Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > Архив темы “Мой муж наркоман, помогите...”


Автор: Елена Ясная 13.12.2011 - 16:50


Цитата
просила неупотреблять дома, не приходить вмазаным, но он говорит, что ему некуда уходить.

Ну если комфортнее - то чгео тогда? smile.gif Я точно про себя знаю, что - не хочу торчка рядом, потому что это опасно, хлопотно, стремно, неудобно, неприятно. Мне не впадляк было, когда надо, собраться быстренько и к знакомым уйти ночевать от него - не в качестве манипуляции, а потому что см. выше - мне не нравится быть рядом с вмазанным челом.



Спустя 3 часа, 52 минуты, 9 секунд (13.12.2011 - 20:42) Настёна написал(а):
Цитата
Мне не впадляк было, когда надо, собраться быстренько и к знакомым уйти ночевать от него - не в качестве манипуляции, а потому что см. выше - мне не нравится быть рядом с вмазанным челом.

Максимум, что у меня получается сейчас-но по сравнению с жизнью до АлАнона-это почти подвиг-когда сильно обдолбанный (так как просто вмазанный он абсолютно каждый день уже много лет)-в общем я сплю в спальне,а он на кухне-или же наоборот,если совсем невменяемый-тогда-кто первый упал на кровать-тот и спит в ней biggrin.gif Кошмар то какой-а мне писАть смешно (нервное, наверное) rolleyes.gif Эх, ни один покупатель на машину не звонит! Кстати, с одной стороны меня очень задевает, что муж целыми днями торчит у соседей-нарков, а если дома-то или в туалете или в коридоре -то есть мы совсем не общаемся, но с другой стороны-если бы я его видела в таком состоянии постоянно-то именно мне бы пришлось уходить из дома,а у меня там гнездо biggrin.gif Так что всё к лучшему-даже сосед - дилер smile.gif Жалко, конечно, что последние недели проходят в таком аду, но...значит так нужно-полное истребление иллюзий! Чтобы не сильно обнадёживаться на Кипре biggrin.gif

Спустя 20 минут, 49 секунд (13.12.2011 - 21:03) Lorien написал(а):
Цитата
Жалко, конечно, что последние недели проходят в таком аду, но...значит так нужно-полное истребление иллюзий


Может оно к лучшему, легче будет уходить из ада smile.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.12.2011 - 21:06) Оля написал(а):
Acqua , ребенка не скем оставить.
Елена Ясная, я наверное немного не так выразилась, из возможных вариантов, жить с наркоманом, получается удобнее, как бы странно это не звучало.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (13.12.2011 - 21:11) Настёна написал(а):
Оля
Цитата
Елена Ясная, я наверное немного не так выразилась, из возможных вариантов, жить с наркоманом, получается удобнее, как бы странно это не звучало.

Мне кажется-дело времени rolleyes.gif Зато у тебя уже есть АлАнон wink.gif

Спустя 4 часа, 28 минут, 17 секунд (14.12.2011 - 01:39) Настёна написал(а):
Lorien
Цитата
Может оно к лучшему, легче будет уходить из ада smile.gif

Может и лучше так, но больно уж тяжело даётся...в любом случае-есть как есть и изменить я эту ситуацию дома не могу. Стараюсь не вмешиваться, а он и рад. Не осталось его больше. Просто хочется уехать без всех этих напрягов, криков, наездов и прочей наркоманской лабуды. А то уже претензии начались-почему это я не могу со своей женой в одной спать? На мои выставленные границы, что не хочу спать с обдолбанным наркоманом-мне неприятно (не то слово) только твердит, что трезвый и не употребляет. Полный аут. И ведь почти каждый 2-ой в Ирландии сидит на этих таблетках (знаю много приличных женщин, которые уже по 15-20 лет на них-многие по 3-5 разных антидепрессантов употребляют -довольно неадекватные особы, но здесь так принято-это норма). А ведь даже учёными уже доказано, что от в*** зависимость как от опиатов! Будет, наверное, как раньше-тоже и морфий продавали в аптеках и кокаин от насморка, а как чухнули, что к чему-так уже и поздно как-то. Как в странах Англии и Ирландии стали свободно выписывать этот в***, так участились случаи убийств, связанных с домашним насилием-статистика ужасает. У людей просто крыша съезжает и безумная агрессия. И где же мой марусин покупатель затерялся-скорей бы отсюдова biggrin.gif

Спустя 20 часов, 8 минут, 30 секунд (14.12.2011 - 21:47) Guest написал(а):
Единственное мое искреннее желание что бы эта тварь наркоманская, т.е. муж скорее сдох! Сам не живет и мне не дает, где же эта ВС, которая избавит его от мучений и меня от этого ада! Искренне желаю ему избавления! А скорее себе покоя от этой мерзости!!!

Спустя 1 час, 25 минут, 48 секунд (14.12.2011 - 23:13) Lorien написал(а):
Цитата
И ведь почти каждый 2-ой в Ирландии сидит на этих таблетках (знаю много приличных женщин, которые уже по 15-20 лет на них-многие по 3-5 разных антидепрессантов употребляют -довольно неадекватные особы, но здесь так принято-это норма). А ведь даже учёными уже доказано, что от в*** зависимость как от опиатов! Будет, наверное, как раньше-тоже и морфий продавали в аптеках и кокаин от насморка, а как чухнули, что к чему-так уже и поздно как-то. Как в странах Англии и Ирландии стали свободно выписывать этот в***, так участились случаи убийств, связанных с домашним насилием-статистика ужасает. У людей просто крыша съезжает и безумная агрессия. И где же мой марусин покупатель затерялся-скорей бы отсюдова 


Если это то о чем я подумала, то эти таблетки страшный ужас, сама на них сидела. А зависимость там намного хуже чем от опиатов. Причем врачи выписывают это свободно, только попроси mad.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (14.12.2011 - 23:17) Lorien написал(а):
Цитата
Единственное мое искреннее желание что бы эта тварь наркоманская, т.е. муж скорее сдох! Сам не живет и мне не дает, где же эта ВС, которая избавит его от мучений и меня от этого ада! Искренне желаю ему избавления! А скорее себе покоя от этой мерзости!!!


Выскажу конщунственную мысль: ВС тут не причем и вашу работу оно за вас делать не станет smile.gif

Получить покой от наркомана можно только путем ухода от наркомана, а это придется сделать вам самой... ВС его к себе НЕ ЗАБЕРЕТ пока само не захочет, даже не просите

Спустя 25 минут, 55 секунд (14.12.2011 - 23:42) tvsim написал(а):
Lorien
Цитата
Выскажу конщунственную мысль: ВС тут не причем и вашу работу оно за вас делать не станет

Сразу про жареные каштаны вспоминается - ассоциацию такую вызывает.

Сочувствую гостье - сама подобное недавно только испытывала. Но свою часть работы все равно НУЖНО сделать самой. Свою проблему нужно решать самой.
Зависимый рядом со мной не случайно оказался, а потому что У МЕНЯ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ. Как мне сказали на консультации: "Нормальная женщина такого терпеть бы не стала".
Так что вместо того чтобы желать зла другому, лучше все-таки в себя заглянуть и задать вопрос: для чего?

Спустя 1 час, 1 минуту, 28 секунд (15.12.2011 - 00:44) Настёна написал(а):
tvsim
Цитата
Сразу про жареные каштаны вспоминается - ассоциацию такую вызывает.

А что за каштаны? smile.gif
Lorein-Да, думаю, ты правильно поняла.

Эх, снизила цену на машину ещё...неужели у народа ирландского ваще денег не осталось перед Рождеством? rolleyes.gif Что-то там моя ВС мутит biggrin.gif

Кстати, с лёгкой подачи tvsim прочитала оооочень светлый и интересный (в плане душевного просвещения) рассказ...цитата:
"грех видеть, но на человеке креста не ставить" и "- Ты прав. Всякая медаль имеет две стороны. Мы часто оцениваем ситуацию так поверхностно! Мы впа­даем в гнев, или в тоску. Мы слепы и глухи. А Бог смо­трит на нас с высоты и думает: сколько же надо тебя, милый, учить, чтобы ты взглянул на другую сторону своей медали. Чтобы ты разглядел – за трагизмом своей ей нынешней ситуации – иную ситуацию, иной, бо­лее жестокий трагизм, от которого тебя спасает Бог."
Да, только недавно, да ещё и изредка посещают сомнения и роптание на Бога, поняла, что жизнь с наркоманом, все эти года ада, который больше создавался у меня в душе, это шанс, который мне дал Бог, чтобы взглянуть на себя честно, заглянуть под корку своей болезни, обнажить все нарывы, все гангрены, все дефекты своего я и начать выздоравливать, лечить себя, укреплять. Это как вскрытие нарыва-полезно и необходимо, хоть и очень больно.
Вообще, в этом рассказе, что ни абзац-то можно цитировать в аспекте зависимости. В общем-делюсь все лавры-tvsim- это она нашла rolleyes.gif

http://www.pravmir.ru/prozrenie-istiny-mes...-aleksandrovoj/

Спустя 54 минуты, 54 секунды (15.12.2011 - 01:39) tvsim написал(а):
Настёна
Да таскать из огня каштаны для кого-то (вариант чужими руками жар загребать)

Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.12.2011 - 01:40) Настёна написал(а):
Цитата (tvsim @ 14.12.2011 - 21:39)
Настёна
Да таскать из огня каштаны для кого-то (вариант чужими руками жар загребать)

tvsim! Понятно теперь biggrin.gif Спасибо!

