустя 3 минуты, 40 секунд (13.01.2011 - 14:13) Лань написал(а):
Цитата (Лань @ 12.01.2011 - 12:29)
Люба
А почему ты хочешь уйти и для чего?

Ты хочешь, чтобы я ответила тебе, что тебе делать в этой ситуации и решила за тебя? А жить за тебя тоже я буду?

Спустя 1 час, 50 секунд (13.01.2011 - 15:14) Люба написал(а):
Я просто незнаю,что делать((((( Ну по крайней мере буду жить с ним пока не будет почвы под ногами.........(((

Спустя 11 минут, 32 секунды (13.01.2011 - 15:25) реанимация написал(а):
Цитата
Я просто незнаю,что делать((((( Ну по крайней мере буду жить с ним пока не будет почвы под ногами.........(((

Какой такой почвы? Так это дно наверное нащупать надо.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (13.01.2011 - 15:29) Лань написал(а):
Люба
так вопросы для того и задаются, чтобы отвечать на них и определяться, чего хочешь и что делать.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (13.01.2011 - 15:30) Лань написал(а):
реанимация
Между прочим - оч грамотный ответ! "Пока не будет почвы под ногами". Блин, главное не умереть в полете.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (13.01.2011 - 15:33) Лань написал(а):
Люба
Есть такое понятие - созависимость. Когда человек начинает употреблять наркотики и зависеть от них, то втягивает в этот процесс всю свою семью - от мала до велика. На всех его употребление отражается и по всем проезжает трактором, меняя их, их душевную организацию, их мировосприятие. Первое желание близких - спасти наркомана. И они начинают его спасать, не замечая, как сами попадают в этот водоворот и тонут вместе с ним. По этому поводу можно почитать литературу и материалы сайта, посты форумчан...Хотя бы для того, чтобы попасть в тему...Тогда уже можно будет вести предметный разговор.