я специально, когда квартиру оформляли в собственность, выбрала вариант пополам с мужем (он сказал, чтобы я решала сама, сыновья отказались). Потому что у меня бывают такие моменты, что хочется послать его куда подальше. Вот у меня его половина квартиры как якорь теперь Подергаюсь и опять в работу над собой иду, потому как больше некуда ))

Была бы у моего квартира, было бы легче. а так он бомж. может живет со мной потому, что идти некуда(((

lv2003
а сыновья взрослые? Если нет, то по суду ты и сыновья имеете право на жилплощадь. Моя знакомая таким образом отсудила у мужа треть квартиры и одну третью потом просто выкупила у него.

Лань
сыновья взрослые, лучше меня себе западню никто не построит

у меня такой вопрос: а что вы, те кто прошел уже некоторый путь к вызлоровлению от созависимости. чувствуете, когда слышете в очередной раз нетрезвый голос? и как совладать с чувствами в этот момент, чтобы не наделать старых ошибок?

ЛанаHHH
не могу сказать, что прошла какой-то путь, но как всегда свои 5 копеек вставлю
Сейчас: когда слышу в трубке нетрезвый голос, то веду себя не всегда одинаково, но как правило:
1. отмечаю, что "опять" (именно это слово подсознательно всплывает)
2. слушаю, что скажет, отвечаю на его вопросы и спокойно гуляю дальше (я после работы либо гуляю, либо на велике катаюсь). Раньше портилось настроение после таких звонков, теперь - нет. наоборот - приятнее становится смотреть на небо
3. когда возвращаюсь домой, тут бывает по-разному. Могу просто помыть-накормить-спать уложить без особых эмоций. Могу начать бухтеть, тогда остановиться трудно бывает )) Внутреннего отчаяния уже не нет, но видимо все-таки присутствуют и ожидания, что он сегодня выберет не выпивать, иначе с чего бы я в упреки сваливалась? У меня на входной двери мелом написаны принципы любви, последняя строчка - "прощай, не упрекая". Как только я съезжаю в бухтеж, муж мне напоминает об этой строчке. Помогает выздоравливать Иногда достают его бесконечные разговоры об одном и том же по 5 раз, если по-хорошему не замолкает, начинаю ругаться. Но потом себя не грызу за ругань - я имею право на эмоции, коли уж они появились
Сейчас у нас вылезла новая тема - попытки мужа в нетрезвом виде общаться с внучкой (1 год и 2 мес). Вот тут мне сохранять хладнокровие значительно труднее. Пробовала с ним договориться, чтоб без обид, но он все равно пытается прорваться к нам, если я с ней гуляю...Так что все мои установки на безусловную любовь ждет проверка на искренность и прочность

Люда, ну вот неужели безусловная любовь предполагает для тебя и толерантное отношение к активному алкоголизму?
Для меня это в первую очередь нарушение моих границ. При чем тут безусловная любовь? Какое-то извращение понятий я тут вижу

lv2003
А у меня просто дома зона трезвости и все - никаких оценок и суждений. Просто правило такое, потому что дом есть дом - там хочется приятно проводить время.

---

Спустя 6 минут, 32 секунды Guest написал(а):

---

А помыть спасть уложить вообще не безусловная любовь и пособничество

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Guest написал(а):

---

извини, если резко

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):

---

Уважать выбор - да ради Бога. Только я в этом не участвую. Это - не мой выбор, а его, вот пусть сам и решает свои проблемы, проистекающие от такого выбора.

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Guest написал(а):

---

По-моему, это просто называется - обслуживать его алкоголизм.

