Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Первый Шаг в Ал-Аноне > 1 ШАГ


Автор: dolphin 10.12.2012 - 23:41
Zaria спасибо. Я понимаю что надо было отправить его домой и предлагала, но он на это не соглашался, у них в офисе нельзя находиться посторонним без "приглашающей стороны". Мы-то до конца добыли но под аккомпонемент его кислой мины, что делает мне одолжение и со скандалом по дороге домой. И так со многими праздниками, смотрю фото и вспоминаю "а это ж он мне еще там устроил то, то и то.." Вот новогодние на носу, Рождество ломаю голову, где мне их с дочкой провести. Втайне надеюсь что нас к себе пригласят друзья, а он откажется идти.

С мужем происходят удивительные непонятные мне вещи - я его оставила, играй сколько хочешь. Он идет на скандалы...я понимаю что это поиск внешнего повода от его зависимости, но мне еще учиться и учиться не втягиваться в бесплодные диалоги!


Наташa
Привет! Надо же я сама еще такой цыпленок, а уже слышу спасибо:) добро пожаловать!

Автор: Наташa 10.12.2012 - 23:49
Цитата (dolphin @ 10.12.2012 - 19:41 )
" Вот новогодние на носу, Рождество ломаю голову, где мне их с дочкой провести. Втайне надеюсь что нас к себе пригласят друзья, а он откажется идти.


Поступите по-новому, получите новый результат. Праздник для ребенка отменить, на основании прошлого негативного опыта, вполне осознанно, ни в коем случае не прибегая к манипуляциям с вашей стороны. Честно и прямо сказать чего вы боитесь. Я тоже пришла в Ал-Анон учится говорить о своих чувствах, учится здоровому диалогу в семье.

Автор: dolphin 11.12.2012 - 20:59
Цитата (Наташa @ 10.12.2012 - 19:49 )
Цитата (dolphin @ 10.12.2012 - 19:41 )
Праздник для ребенка отменить, на основании прошлого негативного опыта, вполне осознанно, ни в коем случае не прибегая к манипуляциям с вашей стороны.



Наташа, вот я эту фразу не поняла, объясни, пожалуйста.

Сегодня была на своей воторой в жизни встрече Ал Анон, и многие говорили об одном и том же страхе перед Рождеством - хочется праздника всей душой, по-детски, но так больно вспоминать все предыдущие, одинокие, в слезах...

Господи, покажи, как нам с дочкой провести этот Святой день, чтобы испытать его по-новому и по-праздничному!

Сегодня я много плакала на группе, и вот заметила в себе маленькое изменение, хорошее - мне не стыдно, когда я плачу, я не хочу это скрывать, что чувствую боль, я принимаю себя. Как хорошо!



Спустя 5 минут, 55 секунд dolphin написал(а):
Девочки, посоветуйте мне, пожалуйста, с какой Ал Анон литературы начать? какая книга считается обязательной для прочтения и что бы порекомендовали дополнительно с моим таким опытом - выросла в семье с отцом-алкоголиком, муж зависимый.

Сегодня взяла себе на группе книгу, в которой по дням, как в календаре, опубликованы мини-рассказы членов групп. А еще мне бы хотелось книгу-путеводитель по шагам, чтобы там было расписано, на что ориентироваться, к чему нужно стремиться воспитать в себе, когда прорабатываешь тот или иной шаг. Наподобие как в книге "Женщины, которые любят слишком сильно" расписаны действия

Автор: tanusha 11.12.2012 - 21:15
я начала с брошюры "алкоголизм - карусель отрицания"
было очень больно осознать, что все что я делала, борясь с болезнью - было ей на руку

Автор: Наташa 11.12.2012 - 23:15
Цитата (dolphin @ 11.12.2012 - 16:59 )
Наташа, вот я эту фразу не поняла, объясни, пожалуйста.

Ой, сегодня я сама себя плохо поняла)) Ну может быть так -

Одни и те же действия приводят к одному и тому же результату. Хотите другой - поступите по другому. Т.е. вас родителей у ребенка двое. А вы берете ответственность за праздник для ребенка полностью в свои руки, трясясь что ситуация развернется как и в прошлые разы - муж приходит в середине праздника и забирает вас и ребенка домой или еще что-то.

