Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков. Версия для печати темы: Оказывается у женщин все протекает хуже?

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Тяга > Оказывается у женщин все протекает хуже?

Автор: lenok 12.02.2013 - 19:40

Еще я любила одна,когда ни кто не мешает ни капает на нервы,которые как натянутые струны и сама же их натягивала с определенным упорством день за днем. Утром скорее на работу,макияж и все такое,не видать,жевачку в рот и вперед.Придешь домой в сумке она.Опять втихоря.А когда муж в ночь да под выходные,песня прям.Тоже ни кто из посторонних кроме самых близких не подозревал.Ну на работе куча косяков,опоздания,предупреждения.Так и накопилось.....
Толчком основным было дома отношения ни какие ни с детьми ни с супругом.......вообще ноль......вот тебе и одиночество,вернее одиночество с бутылкой вот тогда и не весело стало....
Сейчас не всегда гладко в реальности,жескача по жизни хватает но трезвая и слава Богу!!!!!!!!!!

Автор: витасана 12.02.2013 - 22:45

lenok
Алкоголизм такая дрянь - пока я с ним и под него смеялась - все было просто забибись - без вина никуда, накуралесила-поржали, накосячила-забыли... А вот когда я решила, что все, баста, тут такую звериную морду показывает болезнь - задница. Становится не смешно, страшно - ведь это сильнее меня, это мной руководит, это меня съело...Я - это только "костюмчик" того ужасного монстра, который вырос во мне - безнравственный, бездуховный, нелюбимый и нелюбящий, лгун, никому не нужный, но управляющий всем и всеми..... А меня больше нет... Вот тут надо сила воли - не для того, чтобы бросить пить, а для того, чтобы попытаться собрать в себе остатки или осколки личности, еще не растворенной алко. И заставить эти осколки начать что-то делать для восстановления.
Одиночество...? Cкорее, меня уже просто не оставалось...

Автор: Smelchak 15.02.2013 - 17:31

Когда первый раз тему читал, думал ответить одной, а теперь зашел - а тут вас вон сколько, с похожими историями. Очень вам сочувствую, ведь на женщин в таком случае, действительно, общество гораздо больше нападает. Займитесь собой, сделайте новую прическу, почистите организм, печени своей помогите, могу посоветовать прогепар - очищает и поддерживает печень. Постарайтесь поговорить с мужем, думаю именно он окажет вам поддержку. В крайнем случае - бегите к психологу!

Автор: lenok 15.02.2013 - 19:29

Smelchak

Цитата

Очень вам сочувствую,

а нам не надо сочувствовать,практически все кто здесь есть-активные участники форума-нашли выход.

Цитата

прогепар - очищает и поддерживает печень.

спасибо огромное за участие-но печень она регенирирует я читала про это.

Цитата

Займитесь собой,

год этим только и занимаюсь.А в прочем я очень красивая леди и с прической и без. user posted image

девчонки скажите не молчите присоединяйтесь,а.... покажитесь дяде.

Автор: drumlinks 15.02.2013 - 20:10

Цитата (Smelchak @ 15.02.2013 - 14:31

)

В крайнем случае - бегите к психологу!

Ага...Хотитете научиться ловить рыбу-сходите к ихтиологу...

Автор: витасана 15.02.2013 - 22:23

Smelchak
Не надо отвечать ни одной, ни другой - выздоравливай сам, беспокойся о себе. Мы с божьей помощью благодаря чужому опыту (а не советам! заметь) и программе 12 шагов достаточно благополучны в жизни (это я про девочек тут на форуме, Ленок, кивни головой, пожалуйста!).
Кстати, совет твой про прически меня так улыбнул! Цвет волос меняла, прикид, работы, мужчин, на права отучилась, место жительства... От себя не убежишь, и прической мозги не поправишь. Может, у тебя все по-другому, а у меня случай тяжелый.
А общество, которое "нападает" на пьющих - а вот я его факала! Мне в употреблении ничье мнение, кроме моего, было неважно.

Автор: Ёжик трезвый 15.02.2013 - 22:45

витасана

"...А общество, которое "нападает" на пьющих - а вот я его факала! Мне в употреблении ничье мнение, кроме моего, было неважно."

SO DID I..