Гость_Мадлен
не хорошо и не плохо, это твое решение. Но я не хочу выгонять пьяного мужа на улицу. Он имеет право спать в своей квартире, даже если он пьян. Это мое мнение, никому его не навязываю. Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием. Если я спокойна, в меру доброжелательна и стараюсь помнить, что он - творение Бога, то с его стороны никогда не будет агрессии, каким бы он ни пришел. Если я злюсь, то и он тут же становится таким. Поэтому к нему у меня нет претензий, это мое зеркало.
Возможно, что таким образом я "помогаю" его болезни. Но к такому поведению я пришла постепенно за последние 10 лет, перепробовав много чего. Начинала с войны, теперь разбираюсь со своими качествами, что дальше будет - посмотрим. Одно я поняла хорошо - моему мужу бесполезно ставить условия, ультиматумы он не приемлет ни в какой форме.

lv2003
Люд, ты шагаешь?

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а):

---

"Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием."

Классика жанра. Ты разве Бог, что можешь регулировать состояние своего мужа?

Гость_Мадлен
ага. без спонсора и довольно вяло, но тем не менее правда, я как взяла сразу первые три шага, так и сижу на них, но у меня тема доверия к Богу идет и по другим урокам, так что мне так комфортно.

Ты никогда не замечала, что люди ведут себя в соответствии с нашими представлениями о них?

Я замечала, что люди ведут себя с нами так, как и мы себя с ними ведем. Как я, так и со мной.

Но если человек одурманен каким-либо веществом, извините, нормы общения здесь не особенно действуют.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):

---

К тому же алкоголизм - заболевание хроническое и прогрессирующее, и если сегодня мой алкоголик пьет тихо и мирно это еще не значит что через год он будет таким же тихим мирным действующим алкоголиком. Фактически алкоголизм это психиатрия, так что нужно считаться с тем, что дома сумасшедший, поведение которого не может быть предсказуемым.

Мне очень помогли и помогают знания об этой болезни, да и программа предполагает, что мы основательно изучаем ее по программной литературе. Тогда мы можем лучшу понимать своих близких. Теперь я уже благодарю Бога, что алкоголизм моего мужа оказался быстротекущим и настолько сумасшедшим, а значит абсолютно невыносимым, что мне пришлось поставить эти жесткие условия. Через месяц муж принял решение лечиться и мы стали искать решения. Может быть, тихого я бы тоже терпела годами

Опять же - ключевые слова: контролировать его поведение. Почему и зачем надо КОНТРОЛИРОВАТЬ (наверное, любимое слово созависимых) поведение взрослого дееспособного человека? Моя дочь бы спросила меня - ты что, меня за неполноценную держишь? Не способную самой о себе позавботиться? Вот оно - мы уже априори считаем, что человек не справится. А разве это не унизительно для того человека? И еще как.
Так любовь ли это в таком случае?

Гость_Мадлен
я писала о частичном контроле над поведением пьяного человека. Причем, если я перехожу границы, он реагирует раздражением, почувствовав этот контроль. Я знаю, что это не самый лучший способ, просто я преследую свои цели - побыстрее отправить его спать, но при этом не обидеть, не впасть самой в эмоции.

lv2003
Если человек знает, что предрасположен к ангинам, а при этом делает все для того, чтобы спровоцировать болезнь и болеть потом, то что это, как не безумие?

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Лань написал(а):

---

lv2003
еще есть вариант - заняться СВОИМ иммунитетом)))

lv2003
закалять горло-ты имеешь ввиду жить рядом с действующим алкоголиком? на группах мамы алкоголиков все как одна говорили мне, что это было делать нельзя, мальчики пошли по папиным стопам. Я их услышала.
Если уж проводить аналогию с ангиной, я как раз была в детстве из тех болеющих детей, кому удалили гланды. . Стало лучше, но горло так и берегу всю жизнь, закалить не получилось.

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Татьяна написал(а):

---

Татьяна
я десять лет разбиралась. Но сына своего избавила от картинки "вштыренный папа". )) Согласна с тобой, Тань.