Спустя 9 часов, 10 минут, 15 секунд (15.12.2011 - 10:51) Guest написал(а):
Цитата (tvsim @ 14.12.2011 - 23:42)
Так что вместо того чтобы желать зла другому, лучше все-таки в себя заглянуть и задать вопрос: для чего?

Почему это Вы считаете, что я желаю зла, думаю, что смерть наркомана только избавит его от того ада в котором он живет, а так же даст шанс всем его родным и близким жить обыкновенной жизнью со своими радостями и печалями, победами и поражениями, так что упокоение души - это не зло, а благость для него самого в первую очередь, ведь он страдает от своей зависимости не меньше, а больше, чем его родные. Наркомания - это как укус вампира, человек уже мертв, но при этом производит впечатление живого, только внутри него из всех человеческих чувств остается одно - жажда дозы, так что не стоит обманывать себя, вампир уже не человек.

Спустя 5 минут, 42 секунды (15.12.2011 - 10:56) drumlinks написал(а):
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 07:51)

Почему это Вы считаете, что я желаю зла, думаю, что смерть наркомана только избавит его от того ада в котором он живет, а так же даст шанс всем его родным и близким жить обыкновенной жизнью со своими радостями и печалями, победами и поражениями, так что упокоение души - это не зло, а благость для него самого в первую очередь, ведь он страдает от своей зависимости не меньше, а больше, чем его родные. Наркомания - это как укус вампира, человек уже мертв, но при этом производит впечатление живого, только внутри него из всех человеческих чувств остается одно - жажда дозы, так что не стоит обманывать себя, вампир уже не человек.

Простите за прямоту, Вы не думаете, Вы-гоняете.
У меня много друзей -выздоравливающих наркоманов.
И живут они так....Короче, что б Вы так жили. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (15.12.2011 - 11:02) Ekaterina_II написал(а):
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 10:51)
Цитата (tvsim @ 14.12.2011 - 23:42)
Так что вместо того чтобы желать зла другому, лучше все-таки в себя заглянуть и задать вопрос: для чего?

Почему это Вы считаете, что я желаю зла, думаю, что смерть наркомана только избавит его от того ада в котором он живет, а так же даст шанс всем его родным и близким жить обыкновенной жизнью со своими радостями и печалями, победами и поражениями, так что упокоение души - это не зло, а благость для него самого в первую очередь, ведь он страдает от своей зависимости не меньше, а больше, чем его родные. Наркомания - это как укус вампира, человек уже мертв, но при этом производит впечатление живого, только внутри него из всех человеческих чувств остается одно - жажда дозы, так что не стоит обманывать себя, вампир уже не человек.

Замечательно! Вот так походя взять и поставить "крестик" на близком человеке? А уверены Вы, что после его смерти Ваша жизнь станет обыкновенной?
Вот представьте, что умер он, нет его, возьмите лист бумаги и начните писать, что вы будете делать для достижения счастья!!!
А потом ответьте себе, а ЧТО (КТО) мешает делать это все сейчас?
Наркоман? Не смешите меня! Он живет своей жизнью и ему плевать на ваше счастье)))
Так что дело в консерватории все же... Оставьте в покое вашего наркомана! Займитесь собой, тогда и мысли такие в голову не полезут!

Спустя 49 минут, 32 секунды (15.12.2011 - 11:52) Guest написал(а):
[QUOTE=drumlinks,15.12.2011 - 10:56][/QUOTE]
Простите за прямоту, Вы не думаете, Вы-гоняете.
У меня много друзей -выздоравливающих наркоманов.
И живут они так....Короче, что б Вы так жили. biggrin.gif[/QUOTE]

Вы оч.правильно написали "ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИЕ НАРКОМАНЫ" - первое слово - процесс длящийся неизвестно сколько с неизвестным результатом, второе слово - утверждение на всю жизнь и константа, которую уже не изменить, т.е. наркоман навсегда, который, возможно, не будет употреблять какое-то время, пока "выздоравливает". А то, как живут Ваши знакомые наркоманы - это явление может быть оч. временным, пока они временно не употребляют! А жить так, как живут они - дай бог, если вы имеете ввиду их благосостояние, а с точки зрения морального равновесия - для них же жизнь наша - ад на земле, они же вынуждены жить и терпеть трезвость, другой вариант - подменить зависимость от хим.вещества другой зависимостью - например работой, спортом, ежедневной рыбалкой, но стоит только обстаятельствам измениться и из их жизни уйдет "подменная зависимость" далеко не каждый сможет как говорится выздоравливать.
Не станет никогда соленый огурец свежим, наркоман это другой образ жизни, образ мысли и восприятия действительности, даже если он временно не употребляет.

Спустя 6 минут, 24 секунды (15.12.2011 - 11:58) Guest написал(а):
Цитата (Ekaterina_II @ 15.12.2011 - 11:02)
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 10:51)
Цитата (tvsim @ 14.12.2011 - 23:42)
Так что вместо того чтобы желать зла другому, лучше все-таки в себя заглянуть и задать вопрос: для чего?

Почему это Вы считаете, что я желаю зла, думаю, что смерть наркомана только избавит его от того ада в котором он живет, а так же даст шанс всем его родным и близким жить обыкновенной жизнью со своими радостями и печалями, победами и поражениями, так что упокоение души - это не зло, а благость для него самого в первую очередь, ведь он страдает от своей зависимости не меньше, а больше, чем его родные. Наркомания - это как укус вампира, человек уже мертв, но при этом производит впечатление живого, только внутри него из всех человеческих чувств остается одно - жажда дозы, так что не стоит обманывать себя, вампир уже не человек.

Замечательно! Вот так походя взять и поставить "крестик" на близком человеке? А уверены Вы, что после его смерти Ваша жизнь станет обыкновенной?
Вот представьте, что умер он, нет его, возьмите лист бумаги и начните писать, что вы будете делать для достижения счастья!!!
А потом ответьте себе, а ЧТО (КТО) мешает делать это все сейчас?
Наркоман? Не смешите меня! Он живет своей жизнью и ему плевать на ваше счастье)))
Так что дело в консерватории все же... Оставьте в покое вашего наркомана! Займитесь собой, тогда и мысли такие в голову не полезут!

СЧАСТЬЕ - это отсутствие НЕСЧАСТЬЯ, так вот я претендую на второе, а первое прямо из него вытекает!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (15.12.2011 - 11:59) капля написал(а):
Цитата
он страдает от своей зависимости не меньше, а больше, чем его родные

я тоже так раньше думала, и мне жалко было мужа больше, чем себя.
Цитата
что смерть наркомана даст шанс всем его родным и близким жить обыкновенной жизнью со своими радостями и печалями, победами и поражениями

и такое знакомо, только не о смерти его думала, а обвиняла его во всех своих "неприятностях" и "нереализованностях".
Цитата
вампир уже не человек.

для меня, сейчас, главное самой оставаться человеком находясь рядом. С его выбором все понятно, а с твоим? вот почитай
http://elfikarussian.ru/idi-i-sveti/2510
я выбрала свет, и мужа оставила в гормонии с его "змеем". Мне жалко его тело, когда оно страдало- и я всячески пыталась спасти " это тело". Но "змей" портит и душу его. Здесь я бессильна. Поэтому сейчас забочусь больше о своей....а мужа перепоручила Высшим Силам и попросила позаботиться о его слабой но светлой душе....

Спустя 5 минут, 40 секунд (15.12.2011 - 12:05) Ekaterina_II написал(а):
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 11:58)
СЧАСТЬЕ - это отсутствие НЕСЧАСТЬЯ, так вот я претендую на второе, а первое прямо из него вытекает!

Это ошибочно! Человек счастлив, когда он он хочет этого! А отсутствие несчастья - ничто, вакуум и само по себе счастьем быть не может!!! Так что определитесь, чего же на самом деле вы хотите? Что для вас эти самые радости, горести, победы, так назваемая "обыкновенная жизнь"?
Я, например, благодаря своим мужьям алкоголикам и сыну-наркоману поняла что такое счастье - это любить себя, жить для себя, наслаждаться жизнью и благодарить Бога за эту совершенно необыкновенную жизнь, которая выпала на мою долю, за то что я наконец поняла, что же такое СЧАСТЬЕ!!!