Я бы сказала, не надо мне никаких праздников. Какой это праздник, если он заканчивается систематическими скандалами? Тебе надо, ты и празднуй, вот тебе ребенок. Не хочешь? Тогда мы поедем в поломничество, от этого больше пользы. Нельзя? Скажи тогда каков твой план? Незнаешь еще? Ну я вернусь к этому разговору позже.
Это конечно примитивно, в каждой семье свои взаимоотношения. И я не хочу выглядеть - "чужую беду руками разведу")) Но как то надо разрывать этот порочный круг, выправлять свою самооценку. Самой мне не справиться, я пока не ходила на группы Ал-Анон, но обязательно пойду.

Автор: dolphin 11.12.2012 - 23:36
Наташa спасибо за дельный совет! А по поводу того, что у нашей дочери двое родителей так для меня это вообще откровение....и смех, и грех

Автор: dolphin 12.12.2012 - 12:29
Сегодня мне снился удивительный, символический сон. Мой муж сидит в тюрьме, которая находится во дворе нашего дома. И я там почему-то все время нахожусь с ним, хотя в пешей доступности моя уютная квартира с удобной кроватью. Тогда я начинаю организовывать побег, приставляю лестницы к стенам, а мой муж этого не хочет! Он просит договориться с надзирателями за деньги, чтобы пускали его на ночь в игру или организовать, чтобы он мог играть в тюрьме.
И от своего изумления я проснулась...

Автор: dolphin 13.12.2012 - 22:15
tanusha
Прочитала "Карусель отрицания" спасибо.

Автор: tanusha 14.12.2012 - 00:17
dolphin
Могу поискать список литературы, который мне выдали на консультации в диспансере.
Целый список.

Автор: Zaria 14.12.2012 - 08:56
tanusha
ТО же хочу список, выложи отдельной темой, пожалуйста. А то много чего советуют прочитать, посмотреть, а потом теряется в разговорах. smile.gif

Автор: elisheba 14.12.2012 - 09:06
Zaria

есть ЛОК - литература одобренная конференцией
есть совсем другая литература. я не говорю, что другую читать не надо, я читала. я о том что бы не возникало мысли что высказанные там идеи обязательно имеют отношение к программе.

ЛОК

Автор: Zaria 14.12.2012 - 09:25
elisheba
Спасибо, дорогая.

Автор: tanusha 14.12.2012 - 16:03
Список литературы, рекомендованный к прочтению, выданный мне на консультации в диспансере программным психологом:
Клауд и Таунсенд "Барьеры", "Брак: где проходит граница?"
Литвиненко "В тени зависимой семьи"
Линда Сибли "Чувства разные нужны, чувства разные важны"
ЛОК брошюры:
Отделение, или как отстранится от проблемы близкого
Избавление от потребности всех держать под контролем
Пособник химической зависимости

Все эти книжки можно купить у Меркер. http://kseniya-steps.ucos.ru
Какие-то доступны для скачивания в инете
Еще раз подчеркиваю: это набор, рекомендованный лично мне. У меня довольно сильно проявляется алекситимия и 3 детей, поэтому список вот такой.
Также рекомендовано посещение живых групп ал-анона, вот этот форум и групповые занятия с программным психологом.

Автор: Zaria 14.12.2012 - 16:28
tanusha
Алекситимия как временная реакция на стресс. А в остальном столько душевной теплоты, сопереживания и тактичностив твоих постах. smile.gif

Автор: tanusha 14.12.2012 - 20:30
Zaria
wub.gif
Спасибо

Автор: Ранав 14.12.2012 - 23:54
Привет всем!

tanusha так держать!!! rolleyes.gif

Автор: tanusha 15.12.2012 - 00:16
Ранав
Очень рада тебя опять видеть. smile.gif

Автор: dolphin 15.12.2012 - 00:21
Кто такой программный психолог? Я уже писала, что живу в эммиграции и хожу на живые англоязычные встречи Ал Анон. Тут встречи ведут по очереди бывалые "многолетние" участники, нет психолога

Автор: tanusha 15.12.2012 - 00:29
dolphin
Это психолог, знакомый с программой, даже сам ее прошедший.
Я знаю такие группы при наркдиспансере. Специальный цикл занятий для созависимых под руководством такого психолога. Сама не попала. Знакомая анонимная отходила - осталась очень довольна. Она их посещала в дополнение к обычным группам.
Знаю анонимных, которые получали психотерапию у психолога, знакомого с программой.