Лань, скорее всего на твоем месте я бы разбиралась намного меньше 10-ти лет. Я мамаша ненормальная была, пока мальчишки росли - если что вредит моим детям, разнесу по кочкам на раз два, а потом разбираться буду Муж стал пить, когда сыновьям было 19 и 14, я уже больше на свои отношения с ним смотрела, хотя не могу сказать, что детей забросила. Просто они для меня уже взрослые были и общалась я с ними с этих позиций.

lv2003
Не нужно тебе быть на моем месте)))
Наркомания не определяется по запаху...Здесь все немного сложнее, а также период отрицания бывает подольше, особенно если наркоману удается оставаться в социуме и хорошо шифровать свое употребление. К тому же, процесс употребления наркотиков настолько страшен и убийственен, что нормальному человеку трудно поверить в то, что желание кайфовать может быть выше желания жить. Я вообще раньше думала, что наркоманами людей делают насильно или обманом, а как только человек узнает, что его "укусил вампир", то сразу же побежит и с удовольствием избавится от напасти - было бы куда).

Лань,
мне и на своем месте неплохо я имела ввиду, что у меня приоритеты по-другому выстраивались, когда дети маленькие были. Я пьяного свекра к ним не подпускала, скандалить начинала сразу и плевать мне было, что он об этом или свекровь думали. Если бы муж тогда стал пить, летел бы скорее всего с треском на выход без вопросов, помню я себя в те времена

Со мной сегодня происходило много разного) я закрывала салат на зиму и случайно руками, которыми резала перец горький дотронулась до губ... ой блин, до сих пор жжет. Говорила со спонсируемой, наполнила она меня или Бог через нее какой-то особой радостью важностью собственных дел! Наблюдала за детьми, сын уже в 3-м класе музыкалки, так легко и свободно обращается с клавишами, я удовольствие испытываю наблюдая это. Дочь в первый пошла туда же, хочет тоже играть. эмоции ее переполняют пока, а мне весело на это все смотреть. вот такое у меня половина 5-го сентября))))

lv2003
мой муж не пил

---

Спустя 38 секунд Лань написал(а):

---

Мне говорили "Маша, как тебе с мужем повезло - такой спокойный, добрый, заботливый...Не пьет!")))

Talis
За мной тут ухаживал один товарищ...Не пьет)) Положительный такой весь...Здоровый образ жизни...Все в дом...Все при нем...И говорила мне соседка: "Маша, посмотри какой замечательный парень! Рукастый какой - все делать умеет...Ухаживает красиво...Все для тебя". А вот рядом с ним душно и дышать нечем. И на знакомых моей, включая мою соседку, он смотрел изначально как на врагов народа и конкурентов...А каждый разговор по телефону - измена родине. После такого общения я и поняла, что рано мне еще думать об отношениях...Не готова я еще...Пока такие вот оглядываются, когда я прохожу))

Talis, согласна. Написала без "бы", потому что действительно помню себя В 18 лет рассталась с любимым человеком, потому что он один раз пришел пьяный. И что бы мне потом его друзья ни говорили - что я могу его спасти, что он хотел вены вскрыть и т.д - решения своего не изменила, хотя тяжело было очень, полгода "страдала". Уже про "замуж" ведь думала. Это я к тому, что изначально очень резким человеком была - точно знала, что "правильно", что нет и решения принимала быстро. А пьющий - это не человек для меня был. Ну вот теперь зато все по-другому

Я очень долго не могла поверить, что все это случилось со мной). Замуж выходила за положительного во всех отношениях парня. Сначала не замечала, что что-то не так...Потом не хотела замечать, что что-то не так...Потом очень хотела это "что-то не так" исправить...Тяжело признаваться себе, что облажалась с выбором и попала в такое дерьмо.

Люда, да ты просто обожаешь его алкоголизм, так ты чувствуешь себя нужой?

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Guest написал(а):

---

Всепрощение и вседозволенность не есть безусловная любовь. Это тебя кто-то обманул.

