1-я Традиция: "Главное - единство в семье". В беде и в радости. Задачка не решается? - общая беда, особенно если уже слёзы на глазах. Необходимо беду разделить на двоих и помочь, пока не решится. Тогда уже разделить и радость.
По-моему - как-то так.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду ivsxp написал(а):

---

А в каком классе или на каком курсе - не важно, думаю. Главное, помогать, пока других помошников не нашли... и помошниц...

Тереза
речь идет о том, как научить ребенка быть ответственным))
Как говорит мой сын: "Мама, давай я буду делать сам, а если ошибусь - ты меня поправь". И это правильно. Меня это порадовало - это уже не моя, а ЕГО ответственность. Принцип поведения птички в гнезде. Птичка лишь поправляет птенцов, если они не готовы выпасть из гнезда, а не держит их постоянно при себе. Я объясняю сыну, что он учится не для меня, а для себя. Помочь, когда ребенку трудно - это одно...Заставить его отвечать моим ожиданиям - совсем другое. Сейчас я это очень хорошо понимаю. Моя задача его направить, а выбирает и идет он уже сам.

---

Спустя 8 минут, 13 секунд Лань написал(а):

---

ivsxp
У меня есть хороший пример - моя мама. Я ее не боялась, брат тоже. Мама всегда была человеком, которому я могла рассказать практически все. Мой сын мне очень доверяет и мне важно это доверие сохранить. Не хочу, чтобы он меня боялся. Он верит мне и знает, что если поделится проблемой, мы попробуем превратить ее в задачу и решить)). Однажды он забыл мне сказать, что на технологию нужна ткань и что-то там еще (уже не помню). Сказал поздно, когда взять уже было негде. Он боялся, расстроился. Я ему посоветовала поговорить с учительницей и все объяснить. Он стал просить меня это сделать. Я сказала, что все-таки это его дело. Позвонил, рассказал. Учительница пошла на встречу и разрешила сделать работу в другой день. Сын был счастлив. Свекровь на это начала рефлексировать, мол, мне нужно было проконтролировать все, узнать и подготовить. Я ей ответила, что задача сына была вовремя меня предупредить, что ему это нужно. Сказала, что я не буду контролировать за него его учебу. Теперь сын мне говорит заранее, мы готовимся. Если уж я забыла, то я договариваюсь с учительницей)))

Ага - и мир не рухнул, и ребёнок жив, и орать не пришлось. Всё нормально вокруг, если всё нормально внутри.

Доброе утро. Нужен совет. Как составить разговор с сестрой, стоит ли разговаривать или замалчивать проблему? Ситуация такая, моя сестра переняла методику воспитания нашей мамы, только еще более гипертрофированной форме. Ее дочку очень жалко, за любую мелочь ее ругают, скандалы с уроками, ни одного доброго слова итд. Ребенок считает, что только собачка ее любит

недавно фильм смотрела, "Звездочки на Земле". О родительской слепоте и глухоте, но сам по себе очень позитивный. Всем родителям рекомендовала бы к обязательному просмотру

Доброго вечерочка!
Я все-таки нашла Нар-Анон в нашем городе! Сегодня сходила на группу.

Впечатления неоднозначные. С одной стороны, я понимаю, что это не кружок психотерапии, а с другой, не поняла, как посещение групп сможет мне помочь. Хотя трое человек высказались настолько точно, что затронули во мне что-то внутри... не знаю как сказать, но что-то важное.

Привет Инга,

У меня тоже после первой группы было очень неоднозначное ощущение...
Но люди говорят моими же словами... и это цепляет.

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд clever написал(а):

---

Ой а у меня чую... накатывает....

Муж без работы... денех нет... И работу не ищет только разговоры одни пока.
И я блин ОПЯТЬ полезла с инет смотреть ему вакансии.

Ну не дура ли??? Стала ОПЯТЬ устраивать "сынке" жизнь.Он мне.... "нафиг" мне такая работа...

Сама полезла, сама нашла, сама отгребла...

А сейчас самой противно...

clever, меня муж вчера просил поискать ему съемное жилье. Я отказала! и очень горжусь этим.
Отказала просто, без упреков и скандалов, сказала, что у меня нет на это времени. Он говорит - а у меня нет интернета, а домой ты меня не пускаешь. Я ответила, что у него была уйма времени озаботиться этим вопросом в период от начала употребления и моего предупреждения до того, как я свое предупреждение осуществила.
И ведь вроде нашел жилье (если не врет, конечно).

Инга

Согласна с тобой полностью...
Признаю ,что сегодня у меня не получилась. Поступила по инерции... И главное... что мне , действительно от этого плохо. Я полезла на чужую территорию.

Это надо пережить....

clever
у тебя сегодня в этом не получилось, а у меня в другом
Сегодня был секс с мужем... под лозунгом "это ничего не значит". Но для меня это действительно не значит. Просто очень хотелось. *шепотом* я секс-наркоманка

Инга...