Спустя 17 минут, 53 секунды (15.12.2011 - 12:23) капля написал(а):
Цитата
Человек счастлив, когда он он хочет этого!

100%, и все по-разному прерставляют себе свое СЧАСТЬЕ.
http://blogs.mail.ru/list/sasha1222/6E0A7584F80A169.html
Guest а что для тебя СЧАСТЬЕ или в чем оно?

Спустя 6 минут, 30 секунд (15.12.2011 - 12:29) Guest написал(а):
Цитата (Ekaterina_II @ 15.12.2011 - 12:05)
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 11:58)
СЧАСТЬЕ - это отсутствие НЕСЧАСТЬЯ, так вот я претендую на второе, а первое прямо из него вытекает!

Это ошибочно! Человек счастлив, когда он он хочет этого! А отсутствие несчастья - ничто, вакуум и само по себе счастьем быть не может!!! Так что определитесь, чего же на самом деле вы хотите? Что для вас эти самые радости, горести, победы, так назваемая "обыкновенная жизнь"?
Я, например, благодаря своим мужьям алкоголикам и сыну-наркоману поняла что такое счастье - это любить себя, жить для себя, наслаждаться жизнью и благодарить Бога за эту совершенно необыкновенную жизнь, которая выпала на мою долю, за то что я наконец поняла, что же такое СЧАСТЬЕ!!!

Понятие счастья очень относительно, для кого-то и кружка горячего бульона - уже счастье! А для меня просто быть в нормальном душевном равновесии, читать любимые книги, смотреть интересные передачи или фильмы, идти домой и не думать о том, что тебя ждет после того, как ты открываешь дверь, быть уверенной в том, что завтра не случится очередная трагедия, ходить на работу и получать удовольствие, а не бежать туда как в единственное место, где ты просто имеешь возможность передышки от дурдома, засыпать вечером не для того, чтобы спрятаться от творящегося вокруг тебя, просыпаться утром и радоваться наступившему дню, а не с ужасом понимать и думать, что кошмар на яву все еще продолжается, ну можно долго продолжать. Я так думаю, что возможно словом счастье все то, что я перечисляля назвать сложно, а вот отсутствием несчастья вполне.

Спустя 31 минуту, 11 секунд (15.12.2011 - 13:01) гошан написал(а):
Счастье-это моя настоящая трезвая жизнь,без алкоголя и прочих зависимостей.. biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 55 секунд (15.12.2011 - 13:34) tvsim написал(а):
капля
Спасибо, замечательная сказка

Спустя 3 минуты, 4 секунды (15.12.2011 - 13:37) капля написал(а):
«Guest» -Алло, Небесная Канцелярия?
-да, приемная, вас с каким отделом соединить?
«Guest» -отдел желаний, пожалуйста!
- оставайтесь на линии, соединяю.
В трубке музыка.
- отдел желаний, Ангел555 слушаю вас.
«Guest» - Единственное мое искреннее желание что бы эта тварь наркоманская, т.е. муж скорее сдох!
«Ангел555» - ОГО! Вы успокойтесь, что случилось, почему вам так плохо с этим наркоманом! Очень даже нечего, не хуже и не лучше других.
«Guest» - Он сам не живет и мне не дает, где же эта ВС, которая избавит его от мучений и меня от этого ада! Искренне желаю ему избавления! А скорее себе покоя от этой мерзости!!!
«Ангел555» - Успокойтесь, дышите глубже…вот… теперь по – порядку. Избавить вас от наркомана мы можем, а вот про смерть… тут уж извините. Заказывайте себе лично желания, у вашего наркоманчика – другие планы!
«Guest» - смерть моего наркомана только избавит его от того ада в котором он живет. Так же даст шанс всем его родным и близким жить обыкновенной жизнью со своими радостями и печалями, победами и поражениями.
«Ангел555» - детя мое, определитесь конкретней. Вы хотите побед и поражений! Мы вам их столько уже послали!!! Что вас не устраивает? Что не мысль – то победа. Что не шаг – то поражение. А желание смерти – это Зло, у нас на такое заявки не принимаются!
«Guest» -упокоение души - это не зло, а благость для него самого в первую очередь, ведь он страдает от своей зависимости не меньше, а больше, чем его родные.
«Ангел555» - милочка, это не вам решать! Его благость может казаться для вас злом и наоборот. А «близкие» ваши еще не звонили, значит у них все нормально. Вам - то самой чего хочется?
«Guest» - просто быть в нормальном душевном равновесии.
«Ангел555» - душа ваша – вот и выравнивайте её! Здесь – отдел желаний. Поэтому – по - внимательней и по – конкретней! Так чего желаете?
«Guest» - читать любимые книги, смотреть интересные передачи или фильмы.
«Ангел555» - ой, этого – сколько угодно! Записано на исполнение! Что еще?
«Guest» - идти домой и не думать о том, что тебя ждет после того, как ты открываешь дверь.
«Ангел555» - это вообще не желание, это – мысли. О чем хотите, о том и думайте. Продолжайте.
«Guest» - быть уверенной в том, что завтра не случится очередная трагедия.
«Ангел555» - записано! Обещаем – завтра трагедий и наводнений не будет! Дальше.
«Guest» - хочу ходить на работу и получать удовольствие, а не бежать туда как в единственное место, где ты просто имеешь возможность передышки от дурдома.
«Ангел555»- хорошо. Работа в удовольствие – записано, «поменять место работы». Поищем вам новую работу, только желательно поконкретней- в какой сфере, с каким графиком, ну и про зарплату решите. Внимательно слушаю дальше.
«Guest» - хочу засыпать вечером не для того, чтобы спрятаться от творящегося вокруг тебя.
«Ангел555» - ой, проще пареной репы! Засыпайте спокойно! Вокруг меня только хорошее творится! Спасибо за заботу!!! Так мило! Продолжайте.
«Guest» - хочу просыпаться утром и радоваться наступившему дню, а не с ужасом понимать и думать, что кошмар на Яву все еще продолжается, ну можно долго продолжать.
«Ангел555» -продолжайте, продолжайте. У меня много свободного времени!

Спустя 16 минут, 24 секунды (15.12.2011 - 13:53) Наталия написал(а):
Капля, класс!!!!

Спустя 6 минут, 22 секунды (15.12.2011 - 13:59) капля написал(а):
Цитата
Наталия

да уж... «Guest» Ау! Как ваши дела. И назовитесь как нибудь...

Спустя 16 минут, 10 секунд (15.12.2011 - 14:16) Guest написал(а):
Благодарю за чувство юмора, только вы увы не "Ангел555"! А преждевременная смерть для наркомана - это лишь логическое завершение его никчемной жизни и чем быстрее она случится, тем больше людей вздохнут с облегчением!

Спустя 20 минут, 27 секунд (15.12.2011 - 14:36) капля написал(а):
Цитата
только вы увы не "Ангел555"!

???
Тогда продолжим!
«Guest» - и все же я думаю и мечтаю о его смерти….преждевременная смерть для наркомана - это лишь логическое завершение его никчемной жизни и чем быстрее она случится, тем больше людей вздохнут с облегчением!
«Ангел555» - ??? объясните пожалуйста логику ваших мыслей? До сегодняшнего момента, мы исполняли все ваши желания, все ваши мысли записаны и исполнены, ВСЕ что хотели и о чем думали! И чем именно мешает вам наркоман дышать? Это же так просто и естественно – вдох, выдох.
«Guest» - благодарю за чувство юмора. Но я не этого хотела, я хочу...
«Ангел555» - внимательно слушаю и записываю!
Тишина….
«Ангел555» - алло! Вы еще здесь, почему молчите?

Спустя 19 минут, 19 секунд (15.12.2011 - 14:55) Guest написал(а):
smile.gif Прекрасное чувство юмора!!! Браво!!!

Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.12.2011 - 14:58) Ekaterina_II написал(а):
капля
БРАВО!!!
лучше не ответишь!
Guest, поверьте со смертью вашего наркоманчика ничего не изменится, если Вы сами не начнете меняться, а делать вы это можете уже сейчас, пока он жив!
Именно это мы и пытаемся вам донести... С юмором и без...
Вы правильно пришли! И мы вас внимательно слушаем)))

Спустя 28 минут, 53 секунды (15.12.2011 - 15:27) Ангел555 написал(а):
Цитата
Guest - Прекрасное чувство юмора!!! Браво!!!

????????????????????????????????