Гость_Мадлен, мимо )) я не зациклена на том, чтобы чувствовать себя нужной. И в одиночестве очень люблю быть. И спасать не рвусь никого. Бонусы конечно есть, но я их нашла в другом - мой муж, когда трезвый, упрямый и довольно жесткий, пьяный - при правильном обращении можно веревки вить. Неосознанно конечно, но возможно, что мне это нравится. Вполне возможно, что есть еще - и себя обмануть будет легче всего (с)

Безусловная, да, вместе и в болезни и в здравии, но если человек сам потворстует своей болезни, он моего одобрения не найдет - и это будет любовь. Никакой жалости. В программе это называется жесткая любовь и именно она и есть для меня безусловная, потому что она реально помогает. Помощь в выздоровлнии- да, предоставление инфор ации- да, интерыенции -да, всякая другая помощь если человек хочет выздоравливать, то есть избавляться от своего изъяна. А использовать меня для поддержания его болезни - нет. Еслм человек хочет болеть это его выбор но я помошником не буду

---

Спустя 3 минуты Guest написал(а):

---

Любя своего ребенка безусловно, ведь ты иногда говоришь ему нет, не так ли? И если он замахнется на тебя, ведь ты не позволишь ему себя бить, правда?

---

Спустя 5 минут, 3 секунды Guest написал(а):

---

Кончился обед, ухожу,до встречи вечером! Приятно провечти остаток дня!

Гость_Мадлен
я не одобряю пьянство моего мужа и ни разу этого не писала. Но изменить отношение к человеку, если у него есть изъян и он не хочет от него избавиться - это уже не любовь. Да. я хотела бы, чтобы он принял такое решение, осознал, что он алкоголик, пошел бы по шагам, ходил бы в церковь, перестал есть свинину (вредно для печени), и еще много чего до кучи. Это МОИ желания и ожидания. А чего хочет он, в чем он винит себя, что он на самом деле думает о своем пьянстве - я не могу залезть в чужую душу, слова здесь ничего не дадут. Я не помогаю ему пить, потому что он пил бы в любом случае - буду я его кормить ужином или нет. Если бы не кормила - пил бы больше, это уже проходили. Сейчас я вижу для себя путь только в работе с собой, увидеть уроки, которые мне помогает пройти эта ситуация. А дальше - посмотрим. То, что я точно знаю - Бог никогда не перестает любить нас, что бы мы ни делали, хотим мы исправлять свои ошибки или упорствуем в них. Он просто ждет, когда мы вспомним о Нем и сами захотим отказаться от своих ошибок.. Это и есть безусловная любовь.

lv2003
Признать, что облажалась и начать выбираться из дерьма - это тоже урок для моей же пользы))). Называю вещи своими именами. Я не выходила специально за наркомана и цели такой перед собой не ставила. Так что если честно - облажалась...
И спасала я его не для его блага и не ради какой-то великой и высокой цели, а чтобы ничего не менять - все уже так миленько сложилось...Все устраивает, одна небольшая фиговинка - торчит...Вот не будет торчать и вообще все будет зашибись. Искать такого же, но не торчка для меня было сложнее, чем просто поправить небольшой кренец Чуток разносить маловатые туфли....Не нести же их в магазин только потому, что они стирают пятки?)))

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Лань написал(а):

---

Как со сломанной игрушкой...Ну, сломалась....Ну, перестала закатывать глазки и говорить "мама"...Я к ней привыкла и поэтому не отдам. Она для меня может быть опасна? Все равно не отдам....И пользоваться не буду - пусть валяется и пылится на шкафу...Не отдам и все...Потому что я привыкла, что она у меня есть...Без нее я буду чувствовать себя "без", а я не хочу себя так чувствовать))). Не отпущу! Буду тянуть на себя, пока у нее не оторвутся руки.

Маразм - это любовь! :-) а как ещё назвать отрицание?