Я тебя понимаю прекрасно... если говорить обо мне... то я в восторге от секса с моим мужем.
Возможно это тоже моя соза... не знаю.

---

Спустя 43 секунды Guest написал(а):

---

А это действительно ничего не значит?

Или просто лозунг?

Гость_clever для меня действительно ничего не значит. Как для него - не знаю.
После близости у меня в душе и мыслях ничего не поменялось. Я все так же стою на своем - раздельное проживание это то, что сейчас необходимо.

Инга,

Это временный для Вас разрыв?

Гость_clever

сегодня мне позвонили с целью социологического опроса, там был вопрос про как вы оцениваете ваше здоровье, отлично, хорошо, плохо, оч плохо. оценила хорошо. а что, ведь действительно хорошо, для моего-то возраста.)

нати
Ой, можно подумать))))) Какой у нас твой-то возраст)))))

Написали с сыном сочинение, оформили доклад о Толстом, навела в квартире чистоту...Чай налила с имбирем и лимоном...Собака вздыхает в ногах и греет мордахой мои ноги. Как же хорошо)
Гостили у нас в отеле муж и жена...Приезжают уже не впервые...У нее тяжелое заболевание и она угасает...Похожа на тень...Он рядом...Такая тихая печальная мелодия любви...Перед отъездом принес нам травяной чай, в котором целый букет целебных трав. Очень надеюсь, что приедут к нам еще...Вдвоем.

Лань, так это грустно. И очень близко мне. Один из факторов, который удерживает меня здесь:как же муж будет переживать. Когда лежу в больнице, он сидит со мной каждую минуту, которая выдается у него. Возит в коляске из процедурной. Врачи говорят:забирай свою красавицу. Смешно. Такая была красавица, что страшно было смотреть. А он с гордостью везет в палату. Очень трудно расставаться с любимым мужем. Мы женаты с 18 его лет и моих 20. В ноябре будет 40 лет.

Наталия
все хорошо будет...Я верю)

Девочки поделюсь своим, вчера очень важную вещь поняла, возможно так работает в моей жизни 4 шаг, я промаливала свою мать и вообщем помог мне мой сын, последнее время у меня с ним ситуация не из лучших и вот вчера так сказать "маленькое дно", я отчаилась и Бога винила что он меня бросил, вообщем, перестала я со своим сыном сражаться и вот представила что в будущем, я боюсь что он вырастет зависимым, я сейчас вкладываюсь в него, а вырастет будет употреблять, страх, а я сейчас себе во всем отказываю, одна его поднимаю и у меня обида, и тут я подумала значит будут применять программу, но я делаю то что в моих силах чтобы воспитать его, как умею, и меня воспитывали мои родители как умели, что могли то дали а у меня обиды на мать, и тут всё развернулось в моём мозге и обида прошла на родителей, а еще вчера с утра замёрзло колесо на машине, еду и не понмаю что с колесами, по неопытности, вообще так до работы и только с работы мужчины сказали что у меня колодки примёрзли, ладно расстроилась, новая резина жалко, успокоилась а сегодня выхожу, смотрю колесо это спущено, устала, поехала на работу своим ходом, теперь надо искать кто мне это колесо снимет, вообщем без машины тяжело и с машиной нужен мужчина.

berezovskaya devchenka
Мужчины вокруг тебя...Попроси помощи и помогут. Я это открытие удивительное сделала, когда сама стала менять лампочку в фаре. Писала уже об этом. Посмотрела в интернете, как это делать. Открыла, открутила, подняла. И уже почти все сделала, как услышала за спиной: "Девушка, Вам помочь?". Обернулась - проходивший мимо мужчина. Ну, подержал, пока я лампочку вставила, поставил на место. Вот с тех пор от помощи не отказываюсь. Обнаружила, что вокруг масса людей, которые просто хотят мне помочь и ничего им за это не нужно, кроме искренней благодарной улыбки.

berezovskaya devchenka
они тебе так и говорят "Дай нам секса"? Или ты воспринимаешь знаки внимания, как желание секса с тобой?

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Лань написал(а):

---

berezovskaya devchenka
я знаю, что меня желают многие из мужчин, которые мне оказывают знаки внимания и предлагают свою помощь. Но здесь все зависит от меня и от дистанции, которую я держу. Для меня важно вовремя обозначить границы и эту дистанцию не сокращать, не давая повода. Помимо желания быть с женщиной, бывает еще желание чувствовать себя сильным, нужным, профессиональным и мужчиной, наконец. Здесь важно точно определить приоритеты и вовремя назвать вещи своими именами. Зачем что-то объяснять долго? Я сразу говорю: "Ты замечательный парень (человек), я тебе очень признательна за помощь. Без тебя я бы с этим точно не справилась. Ты смело можешь рассчитывать на мое дружеское отношение к тебе, а большего обещать не могу, т.к. не готова к новым отношениям. Говорю искренне и честно. Не все люди правильно понимают шутки и флирт.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Лань написал(а):