Guest то, что вы не серьезно относитесь к нашему разговору, меня не удивляет. А вот то, что вы так безалаберно относитесь к СЕБЕ, к своим желаниям, мыслям и собственной жизни…. Это просто ВОЗМУТИТЕЛЬНО! Целая Вселенная, вся Небесная Канцелярия сбилась с ног, пытаясь вам угодить! Именно ВАМ, а не вашему наркоману! Его желания просты и понятны. А у ВАС – каша в голове! Или давайте разбираться, или не нойте! ВСЕ! Переключаюсь на вторую линию! Надумаете, если будут вопросы – звоните. Мы ВНИМАТЕЛЬНО следим за вашей жизнью, мыслями и поступками, но ответить на звонок иногда технически трудно – последнее время линия перезагружена. До связи. Ангел555

Спустя 12 минут, 56 секунд (15.12.2011 - 15:40) Guest написал(а):
Цитата (Ангел555 @ 15.12.2011 - 15:27)
Цитата
Guest - Прекрасное чувство юмора!!! Браво!!!

????????????????????????????????

Guest то, что вы не серьезно относитесь к нашему разговору, меня не удивляет. А вот то, что вы так безалаберно относитесь к СЕБЕ, к своим желаниям, мыслям и собственной жизни…. Это просто ВОЗМУТИТЕЛЬНО! Целая Вселенная, вся Небесная Канцелярия сбилась с ног, пытаясь вам угодить! Именно ВАМ, а не вашему наркоману! Его желания просты и понятны. А у ВАС – каша в голове! Или давайте разбираться, или не нойте! ВСЕ! Переключаюсь на вторую линию! Надумаете, если будут вопросы – звоните. Мы ВНИМАТЕЛЬНО следим за вашей жизнью, мыслями и поступками, но ответить на звонок иногда технически трудно – последнее время линия перезагружена. До связи. Ангел555

Ну коль все мои желания вы изволите выполнять, тогда просто кофе и киллера!

Спустя 11 минут, 7 секунд (15.12.2011 - 15:51) Ангел555 написал(а):
Guest
Цитата
тогда просто кофе и киллера!

милая душа, кофе ты сама себе сделаешь, так как трагедий с собственным телом ты не заказывала, так и помощников для подношения и поения тебя этим напитком мы не присылаем. На счет «киллера» - ну не занимаемся мы темными делами, хотя если ты для СЕБЯ его заказываешь…. Могу…нет,нет, нам запрещено … а я своей работой дорожу. Извини НЕТ!!!

Спустя 11 минут, 26 секунд (15.12.2011 - 16:03) Ekaterina_II написал(а):
Guest
Что мешает самой прикончить наркомана? не понимаю... куча народу идут на преступления и даже не гнушаются своими руками его совершить... без помощи киллера...
Если это все, что тебе нужно, то рано или поздно ты это получишь... мы все смертные... а вот на вопрос: как ты будешь жить после его смерти, ты внятно не ответила, ибо не знаешь, не думаешь об этом и не умеешь думать, ибо все, о чем ты думала до сих пор, правильно ОБ НЕМ, родименьком...
Ну не веришь нам, иди к врачу за деньги, есть правда и бесплатные, но ты же на киллера, я так поняла копишь...
ph34r.gif

Спустя 24 минуты, 56 секунд (15.12.2011 - 16:28) Guest написал(а):
Цитата (Ekaterina_II @ 15.12.2011 - 16:03)
Guest
Что мешает самой прикончить наркомана? не понимаю... куча народу идут на преступления и даже не гнушаются своими руками его совершить... без помощи киллера...
Если это все, что тебе нужно, то рано или поздно ты это получишь... мы все смертные... а вот на вопрос: как ты будешь жить после его смерти, ты внятно не ответила, ибо не знаешь, не думаешь об этом и не умеешь думать, ибо все, о чем ты думала до сих пор, правильно ОБ НЕМ, родименьком...
Ну не веришь нам, иди к врачу за деньги, есть правда и бесплатные, но ты же на киллера, я так поняла копишь...
ph34r.gif

Не надо понимать все так буквально, я чту УК РФ, кроме того наркоман - это же сушество запрограммированное на самоубийство изначально, вопрос времени и отношения к этому, я отношусь спокойно и считаю данное развитие событий закономерным в контексте употребления ПА веществ. А как я буду жить после его смерти - спокойно и размеренно, ну не хуже, чем рядом с ним, как говорится отплакали один раз, лапши поели, ну и пусть земля будет пухом! Аминь!

Спустя 2 минуты, 48 секунд (15.12.2011 - 16:30) tvsim написал(а):
Цитата
А как я буду жить после его смерти - спокойно и размеренно, ну не хуже, чем рядом с ним, как говорится отплакали один раз, лапши поели, ну и пусть земля будет пухом! Аминь!

Везет
А я вот поняла, что в случае смерти моего алкоголика мои проблемы не решатся.

Спустя 10 минут, 50 секунд (15.12.2011 - 16:41) Guest написал(а):
Цитата (tvsim @ 15.12.2011 - 16:30)
Цитата
А как я буду жить после его смерти - спокойно и размеренно, ну не хуже, чем рядом с ним, как говорится отплакали один раз, лапши поели, ну и пусть земля будет пухом! Аминь!

Везет
А я вот поняла, что в случае смерти моего алкоголика мои проблемы не решатся.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы, если старый автомобиль все время ломается, так может не стоит его чинить, лучше продать или отправить на свалку?! Разве нет?! А дальше решать вопрос ходить пешком или купить новый.

Спустя 45 секунд (15.12.2011 - 16:42) Ангел555 написал(а):
Ekaterina_II
Цитата
Если это все, что тебе нужно, то рано или поздно ты это получишь

–!!! Высшие силы посылают людям трудности не для того, чтоб душа человека становилась черствой, а для того, что б стать мудрее. Приходит время и человек по – новому смотрит на Жизнь. Не через глаза, а через Душу. И мыслить начинает не через голову, а именно через ДУШУ! Боль – это знак, который Высшая Сила посылает человеку, что он забыл о себе, о своем предназначении. Каждому человеку даются ШАНС, ПОМОЩНИК, ЗНАНИЯ. Но взять он должен все это САМ!

Спустя 2 минуты, 37 секунд (15.12.2011 - 16:45) Ekaterina_II написал(а):
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 16:28)
Цитата (Ekaterina_II @ 15.12.2011 - 16:03)
Guest
Что мешает самой прикончить наркомана? не понимаю... куча народу идут на преступления и даже не гнушаются своими руками его совершить... без помощи киллера...
Если это все, что тебе нужно, то рано или поздно ты это получишь... мы все смертные... а вот на вопрос: как ты будешь жить после его смерти, ты внятно не ответила, ибо не знаешь, не думаешь об этом и не умеешь думать, ибо все, о чем ты думала до сих пор, правильно ОБ НЕМ, родименьком...
Ну не веришь нам, иди к врачу за деньги, есть правда и бесплатные, но ты же на киллера, я так поняла копишь...
ph34r.gif

Не надо понимать все так буквально, я чту УК РФ, кроме того наркоман - это же сушество запрограммированное на самоубийство изначально, вопрос времени и отношения к этому, я отношусь спокойно и считаю данное развитие событий закономерным в контексте употребления ПА веществ. А как я буду жить после его смерти - спокойно и размеренно, ну не хуже, чем рядом с ним, как говорится отплакали один раз, лапши поели, ну и пусть земля будет пухом! Аминь!

У нас разговор слепого с глухим... А жаль!
Пока для тебя наркоман - это же сушество, ничего не изменится... Пока не разглядишь в нем человека, который имеет право на свою жизнь, свою судьбу и выбор, так и будешь испытывать ЖКС и спрашивать "за что? и доколе?"

Спустя 14 минут, 25 секунд (15.12.2011 - 16:59) Guest написал(а):
Ну пока в нем разглядываеши человека он из дома упрет то, что плохо лежит, он то точно все свои права знает: право на дозу, право не работать, право "болеть", судьба у него так же своя: сколоться до помрачения сознания и все вытекающие последствия, а выбор у него один - он сам и его торч! Только все его права, свободы и выбор происходят рядом с тобой и ты любуешься на это день, месяц, год, 10 лет и т.д. и думаешь: - ну и дал же Бог здоровья?!

Спустя 8 минут, 29 секунд (15.12.2011 - 17:08) Ангел555 написал(а):
«Guest» - успокойся, очень больно от твоих мыслей и от того, что твоя Душа так мечется…. Давай по – порядку.
1. Дай себе ИМЯ. Это очень сильная штука – ИМЯ человека.
2. Отдели на мгновенье свою душу от его.Скажи, о чем ты больше всего мечтаешь, кроме «смерти наркомана»? Кто он – твой наркоман, почему ты с ним рядом, так близко , любила ли ты его когда ни будь…..Чем именно он тебе мешает в реализации твоей мечты? Какие неудобства создает в повседневной жизни?
Ты можешь сказать – « Ты Ангел – тебе видней!». Да, мне видно, но вижу я сгусток серой энергии, душевные слезы, обиду и злость.