Автор: dolphin 15.12.2012 - 00:33
tanusha ясно. Психотерапевт с которой я редко встречаюсь в своем городе "наполовину программная" она имеет представление о том, что такое группы и именно она посоветовала мне книгу "женщины кот любят слишком сильно"

Автор: dolphin 15.12.2012 - 00:43
По себе вижу, что важно все. Тку себя по принципу лоскутного одеяла, то вычитала в литературе, то на форуме встретила, то на группе услышала: это лоскутное одеяло укрывает меня пока на часть, но уже видны плоды в моем сердце - спокойнее отношусь к поведению мужа, больше, несравнимо больше думаю о себе, чем раньше.

Слава Богу за все!

Автор: Ангел555 15.12.2012 - 14:47
Цитата (dolphin @ 14.12.2012 - 22:43 )
Тку себя по принципу лоскутного одеяла, то вычитала в литературе, то на форуме встретила, то на группе услышала:

Какое красивое выражение !!! Мудро!!!
Удачи!

Автор: Лань 15.12.2012 - 19:04
Ггы))) А я поднимаю сползшие когда-то петли)

Автор: Ангел555 15.12.2012 - 19:30
Лань
Ну ты ваЩе - молодчина!!!!
Я тебя ЛЮБЛЮ!!!
Если тебе мама в детстве все дала, то твоя задача "поднимать сползшие петли". Но, ведь часто, нам надо и "дошивать" себя. Что б восполнить дастаток того, что нам НЕДОдали....
все мы родом с детства smile.gif
В программе главная задача "начать с себя",а не искать "виноватых", занятся СВОЕЙ кофточкой или одеяльцем... Делимся опытом )))

Автор: dolphin 16.12.2012 - 21:59
У меня сегодня срыв. Подцепила вирус, горло берет, говорить и глотать больно. Лечусь интенсивно, полоскаю, пью молоко с медом и вареньм. Но целый день с 2летним ребенком на руках, дочка тоже болела, еще не до конца вы здоровела, капризная. И вот в такие дни, как сегодня моя созпвисимость кричит на мужа, которому на все наплевать. Я ожидаю, что он подстрахует с ребенком! Умом я понимаю что это невозможно. Но душе больно, она жаждет понимания.

И что опасно, эти эмоции находят выход на дочке. Я взрываюсь неожиданно даже для самой себя. Поругала ее, выставила за дверь в коридор. А причина-то во мне...Господи, помилуй меня, научи, успокой...

Автор: Zaria 16.12.2012 - 22:12
dolphin
Читай молитву о Душевном покое. Много раз пока не отпустит. Мне помогает.

Автор: dolphin 16.12.2012 - 22:24
Zaria
Спасибо.

Попросила у дочери прощения. Как мне гадко быть такой нервной, больной матерью



Спустя 1 минуту, 26 секунд dolphin написал(а):
Но я не собираюсь себя корить. Я собираюсь выздоравливать

Автор: dolphin 16.12.2012 - 22:36
Мало согласиться, мало прочитать, мало прописать. Надо чтобы шаги, принципы здорового мышления прошли через мою душу, прочно поселились в сердце, это будет фундаментом. И время тоже нужно, быстро никак. У меня проскакивают мысли "вот я уже месяц в программе и есть плоды" это наверное как раз болезнь, считать сколько уже и что получила уже. А более зрелый подход это жить здесь и сейчас, поступать по здоровому что сложнее всего.

У меня в итоге сейчас муж сидит с дочкой. Но вместо того, чтобы договориться с ним заранее "я заболела, побудь с ребенком", он бы отказал это 99%. Но не спросив вообще я лишаю себя шанса 1% что согласится. То есть сейчас у нас и есть этот 1%, но через скандал, слезы ребенка и мои. И в этом случае его винить не в чем. Это я не умею заявлять о своих потребностях, умею решать за него и не умею предотвратить свой же срыв, который я предчувствовала , но ничего не сделала, чтобы предотвратить.