---

Да, обязанной и должной себя не чувствую, если мне предлагают помощь. Повторюсь - чувствую себя благодарной)).

berezovskaya devchenka, неважно кто кого просит или кто что предлагает. Главное свой внутренний настрой. Я помню, как в юности запросто могла попросить что угодно и не заморачиваться, по поводу должна-не должна. А потом это куда-то делось и появился страх быть обязанной. Сейчас учусь прежде всего самой, что-то давая, не ждать ничего в замен, учусь быть бескорыстной и тогда в голову приходят мысли, что и другие люди тоже могут быть такими.
Вот такое упражнение помогает - прежде чем заговорить с человеком, подумаю о нем хорошо, о том, что он замечательный бескорыстный человек, еще что-нибудь хорошее про него найду, хорошенько это в голове уложу и тогда разговор чудесно складывается.

berezovskaya devchenka
вооооооот))))

Девочки,
Помогите..

Моей дочери 9 лет, она в 3-м классе.

Второй класс закончили на 4 и 5. Сейчас я е просто не могу привести в норму, она не может никак сконцентрироваться. Она допускает ошибки первоклассника. Она сложение проверяет сложением. В шестизначном числе может не дописать последние 3 цифры, просто потому, что забыла. И это по всем предметам... А просто начинаю ОРАТЬ так, что самой страшно. Я её пыталась "отпустить", чтобы она делала всё сама, но учитель сказала, что рано. Ребенок не готов.

Меня даже беспокоят не оценки и её состояние. Я не понимаю, что происходит. Внимания, концентрации нет совсем.

Можете посоветовать чтото, если сталкивались с подобным?

clever
Думаю, постараться успокоиться - это первое. Мне помогает.
На детях отражается абсолютно ВСЕ. Когда я это поняла, то стала больше уделять времени сыну. Позже, когда глаза открыла, увидела, что он очень сильно переживал все наши события.
Перестала требовать от него и перестала возлагать на него ожидания и обязательства. Стала заниматься вместе с ним, разбираться вместе с ним. Начинать фразу и давать ему ее закончить, чтобы почувствовал, что догадался сам. Это очень хорошо будит интерес ребенка. Вот лично на меня когда орут, я даже забываю, как меня зовут. Но я взрослая тетя и могу об этом сказать уже. А ребенок не может. Я живой человек. Я срываюсь на крик - не без этого. Потом мы оба успокаиваемся и за эмоции я обязательно извиняюсь. А после этого получается обсудить проблему и подойти к ней более конструктивно. Не волнуйся. Все получится. Удачи)

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды Лань написал(а):

---

Заехала после работы в ближайший супермаркет, а там - о боже! - пармезан)))))) Ну, чего...У нас сегодня итальянская паста))Дите счастлив...Собака чуть кусочек сыра презентованный вместе с ушами не съела)

Тут мне в садике воспитательница сказала, что по ребенку очень заметно изменение, как мы с мужем стали раздельно жить. Говорит - прекратились истерики, перестал бить других деток, кидать предметы, стал абсолютно нормальным ребенком, а до этого одну из воспитательниц прям выделяли и на весь день прикрепляли к моему сыну, т.к. он неуправляемый был, агрессивный и истеричный.
Так что все дети чувствуют.

Муж сегодня забрал свои вещи, снял квартиру. Я реву.

Инга
держись. Все будет хорошо) Мне очень помогает молитва о душевном покое....Мне....Убежденному агностику)

Лань
мне молитвы вообще не помогают. Я считаю, что сама молитва по сути - самоуспокоение, а не решение проблемы, а мне надо куда-то бечь и что-то решать. Я человек действия, не нахожу успокоения в принятии.
И тем больнее мне работать по первому шагу, т.к. я считаю, что бессилие признать - это уже сила, но натура стремится бороться с наркомафией.
В общем, две стороны сейчас во мне.

Инга
Сейчас попробую объяснить...Чтобы принять ТРЕЗВОЕ решение, мне лично нужно УСПОКОИТЬСЯ. Выделила важные аспекты)))) (Такая препод стою у доски, а передо мной девочка-студентка))) А я типа опытом делюсь.
Вот именно успокоиться мне помогает молитва. Только молитва о душевном покое. А потом я начинаю думать. У меня вот это "бечь и решать" всегда было на первом месте - сначала делать, а разбираться будем потом. Столько понаделала))))
Я боролась с наркомафией, когда во мне жило отрицание. Мне ужасно не хотелось верить, что мой муж ХОЧЕТ употреблять и его никто не заставляет))).
Принятие - это не успокоение, конечно. Принятие - это поворот и взгляд в другом направлении. А дальше - действие.

Лань, твой опыт и то, что ты им делишься, очень важен для меня. Огромное тебе за это спасибо!