Автор: JadeFox 15.02.2013 - 23:12

"Постарайтесь поговорить с мужем, думаю именно он окажет вам поддержку. "

Ууу, к сожалению, это совсем непросто... Вот мой вообще никак не реагирует - подозреваю, что он не понимает, в какой я ж....пе, ить гусь свинье не товарищ..

Отсюда вывод - "сама, сама".. Ну то бишь, или я сама это сделаю, или я помру, перепимши. Выход есть, да...

Автор: витасана 15.02.2013 - 23:31

Ёжик трезвый Кланяюсь, кланяюсь...
Ну так, мания величия... Все люди, как люди, одна я - королевна. И это лечится тяжелее всего.

Автор: Гюльчетай 16.02.2013 - 09:21

По поводу алкоголизма женского.Никак не могла понять,что опаснее.Поясню - у меня была приятельница,очень давняя, с детства еще.Так вот,в юности наш стиль пития был совершенно разным.Я -радостно надиралась до поросячьего визга.Следующие два дня страдала от похмелья,мучаясь угрызениями совести и отпиваясь кефирчиком и абрикосовым соком.Два месяца после этого не могла смотреть на алкоголь.....стыдно было и страшно.Потом психика восстанавливалась ......мозг решал,что ничего страшного не произошло -можно опять надраться.Ну как-то с юности стиль не менялся.....просто с возрастом -страх пересилил( или психика утратила эластичность

) да и мозг больше не желал меня успокаивать.Пришлось завязывать.А приятельница моя - пила культурно.Залихватски пьяной ( как меня ) ее никто не видел.Дозы были мааахонькие.В обед -чашечка кофе с коньячком( чуть-чуть) вечером- бокальчик вина.Регулярные правда.Ежедневные почти.Потом не общались довольно долгое время....а потом я с ужасом узнаю,что проблема то там нешуточная сделалась.А ведь вроде все есть у человека.....и жилье и муж и сынуля отличный и работа хорошая. Ан нет.....все посыпалось....за нее боролись,она даже чего-то там себе вшила и при очередной встрече я увидела адекватного человека.Но.....встретившись еще через какое-то время и сидя в баре.смотрю - я то чай пью.....а она чего то опять коньячку грамм 80.....и 80.....и еще домой бутылочку......не помогло ....видать. Так вот ......может хлебать сразу много безопаснее.....организм травится ( однозначно воспринимая поначалу алкоголь,как яд) . а при малых дозах - отравление не наступает,организм то с ним-справляется.Страха-нет.РЕГУЛЯРНОСТЬ......вот та опасная замаскированная поначалу мина.Поэтому советы некоторых "врачей" выпивать каждый день по бокалу красного вина ,кажется мне какой-то адской рекламной компанией.

Автор: Гюльчетай 16.02.2013 - 09:41

Цитата (Smelchak @ 15.02.2013 - 16:31

)

Займитесь собой, сделайте новую прическу, почистите организм, печени своей помогите, могу посоветовать прогепар - очищает и поддерживает печень. Постарайтесь поговорить с мужем, думаю именно он окажет вам поддержку. В крайнем случае - бегите к психологу!

Ой .......епсель.А еще начните учить языки,займитесь спортом и постройте дачу.А если у вас депрессия - то быстро встаньте с дивана,сделайте зарядку и сходите в театр.......

Автор: витасана 16.02.2013 - 22:11

Цитата (Гюльчетай @ 16.02.2013 - 07:41

)

А если у вас депрессия - то быстро встаньте с дивана,сделайте зарядку и сходите в театр.......

Точно, точно, а не хотите в театр, идите нах!

У моей сестры диабет. Мне килограмм шоколадных конфеток умять - толсто будет, но не смертельно, а вот у нее до комы может довести такой мном-мном. Зато ей полбутылки сухого вина за вечер с друзьями усидеть - нет ничего (там за центнер веса), а мне - смерть. то к тому, что КАЖДОМУ СВОЁ. И сейчас как у кого - мне интересно постольку-поскольку.
Кстати, пила я раньше так же как и ты - редко, но метко. А последнее время как твоя подруга - ежедневное употребление до различной степени опьянения.

Автор: Гюльчетай 16.02.2013 - 23:05

витасана

Согласна....у каждого свой путь.Это у меня такая дебильная манера :все пытаться в системные рамки загнать.