Но каждая ситуация учит, каждый день учит. Спасибо и за это



Спустя 2 минуты, 50 секунд dolphin написал(а):
Anna_78
Я живу в неродной стране, сама в целой чужой стране с мужем и ребенком так что рассчитывать только на себя. И него в случае чуда ...или когда уже невмоготу. Но развивать эту тему не буду, чтобы не удариться в жаление себя, я это профессионально умею:)

Автор: dolphin 18.12.2012 - 01:03
-Хочется ли сказать да, когда надо сказать нет?

О, да! Жизнь подкидывает упражнение. В родном городе у нас стоит своя пустая квартира, новая в хорошем районе и с хорошим ремонтом. Я в поиске квартирантов. Попадается мне неадекватная тетка с двумя детьми и кучей проблем, хочет вхехать прямо завтра и при этом хочет заплатить за 12 дней до нового года, а потом помесячно и потом сумму залога. Я понимаю, что это человек - мои потенциальные проблемы, но как трудно было найти в себе силы отказать!!! Это уже немножечко, но другая я. Предыдущая я решила бы проблему этой тетки, что ей жить негде и предыдущая я не посчиталась бы что сами мы снимаем кв, сами никогда не рассказываем арендодателю о своих трудностях или прибылях...

И главное на душе у меня кошки скребут, тетку жалко...

Автор: dolphin 23.12.2012 - 21:26
Понемногу изменяется моё поведение, больше уважения к себе.Простудилась, даю себе отлежаться, а раньше с соплями и обидами тянула на себе уборку, готовку... Чувствую, что надо по-другому общаться с мужем и ...не могу и не знаю как. У менядаже такое появилось - хорошо самой, пусть бы и не обращался ко мне. Обида на него сохраняется, что он муж плохой, на себя обида, что я замуж за него вышла. А вот с точки зрения здоровой семьи - чем семья живёт, как вместе время проводит, как вы думаете? Я и не знаю, как бывает, когда хорошо, не знаю...чего хотеть. Умею только скандалить, высказывать, контролировать. Вот оно, дожилась, чувствую что надо через себя переступить и отказаться от нездоровых схем в отношениях. Что почитать? Как изменяются отношения в паре, когда созавистмый сдвинулся с мёртвой точки

Автор: tanusha 23.12.2012 - 23:53
Цитата (Anna_78 @ 23.12.2012 - 22:04 )
Вот я считаю, у меня сегодня очень хороший день в семье - а кто-то даже не поймет в чем это хорошо - особенно у кого нет детей, например

Это точно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
У меня был сегодня хороший день тоже. rolleyes.gif Сегодня с детьми торт делали к ДР сестры. У кого дети есть - тот поймет, какая это работа и какое это удовольствие.
Торт красивый получился (и даже ничего не опрокинули и не рассыпали - я сегодня в ударе)

Автор: dolphin 24.12.2012 - 02:01
Спасибо, девочки smile.gif все возвращается к главному - важно что при этом чувствуешь. Если чувствуешь себя счастливо, значит сейчас на данный момент это и есть здоровье, счастье. Вот при этом я чувствую ещё вот что - внутренне ожидаю, что так не должно быть, это не мне или мне по ошибке, скоро отнимут

Автор: elisheba 24.12.2012 - 14:17
Цитата (dolphin @ 23.12.2012 - 20:26 )
А вот с точки зрения здоровой семьи - чем семья живёт, как вместе время проводит, как вы думаете? Я и не знаю, как бывает, когда хорошо, не знаю...чего хотеть.

у Линды в семинаре "отношения" мы послушали вариант совместного времяпрепровождения.

если двое не могут придти к согласию, то пишут записочки, кидают в коробку и вытаскивают одну.

Желания жены:
вместе приготовить ужин
пойти в театр
пройтись по магазинам
погулять в парке

Желания мужа:
заняться сексом
заняться сексом
заняться сексом
заняться сексом

laugh.gif

у нас так) только все равно мы вместе в воскресенье пошли погуляли, погода супер, снег, красота. Купили продуктов, приготовили. smile.gif

Автор: dolphin 24.12.2012 - 19:02
Anna_78
Здорово, спасибо!