Успокоиться да, надо. Просто сегодня меня накрыло, когда он забирал вещи. Это так больно видеть, что теперь в стаканчике только одна зубная щетка, что полка в шкафу с его вещами пустая. И осознавать, что это все с моей подачи, безумно горько.
Тут же лезут мысли - а может я зря так все радикально затеяла? а может стоило дать ему шанс?
Но по факту - сколько я их давала, шансов этих.

Инга
когда мне страшно - я лезу в будущее...Когда мне больно - я лезу в прошлое...Когда мне хорошо - я в сегодня. Живи сегодня и все будет хорошо, а завтра будет завтра. ВС сама разрулит и сделает так, как нужно.

Я сегодня еле пережила 2 день без бухла, депрессия страшная, не хочется общаться,из дома выходить, но к обеду стянула тело с пастели и пошла заниматься делами.отдала все деньги и карты матери. Завела дневник и стала писать все что чувствую, мне кажется так долго по времени я не плакала, но только не легче ничего не выходит. Надеюсь это будет проходить, должно же захотеться жить

Инга
Я бы и о сексе поговорила...Но, думаю, не то место.
В моей жизни больше нет секса, который ничего не значит. От этого было проще избавиться, чем от еды без чувства голода...)))))

berezovskaya devchenka
форум читает мой бывший муж

Удивляюсь на себя. Я спокойно отказалась от многих вредных привычек: пить кофе, не сидеть много в инете. К алкоголю и сигаретам всегда была равнодушна. Единственная вредная привычка, с которой я даже не борюсь это сладкое, наверное, поэтому я никогда не была худышкой .
Вот думаю, с завтрашнего дня попробую минимально сократить потребление сладкого. Кофе не пью неделю и чувствую себя превосходно, не тянет Мне даже нравится испытывать себя.
Получается если могу так спокойно избавляться от привычек, я не зависимый человек?

Татьяна_СБ спасибо за наводку. Попробую

Сегодня подскользнулась, упала, ударилась головой об лёд, сотрясение ...ну что за напасти такие..

berezovskaya devchenka
выздоравливай))
Я до машины сегодня шла походкой пингвина - уже скользко....Береги себя)\


Макбет
а зачем себя испытывать? Нет желания просто поверить в то, что ты личность?



Вспомнила тут...В детстве мечтала быть Зоей Космодемьянской и испытывала себя на то, как я умею терпеть боль...Сейчас вот думаю - а зачем мне уметь эту самую боль терпеть? Ну, больно - чего бы не поорать?))) Я вообще разрешила себе быть слабой. И мне это нравится:)
На счет сладкого - у меня эта проблема исчезла после работы в банке...Я на всю жизнь сладкого наелась и равнодушна совершенно, так как в банке у меня был огромный выбор из огромного количества самых разных сладостей, которые нам тащили в девяностые годы в несметных количествах благодарные клиенты. А вот на счет еды - как только задаю себе вопрос "Зачем?" или "Чего бы я действительно хотела", так очень многие желания просто теряют свою актуальность. Раньше я любила заесть свободную минутку)) Есть от нечего делать - было одним из моих любимых занятий. Ларчик открывался просто - мне с собой было невыносимо скучно...Я относилась к себе, как к серой и незаметной соседке, которую я считала лохушкой, недостойной себя. Как только я оставалась наедине с этой занудой, меня тянуло куда-нибудь подальше от нее...Бег от себя - это почти вся моя жизнь до программы. Когда решила познакомиться с этой девушкой поближе - была удивлена. Она оказалась вовсе не такой уж серой и занудной. Она умела веселиться, улыбаться, чувствовать, грустить, гневаться даже, злиться. В общем она классная)))) Это я, с которой я живу и буду жить до смерти. Мне наедине с собой не скучно. Интересно) Путешествие в мой внутренний мир - одно из увлекательных путешествий).

Сегодня по дочиной наводке ( как хорошо что она училась в музшколе ) открыла для себя композицию Бетховена Тишина. Это просто шок. Такая музыка может вылечить - так мне показалось. И если знаешь такую музыку, никогда не будешь ссориться. Вот что произошло со мной сегодня....

Угостила мужа шницелем из вешенки (шляпки вешенки отварить, обмахнуть в кляр, потом в мелко нарезанный лук и обжарить), он похвалил, я начала рассказывать, как нашла этот рецепт, когда набрала рядовки, а что с ней делать не знала, уж больно у нее едкий запах, когда отвариваешь. Вижу муж мой наливается и выдает примерно следующее: "Я скоро возненавижу все грибы и начну их повсеместно истреблять, ты зачем берешь неизвестно что, ты что разбираешься в грибах?"
Первая моя мысль: "сам ты не разбираешься, я лучше тебя разбираюсь в грибах, я постоянно за ними хожу, ходила и ходить буду".
Хватило уже умения промолчать, правда недолго, когда дошло, что это он так обо мне беспокоится, начала учить, как он должен был сказать о своем беспокойстве, чтобы меня не обидеть
Но я собственно вот о чем. Я ведь раньше только так и разговаривала и с мужем, и с детьми: "мы за тебя беспокоимся, а ты шляешься неизвестно где", "мы тебе верили, а ты опять напился". Если я в трезвом уме и памяти, в спокойном, дружеском разговоре услышала только "ты бестолковая", то что же слышали они от меня всю жизнь?
Какое счастье, что хотя бы сейчас я меняюсь.