Автор: Майк 16.02.2013 - 23:12

Как же мне нравятся такие люди, которые, только придя, и ещё не протрезвев, начинают учить других и раздавать советы

Я им благодарен. Серьёзно.

Вот сегодня на собрание пришел такой кадр - пьяный, во время собрания перебивал и задавал вопросы, зато потом, после, когда все пошли покурить, он принялся всем объяснять, как же бросить пить.

Попутно пытаясь выяснить, у кого же длиннее

Я имею в виду стаж употребления и т.п.

И я хочу сказать спасибо - ему, Smelchakу, Яблоку и другим. Спасибо вам, ребята. Спасибо, что не даете мне забыть, кто я и каким я могу быть

Автор: Xenia 21.02.2013 - 18:52

Цитата (Smelchak @ 15.02.2013 - 17:31

)

Думаю, мужу говорить не надо. а вот взять себя в руки - необходимо! Divnaja Человек от природы наделен умением разумно мыслить. Так давайте не будем уподобляться животным.

Автор: drumlinks 21.02.2013 - 22:58

Красиво сказано-"взять себя в руки"

А слабо перепоручить свою Жизнь и Волю?

Автор: Гюльчетай 22.02.2013 - 05:12

Цитата (Xenia @ 21.02.2013 - 18:52

)

Человек от природы наделен умением разумно мыслить. Так давайте не будем уподобляться животным.

Именно поэтому разумно-мыслящий человек взрывает атомные бомбы,убивает себе подобных и свою планету, а заодно и гробит себя любимого,чем только может. Может лучше уподобиться животным......во вяком случае инстинкт самосохранения у них лучше развит

Автор: витасана 22.02.2013 - 19:24

drumlinks
Чтобы перепоручить, СВОЮ жизнь сначала надо иметь. Понимаешь?

Автор: Ас.соль 15.06.2016 - 14:25

Я пью так, что многие и не догадываются. Я каждый вечер бухаю. Каждое утро обещаю себе что все, а вечером по новой . Я наверно потерянный человек. Хочу бросить а не могу

Автор: Katarina53 15.06.2016 - 17:35

Ас.соль
может попробывать АА?

рада тебя видеть! привет!

Автор: безумный кролик 15.06.2016 - 23:03

Ас.соль
Такое проходила. Утром костюмчик - юрист успешной компании нижнего белья Милавица, вечером вино. Под конец перешла на чекушку с соком (отвертка), так мол меньше химии, или маленький коньячок. Потом бегала (рядом был бар), снимала похмелье. Потом ушла от туда. Причину придумала дыбильную, а на самом деле - запой. З/П БЫЛА 1 000 У.Е. ЧИСТЫМИ. Вот такая печальная история. По этому понимаю тебя. Не отчаивайся, все старо как мир. Это зеленый змий рассказывает, что у тебя не так как у всех. Алкаш - это не тот, кто на помойке или под забором валяется. Это обычные люди по которым никогда и не скажешь, что у них может быть намек на такую проблему. Мы, алкаши, мастера маскировки. Мы особенно щипитильны в этом вопросе, поскольку хотим сохранить в тайне наше пристрастие. Но, зачастую, люди все просекают и просто молчат. А для нас, главное, верить лжи, что мы кажемся трезвые, адекватные, вменяемые и никто ничего не замечает. Вот так все печально.

Автор: Александр из Риги 15.06.2016 - 23:24

Ас.соль

Цитата

Я каждый вечер бухаю. Каждое утро обещаю себе что все, а вечером по новой.

Нормальная практика, ничего особенного.

Я тоже каждое утро, приводя себя в чувство, обещал что сегодня пить не буду. Однако такие "сегодня" случались крайне редко и ноги сами несли меня после работы в магазин. И как видишь... хвастаться рано, ещё 10 лет не прошло

, но сейчас вид спиртного не вызывает у меня эмоций, а от запаха просто перетряхивает.

И ты бросишь употреблять если есть желание и готовность прийти в АА. Не бойся, там тебе помогут!

Автор: Дрянная Девчонка 15.06.2016 - 23:30

Александр из Риги
Зачем ты его нюхаешь?

Автор: Александр из Риги 15.06.2016 - 23:56

Дрянная Девчонка

Цитата

Зачем ты его нюхаешь?

Испытать себя хочу!