Но вот что меня сейчас задевает, то что как выдавалась неделя трезвости у мужа, то он играл с ребёнком, рассказывал ей истории какие-то, а как они денек встречали! "Здравствуй денек! Давай посмотрим что там у нас за окном? Вон мужик идёт - торопится, холодно ему ...А денек пасмурный слегка, но это ничего...." " До свидания, денек! Сегодня на один день старше стали...научились...и тп и тд", стирал пеленки, не потому что просила я, а сам... Я была за режим по часам, поэтому контролировала по часам сон, а папа: 'сам ребёнок должен засыпать'. И ещё, когда ребёнок плакал, папа говорил ' Поплачь, отчего же не поплакать, если немножко, то можно!' и тп и тд. В моей семье надо было держать лицо. А папка говорил разумные человеческие слова...Он никогда не повышал голос и с улыбкой брал на руки при сильном самом оре....
Сейчас я понимаю как был папа наш прав, как мне его не хватает. Того, трезвого. У всех разный опыт жития с алкоголиком. Мой муж просто очень запойный алк. И он пьёт не бутылку в день, а одну за другой, иногда до бессознательного состояния. Пьёт уже так третий месяц.
Девочки расклеилась я.
Очень хочется сорваться и поехать положить в клинику. Встряхнуть за плечи, ударить чем-то по голове!...ОЧНИСЬ!

Так вот:-) меня сейчас тоже надо ударить чем-то...чтобы очнулась.

У меня тоже это слово крутилось - отрицание!

А какая доза является смертельной?

Гость_Мадлен

ЛанаHHH
Спасибо, Тебе. Что мой опыт оказался полезным...

спасибо тебе! и держись там! страшный ужас сейчас рядом с тобой происходит... ты не одна и ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!

Оксана, держись, не расклеивайся. Все происходит с ведома ВС.

да уж...как-то все мрачно у нас тут...Мне сын вчера сказал, что на дачу не поедет.Папа там пьет. тоже уже вторая неделя пошла. Конечно, пока дома жил, такого не было ни разу, но я все равно не буду участвовать в спасении. Пусть уж все идет как идет....

А я своего в психушкуу тогда засунула и не жалею, ведь в запое разум уже не работает и человек за себя не отвечает...

Устроила по блату типа и врач потом сказал - можем его тут держать хоть всю жизнь.



Бросайте тапками в меня.

Люда, зачем тебе программа, я не понимаю. По-моему, у тебя и так все в порядке. Ну попивает муженек, но не смертельно же это для меня, он все равно сын Бога, И я белая и пушистая, есть некоторые проблемки, но я работаю над собой в соответствии со своими обширными интересами.

Ты хочешь из нее что-то взять, но многое тебе кажется шаблоном, тебе не подходящим, потому то твой случай уникальный и особенный. Пусть будет так, хотя мы тут особенных кучу видели, надо только полистать форум немного назад.

---

Спустя 8 минут, 1 секунду Guest написал(а):

---

Эту программуписали не дураки, и она опробована и проходит испытания так сказать уже с 1938 года, постоянно совершенствуясь. То, что работает, развивается, то что не очень - отбрасывается. Сотни тысяч людей прошли через нее и вложили свой опыт. Но прежде чем предлагать что-то свое, они проходили через эту программу полностью доверяя ей и пользуясь ее инструментами.



Хочешь создать свою программу со своими инструментами, которая будет работать лучше, или будет работать только для тебя, очень хорошо! Желаю тебе в этом успеха.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Guest написал(а):

---

«Если я могу принять, что я есть тот, кто я есть, что я чувствую то, что я чувствую, что я сделал то, что я сделал, — если я могу принять все это независимо от того, нравится это мне или нет, — тогда я могу принимать себя. Я могу принимать мои недостатки, мои сомнения относительно себя самого, мое низкое самоуважение. И когда я могу принять все это, я помещаю себя скорее на сторону реальности, а не пытаюсь бороться с реальностью. Я больше не перекручиваю свое сознание, не завязываю его узлами, чтобы поддерживать обманчивые представления о моем нынешнем состоянии. Тем самым я расчищаю путь для первого шага по укреплению моего самоуважения До тех пор, пока мы не можем примириться с фактом о том, что мы собой представляем в каждый данный момент нашего существования, до тех пор, пока мы не можем позволить себе полностью осознавать природу наших выборов и действий, пока мы не можем допустить правду в наше сознание, мы не можем измениться».