Татьяна_СБ
а что за грибы такие, как зонтики? На высокой тонкой ножке и плоская шляпка большая?
Про них моя соседка по даче говорила, что тоже вкусно, если их пожарить, как шницель.

вешенка у нас в магазинах продается, она как шампиньоны выращивается. А зонтики - это да!!! это вкуснятина!!! В Ульяновске мы ими объедались, а здесь не растут

Татьяна_СБ
У нас в Подмосковье растут)

Почитала про них и их двойников в Интернете. Я вообще с грибами на "Вы". Долго не ела, потому что муж даже слово "грибы" не выносил...А когда стали жить с Вовкой, вспомнила, что раньше грибы любила, только у нас в семье ими занимался мой папа - был знатный грибник, охотник и рыболов. Мама тоже в них не разбиралась, но готовила их вкусно. У меня по грибам специалист сейчас мой друг. И готовит их тоже классно. В общем, я люблю грибы. Обещал на будущий год научить меня узнавать грибы в лесу. Ну, поживем - увидим.

Самые клевые(на мой вкус) это грузди засоленные в бочке с чесноком,а жаренные - маслята.
Я сегодня ходила с детьми в парк, у нас снег шёл,как в сказке. Вспомнила свое детство,счастливое и безмятежное

ловкуша
Здорово))
А у меня меняли смеситель и свернули трубу...Вот сижу без воды...Жду, когда привезут какую-то хрень, чтобы сделать резьбу на трубу...И если не сделают, будем без воды непонятное количество времени...Смотрю на печальные останки))
На улице была красота сегодня - мороз и солнце - день чудесный)
Смотрю фильм "Практика" про врачей....И все равно хорошо так...Тихо...Спокойно. Люблю жизнь)

Я тоже закончила муз школу на хоровом отделении. Очень люблю петь,а главное говорят,что получается. Музыка это здорово

Макбет
программа на планшете не стоит ничего, а там можно качнуть пианино)

Лань это не то совсем. Я даже синтезатор себе хочу, чтобы клавишы были как у пианино

[QUOTE=Макбет,26.10.2014 - 17:20,235391][QUOTE=Мадлен,26.10.2014 - 10:43,235341] Такая музыка может вылечить - так мне показалось.
Девочки,...

Так тут одни музыканты)))
А я скрипачка. Училась 11 лет. Хотела поступать в училище, но передумала.
Но музыка для меня это моя душа - послушайте Нино Катамaдзе : Once in the street.

Мо ф-но уже 2 раза переезжало и обв раза без лифта ))) Жесть.
Прошлым летом мой муж превратил старое полированное чёрное ф-но в цвет слоновой кости. Красота)))
Теперь дочь играет, а я любуюсь

Гость_clever завидую, это моя мечта.

Гость_clever
Макбет
Классно!
Я мечтала, но меня не отдали в свое время учиться музыке...Музыку люблю очень и обожаю танцевать. Пою только в душе, когда никто не слышит)) или на кухне, когда мою посуду. У меня с детства слабые связки, а работаю я голосом, в основном....Потому берегу)

Друг привел мне всю сантехнику в порядок и я наслаждаюсь новым смесителем на кухне - много ли для счастья надо?))
День выдался нелегким - было много работы. Но я довольна и удовлетворена. Настроение супер!

Наверное незря в церквях музыка , она воздействует на нас.

Как мне жалко и обидо, что весь мой день забит до отказал, сейчас еще надо каждый вечер успевать смотреть Распутина, и не получается читать и писать форум , посещать собрания так часто как хотелось бы, дорогая небесная канцелярия, пожалуйста , устрой так, чтобы у меня было больше времени для тех вещей которые помогают мне расти спасибо.