Специально конечно не нюхаю, но иногда приходится поневоле. Вот недавно на рыбалку ехал в 5:30 на первом тролейбусе. И присаживается ко мне мужичек, который со страшной похмелюги и вероятно только что на остановке как минимум 100 гр. водки хапнул, только губы успел облизать. Ты представляешь каким ароматом вчерашнего и свеженького на меня повеяло, когда он выдохнул

И потом к примеру ДР на работе отмечают. Я такие мероприятия не игнорирую. Там не напивается никто, но водку и вино разливают. в умерянных количествах. А пожрать? Пожрать я люблю!

Почему я должен лишать себя этого удовольствия?

Автор: Дрянная Девчонка 16.06.2016 - 00:05

Александр из Риги
Фу ( ( ( Перегар - это отвратительно. Недавно в метро отсела от мужика подвыпившего, не хотела его обижать, но мне показалось что он смутился. Насчет мероприятий, могу понять тебя, но сама не хожу есть туда, где пьют. Также не хожу в рестораны и кафе, в которых раньше любила бухать. Меня выносит, я легко выхватываю, становлюсь соупотребителем со всеми вытекающими последствиями похмелья

Автор: Александр из Риги 16.06.2016 - 00:34

Дрянная Девчонка

Цитата

Меня выносит, я легко выхватываю, становлюсь соупотребителем со всеми вытекающими последствиями похмелья

У меня такого нет. Немного другая личная философия. Ничего нового, все позаимствовано, но в кратце. Алкоголя не боюсь, от него не бегаю - уважаю как достойного врага.

Ведь он меня побеждал, когда я пытался воевать с ним на его территории! Теперь у меня с ним договор о ненападении - я не захожу на его территорию, и на свою его не допускаю. А видется мы можем, куда же от такого соседства денешся? Такая вот дипломатия.

user posted image

Я как-то уже рассказывал в самом начале. По моему это работает

Автор: безумный кролик 16.06.2016 - 07:44

Александр из Риги
интересная философия)

Автор: Ас.соль 16.06.2016 - 08:53

Спасибо что не оставили без внимания мое сообщение. В АА с удовольствием начала бы ходить, но самые близкие за 270 км, я живу в поселке городского типа,. Ну допустим что один раз смогу съездить, это ведь ни о чем. Поэтому. И говорю что все у меня потеряно

Автор: Борис 16.06.2016 - 09:54

Это ты брось! Что значит "всё потеряно"? Один раз можешь съездить, значит поезжай. Там тебе расскажут про скайп группы, да и вообще что да как. И сюда на форум забегай почаще. Я на группы хожу раз в две недели. Работа такая. Так и форум есть и телефон в конце концов. А там, глядишь, у себя в посёлке свою группу замутишь! Ведь не одна такая поди? Не пропадай. Руки не опускай, ноги протянешь. Веры тебе и здоровья.
ps: не, ну ваще! С утра такие мысли! Чайку крепкого горяего попей прям щас. И помолись, даже если не веришь. Проси помощи, разума, покоя душевного без алкоголя. Здоровья тебе, и не кисни. Выход есть.

Автор: безумный кролик 16.06.2016 - 13:35

Ас.соль
Участвуй в скайпгруппах, слушай. Вылезешь из обмана, что ты одна такая. Когда слушаю других людей - себя узнаю. Я поняла, никакая я не уникальная, а моя ситуация - все старо как мир. Надо выползать из своей раковины!

Автор: Дрянная Девчонка 16.06.2016 - 13:56

Ас.соль
Скайп группы! Спонсора можно тоже в скайпе найти. Ты не одна, нас много! Читай литературу, общайся здесь, на форуме. Все получится, перестань себя жалеть! Если ты попала сюда, значит ВС любят тебя и ты нужна им. А еще ты нужна себе и всем нам : трезвая, счастливая, свободная и здоровая!

Автор: Татьяна_СБ 16.06.2016 - 14:01

Ас.соль, вот расписание скайп-групп http://skype-groups.16mb.com/?c%5B1%5D=on здесь те, что беленькие еще не начались
нужно кинуть запрос на контакт, за 5-10 минут до начала попросить присоединить к группе, потом в чате написать, что у тебя проблемы с алкоголем и ты первый раз. Все это сделать с выключенным микрофоном, а дальше слушать и выздоравливать

Удачи!