Автор: dolphin 30.12.2012 - 04:11
Моя жизнь точно стала наполненнее когда я стала дружить с собой. Стараюсь по минимуму связывать свои планы с мужем, и сама с дочкой ну просто прекрасно живу. Особенно последниедва дня, он допоздна дома не появлялся, дома так тихо, хорошо, без ругани и провокаций...но я чувствую, что есть в этом подвох, в моём отношении: насколько я понимаю в идеале должно быть все прекрасно и у меня хорошее настроение даже если он идёт на конфликт, играет у меня на глазах и тд а мне все равно должно быть прекрасно. Но нет! Если он дома в игре меня это расстраивает , правда в основном из-за доченьки, мне жалко видеть как ей больно иметь больного отца. Как она к нему обращается, а он ее не слышит (играет в наушниках), как он психует и кричит когда в чем-то его нужно вовлечь в семейные дела...и вот тут моё "прекрасно" улетучивается. Ато уже хотела ко второму шагу приступать

Автор: Мальвина 31.12.2012 - 02:06
Цитата (dolphin @ 7.12.2012 - 17:29 )
Девочки, у меня сейчас такой период начался - родственники мужа оказались в претензии. То есть когда я его контролировала, всячески помогала по работе, но при этом у меня расшатывалось здоровье, для них это было в порядке. Сейчас когда я оставила его в покое и не рассказываю им ничего, то я край какая негодная невестка и во всем виновата, даже в том, что они не хотят общаться с собственной внучкой. Что происходит, не могу понять. Я оставила его в покое и их тоже, мы перестали общаться. На мой взгляд очень хорошее время, чтобы все остыли. Но нет. Оказывается им эти бесконечные конфликты нравились, что ли...

dolphin, родственники видать тоже созависимые...а на созависимых те же принципы, что и на алкоголика распространяются! biggrin.gif (типа они больные, и контролировать их, лечить и все прочее бесполезно))

Автор: dolphin 31.12.2012 - 02:15
Мальвина
Да, мама мужа даже гордится как он в подростковом возрасте у неё меньше играл. Вообще разговоры эти в русле "у меня он был загружен спортом и меньше играл, ты придумай, чем его занять!!!" будто ему лет 10, мальчишке чесслово

Мальвина, очень дельный совет, я прекратила всякое с родственниками общение просто так чувствовала, а теперь ещеи подтверждение что это правильно, получила. Спасибо!

Вот открытки на Рождество разослала только по "своим", а он свою маму с папой и друзей пусть сам поздравляет если считает нужным

Автор: Мальвина 31.12.2012 - 02:34
Цитата (dolphin @ 30.12.2012 - 22:15 )
Да, мама мужа даже гордится как он в подростковом возрасте у неё меньше играл. Вообще разговоры эти в русле "у меня он был загружен спортом и меньше играл, ты придумай, чем его занять!!!" будто ему лет 10, мальчишке чесслово

Наверное этакий Гитлер в юбке, раз ребенок еще в детстве избегал реальности и не хотел ей жить! Если так, то она действительно стопроцентно созависима, а значит все слова на два надо делить, а лучше сразу на четыре. Я раньше свою созависимую мать очень умной считала, пока не начала обдумывать своим разумом, какую она ерунду порой с умным видом несет! Это тоже искусство - изображать рассудочность. Теперь, когда я поняла, кто она есть - ее слова не причиняют мне столько боли, как раньше, я делаю скидку на незнание, нежелание знать(глупость) и болезнь. Только вот общаться то стало совсем не о чем! dry.gif
А насчет переживаний...Попробуйте почитать книги Лууле Виилмы. Она учит эмоции отпускать, и детально описывает их и их свойства. По ее методикам можно болезни лечить и проблемы решать. Только дело это не быстрое, зато развивает способность к рассудительности.

Автор: dolphin 31.12.2012 - 02:44
Мальвина маму ты определила безошибочно:) карьера, деньги, личный водитель и не терпит отличных от ее мнений. Эта формулировка, что с ней те же шаги применять, как с мужем - для меня глоток свободы

За совет по книгам отдельное спасибо, скачала себе "Прощаю себя"

Автор: dolphin 5.01.2013 - 15:37
Утром мне муж не стал помогать с ребёнком, когда я пекла блины на завтрак. Ну, я думаю, чего я буду много печь, это неудобно когда под рукой 2 летняя малышка, горячая сковорода, можно что-то разлить и тд...он взрослый человек может и йогурт поесть, и бутерброд себе сделать. Короче, получилось блинчиков ребенку и мне пару:) А он очень обиделся!
И у меня смешанные чувства - с одной стороны не хочу стоять у плиты с ребёнком на голове в то время как он засел в компьютерную игру, с другой стороны думаю это жестоковато...и испытываю вину. Где грань между действиями вотместку и нежеланием поступать созависимо?