Девочки, описываю ситуацию, которая произошла сегодня со мной и у меня. Хочется увидеть ваше мнение.
Пора у нас на работе жаркая. Я менеджер небольшого семейного отеля в пригороде. На праздники запланирован большой заезд. Естественно - продажа номеров, работа с людьми, переговоры, расчеты, документация - не продохнуть. В моем подчинении четыре администратора, работающие по графику - сутки-трое. Мы с ними обсудили их право на отпуск и чтобы не искать замену, девочки договорились заменять друг друга на период отпусков и работать сутки-двое. Да, это тяжело. Но это было их решение. Первый администратор, отгулявшая отпуск, начала уставать и работа у нее стала выпадать, как всадник из седла. В ее смену я дала ей задание просчитать количество детей на праздники, чтобы организовать для них увлекательные мастер-классы. Информация была для меня важна, так как от количества заинтересованных зависит и объем, и оплата, и выбор подходящего помещения. Для этого нужно было обзвонить всех гостей, забронировавших номера. Сама же я занялась продажами на Новый год и предоплатой. Когда уходила, администратор продолжала обзвон. На следующий день я не нашла данных по обзвону. Позвонила администратору, на что услышала лепет по поводу каких-то листочков, которые она кому-то передала и не знает, где они. Данные не помнит, сменщица ее не в курсе. Работа оказалась не выполненной...(( Я констатировала этот факт администратору, на что девушка обиделась и заявила, что вообще уходит на больничный. Я спросила, нашла ли она себе подмену, если заболела. Девушка отключилась и перестала быть доступной...Обиделась.... Я позвонила ее подруге - второму администратору и попросила связаться с Катей (пусть она будет Катя). Узнать о замене на период ее болезни, напомнить о том, что третий администратор в отпуске и работать сутки через сутки двоим - не реально. Это первое. Также напомнила, что работают админы по графику и в случае болезни их задача найти замену - это условие работы. Попросила передать, что если Катя не выйдет завтра на работу, то может не выходить вообще. Мы справимся, конечно же. Перекроем эту брешь и я найду другого администратора на ее место. Основание: не терплю шантаж и манипуляции. Выражая таким образом "обиду" на меня, она подставляет своих коллег, которые работали и замещали ее на время ее отпуска.
Вот как-то так. Решила в данном случае проявить жесткость и пошла на принцип.
Работа сделана не была. Пришлось обзванивать людей снова, что нервирует и напрягает гостей, безусловно. Снова собирать данные. Было упущено время. Была не сделана запланированная работа на сегодня. Нарушена договоренность с партнерами, которые занимаются организацией анимации...Вот такая вот история. Прошу прощения за сумбурность и много буков. Считаю, что не должна контролировать подчиненных и дублировать их работу. В данном случае, когда даю задание подчиненным, жду выполнение этого задания или адекватного обоснования, почему задание не сделано. Подчиненные не обязаны оправдывать мои ожидания...В этом случае я не обязана держать их на рабочем месте...

Лань
А что в данном случае тревожит тебя? Что была излишеств жесткой? У нас на работе тоже могут сразу уволить если не сделал что-то. Правда дворника простили за недельный запой под видом болезни. Решения об увольнении принимаешь ты или все-таки хозяин ?

---

Спустя 9 минут, 30 секунд Мадлен написал(а):

---

Вспомнился случай в детсаду, там правда заведующая замену обязана искать, но видимо не могла найти иодна воспиталка месяц работала в две смены, после чего унее сдали нервы и она избила ребенка. Ответственность естественно несла заведущая

Мадлен
спасибо за отклик.
Мне неприятно, что приходится проявлять жесткость. Неприятна сама ситуация. Обычно все рабочие моменты всегда старалась решать локально и не выносить на обсуждение с руководством. На вопросы отвечала "Хорошо. Мы разберемся". Мы разбирались и я докладывала о результатах выполненной работы или объясняла, почему работа была не выполнена. Привыкла перед руководством нести ответ сама и любые упущения персонала считала своей недоработкой - делала выводы и дорабатывала. В данном случае озвучила генеральному все произошедшее, а также свое условие и угрозу увольнения. Не увидела здесь своей недоработки, а увидела нежелание работать и нежелание принять к сведению мое поручение. Генеральный меня поддержала и сказала, что я все сделала правильно, а замену найдем. Если честно, для меня вообще неприятно бывает обозначать свои границы или прибегать к каким-то превентивным мерам. Только иногда это сделать необходимо...К сожалению...У меня хорошие и ровные отношения с моими коллегами. Я стараюсь идти на встречу, выбиваю премии и надбавки к невысокой зарплате администраторов. Помогаю, если зашиваются и разрабатываю удобные схемы работы. При этом, приходится давать понять, что взамен я требую выполнение своих обязанностей и добросовестное отношение к работе. Я пришла сюда не дружить, а работать. Вот как-то так...