Автор: Ас.соль 16.06.2016 - 17:04

Спасибо всем

Спустя 4 минуты, 41 секунду Ас.соль написал(а):

Ой девчонки с инетом не особо дружу, скайп установила. Но еще и с ним разобраться надо. А присоединяться в скайпе можно ко всем группам, или только одну надо выбрать

Автор: Ас.соль 16.06.2016 - 18:57

Попробую, если справлюсь с инетом и со скайпом

Спустя 3 минуты, 47 секунд Ас.соль написал(а):

А по скайпу выходят только трезвые наверно?

Спустя 4 минуты, 29 секунд Ас.соль написал(а):

Цитата

девчонки скажите не молчите присоединяйтесь,а.... покажитесь дяде.

Думает это так просто, я с утра вся начепуренная, по мне и не скажешь что я бухаю в хлам каждый вечер

Автор: Ас.соль 16.06.2016 - 19:23

Цитата

рада тебя видеть! привет!

Честно, сказать, не думала что мне кто то напишет. Я так рада слышать всех

Спустя 1 минуту, 58 секунд Ас.соль написал(а):

Katarina53
Katarina53
Простите учусь тут общаться, не знаю как ответить конкретному человеку

Автор: Ас.соль 16.06.2016 - 19:36

Бухаю как обычно, выпила и такая расслабуха пошла. Неужели нельзя научиться жить трезво. Я не смогу наверно никогда. Хуже меня тут наверно никого нет . Смотрю на счетчики, да какие вы алкоголики, если можете не пить столько долго

Автор: Александр из Риги 16.06.2016 - 19:53

Ас.соль

Цитата

да какие вы алкоголики, если можете не пить столько долго

Мы обычные, причем есть истории куда хуже чем у тебя или меня. У нас в группе одна женщина как минимум три года алкопритон в квартире содержала. Ей ни о работе, ни о том на что купить бухло заботится не надо было. Всё приносили, ей как хозяйке наливали. А сейчас она 11 лет трезвая.
Кое кто успел перейти на питание из мусорников, а теперь ездит на хорошей машине и живет с семьей в своем доме.

Так что, подруга, всё у тебя получится. То что живая группа АА далеко, это конечно не очень хорошо. Я думаю что, хоть там 270 км, тебе иногда (может раз в месяц), надо туда наведываться. Это дает очень хороший заряд. У нас например народ вообще АА-туризмом иногда занимается

. Вот в пятницу предлагали скинуться на бензин и поехать в другой небольшой город. Я к сожалению работаю. А зачем? Ведь можно в любой день прямо у нас пойти, в Риге более 20 групп. А для интереса и общения

Автор: Ас.соль 16.06.2016 - 20:47

Цитата

Так что, подруга, всё у тебя получится.

Спасибо,!!!!

Автор: Оливия78 16.06.2016 - 21:17

Ас.соль
На мой счетчик глянь для интереса просто поддержка идет от людей которые уже могут грамотно поддержать и поочь а чем могу тебе помочь я если я такая же Я иду на группу сегодня по скайпу боюсь но иду

Автор: Александр из Риги 16.06.2016 - 22:06

Ас.соль
И вообще не расстраивайся

У нас тут целая группа товарищей прошла по твоему сценарию. Сначала пришли на форум и несколько дней не пили. Потом происходил срыв и они возвращались точно в таком как ты настроении. А потом жизнь налаживалась!

И у них уже недели и месяца пошли.

Сам я пришел на форум на 13-й день трезвости. Пришел потому что стало жаль эту трезвость, как это много раз случалось, терять! На живую группу пошел ещё примерно через неделю. Надо набрать хотя-бы несколько дней, чтобы трезвость ценить и потом это богатство будет расти. Яд уйдет из организма и станет легче. Улучшится настроение

Автор: безумный кролик 16.06.2016 - 22:17

Ас.соль
не верь алкашным мыслям, помни, ты, настоящая, думаешь по другому. Это твое право - пить или не пить. Я хочу поддержать тебя. Здесь нет ни хороших, ни плохих. Здесь выздоравливающие алкоголики помогают болеющим. Тебя здесь никто не осудит, наоборот, протянет руку помощи. Я сама была в таком состоянии и не только я, десятки, сотни женщин. Малу по малу, кто с падениями и срывами, но стали на ноги. Я ободряю тебя. Все получиться!

