Татьяна_СБ

Девочки, спасибо вам всем! Отвечаю, он ничего не планирует, говорит до сих пор не решил, хотя второй год вместе. Сейчас лежу с давлением после очередного разговора с ним, очень жесткого, и это не первый раз, когда разговариваю с другими о программе, о шагах, то всю информацию принимаю спокойно, с ним нет, очень жестко и жестоко он со мной разговаривает, я потом болею. Но пройти шаги очень хочу, заниматься по программе и общаться здесь с вами, мне это нужно для себя, чтобы себя изменить.
Только вот что еще-никто кроме него не позвонит мне с утра и не спросит-как спала, как дела? Никто меня так не обнимет как он, не знаю, как жить без него.

Со среды начинаю первый шаг со спонсором, надеюсь на свое выздоровление.

Лена, держись , дорогая , коллективный разум это очень мощная вещь , уверена, будет облегчение. Мне тоже ооочень помогает общение с программными на форумах и в скайп - группе, просто бесценный опыт. Удачи тебе и пиши. Есть много мест где можно общаться

---

Спустя 39 секунд Мадлен написал(а):

---

Удачи!

А кто-нибудь был в моей ситуации, поделитесь опытом, как вы избавились или стараетесь избавиться от психологической, эмоциональной, сексуальной зависимости? Мне очень тяжело, после мужа-алкоголика, я попала в зависимость еще более худшую, если бы не мои дети, не знаю, чтобы со мной было.

Я зависимая личность ( от мужа и от своих эмоций) но понимание этого пришло ко мне только в программе, с ее же помощью избавляюсь от этой зависимости и слияния со своим мужем. Вот недавно заявила е у о своих потребностях, начитавшись медитаций из ежедневника нашего. Реакция была для меня шокирующейя ( в положительном смысле)- он пошел мне навстречу , чего я даже не ожидала. Программа помогает мне укреплять свой внутренний стержень , и окружающие не могут это не чувствовать. Программа помогает мне укреплять самооценку , а если она у меня нормальна, то на бошку мне никто не сядет по определению

Мадлен

Я в программе с осени, сделала 7 шагов. Ежедневники Аланона Мужество меняться и ДЕНЬ ЗА ДНЕМ В АЛАНОНЕ. Ест у меня еще Ежедневник Мелоди Битти.

Лена, написала тебе в личку

Еленf
У меня такое было. Зависимость была в голове. Я боролась, но ничего не могла поделать, даже когда расстались, не хотела общаться с другими. Молила Бога об облегчении, искала новых мужчин наперекор желанию, но даже свидания не получались, уходила.
Бог послал мне мужа, мы сошлись за один день, а через неделю уже и не помнила о том, как то встретила, показался мне глупым и смешным.
Сейчас на группе ВДА - несколько таких девочек.
Посмотри ВДАшек - это взрослые дети алкоголиков или жестоких родителей. Такие истории очень характерны для взрослых детей.

Еленf
я тебя понимаю, у многих из нас такие травмы из детства тянутся и на всю нашу жизнь влияют. Это и правда травмы - отвергнутости от мамы (тебе кажется, что любит брата больше) и покинутости от папы. У меня тоже они есть, я их прорабатывала по книге Лиз Бурбо "5 травм, которые мешают быть самим собой", очень много оказывается во мне этими травмами обусловлено.
Возможно, Анонимка права и тебе правда будет полезно на ВДА поближе посмотреть. Кстати, есть в скайпе группа ВДА, которая по этой книге Лиз Бурбо вместе работает. Это очень полезная практика - совместная работа, проще свое отрицание преодолеть.

С завтрашнего дня начинаю заниматься со спонсором, пытаюсь дочери рассказать и объяснить, для чего я это делаю, в ответ слышу, что это не ее дело и чтобы я ее в это не впутывала. Какие слова найти, не знаю.

Еленf
а какой у тебя мотив в попытках поделиться?