Автор: tanusha 5.01.2013 - 19:31
Цитата (dolphin @ 5.01.2013 - 15:37 )
Где грань между действиями вотместку и нежеланием поступать созависимо?

Действия могут быть абсолютно одинаковыми - разница в мотивах.
Ты могла перестать печь блинчики из мотива
месть (ах так, опять играет - обойдется без блинчика)
забота о ребенке и собственное удобство (реально тяжело печь блины с ребенком под мышкой - я так делала, знаю)
Какой был у тебя мотив - только ты знаешь. Я для примера привела полярные мотивы, представив себя в подобной ситуации.
Именно мотив определяет, что я почувствую ПОСЛЕ действия. Если на душе спокойно, уверенно (несмотря на фырканье обделенного мужа) - мотив был чистый. Если на душе погано, разочарование, злоба, обида кипят - была манипуляция: я сделаю так, чтобы он.....
Еще такой момент у меня был: чувство вины у меня было гипертрофированное, внушенное с детства. За это меня и цепляли. МОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ ЧАСТО НЕ ИМЕЛО ПОД СОБОЙ ОСНОВАНИЯ. Реального основания - я имею в виду, разумного. Только внушенное с детства: "Если что-то не так, виновата в этом ты". Недостаточно быстро поворачиваешься, хорошо делаешь, выглядишь, мыслишь, чувствуешь и вообще какая-то не такая.
По мере работы по шагам и прохождения психотерапии чувство вины сделало мне ручкой. Теперь сильно не беспокоит, часто не заглядывает. Чего и тебе желаю wink.gif

Автор: dolphin 5.01.2013 - 19:52
Танюша, спасибо!!!

Я хотела вложить время в другое занятие и хотела поскорее уйти с ребёнком из кухни. Мести не было, а чувство вины появилось. Парадокс! или ....привычка, спасибо за твое пожелание, я буду работать над избавлением от вины перед всеми и вся
Сейчас чувство вины мешает мне чувствовать себя комфортно и счастливо.

Автор: dolphin 14.01.2013 - 21:24
Заметила за собой такую особенность, что я максимально психологически отгородилась от мужа и это осознанно, не хочу чернить свои чувства изза его поведения, это все вписывается в рамки программы. Но!!! Стала больше париться как на душе у дочки. В садике была ситуация, что девочка, к которой дочь привязалась, перешла в другую группу. В то утро, когдамы об этом узнали, моя дочь расстроилась, но потом как я понимаю быстро в течение часа, к примеру, отвлеклась. А мне было больно и плохо за неё, за свою дочь. Я после садика пришла домой и не смогла толком поучиться потому что мои мысли были заняты их детскими переживаниями. Вот она созависимость! И неважно с кем, не с мужем так с ребёнком созависимая я буду париться переживаниями других и пытаться осчастливить кого-то.. Правда рада, что заметила в себе и осознала, буду переключаться на себя, на себя, на себя...

Автор: Мальвина 14.01.2013 - 21:46
Цитата (dolphin @ 14.01.2013 - 17:24 )
Заметила за собой такую особенность, что я максимально психологически отгородилась от мужа и это осознанно, не хочу чернить свои чувства изза его поведения, это все вписывается в рамки программы. Но!!! Стала больше париться как на душе у дочки. В садике была ситуация, что девочка, к которой дочь привязалась, перешла в другую группу. В то утро, когдамы об этом узнали, моя дочь расстроилась, но потом как я понимаю быстро в течение часа, к примеру, отвлеклась. А мне было больно и плохо за неё, за свою дочь. Я после садика пришла домой и не смогла толком поучиться потому что мои мысли были заняты их детскими переживаниями. Вот она созависимость! И неважно с кем, не с мужем так с ребёнком созависимая я буду париться переживаниями других и пытаться осчастливить кого-то.. Правда рада, что заметила в себе и осознала, буду переключаться на себя, на себя, на себя...