Спустя 31 секунду (15.12.2011 - 17:08) Ekaterina_II написал(а):
Цитата (Guest @ 15.12.2011 - 16:59)
Только все его права, свободы и выбор происходят рядом с тобой и ты любуешься на это день, месяц, год, 10 лет и т.д. и думаешь: - ну и дал же Бог здоровья?!

Ему Бог дал здоровье и права, а тебе, тебе что дал Бог???
Хватит уже о своем торчке! мы это и так все знаем)))
Ты говоришь, что любуешься на это все 10 лет...
Любуешься - глагол возвратный, действие производимое самой собой...
Так а кто тебя заставляет это делать? Правильно НИКТО! Значит делаешь это по доброй воле! Поэтому хватит ныть! Утерла сопли! Пошла в кино! К подругам! В путешествие поехала!
Здесь тебе уже все рассказали! Не помогает? Убейся об стену, может тогда добьёшься своего!

Спустя 16 минут, 2 секунды (15.12.2011 - 17:24) Ангел555 написал(а):
«Guest» видела твоего Ангела - Хранителя… Зрелище…. Аж сердце кровью обливается. Серого цвета, крылья опущены и молчит… Тычет жалобу с просьбой поменять подопечную… Странно, у нас такое редко ohmy.gif . А Ангел «наркомана» твоего – просто расцветает! Выглядит biggrin.gif – великолепно!!! Не мудрено, подопечный четко знает, что хочет и сколько хочет. Всегда искренне радуется подношениям своего Ангела - Хранителя. Благодарит его, по – своему blink.gif , на непонятном языке, но это не важно - просит он только для себя – что и получает! Пока у них – гармония и полное взаимопонимание.
Цитата
Поэтому хватит ныть! Утерла сопли! Пошла в кино! К подругам! В путешествие поехала!


Спустя 26 минут, 33 секунды (15.12.2011 - 17:51) Елена Ясная написал(а):
капля
Ангел555, ты - чудо!))))

Спустя 1 минуту, 8 секунд (15.12.2011 - 17:52) Ангел555 написал(а):
Цитата
капля
Ангел555, ты - чудо!))))

Елена ЯснаяСтараюсь, работа такая wink.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (15.12.2011 - 17:56) Елена Ясная написал(а):
Опередили меня. Тоже хотела спросить Гостя: "А нахрена ты с ним, раз ты его так ненавидишь?" Типа, "буду мучаться ему назло"? smile.gif)) Почему в доме все еще есть вещи, которые торчок может спереть и продать? Почему ты так упорно каждый день возвращаешься туда, куда так не хочешь возвращаться? Зогадко.

Спустя 9 минут, 36 секунд (15.12.2011 - 18:06) Ангел555 написал(а):

Елена Ясная
Да нет, просто тут все. Не ее это все… «Гость» она не только здесь, но и в доме своем. Храм свой любить надо, заботится, чистить и мыть… а не приходить туда «гостем в гости». Привела ее Судьба сюда…может чего поймет… Куда уж громче…

Спустя 5 минут, 12 секунд (15.12.2011 - 18:11) Елена Ясная написал(а):
Ангел555, дай то бог...

Спустя 39 минут, 28 секунд (15.12.2011 - 18:51) Настёна написал(а):
Guest! Я со своим наркоманом живу , как раз-таки больше 10 лет-описывать всё не буду-захочешь-в личку напишу! В 2005, мыслила также, как ты-один в один-когда поняла, что дошла до того, что сижу в кафе и договариваюсь о сумме на киллера-будто что-то переключилось во мне-я была в шоке во что Я превратилась!!!Я благодарю Бога, что уберёг меня от этого греха-до сих пор раскаиваюсь в своих даже мыслях. Я уехала тогда-уехала аж на другой конец света.3,5 года без него-я даже не знала, жив он или нет! Поверь мне-моя жизнь превратилась в долгоиграющий кошмар на яву-да, рядом не было никого завиисмого, никто не воровал, никто меня не бил, никто не оскорблял, но на душе была тааааакая неописуемая тоска-всё было совсем не так, как я себе представляла "жизнь без наркомана"-он всё ещё был в моей голове и в сердце-и это было в миллионы раз ужасней!Я металась из одной страны в другую, меняла место работы, круг общения, интересы и мужчин (очень даже положительных)-мне было ооочень преочень плохо. Одно но-у меня не было даже понятия о созависимости и АлАноне! Через 3,5 года мой наркоман нашёл меня, когда я вернулась на Родину-я бросила всё и уехала к нему. Мы вместе снова 3,5 года-он употребляет-это ад. Но я в программе уже 1,5 года. Я очень многие вещи вижу совершенно по-другому. Раньше я также не видела другого выхода, как только смерть моего наркомана-теперь я вижу, что просто была слепа (и я не виню себя за это-просто значит было не время). Я уезжаю от него после Нового Года-в другую страну, но теперь я делаю это абсолютно осознанно-снабдив себя знаниями о зависимости-его и своей от него, у меня есть интсвтрументы выздоровления-программа 12 шагов, у меня есть видение, что именно я хочу в жизни-не общее-душевной гармонии и счастья, а больше конкретики!Мне очень трудно и сейчас, и я знаю, будет после отъезда. Но я знаю-я буду жить и я могу жить без него. И я вижу, что выход есть-без греха. Мне кажется-ты не случайно оказалась на этом сайте-я начинала именно с него smile.gif Я искренне рада, что в своё время, как бы мне ни тяжело и неприятно первое время ни было, я осталась здесь, я продолжила изучать проблему зависимости и своей роли в жизни...в своей жизни! У меня всё ещё не так солнечно, но я знаю, что иду по правильному пути и всё чаще замечаю солнечных зайчиков на своей жизненной стези smile.gif Удачи тебе-guest!

Спустя 5 минут, 53 секунды (15.12.2011 - 18:57) Настёна написал(а):
капля
Ангел555
Отличный диалог! Как это интересно-преподнести программу в виде сказки biggrin.gif Мне вообще очень нравиться, как в некоторых садиках и других дошкольных учреждениях, обучение происходит в форме сказок biggrin.gif

Спустя 12 минут, 21 секунду (15.12.2011 - 19:09) Ангел555 написал(а):
Елена ЯснаяБог дает! Вот посмотрите на последние записи:
Желания «Guest» :
1. наркоман - это же существо. Выполнено.
2. я буду жить после его смерти. Выполнено, Guest сейчас не живет, а существует
3. Есть человек - есть проблема. Выполнено.
4. решать вопрос ...Выполнено.
Не понимаю одного, чем не довольна Guest ??? Все желания выполнены!
Настёна молодчина! Умница!Как же я люблю такой настрой –СИЛИЩЕ! Но не посылай такого в Небесную Концелярию:

«Мне очень трудно и сейчас, и я знаю, будет после отъезда». Замени, пока не успели записать –
«Мне очень трудно БЫЛО. Но сейчас, я знаю, что мой Ангел заботится и любит меня! Я Очень благодарна, что он ежеминутно посылает мне помощников и знаки! Я поеду со спокойной душой и ожиданием чего - то нового и прекрасного! Ура! Да здравствует новая жизнь с хорошими и радостными событиями! БлагоДарю!
я могу жить СЧАСТЛИВО и уверенно и без него (И.Ф.О.)».
wink.gif

Спустя 38 минут, 7 секунд (15.12.2011 - 19:47) Ангел555 написал(а):
Цитата
Мне вообще очень нравиться, как в некоторых садиках и других дошкольных учреждениях, обучение происходит в форме сказок 

Настёна ты права, с детьми мне больше нравится rolleyes.gif работать - Энергия светлая, Желания конкретные, Веры - ВАЛОМ! Работа - одно удовольствие!!! wink.gif С взрослыми - посложней. ph34r.gif blink.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 4 секунды (15.12.2011 - 21:00) Настёна написал(а):
Ангел555
Цитата
с детьми мне больше нравится rolleyes.gif работать - Энергия светлая, Желания конкретные, Веры - ВАЛОМ! Работа - одно удовольствие!!! wink.gif С взрослыми - посложней. ph34r.gif blink.gif

У взрослых-опыт и гордыня biggrin.gif

Спустя 13 часов, 29 минут, 55 секунд (16.12.2011 - 10:30) Acqua написал(а):
Ангел555 (Капля), я в восторге от твоих диалогов! Лучше Лены не скажешь: ТЫ -- ЧУДО!!! biggrin.gif

Спустя 12 часов, 18 минут, 40 секунд (16.12.2011 - 22:49) Lorien написал(а):
Цитата
Ну пока в нем разглядываеши человека он из дома упрет то, что плохо лежит, он то точно все свои права знает: право на дозу, право не работать, право "болеть", судьба у него так же своя: сколоться до помрачения сознания и все вытекающие последствия, а выбор у него один - он сам и его торч! Только все его права, свободы и выбор происходят рядом с тобой и ты любуешься на это день, месяц, год, 10 лет и т.д. и думаешь: - ну и дал же Бог здоровья?!