Да, действительно, детю это ни к чему знать. детки просто хотят здорового родителя рядом. А с моей у меня так- чем больше я ее эти гружу, тем больше она меня больной считает. Так мне последний раз сказала - ты будешь здорова тогда, когда забудешь это слово - созависимость)))))))))


Это ж из серии - у кого чего болит, тот о том и говорит)

Ведь со стороны, для людей которые далеки от ал-анона и подобных вещей, всё наверное дико выглядит. Мне самой все таким странным казалось, пока сама тут не оказалась

Не знаю, мне странным это место не казалось никогда. Единственное место бесплатной и эффективной помощи страдающим людям. Другое дело, что признавать себя такой нуждающейся в этой помощи я не хотела, не была честна с собой. Ставила себя выше

Многие пишут о том же, но без слова созависимость. Я сейчас читаю доктора Курпатова. Интересный взгляд на ВДА. И дискредитация идеи Бога, типа поиск Бога - инфантилизм. Или Луиза Хей - у нее есть Бог, но проблемы осознавать необязательно, то есть деффекты характера искать - люби в себе Бога и этого хватит.

Анонимка

Да, это так - и в проповедях часто слышу, и в Библии нахожу, НО..
мой опыт таков, что программа для меня - это канва, на которую я все нанизываю - все понравившиеся мне другие учения. Я много чего изучала, сейчас читаю Лиз Бурбо, в христианской академии училась, йогой занималась ( и этот как правило, что такие люди, как я, или созависимые, находятся в постоянном поиске духовных основ и их бросает из одного в другое - Слава Богу, для меня закончился этот период, и закончился он в программе - Алилуйя!)), и все это было хорошо и давало подъем, но потом опять как-то куда-то кидало и только в программе я нашла стабильность. Спасибо Богу.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Мадлен написал(а):

---

И вот да - у нас тута Аланоновский форум, мы тут другое не рекламируем)))))

Мадлен
Я не рекламирую. Просто принимаю то, что близко мне,а это и программа и многое другое, но то, что не перекликается с программой отвергаю сейчас. Хотя я сейчас устала от программы. У меня сейчас проблема низкой энергетики на первом месте и уныния. Хочется просто уйти из психологии в любых ее проявлениях.

Смотря какая у мужа нетрезвость. Каждая жена делает свой выбор

lv2003

Спасибо за столь подробный ответ!

Испугался ребенок за маму, это нормально. Если твои слова ее успокоили - ну и хорошо Но на всякий случай, Ал-Анон - это Сообщество, товарищество родственников и друзей алкоголиков, которые делятся друг с другом своим опытом, силой и надеждой, чтобы решить общие проблемы. Не просто форум, это очень глубокая система, включающая работу по Программе, общение на группах, служение. Но к секте никакого отношения не имеет, ты права

Татьяна_СБ

Спасибо за ответ!

lv2003

Соалкоголик

Спасибо за предупреждение. Но интимные темы меня мало волнуют. Я открыто могу об этом разговаривать, даже с мужчиной.

Суть то в другом. В моем городе никого, вообще никого нет. Ал-Анона нет. Были только ВДА, и то недолго. Или я еще не нашла никого.

А мне нужно живое общение. Для скайпа теперь и возможности не стало. А про контакт я тебе уже писала.

Я сорвалась. Я не могу спокойно разговаривать с мужем когда тот где-то с кем-то проводит время, пьет, врет и скрывает все от меня.

Как же вы выздоравливаете рядом?

И как же некоторые решаются расстаться?

Сейчас мне кажется нереальным и то, и другое.

С чего вы начали выздоровление? Поделитесь опытом. Я бы уже давно пошла на группы, да вот некуда...

Еще есть группы по переписке https://shagiksvobode.wordpress.com/

lv2003

lv2003
Татьяна_СБ

Спасибо вам!

Снова мне плохо, на работе перегруз, в отношениях неопределенность, скоро отпуск, очень хочу вместе с любимым поехать на море, он говорит-не знаю, я могу ехать одна, но почему я должна ехать одна, когда уже будет эта определенность, господи! С мамой и братом скрытый конфликт, в очередной раз я чувствую себя отверженной и ненужной!!!!!