Гость_Мадлен
О! Про психушку - я бы тоже жалеть не стала! Для мужа :-)

---

Спустя 49 секунд oksana написал(а):

---

:-) :-) :-) у меня блата нет

oksana


Я по блату устроила, потому что не знала обычный путь. Потом уже муж у "коллег" узнал, что при белочке (или опасном для себя и окружающих поведении) просто скорую вызвать надо ( а я не знала нужных слов видимо когда в скорую звонила) и они сюда привезут. А вот чтоб на подольше оставили это видимо договариваться надо.

Lorien, каждый хочет видеть свое и получает свою иллюзию. если женщина уверена, что муж способен засветить- так и будет. меня муж пальцем не тронул, я уже писала.

О как я была уверена, что со мной ( я ж особенная) никогда ничего подобного не может случиться! Муж-алкоголик? Это те, которые в канаве валяются?? Фи! Да никогда в жизни, он же такой хороший, такой светлый человек и нас любит Бог, мы любимы им и избранные. Мы- хорошие люди! С нами ничего такого быть не может в принципе, потому что не может, мы- Боговы!

так я думала все семь лет после свадьбы, пока муж не пил.

И вот как гром среди ясного неба, Люда, представляешь? У меня даже и рядом мысли не пробегало что такое может быть! Была уверена, что мы святые, а оно вот как обернулось.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Guest написал(а):

---

Доспехи Бога, вот что мне мешало всю мою жизнь

---

Спустя 5 минут, 45 секунд Guest написал(а):

---

Люда, здесь люди с тяжелыми судьбами, а болезнь наша одна. Мы похожи на людей, который долго страдали бродя по пустыне в поисках воды, воды жизни. И вот мы ее нашли и жадно пьем из источника. А ты пришла с нами и рассматриваешь эту воду под микроскопом, твоя жажда еще не так сильна.

Мне почему-то вспомнилось, как я вылетела с работы, после чего началась депрессия.

В это трудно поверить сейчас, но я считала себя настолько особенной, что со мной не может случаться ничего плохого в принципе. Девушка, с которой я работала тогда, мало того что была латышкой со своим взглядом на русских, так она еще и была бита жизнью . когда она была маленькой, отец их бросил, а мать чуть позже парализовало и она с детства зарабатывала сама присматривая за соседскими детьми. Мое сознание было настолько искажено, что я считала - раз с ней все это случилось, значит с ней что-то не так. Дело в ней. Со мной такого не было и быть не могло, потому что я лучше ее. Я дочка Бога

И еще я также плохо думала о детях выросших в детских домах.

Господи, прости меня за мою гордыню - причину всех моих бед

Гость_Мадлен

Про воду - хорошо.
Программа обещает, что после ее прохождения - свободные и счастливые.
а если человек чувствует свободным и счастливым себя без программы, то зачем она ему?

LorienТеперь если пьяный муж засветит вам в глаз не переживайте, это всего лишь иллюзия.
Я думаю, что все обладают лишь своим ограниченным опытом. Если меня 'метелит' муж вместо завтрака, то это не значит что алкоголик соседки делает тоже самое с ней (он может ужином ограничится :-) )

Я почти два года назад приставала ко всем, как мне поступить, как себя вести, что правильно, что вредно. Консультант в ребцентре с большими сроками и потребления и трезвости, сказал: "делай, что хочешь. Если не ты причина, если ты не в силах контролировать, если ты не способна вылечить, то какая разница, что ты будешь делать? пить или не пить разбираться ему. Ты можешь оставить все, как есть, но ты зачем-то сюда пришла, значит ТЕБЕ плохо, если не будешь ничего менять, будет так же плохо." Но сделать что-то новое страшно, поэтому я на что-то новое решаюсь только когда готова уже к нему. Ничьи слова не заставят меня что-то изменить, только внутренняя готовность. А уж если мне хорошо и так, то я и не слышу, что мне говорят, а уж менять точно ничего не собираюсь. Поэтому спор выше мне кажется бессмысленным.