Ну и разводитесь, какие проблемы?

Или это труднее чем жалеть себя и мечтать о смерти наркомана? Надо принимать решение, что-то делать, да кому оно надо? Лучше сладко порыдать о своей несчасной судьбе и оставить все как есть


Цитата
я была в шоке во что Я превратилась!!!Я благодарю Бога, что уберёг меня от этого греха-до сих пор раскаиваюсь в своих даже мыслях.


Мысли это не грех, их вполне понять можно - жизнь с зависимым пробуждает в людях не самые светлые чувства. А я не думала о бывшем алке - чтоб ему напиться паленой водки и сдохнуть? Думала, а толку? Можно всю жизнь в мрачных думах провести. А можно начать новую жизнь подальше от торчка и пусть получает удовольствие от жизни как умеет - на здоровье! Но уже не со мной smile.gif

Спустя 6 часов, 55 минут, 3 секунды (17.12.2011 - 05:44) Настёна написал(а):
Lorien
Цитата
Мысли это не грех, их вполне понять можно - жизнь с зависимым пробуждает в людях не самые светлые чувства.

Ну, я всё-таки считаю, что и в мыслях-это тоже грех, вообще стараюсь не думать плохо...о других и о себе тоже. Уверена, что любая мысль-материальна. Я не корю себя за такие мысли-толку то, но раскаялась и очень стараюсь не допускать до такой степени злости и гнева. Хотя, последнее время, что-то срывает периодически-есть над чем поработать smile.gif

Спустя 1 день, 15 часов, 57 минут, 22 секунды (18.12.2011 - 21:41) нати написал(а):
Anna_78
я -жена и мама алкоголиков...одно время подозревала сына в наркомании..
у меня один вопрос, а за 15 лет ничего такого подозрительного не было заметно?

Спустя 28 минут, 36 секунд (18.12.2011 - 22:10) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Елена, и другие девчонки - есть ли примеры сохранения нормальных отношений? Есть ли примеры возврата таких мужей к нормальному образу жизни?


Anna_78, слышала про то, что соленый огурец уже не станет свежим? так вот: насчет "нормальности" иллюзий питать не стоит. Да и потом: что такое "нормально"? Что есть "нормальные отношения"? Все семьи, которые я знаю - разные, с разными проблемами, и разными способами их решения (или нерешения), и с разными же отношениями. И ни одна модель семьи, которую я видела, кстати, мне не нравилась - я не видела себя ни в одном из типов отношений, кроме своих собственных.

Я вот как раз на днях, думая в очередной раз о минусах своего брака, задала себе вопрос: "А какого мужа ты бы хотела?". И начала перечислять: уверенного в себе, самостоятельного, независимого, сильного, каменную стену и т.п. А потом еще раз себя спросила: "А ты уверена, что смогла бы быть сама собой рядом с таким мужчиной?" и поняла, что НЕТ. Я перечислила СВОИ характеристики, я нарисовала свой собственный портрет - того, какая я стала сейчас. Да, в идеале я хотела бы видеть все это в своем мужчине, НО тогда мне пришлось бы опять измениться и стать кем-то другим, НЕ-собой. Два мужика в одной семье - эт много)) А другой я быть пыталась - на заре наших отношений. Для меня было в диковинку быть "ЗА мужем" - т.е., на содержании, дома, при кухне, ждать с обедами, сидеть с ребенком и т.п. Год выдержала, потом поняла что наигралась и - взвыла. Я осознала себя полностью зависимой от зависимого мужа - мне это очень не понравилось. Мне не нравилось, что муж решал, что покупать мне из одежды, сколько денег давать на карманные расходы и хозяйство, и к кому отпускать в гости, а к кому- нет. Нееее, такая жизнь - не для меня. Сегодня я живу совсем не так: я обеспечиваю семью, но сама могу решать за себя, что носить, как отдыхать и с кем дружить, грубо говоря. Мужу предлагаю всегда составить компанию - но это не его, он отказывается почти всегда. А я не обламываюсь: я сама себе поддержка, опора, увеселение и компания)))) И меняться еще раз в сторону "слабой женщины" не готова. Не моя это роль по жизни - я сильная женщина, а значит рядом со мной всегда будут слабые мужчины. И, если вдуматься, это правильно и удобно.

Насчет "нормального образа жизни"... ну вот смотри: мой муж второй год в программе, было 2 срыва (второй - сейчас), но это не суть. Хотя нет - пожалуй, тебе и это лучше знать сразу: от алкоголизма и наркомании нельзя вылечиться навсегда. Их можно остановить, и они не будут прогрессировать: пока человек работает по шагам, ходит на группы, занимается со спонсором, терапевтом и т.п. Стоит забросить, перестать - все, эскалатор поехал назад. Значит - будет срыв. Есть и другой сценарий: срыва, может и не будет, но и выздоровления не будет тоже: есть такой тип, как "сухие алкоголики", и это, скажу тебе, пипец почище "мокрых" - вечно обозленный, раздраженный, недовольный тип людей такой, с которыми жить невыносимо так же, как и с действующими. Т.е., алкоголизм прогрессирует даже несмотря на то, что человек "держится и не пьет/не торчит". Единственный путь сделать свою жизнь терпимой, и социально адаптироваться в трезвом состоянии - продолжать работать и жить по программе, не останавливаясь.

Мой муж в употреблении был совсем другим: уверенным, деятельным, пробивным, изобретательным, всегда при деньгах, активным... Потому что необходимость достать дозу заставляет шевелиться и изобретать. Трезвый он стал полной противоположностью - вялый, безынициативный, пассивный, беспомощный во многих вопросах.. как ребенок, который заново вынужден учиться ходить, жить, чувствовать... Учится, с переменным успехом. А я учусь любить и принимать его таким.

Это тяжело. Но это на данном этапе мой путь, мой сознательный выбор. Не уверена что навсегда - на сегодня. Твой выбор делать тебе.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (18.12.2011 - 22:12) Елена Ясная написал(а):
Цитата
у меня один вопрос, а за 15 лет ничего такого подозрительного не было заметно?



нати во-1, какая разничца, было или не было? Смысл ковыряться в прошлом и гонять?

во-2, накоманы действительно умеют круто шифроваться порой. Мой муж тоже долго шифровался, пока за руку не поймала. Заметно было - да, но многих звоночков замечать не хотела. Отрицание - сама, штоль, не знаешь, какая сильная штука? Пока носом не ткнут - все будешь отрицать да оправдания придумывать...

Спустя 6 минут, 38 секунд (18.12.2011 - 22:19) Елена Ясная написал(а):
Цитата
найти отца двум сыновьям - гораздо сложнее

Хыхы)) Тока вот не рассчитывай, что он сразу как вернется - так сразу и отцом ответственным станет)) Скорее, тебе придется стать матерью трем сыновьям))
Вообще, выздоравливающим зависимым в первый год трезвости даже не рекомендуется жить в семье, чтобы не отвлекаться на посторонние проблемы, и решать только свои собственные. Которых, поверь, дофига.

Спустя 49 минут, 49 секунд (18.12.2011 - 23:08) Guest написал(а):
нати
Представьте, что вот такая овца - ничего не видела и не понимала. Проблемы были с настроением - но такие давал ответы - что не придраться. 9 лет на одной работе - на хорошем счету (до этого 6 на другой). Деньги свои. Все время за рулем. Строительный университет закончил - о умудрился (целых 5 лет) - год назад - с аргументом - надо для карьеры. Все это лето ремонтом в квартире рулил - причем уговорил он меня на это (до этого делали 3 года назад). У нас 2 мальчика - я их ни разу не купала (после 6-7 месяцев) - потому что он мне говорил - это мужики - нечего бабе их купать. Ночевал всегда дома. Парни из центра сейчас говорят - клиент такой продуманный (там работают выздоравливающие, но молодые).

Спустя 15 минут, 15 секунд (18.12.2011 - 23:24) Елена Ясная написал(а):
Цитата
продуманный


biggrin.gif дада, слышала такую фишку ))) "продуманный торчок")))))

Спустя 29 секунд (18.12.2011 - 23:24) Guest написал(а):
Елена Ясная
Спасибо за ответ, одно знаю точно - я и не рассчитываю ни на что (и уж тем более на него в скрывшейся ситуации). Просто спросила про примеры из жизни. Вляпалась, самой выбираться. И поскольку безвыходных ситуаций не бывает - хотелось просто узнать истории других. И про разные модели согласна - есть миллион примеров семей вокруг (где нет наркоманов), но и синим пламенем гори такая жизнь.