Мне плохо не от скрытого конфликта, он тянется всю мою сознательную жизнь, я смирилась с тем, что я для мамы сплошное недоразумение, а брата она вознесла на божницу, а вот это "Не знаю.." от любимого, и всегда "не знаю" на все, и еще "..только бог знает..а бог его знает.."! И всегда думаешь, значит, блин, ты недостойна того, чтобы ради тебя забыли все "не знаю", а сказали-милая, как ты мне нужна! значит, и бог ему не подскажет, значит, и для бога ты недостойная. Такой сумбур в голове, когда об этом думаю, голова начинает болеть.

Это неправда Лена, любовь Бога ни от чего не зависит ! Ни тем более от шаткой воли человека. А ты получается судишь о любви к себе Бога исходя из того, как к тебе относится муж?


Как знакомо то что ты пишешь! У моего мужа это тоже любимый ответ на все или почти все вопросы - не знаю. Не уделяет мне внимания, но теперь я поняла , что он этотне со зла - он больной, очень инфанильный человек и просто не умеет вести себя иначе. А кстати, в отпуск одной - что в этом плохого? Я бы мечтала

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Мадлен написал(а):

---

Пока писала , всплыли слова из ВДА - болезненная потребность в покинутости.... это про меня

Мне очень важна самоидентификация. Оформить в слова то, что со мной происходит

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Мадлен написал(а):

---

Сейчас в молитвенном чате скайпа прочла прекрасные слова сестры из АА.
В АА мне пришлось ослепнуть, отказаться от ложного взгляда на мир. Пусть эти слова впечатаются в самую глубь моего сердца. ....

Еленf
Созависимость сродни алкоголизму. Представь алкоголика, который бросает пить в окружении бутылок?
Что у созависимого "бутылка"? - Алкоголик любимый.
Я когда отказывалась от алкоголя, то спиртное дома не держала, на вечеринки не ходила. Постепенно снова могу контактировать с друзьями, но уже без тяги, хотя некоторые отвалились - оказались собутыльниками.

Сколько бы я не косячила перед любимым - мы вместе, а когда пыталась заслужить любовь и доказать, что достойна другому человеку, который "не знал", результат был одинаково плачевный.

Созависимость не процветает без любимого мозгоклевателя.

Татьяна_СБ
У меня и у тебя - сложившиеся семейные отношения.
У Елены немного другая ситуация, если я правильно понимаю.
Немного другие вопросы я бы задала себе. Например, что перевешивает в отношениях - плюсы или минусы? А есть ли плюсы вообще?
У меня была похожая ситуация. Я, как все ВДАшки очень терпелива к недостаткам и косякам других, и таким терпением можно реально добиться каких то отношений, но это были односторонние отношения у меня, как бы в надежде, что он вот вот осознает, какое я редкостное золото и тоже включится в отношения, но он так и не включился - его устраивала именно моя терпимость, которая за 2 года плавно превратилась в невроз и депрессию.
Полностью девольвировалась моя самооценка, приоритеты, привязанности, интерес к жизни.
При этом даже психиатр не помог мне избавиться от этих отношений. Спасибо тому человеку, что ушел от меня на 3 месяца, в которые я успела обесценить его роль в моей жизни неимоверными усилиями.
Он был Лев по гороскопу, мужчины Львы часто грешат таким вот нарциссизмом и привязывают женщин страданиями.
Отношения есть, но на кой они такие нужны.

Офигеваю. У меня муж Лев, и тож привязал страданиями. На фик такое нужно. Чем дольше в программе тем чаще приходит в голову такая мысль

Мадлен
Сама я Рак по гороскопу, тот Лев у меня второй по жизни с одинаково печальным финалом. Именно благодаря таким мужчинам потом кажется, что к своим заботливым и верным мужьям нет настоящих чувств.
Зато теперь при появлении случайного Льва в моей жизни хочется с ходу плюнуть в смазливую рожу и выставить за шкирку из дому

http://vk.com/id192616004?w=page-75219271_49277880

Очень рекомендую Льва-держателям почитать эту статью. После нее я решила, что созависимость - это не мой деффект характера, просто с такими козлами, как Львы, или так или по другому никак.