Татьяна_СБ
Мне это нужно самой, так что простите, я использую этот спор для своего выздоровления

Надеюсь, никому не обидно и спасибо, особенно Люде огромное спасибо ( и прости, если что не так), что даешь мне возможность высказать свои мысли. Ведь у меня огромные проблемы с выражением себя самой.

Дело же не в мордобое, а в том, как изощренно человек может сам себя обманывать. Тут и мистика, и божьи дети и много чего еще, главное не признаться себе в том что живешь с алкоголиком, а значит проблема существует и надо ее как то решать.

---

Спустя 8 минут, 8 секунд Lorien написал(а):

---

Первый муж меня ударил первый раз после 13 лет пьянства, это по поводу тихих алков. Будучи несведущей в духовных практиках я разбила ему нос и устроила небольшое сотрясение мозга. Помогло лучше любой молитвы, с тех пор трогать меня не смел.

Татьяна_СБ

Принимается, Татьяна. Раньше со мной было все намного хуже в этом плане. И сейчас горячилась и смотрела как ты говоришь, но не так, как раньше. Когда пришла сюда, то чуть с форума не выгнали

---

Спустя 6 минут, 23 секунды Guest написал(а):

---

Я очень надеюсь, что научилась выражать свои мысли и чувства в сколько нибудь приемлемой для окружающих форме, потому что раньше этого не было. А то, что мои мысли и чувства содержат еще оценки, советы, критику - над этим работаю. Извините те, кому причинила ущерб

---

Спустя 53 секунды Guest написал(а):

---

Татьяна_СБ
Спасибо за твой пост, Таня.

Спасибо всем
Мадлен, я не спорю и не обижаюсь (это я на всякий случай пишу), иногда надо, чтобы вскрылось что-то и показало себя. Главное -внимание, увидеть, что вылезло Ты вот вспоминала, как раньше была уверена в своей святости и как потом все изменилось. Как ты сейчас оцениваешь эти изменения? Все так же - как "несчастье"?
Про воду. У Бога много источников. И я много лет просила о помощи и мудрости. И мне это дают уже года 3, другое дело - что я могу взять сейчас, насколько готова...Когда я стала читать молитву иконе Богородицы "Неупиваемая чаша", прошло совсем немного времени и мне просто перед носом положили информацию по Программу. Кстати, лет 5 назад я искала в инете что-нибудь на тему излечения от алкоголизма, но тогда про 12 шагов ничего мне не попалось. Видимо, рано было
Почему сейчас - не знаю, есть только догадки. Я беру то, что мне кажется полезным, работаю с этим. Все, что я написала выше - это просто более подробный ответ на твой вывод про мою любовь к алкоголизму мужа
Я не навязываю никому свои взгляды, это никому не надо и не полезно. Есть много путей в духовность, как правило это все-таки какая-то неудовлетворенность - страх, разочарование и т.д. Иногда через поиск решения финансовых проблем даже приходят Когда человек начинает искать выход. Что именно он находит - это его и остальным может быть и не надо, у них свое. Но теперь я знаю, что надо обязательно делиться, иначе и сам этого не получишь. Вот и делюсь, как могу. Буду рада, если кому-то хоть как-то это поможет. Если нет, значит, не смогла донести. Не хорошо и не плохо..Спасибо, что выслушали

сорри, забыла

lv2003

Все, что со мной произошло, было нужно и, я думаю, запрограммировано. Я считаю, что беды нужны, они делают нас лучше и они закономерны, но я не хочу называть их уроками, слово урок в моем слзнании ассоциируется с училкой, которая поучает и поучает ( вот как я тут))), а ее все равно не слушаются. Во мне самой сидит такая училка, я и по виду такая, мне много раз говорили, хотя с профессией учителя я не справилась. Чересчур был мой учителизм, вы это почуствовали наверное. Про любовь к алкоголизму - задела, извини.