Спустя 8 минут, 41 секунду (18.12.2011 - 23:33) Елена Ясная написал(а):
Цитата
В предыдущих 2 письмах была я - пока не очень получается с сайтом

Anna_78, да, я тебя узнала)))

Цитата
есть миллион примеров семей вокруг (где нет наркоманов), но и синим пламенем гори такая жизнь.

Воооот, тогда ты понимаешь, о чем я говорю. И я тоже видела семьи без зависимых, но"нормальными" их назвать бы поостереглась. ))) Как-то в последнее время я вообще редко употребляю это слово и эту мерку по отношению к людям. Все такие разные, что граница между нормой и патологией почти неразличима.

Тебе, хоть у нас и не принято советовать, от души рекомендую почитать про наркоманию и созависимость. В частности, Екатерину Савину, "Я люблю его" - первой, "Возвращение Кая" - второй, "Духовной жаждою томим" - третьей. Более доступно и исчерпывающе о наркомании и созависимости не писал в России еще никто.

Цитата
безвыходных ситуаций не бывает

А вот это точно))) Молодец, так держать! smile.gif Бог в помощь, и мужества тебе, все будет хорошо smile.gif

Спустя 44 минуты, 3 секунды (19.12.2011 - 00:17) Lorien написал(а):
Цитата
я сильная женщина, а значит рядом со мной всегда будут слабые мужчины. И, если вдуматься, это правильно и удобно.


А меня уже не устраивают слабые smile.gif

По моему два сильных человека вполне могут ужиться

Спустя 7 часов, 42 минуты, 31 секунду (19.12.2011 - 07:59) нати написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 18.12.2011 - 18:12)
нати во-1, какая разничца, было или не было? Смысл ковыряться в прошлом и гонять?


а я на себя примеряю, может, я тоже не вижу, и у меня перед носом шифруются.

Спустя 3 часа, 1 минуту, 45 секунд (19.12.2011 - 11:01) Елена Ясная написал(а):
Цитата
а я на себя примеряю, может, я тоже не вижу, и у меня перед носом шифруются.


А если так - то что? Шпиенить будешь? По карманам шарить, в глаза заглядывать? Привет, соза! smile.gif Правда всегда вскрывается. Только к тому моменту, когда она вскроется, можно уже окончательно испортить отношения с близким человеком, убить своими вечными подозрениями, досмотрами и проверками все человеческое в них, и лишить его источника помощи в своем лице, потому что к тебе зависимый ни за что не обратится за помощью, если с твоей стороны будут постоянные преследования.

Имхо, лучше сохранять добрые отношения на доверии, дать человеку идти своей дорогой, совершать свои ошибки, а самой в это время мести свою сторону улицы. Т.е., продолжать делать то что ты и так делаешь. Остальное - доверить ВС, она лучше знает, когда и что надо скрыть или обнаружить.

Я, например, настолько не хотела верить в то, что муж 6 лет назад вернулся к наркотикам, что просто в упор не замечала очевидное: что он чешется, что "залипает", что зрачки в точку, что голос хриплый.. У меня на все один ответ - "устал с работы".

Подруга моя однажды у нас гостила, и его в таком состоянии увидела: открыла мне глаза - у нее с братом была такая же проблема... Но и после этого еще долгое время я найденные шприцы с удовольствием списывала на "это не мое", ложки в туалете "просто случайно оказались", ну и т.п. Ниче специально не искала - тока посильнее и поглубже пряталась от правды в свою раковину. На первых стадиях муж и не скрывал ничего - я вообще не в теме была, он и действовал открыто, врал в лицо. Потом сам признался - колюсь, мол. С тех пор у меня начались загон и паранойя: обыски, заглядывания в глаза, истерики и поиски улик по всему дому... 4 года в таком аду. Потом, к счастью, попала на группу - ровно в тот момент, когда поняла, что у меня нет сил с этим бороться. Т.е., я бессильна простив употребления моего мужа и не могу его остановить. так что если тебе надо - проверяй, конечно, и высматривай признаки, но, блин, по себе знаю, насколько это не та жизнь, которой я хотела бы для себя, и для того чтобы пожелать тебе))

Спустя 10 часов, 37 минут, 26 секунд (19.12.2011 - 21:39) нати написал(а):
ага. мне свекровь тож все говорила -чего ты придумываешь -он же трезвый -подумаешь всего то литр водки выпил...))
а карманы я не шманаю давно уж, но и прикрывать глаза очочками не хочу..лучше уж знать, чем не знать или делать вид, что не знаю.

Спустя 3 часа, 2 минуты, 34 секунды (20.12.2011 - 00:41) Елена Ясная написал(а):
Anna_78
Цитата
Хоть читаю много теперь про это все, эти книги уже тоже сегодня нашла где купить и заказала. Возьму с собой в отпуск (путевки выкупил еще этот "больной" до своего кризиса), не пропадать же добру - поеду сама без него (пусть и с такой литературой теперь).


Во, класс, все правильно)) Отдохни, смени обстановку, почитай спокойно)) Ооо, как я хочу тоже в отпуск(((

Спустя 11 часов, 3 минуты, 36 секунд (20.12.2011 - 11:45) Acqua написал(а):
Цитата (нати @ 19.12.2011 - 17:39)
мне свекровь тож все говорила -чего ты придумываешь -он же трезвый -подумаешь всего то литр водки выпил...))

Нати, наши свекрови случайно не родные сестры? wink.gif
(я-то думала, что только моя может говорить такую откровенную глупость..)

Спустя 2 часа, 53 минуты, 49 секунд (20.12.2011 - 14:39) Ангел555 написал(а):
Acqua
Цитата
Нати, наши свекрови случайно  родные сестры  wink.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif blink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 часов, 55 минут, 20 секунд (20.12.2011 - 23:34) Гость_Мадлен написал(а):
А вот моя свекровь- настоящая беда. Поразительно, что делает созависимость с людьми. При своем не плохом физическом состоянии в свои 66 лет она не способна весит полноценную жизнь. Разум ребенка, даже чайник себе поставить- проблема. И это не деменция. Она ждет что ее обслужат и услужат- поведение неосознанное. Зато курить запросто. Очень тягостное впечатление, и пришлось взять ее к себе жить. Она одна боится. Как я хочу удрать и от мужа и от нее такой. Просто нет денег платить за пансионат

Спустя 24 минуты, 1 секунду (20.12.2011 - 23:58) Настёна написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.12.2011 - 07:45)
Цитата (нати @ 19.12.2011 - 17:39)
мне свекровь тож все говорила -чего ты придумываешь -он же трезвый -подумаешь всего то литр водки выпил...))

Нати, наши свекрови случайно не родные сестры? wink.gif
(я-то думала, что только моя может говорить такую откровенную глупость..)

Мне тоже очень тяжело приходится со своей свекровью-она считает, что, если муж колется, но приносит в дом немного денег (ей!) и "ну он же не ползает", то и проблемы нет. И это ему внушается каждый день...ясен пень, что маме верить удобней, чем жене и реальности. Печально. Я отстранилась-уже месяц не общаюсь с его семьёй-не поверите-у меня даже цистит прошёл, который меня многие годы мучал biggrin.gif

Спустя 10 часов, 2 минуты, 51 секунду (21.12.2011 - 10:01) Мадлен написал(а):
Привет! Зная природу зависимости, первое что бросатся в глаза - не просто легкое отношение в семье к предмету зависимости (алкоголь, наркотики ) а поклонение ему! В семье с неумной матерью моего мужа тоже были хи-хи ха-ха про алкогольные приключения, пока я это не искоренила самым жестким образом! Категорически! Первая и главная задача - перестать поклоняться бутылке - и искоренить это в семье. Поставьте сверковь на место - пусть повышает свой уровень образования наконец или она враг своему сыну. Вы можете дать ей литературу?

Спустя 3 часа, 56 минут, 25 секунд (21.12.2011 - 13:57) tvsim написал(а):
Мадлен
Будет она ее читать, ха!

Спустя 34 минуты, 43 секунды (21.12.2011 - 14:32) Мадлен написал(а):
Может кто-то может подействовать на ее сознание? Может быть, врач Вашего мужа или кто-то из группы?

Спустя 6 часов, 1 минуту, 7 секунд (21.12.2011 - 20:33) Настёна написал(а):
Мадлен
Цитата
Поставьте сверковь на место - пусть повышает свой уровень образования наконец или она враг своему сыну. Вы можете дать ей литературу?

Цитата
Может кто-то может подействовать на ее сознание? Может быть, врач Вашего мужа или кто-то из группы?