---

Спустя 5 минут, 26 секунд Лань написал(а):

---

Мадлен
я обычно извиняюсь, если зашкалил градус эмоций. Извиняюсь за эмоции или если была не права. В данном случае не чувствую себя виноватой и считаю и жесткость и тон уместными. Когда уходила, дежурившая сегодня девушка-администратор спросила, не извинюсь ли я перед Катей за то, что была неправа, ведь она и правда может взять больничный и не выйти? Я сказала, что не извинюсь, потому что считаю себя правой. Попросила ее не беспокоиться (она единственная пока не сходила в отпуск) и пообещала, что отпуск у нее будет и замену я найду, если что.
У нас подобная ситуация у сестры-хозяйки с горничными. Горичные получают тоже невысокую зарплату, а также сложно на эту должность найти людей ответственных и непьющих. Все это понимают, а потому при каждой попытке проявить жесткость и настоять на своем сестры-хозяйки, горничные бросают ключи и угрожают уйти с работы "вот прямо сейчас". Сестра-хозяйка пугается и начинает за ними бегать и извиняться. В результате хвост виляет собакой, а генеральный ввела еще одну единицу, которая уже контролирует сестру-хозяйку и горничных и называется старшим администратором:)

Конечно нельзя сравнивать госучреждение и частную компанию. Ты пишешь очень уверенно и у меня тоже сложилось впечатлние что ты все сделала правильно , с твоей позиции.я работаю не в госучрежднии и у нас бывает это старинное - первый разпрощается, второй раз запрещаетсы а уж потом уж....
Незкменимых людей не бывает- правда жизни

В общем, думаю, если не настою на своем сейчас, то дам повод манипулировать и дальше. А мне совсем этого совсем не хочется. Уже прикинула, как перекроем работу, если не выйдет и думаю, кого могу пригласить на эту должность...

То есть твою должность? )

Лань,

Я на твоей стороне.

В конце концов , ты -имеешь полномочия требовать работы по своим поручениям. Если я изначально обговорила с подчинёнными общие правила игры, но если кто - то намеренно их не выполняет.... значит я делаю вывод , что человеку все-равно, он равнодушен или, скорее, безответственнен. Напрашивается вывод.... не работать с такими.
Единственно я, возможно, сформулировала свою позицию не так жестко перед самим работником( но только потому, что у меня не было до этого полномочий увольнять людей).

Да, когда пришла только на эту должность, у меня тоже был такой момент - одна девушка не восприняла меня, как руководителя. Ей нравилась предыдущий менеджер, которая была до меня. Я ввела много новшеств, полностью перестроила работу. Девушка с трудом это принимала, сопротивлялась и не спешила выполнять то, что я просила, постоянно включая "А вот раньше" или "А мы до этого так не делали". Тогда я с ней серьезно поговорила и сообщила, что мне искренне жаль, что менеджер, чье место я занимаю, была уволена. Но теперь здесь я, а потому придется делать то, что я прошу и вести работу так, как я считаю нужным. Потому либо придется выполнять и учиться, либо искать другое место. Тогда тоже существовал риск, что девушка просто соберется и уйдет. Не ушла, а стала учиться. Когда я заметила желание, стала объяснять, помогать и показала, в чем именно плюсы - втянулась и потом призналась, что так действительно удобней. Все получилось. Если Катя завтра выйдет на работу - будем работать, но, надеюсь, уже более ответственно. Если не выйдет, то придется расстаться.
Мадлен
спасибо за трезвый взгляд.

---

Спустя 7 минут, 36 секунд Лань написал(а):

---

Гость_clever
Мадлен
В общем, пока писала, все разрешилось))
Мне позвонила сегодняшний администратор и сообщила, что Катя попросила ее завтра заменить с утра, пока она сходит к врачу. Потом Катя приедет на работу. Я с Катей завтра поговорю. Если действительно она болеет и ей необходимо будет проходить какие-то процедуры, я заменю ее днем и привлеку старшего администратора в помощь. Ночью работы нет, нужно просто находиться на рабочем месте на случай ночных заездов или выездов, а также выполнять прочую текущую работу. Генеральному скажу, что мы разобрались и все в порядке. Выражу надежду, что больше подобное не повторится. Решила сделать так.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Лань написал(а):

---

Классно, что ты даешь ей шанс. Я очень рада

Лань
Мне еще помогает оногда одна формулировка из учебника истории в школе: вассал моего вассала = не мой вассал

Гость_clever
интересная формулировка))

Лань,

у тебя задатки хорошего администратора, думаю ты сделаешь очень хорошую карьеру

Лань
У меня на работе тоже вышел конфликт неделю назад с сослуживицей. Тоже Катя. Но она тоже рядовой сотрудник как и я. Плохо себя почувствовала я утром, позвонила руководству и отпросилась. Катю направили работать на мое рабочее место. И тут звонит у меня телефон и Катя гневно выговаривает, что - Вы обос....ли мне день рождения! Мне и моим детям!
По правде сказать, я понятия не имела что у Кати день рождения, и вообще не поняла ее воплей, так как она спокойно могла взять себе выходной в этот день когда устанавливали график.
Вышла я на работу и поинтересовалась у Кати не желает ли она извиниться? Она сказала что не желает и опять завела разговор о детях. Честно говоря я вспылила и сказала что мне плевать на нее и на ее детей. А она потеряла берега и брали ее на работу, чтоб она рабоу работала.
С тех пор я не общаюсь с ней и просто игнорирую. Она знатный манипулятор и врушка. Я вижу все ее махинации насквозь и еще ни разу не ошиблась на ее счет. Накричала я конечно зря, но все то что сказала, сказала бы еще раз только спокойно. Чел реально не понимает лояльного к себе отношения и пытается сесть на шею. Не люблю этого. Но чувство от ситуации мерзкое.