Я только сейчас сделала для себя открытие, хотя подрзоевала давно, что я ЛЮБЛЮ свои изъяны, поэтому они не уходят и никогда не уйдут. Говорят, что в процессе шагов они должны уйти, но на их место необходимо сразу поставить достоинства, а то неизвестно что придет на их место. Мне надо основательно разобраться в том, откуда есть пошла моя любовь к моим плохим качествам, а надесь, в четвертом шаге я это сделаю. Я чувствую необходимость в такой ревизии очень.

Конечно, каждый человек должен созреть (мне кажется, это тоже где-то запрограммировано). Я вот тут уже не помню с какого года, а за шаги только сейчас толком взялась. И, кажется, у меня есть спонсор! Я очень этому рада. ( это в тему темы)))) Пожелайте, мне, пожалуйста удачи

Люда, спасибо что не обиделась. Я ужасно обижалась когда только пришла на форум, посты стирала да и вообще.. плакала даже

Вот, например, почему я людила свою обидчивость. В детстве отец на меня наорет, я в рев, в матушка приходит и начинает меня жалеть и гладить, слова всякие говорить. Вот в подсознании и отложилось - чтобы тебя пожалели и любили, надо чтобы кто-то сначала тебя атаковал, ты обиделась, и тогда будет конфетка - придут и будут гладить. Как-то так

Гость_Мадлен,
спасибо. Рада за тебя. Особенно тому, что у тебя есть спонсор
И вот в связи с этим хочется вернуться к теме учительства )) Я обратила внимание на твою реакцию при слове "урок", но я привыкла так рассматривать то, что происходит в моей и чужой жизни, а Бог мне совсем не напоминает занудную учителку, поэтому извини, но не могу найти достойной замены этому слову ))
Дело в том, что это и мой пунктик - всех учить и поучать. Думаю, ты это почувствовала в моих постах, поэтому так и реагируешь - нас больше всего цепляют в других людях те качества, которые мы видим в себе Я тоже стараюсь от этого уйти, но видимо не очень получается. Поэтому спасибо тебе, что напомнила, буду внимательнее.
И еще вопрос уже ко всем. Как думаете - спонсор это Учитель или есть разница?

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд lv2003 написал(а):

---

Гость_Мадлен,
думаю, если захочешь покопаться, найдешь еще для себя сюрпризы

lv2003
и еще вопрос к тебе, Люда. Почему ты выбрала форум 12 шагов для того, чтобы доносить здесь свои знания?

lv2003
видишь ли, мне тоже очень трудно видеть себя со стороны, как и тебе. Поэтому и спросила тебя о своих "сюрпризах", но ты очень ловко ушла от ответа

lv2003
ясно.

Спасибо все-таки Татьяне СБ, она очень хорошо меня одернула

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):

---

причем не чуть не поучая.

Гость_Мадлен
тебе тоже спасибо. я теперь себе каждое утро про "доносить знания" напоминать буду ))

lv2003

Не понимаю чего ты так испугалась этого "доносить". Ведь ты правильно сказал, что делиться надо. Своим опытом.

Татьяна_СБ

Тереза
Никто не говорит, что выздоровление вне программы невозможно. Но это форум АА и Аланона.


Ведь никто не заставляет христиан учить суры, не так ли?

Может просто некоторые из жаждущих смотрят по сторонам и видят еще источники воды? Не допускали такого?

Тогда надо идти к ним.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Guest написал(а):

---

А смешать их не получится, они же в разных местах

Привет всем.Не пью только 5 дней.
Сегодня первый выходной-не найду себе места.
Скурил больше чем когда пьян.

alpdmitry
Привет! Тебе не ААшный форум надо было?

Держись, брат, ты сможешь.

Какой у тебя любимый фильм?

Гость_Мадлен
чесно даже в голову ничего не приходит.
подскажи что-нибудь из нашего нового.
Спасибо.

alpdmitry
Вот я села в лужу. Не знаю ничего из нашего нового.

Я недавно смотрела документальный фильм БИБИСИ "История мира" - было очень интересно.

Оказалось, что мы не отнеандертальцев произошли.

А вообще на данный момент мой любимый фильм 1+1



Переместите пожалуйста нас в тему Киношки в каникулы