В моей ситуации это всё не работает. Она сама алкоголик, которая сама перестала употреблять полгода назад, но уже похоронила 2-х сыновей от наркоты. И остальные все дети-зависимые. Там совсем всё глухо-я рада, что отстранилась.

Спустя 13 минут, 46 секунд (21.12.2011 - 20:47) Мадлен написал(а):
И не напрасно хотят опять вернуть принудительное лечение наркоманов

Спустя 1 час, 24 минуты, 18 секунд (21.12.2011 - 22:11) Lorien написал(а):
Цитата
И не напрасно хотят опять вернуть принудительное лечение наркоманов


Ни одному наркоману принудительное лечение еще не помогло. Вам бы понравилось если бы вас принудительно развели с вашим наркоманом?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.12.2011 - 22:14) Мадлен написал(а):
-----

Спустя 4 минуты, 22 секунды (21.12.2011 - 22:18) Мадлен написал(а):
------

Спустя 11 минут, 48 секунд (21.12.2011 - 22:30) Lorien написал(а):
Мадлен

Я когда захотела бросить пить и наркоту САМА бегала, искала возможность и платила чтобы устроится в РЦ. Да да, сама, с выключенными мозгами и под вопли пьяного мужа: сиди дома и бросай так! Поэтому и не употребляю уже года три, что это было мое желание а не родственников и не мужа. А если бы меня против воли туда положили, насильно промыли кровь и прочистили мозги - вернулась бы к употреблению в тот же день как вышла из центра

Спустя 5 минут, 22 секунды (21.12.2011 - 22:35) Мадлен написал(а):
--------

Спустя 5 минут, 10 секунд (21.12.2011 - 22:40) Lorien написал(а):
Цитата
муж может Вам гордиться


Не может biggrin.gif На трезвую голову я его бросила

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.12.2011 - 22:42) Мадлен написал(а):
---------

Спустя 12 часов, 31 минуту, 17 секунд (22.12.2011 - 11:13) Ekaterina_II написал(а):
Мадлен
гордиться или не гордиться - личное дело каждого! но лучше - жить счастливо, а гордыня в этом - не помощник)))

Спустя 2 часа, 7 минут, 37 секунд (22.12.2011 - 13:21) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Может кто-то может подействовать на ее сознание? Может быть, врач Вашего мужа или кто-то из группы?


И снова - не моя задача менять сознание других людей, а также искать тех людей, которые способны изменить сознание других людей.
есть только один человек, чье сознание я действительно способна изменить. Это я сама.
остальное - в качестве бесплатного приложения изменится без моего вмешательства, в свое время. Мне не дано знать, в какое. Если что-то вокруг меня происходит не так, как мне нужно, это не значит, что это НЕПРАВИЛЬНО. Если что-то вокруг меня мне не нравится, мне в первую очередь надо спросить себя: "А что я тогда тут делаю, если мне тут не нравится?"
У каждого - своя ВС, и если моя так здорово ведет меня по жизни, то почему я так уверена, что она неспособна вести и других так же хорошо?

"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то что могу и МУДРОСТЬ отличить одно от другого".

Спустя 17 минут, 16 секунд (22.12.2011 - 13:38) Мадлен написал(а):
--------

Спустя 7 минут, 41 секунду (22.12.2011 - 13:46) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Это означает одно - развод

Это может означать многое wink.gif

Спустя 10 минут, 10 секунд (22.12.2011 - 13:56) Ангел555 написал(а):
Мадлен!
«РАЗВОДИШЬ» ЗДЕСЬ ВСЕХ ТЫ!
Связала себе проблем и впихиваешь остальным!
Но, у ОСТАЛЬНЫХ, свои проблемы!
ИМ – чужих проблем - НЕ НАДО!
СОЗдала свою палату – и иди туда! ТАМ ТВОЕ МЕСТО!
Раздавай ТАМ свои уменья – вязать проблемы!
ЗДЕСЬ – люди учатся ходить БОСИКОМ!
Как ДЕТИ МАЛЫЕ!
А ты – как ТУПАРЫЛЫЙ РОДИТЕЛЬ!
Привязываешь ИХ к своей БОЛИ!
ОНИ орут ТЕБЕ – ОТВЯЖИСЬ!
МЫ – дети – любим, ходить БОСИКОМ!
Нравится нам ЭТО действие!
Через НОГИ идет к ГОЛОВЕ!
А ты – носки «теплые!» связала, и думаешь, что они еще кому – то нужны?
НЕТ! Посмотри – что ты УЖЕ создала – «Актуальные проблемы дня. »

Вот и ИДИ В СВОЮ «палату»!
Леченье ТВОЁ ТАМ !

Спустя 5 минут, 56 секунд (22.12.2011 - 14:02) Мадлен написал(а):
------

Спустя 6 минут, 25 секунд (22.12.2011 - 14:08) Ангел555 написал(а):
Я – «скорая помощь!»
Работаю – «ПО - ВЫЗОВУ!»
Приехала – УКОЛОЛА – дальше – ищите САМИ «СВОИ ПРОБЛЕМЫ!»
Каждый – СВОЮ палату!
А то есть ТУТ «палата66»!
Прячется за своими шестерками(66)!
Но, от МЕНЯ – НЕ СПРЯЧЕШСЯ!
ВИДЕЛА Я ЕЁ!
И ВЫ – внимательно смотрите!
СОБЛАЗН и ШАНС – братья БЛИЗНЕЦЫ!

Спустя 2 минуты, 51 секунду (22.12.2011 - 14:11) Мадлен написал(а):
---

Спустя 8 минут, 36 секунд (22.12.2011 - 14:20) Guest написал(а):
Мадлен
Цитата
Я много чего не понимаю тут, но уже создалось впечатление что я безнадоежна.

ГЛУПОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убери ВСЕ "БЕЗ" и увидешь -
Цитата
создалось впечатление что я надоежна



ЧДАЧИ - ТЕБЕ!
wink.gif

Спустя 6 минут, 12 секунд (22.12.2011 - 14:26) Мадлен написал(а):
----------

Спустя 25 минут, 11 секунд (22.12.2011 - 14:51) Acqua написал(а):
Цитата (Мадлен @ 21.12.2011 - 06:01)
первое что бросатся в глаза - не просто легкое отношение в семье к предмету зависимости (алкоголь, наркотики ) а поклонение ему!

А ведь точно!
Вспомнила, как однажды стала свидетелем свекровиного "поклонения"..
Я зашла к ней в гости. А свекровь как раз пришла с работы. Поставила на стол свежекупленную бутылку, налила себе в первую очередь (не раздевшись и не помыв руки!!!), выпила залпом. Выполз из спальни заспанный свекр в трусах, потянулся тоже к бутылке, налил-выпил, потянулся за новой дозой, а она его - по рукам! "Кууда?! Хватит тебе! Скоро ребенок придет с работы уставший, ему оставь!" ("ребенок" - это брат мужа, на ту пору имел полных 17 лет....)
Я помню, как была поражена словно громом этой сценой.. Думала: какой УЖАС!!! и эта женщина вырастила моего замечательного во всех отношениях мужа!! не верится! хорошо, что он ДРУГОЙ!
dry.gif Вот такая наивная простота.... dry.gif

Спустя 5 минут, 16 секунд (22.12.2011 - 14:56) Acqua написал(а):
Цитата (Мадлен @ 22.12.2011 - 10:26)
как я могу убрать свою тему?

Зачем???
Мадлен, мне тоже периодами хочется убрать себя ото всюду... убрать что только можно и СПРЯТАТЬСЯ.. ph34r.gif
Я и сейчас в таком желании нахожусь.. ph34r.gif
Но, Мадлен! Не надо!
Общение помогает!.... ОЧЕНЬ помогает! smile.gif

Спустя 6 минут, 24 секунды (22.12.2011 - 15:03) Мадлен написал(а):
-------

Спустя 13 минут, 22 секунды (22.12.2011 - 15:16) Елена Ясная написал(а):
Цитата
Ужасно себя чувствую, не могу удержать рыдания. Спасибо Аква. Мне кажется что я худший человек на свете. хорошо что никого нет дома и можно повысть вголос. Стыдно и за это тоже. Что не могу взять себ в руки а взрослый человек вроде бы


Мадлен и не надо ничего брать в руки! вскрылся гнойник - классно, пусть все выходит!! выпусти боль, не мешай ей уходить из тебя и освобождать место для чего-то нового!
Есть такая поговорка: нельзя наполнить кувшин водой, если он уже полон. так же и человек, который приходит в программу, должен выпустить из себя всю боль и весь свой прежний опыт разрушительного поведения, чтобы научиться принимать другой опыт - более конструктивный, целительный, полезный.
Нельзя насильно заставить себя думать по-другому. Надо верить. Внутри - глубоко.
Отпусти боль - пусть уходит! Только так ты сможешь получить вместо нее что-то по-настоящему ценное.