Гость_Лазоревка а вы хотели бы в свой выходной и одновременно д/р работать?

Макбет
Что значит хотела бы я? Есть производственная необходимость и нужда, иду и работаю вне зависимости от желаний.

Гость_Лазоревка
4 Шаг тебе в помощь

lv2003
Какой аспект шага мне рассматривать конкретно? Признаю ли я что потребности других отличаются от моих или какой?

Гость_Лазоревка
для меня 4 Шаг целостен Работая с табличкой, сначала я вижу свою обиду (гнев, непонимание - конфликт в общем), потом, молясь, прощаю этих людей, начинаю смотреть на себя и вижу свои дефекты, которые проявились в этих отношениях, потом вижу основу этих дефектов - своя страхи, и - вуаля, прощаю и других и себя Победа!

lv2003
Мне кажется, что я понимаю причину своего гнева. Прощать мне нет нужды, я не обижена. Я за терпимость и взаимовыручку в коллективе. Стараюсь идти на встречу пожеланиям коллег. А наша девушка привыкла, что пожелания и нужды только у нее. Все идут ей на встречу в 100 случаях из 100. Ее вранье меня не беспокоило, так как признаю, что у всех свои заморочки. Ну хочет пойти на свиданку к любовнику, а говорит, что ребенок заболел, да и бог с ней. Теперь я пересмотрела необходимость идти на встречу ее пожеланиям и вообще продолжать общение. Человек не ценит моей лояльности и сам не готов быть лояльным. Зачем мне такой человек в ближайшем круге общения?
Или я не с того боку вижу ситуацию? Не могу понять.

Гость_Лазоревка
я пишу не осуждения ради, мне кажется, ты это понимаешь. Я новичок в программе и сейчас в первый раз делаю 4 Шаг, причем по БК. Последние дни работаю с 4 колонкой (эгоизм, нечестность, своекорыстие и страхи, проявленные мною в конкретной ситуации), и мне бросилось в глаза, что в твоем посте о Кате четко идут качества, которые Коля Голубей (я занимаюсь у него на вебинаре) перечислил как проявления эгоизма - осуждение, критика, грубость, игнорирование, самооправдание. Еще раз - ничего личного Просто для меня самой индикатор - если я вижу только неправоту другого человека, значит, это повод начать разбираться - где я сама не права. А как ты с этим поступишь - это твое решение. Насколько я понимаю, есть желание разобраться, иначе зачем бы писать об этом?

lv2003
Так мы и разбираемся ( спасибо за помощь кстати). Почему решила что я считаю,что ты меня осуждаешь?
По поводу моего поста о Кате. А как бы ты описала сложившуюся ситуацию на моем месте? Ну так, чтоб это не выглядело эгоистично и без критики и еще и без пояснения своей позиции по данному вопросу? У меня нет нужды фильтровать свои мысли на этом форуме. Пишу как думаю,
и для того чтоб обратную связь получить от того у кого есть что сказать.

lv2003
Качества есть на самом деле. К сожалению. Отпор дала, да. Это точно. Давать отпор, кстати я научилась благодаря этому форуму. Чему очень рада. Раньше молчала,терпела, пукала розами.
Прощать качества человеку это как? Ну врет она много. Факт. Что тут прощать? Да и пусть себе, если мне выходной из за этого не отменят. А вот если отменят, я начинаю раздражаться. Как правильно на это реагировать?
Опять же, я слишком была снисходительна и через-чур много делала для этого « больного человека» , что он решил что я ему должна по гроб жизни. Буквально с месяц назад у нас с ней был разговор, где я сказала что знаю ее отлично несколько лет, она хороший человек, но если ей дать повадку то сядет на шею. Но побесится и приходит в норму. Потаращила на меня глаза и согласилась.
И должна ли я копаться в ситуации, разбирая ее на молекулы, если мне нет нужды поддерживать отношения. Испытывать негативные эмоции и проявлять их вовне это мое недавнее приобретение. Жить стало легче и приятнее. В каких случаях уместно гневаться? И уместно ли вообще?

Гость_Лазоревка
А ты поблагодарила ее, что она вышла за тебя на работу? Извинилась, что ей пришлось это сделать по причине твоего недомогания?

Лань
Она не за меня вышла. Она вышла на мое рабочее место, это просто другой павильон. Там надо работать было, а она должна была в этот день работать в том, где две продажи в день, можно шляться по ТЦ и пить вино в течении дня. Это мне уж коллеги рассказали с которыми она своим горем поделилась. За что извиняться?Катя извини,что не удалось нажраться на работе по причине моего недомогания? Извинилась бы, если причина не была такой паскудной.