Автор: Гузель 19.06.2016 - 02:44

Всем привет! Извините, если пишу не в той теме... Мучает меня одна ситуация жизненная!
Есть у меня сестра, ей под 50 годков сейчас. Всю жизнь была сильной, работала, как лошадка, детей по нескольку раз за год за границу возила, за больной старенькой мамой ухаживала... Но стала выпивать по - тихоньку... так длилось несколько долгих лет. Сейчас она пьет несколько лет подряд, детям по 20 лет, с ней вообще не общаются, обижаются, бесятся... Она без работы целыми днями гуляет или сидит дома. Подруг, друзей не осталось, никто общаться не хочет. Я попробовала порекомендовать ей сходить на группу, но она категорически отказывается. Она винить всех в том, что никто не помогает, все забыли, никто не хочет найти ей работу. И с памятью плохо стало, я весь день слушала её жалобы по нескольку раз, когда жила у нее.
Я понимаю, что помочь не могу, но хочу хотя-бы показать группу. Там уже ей решать.
Подскажите, пожалуйста, как можно это сделать?

Автор: Борис 19.06.2016 - 03:03

Лучше всего если бы с ней поговорил кто нибудь из тех с кем она плотно общалась раньше, кто раньше скатился в алкобездну, но смог из неё выйти с помощью программы. Это убедительней всего.
PS:даже если не с помощью АА. Сей час главное помочь увидеть свет впереди. Выбор инструмента достижения этого света позже.

Автор: Александр из Риги 19.06.2016 - 03:09

Гузель
Адреса и расписания групп есть в интернете. Поскольку на обычные собрания допускаются, только те, кто признал себя алкоголиком, прийти она туда может только сама или в сопровождении члена группы. Ещё иногда устраивают открытые собрания, куда могут приходить не алкоголики (или кто не признает себя алкоголиком), но насчет таких собраний нужно узнавать отдельно. Те из алкоголиков, кто дорожит своей анонимностью, не посещают открытые собрания. Также можно попросить членов АА провести беседу. Но говорить с ней будут, только если она выразит желание.

Третья традиция АА гласит:

“Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить”

Однако если такого желания нет, членом АА стать невозможно.

Приходить желательно в трезвом виде. На первом собрании новичку первым делом задают вопрос: признает ли он себя алкоголиком и желает ли бросить употреблять алкоголь. Если да, то он становится членом АА и все свои выступления начинает со слов: "Я алкоголик такой-то...". К этому надо быть готовым, поскольку для многих тяжело признать себя алкоголиком публично. Новичкам на собраниях оказывается особое внимание, они главные персоны.

Автор: Гузель 19.06.2016 - 03:21

Борис подружки разбежались врассыпную, не звонят, не пишут. Ходит бывший воздыхатель, но она его бестолковым со злостью называет за то, что он ей работу найти не может. Знакомых, которые выбрались из этой ямы у нее нет! Мне она только ноет все время, меня не слушает естественно. Неужели, я ничего не могу сделать?

Спустя 4 минуты, 52 секунды Гузель написал(а):

Александр из Риги, я сама хожу на эти группы и знаю, что они алкоголикам помогают. И не только им!) Сегодня была пьяная женщина, в начале смеялась и пыталась высказаться, а к концу собрания прониклась и сказала, что будет ходить. Вот я и хочу показать сестре, что выход есть, а дальше уже ей решать, я лезть не буду!

Автор: Александр из Риги 19.06.2016 - 03:30

Гузель
Это правильно, давить на алкоголика который ещё не осознал - только злить его и дело портить. Надо как-то мудро подводить его к этому.

У нас на группе кстати выпившим выступать запрещено и вообще собрание решает голосованием, оставить человека или попросить покинуть помещение и прийти трезвым в следующий раз. Когда все трезвые, совсем другая обстановка. Наша ведущая говорит что надо заботится о тех кто уже встал на путь выздоровления, чтобы они не дышали перегаром и не слушали бред. Я с ней согласен.

Автор: Гузель 19.06.2016 - 03:40

Александр из Риги я тоже с этим согласна! У нас на группе выпивший может присутствовать, но высказываться нельзя. Это правильно!