Анонимка



Спасибо за ссылку, очень многое совпадает на 80%, тоже муж бывший Лев, пришлось уйти , чтобы спасти себя от полного саморазрушения.

У меня сейчас новый период в жизни. Я уже понимаю, что по-старому ничего не будет. Все эти мои манипуляшечки, когда томно вздохнешь, а муж должен догадаться, чего мне хочется, этого уже ничего не будет. Ни он не ведется на это все и больше не хочет ни врать, ни подстраиваться, угадывая чего же мне хочется, ни я этим уже не занимаюсь, мне реально тошно, когда я вдруг понимаю, что вот сейчас соврала. И вот это непринятие своего старого поведения само откуда-то пришло, еще недавно я помню свои обидки, на то, что муж не встречает меня с группы, после моего заявления в скайпе «я соскучилась», а сегодня мне хочется написать «я соскучилась» просто так, когда я действительно скучаю и в голове моей не сидит после этого никакой план, что он подумает, что придумает, как поступит. Сегодня у меня уже есть опыт нового поведения. Когда меня действительно накрыло так, что он нужен был рядом, я позвонила и сказала, что хочу уткнуться в него носом, у него была группа в скайпе, но он все бросил и встретил меня, мы провели замечательный вечер. Еще было, когда я сбежала с работы, пришла на работу к нему, и мы час просидели в укромном уголочке, разговаривая и утирая мне сопли. Т.е. у меня есть опыт, что говоря прямо о своих чувствах и потребностях, я получаю то, что мне требуется. И умом я понимала, что если не получаю, значит сейчас это не возможно. Но обида до недавнего времени все равно рождалась, хотелось, чтобы ради меня было все возможно. А совсем недавно вдруг пришло понимание, а я ведь и сама не всегда готова на все 100% отдавать, причем даже когда могу. Вспомнила, что 4-й Шаг по сексуальным отношениям хоть и написан, а я ведь его не выполняю. Ведь ту модель партнера, которую я прописала, я должна исполнять сама, а не ждать этого от мужа. Т.е. если я чего-то хочу получить, я сначала должна это отдать. А я выхожу с работы и думаю: пойти навстречу мужу, чтобы вместе пройтись или по короткой дороге? И начинаю придумывать: он устал, будет вымучивать из себя темы для разговора, сожалеть, что по магазинам придется идти и т.п. Так и было, когда я шла на встречу потому, что давно не виделись и положено встретиться. Но когда я иду потому что хочу, потому что соскучилась, потому что рада очень встрече, то встреча либо радостная и свободная получается, либо я просто ухожу или спокойно его отпускаю, если муж не в духе, но мне тоже свободно от этого. Нет ненужной натужности. И вот эта внутренняя свобода от собственных манипуляций, от собственных гонов, от собственных ожиданий она совсем недавно появилась. И сразу стало видно, как мало я делаю сама, чтобы отдавать. Свое время, свою радость, свои мысли, свои чувства – как мало я этим делюсь с мужем.

Таня, спасибо тебе. Такому опыту цены нет. Благодарю

муж сегодня весь день стонет охает и вздыхает. мне очень тяжело

По теме льва.....а мне с ними нормально. Только они конечно же пытаются прогнуть ситуацию про себя.но если умеешь говорить нет....спокойно....вроде не парятся....нет так нет
.у меня львов много в окружении.

Вроде как немаловажно кто сам какого знака. Есть интересная статья про отношения знаков.
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=433909.../post260977028/ Мне интересно ваше мнение на этот счет.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Stupidity написал(а):

---

В смысле совпадает ли у кого-нибудь что-то.

Stupidity
Не видела еще такой гороскоп. Описание поверхностное, но, если прикинуть, то похоже.. Только толку от этого?

Анонимка
Толку то никакого. Разве что не связываться со своим восьмым знаком. Все точка в точку у меня.
Я одному бывшему была вомьмым знаком, это были ужасные отношения, он был созавимим от меня, контролировал, ревновал, ограничивал, не давал ни с кем общаться, ведь очень боялся меня потерять. А я от него сбежала.
А теперь у меня все с точностью наоборот. Мой муж - мой восьмой знак. А я веду себя как мой бывший. Единственное отличие - руку не поднимаю, хотя у него это тоже не сразу появилось. Близость с мужем для меня настоящий наркотик. И сегодня я сорвалась. Я больше не смогла находиться на расстоянии.

Постучалась сегодня в скайп-группу в 14.00 по московскому времени, тишина, точно ли она работает??

Группа работает, вот только скайп больше 25 человек не берет, сразу все вылетает. Не получилось попасть.

Лена, это только сегодня так получилось - такое не часто бывает. Не сдавайся

Меня уволили...

Мой начальник тоже бывший алкоголик, семь лет не пьет, злой как собака. Сначала наорет, уволит, потом лебезить начинает, уже попросил меня остаться на работе.

И что ты ответилв?

Согласилась, но поскольку, это уже не первый раз, завтра пойду на собеседование, может уйду от него.

Еленf, он болен и относится к нему надо как к больному. Вот здесь http://www.aaurora.ru/bigbook.html#n70 на стр. 65 об этом. Мне помогает.

Таня а как бы ты поступила конкретно ?

На работе мне гораздо проще воплощать Программу, на работе я и заметила свои первые изменения.
Меня всегда грел гнев начальника, а сейчас я совершенно спокойна. Раньше я всегда пыталась оправдаться, выгородить себя, иногда за счет кого-нибудь даже. Потом я научилась брать паузу, пока он бушевал, молча слушала. Поначалу спокойно не получалось, внутри все кипело, но потом когда сама с собой разбирала ситуацию, успокаивалась, либо признавалась себе, что не права и искала варианты исправления ситуации, либо понимала, что ни в чем не виновата, ну, и пошли все лесом, читала стр. 65 БК. Позже научилась быстрее соображать успевала при директоре сообразить действительно ли это мой косяк. Если мой, спокойно признавалась и спрашивала, что мне сделать, чтобы исправить. Если не мой, прямо заявляла, что это не моя вина, спрашивала, что я могу сделать. А сейчас что-то уже и не припомню, когда мы с директором сталкивались в последний раз, какой-то он тоже спокойный стал

Таня спасибо за живой опыт.

Я так поняла что ты одна из тех везунчиков, которые работают для 12 шагов ?

Что ты обладаешь возможностью отдавать почти все свое время этой работе. Разве ты не работаешь а Аланоне?

нет, я работаю в небольшой проектной фирме. В Ал-Аноне, по-моему, только трое работников: председатель, секретарь и бухгалтер с чисто символической оплатой; остальные служат в меру сил и желания безвозмездно, ради своего выздоровления И это не везунчики, любой может поучаствовать в организации ежегодного Собрания Ал-Анон, в переводе, верстке литературы, в подготовке журнала Вестник, главное предложить себя.

Девочки, читаю вас, думаю, господи, я никогда не смогу так рассуждать как вы, вот сейчас любимый в очередном кризисе, предложил в очередной раз остаться друзьями, а у меня в нем вся опора, он ее все время из-под меня выбивает, я жить потом не хочу, а ведь у меня дети..сил моих нет..

Если ты имеешь ввиду финансовую зависимост от мужа, то это дело поправимое....
Я долгих 20 лет была психологически зависимоц от мужа, потому как я очень инфантильная, от маминой юбки прилепилась к мужу и возвела его на пьедестал. Дорогой ценой дается мне это осознание, но обо благо неимоверное. Теперь я знаю, что без мужа не погибну, и даже наоборот .

Когда-то тут на этом форуме писали про собачку которая сидит на гвоздике, скулит, но с гвоздика не встае и не уходит. Это я. Привыкла в своей семье страдать и мужа такого нашла, который мне дает страдание.Во мне есть болезненная потребность в страдании, поэтому я с ним.
И работа моя дает мне страдание.
Вчера как раз думала о том, почему я не занимаюсь тем, что делает меня счастливой?

Потому что счастливой мне быть страшно и непривычно...

Начала читать книгу "Алкоголик в семье или преодоление созависимости" Мелоди Битти.