Очень знакомо, dolphin... Наш девиз - неважно кого контролировать, главное не себя! biggrin.gif

Автор: dolphin 26.01.2013 - 21:53
Угораздило меня месяц назад посоветовать жене коллеги своего мужа книгу "Женщины, которые любят слишком сильно", книгу она не читала, а за название..обиделась. Вот честно, сейчас спустя всего месяц я ничего никому не советую, даже если у какой-то жены на лбу написано "созависимая на всю голову" Другие люди, другие пути, а мой первый шаг - я не лезу... Жене коллеги, конечно, написала мол извини, твоя жизнь, извини, если я ошиблась и неадекватно почувствовала и взяла на себя смелость порекомендовать книжку, о чем меня не просил никто. А для себя большой вывод - все зависимые, не только мой отец и муж, все созависимые (как же их много...) это их всех дело, не мое.

Как говорит мой папа "молчу, здоровее буду":)

Автор: Ангел555 27.01.2013 - 16:02
dolphin
я то же пытаюсь избавиться от симптомов "училка" и "врач"... Видемо в детстве переиграла в игры типо "дочки -матери" и т.д....
Напоминаю себе, что я НЕ учитель и НЕ врач... Естественно - ставить диагноз и "выписывать" лекарство" - не моя работа, могу навредить sad.gif
Училка, конечно, нет нет да вылезит... стараюсь засунуть её "за парту" biggrin.gif

Автор: dolphin 28.01.2013 - 06:04
Ох, и со скрипом мне вчера пришлось с первым шагом! У ребёнка день рождения, три года. её маленькая подружка заболела и не пришла в гости со своими родителями.
Муж - наушники в уши и сидит играет сутра и днём, и вечер подходит... Я подумала и не стала готовить, жалко что дочка будет тыняться по квартире а я на кухне типа "надо". Я себя и ее собрала, сходили в ресторанчик и купили тортик (при этом на все это сейчас нет денег, взяла из своего неприкосновенного запаса, и при этом на ужин и торт были все необходимые продукты в холодильнике).
Почему не работает 1 шаг? Потому что я позволила своему настроению подпортиться. Не до конца, но до похода в ресторанчик мне было плохо, я начала вещи в порядок приводить, а для меня это большой знак - если я не могу ничем заняться кроме уборки, то мне на душе плохо, но появляются физические силы. Хорошо вовремя осознала и переключилась на доченьку.
Муж был разгневан! Потому что не покормила и он чуть ли не за целый день схел кусок торта. Я умом понимаю что взрослый человек, захочет приготовит себе макароны с сосисками. Но чувствую: страх, что он будет злой, идти на конфликт, может в порыве гнева мебель или что под руку попадется поколотить даже дочкины игрушки. Чувствую обиду на него. Чувствую своёпревосходство, что он больной. Вот такая картина. 1 шаг у меня проваливается во время праздников(( на свой день рождения надо уходить из дома на целый день, чтобы не готовить и чтобы подальше от мужа обезопасить себя от негативного спектра чувств.
А готовить на выходные и праздники не хочу! Мне, когда он играет, жалко ему порцию оливье, который я резала. Если это будний день то я спокойнее отношусь, он был на работе, я работала дома с ребёнком и готовкой, какой-то паритет. А выходные не принимаю, что он отдыхает а я значит блюда подавай.

Автор: Ангел555 28.01.2013 - 15:27
dolphin
а ты предупредила мужа о изменениях в твоих действиях на выходные?
Например, если мне муж перестанет давать деньги на продукты, а сам попросит еду, то меня приведёт в недоумение вопрос "что у нас сегодня на обед" ? Я рассуждаю в таком случаи так - если он не дает денег на еду,не покупает её сам, значит не хочет кушат....Я ж привыкла, что мы тратим на еду его деньги....
Ели один из супругов меняет/вносит изменения в привычный обоим ритм жизни, то, наверное, стоит об этом предупредить ?
Иначе получается не признание его, как другой личности, а дрессировка его, другую личность, под свои стандарты....
Ты говорила о своих "границах" мужу ?

Автор: dolphin 29.01.2013 - 23:33
Ангел555
Привет. Предупредила. Говорю "давай займемся ребёнком и проведем вместе этот день, включись в семью. Я хочу чтобы этот день был для неё хорошим. Если хочешь играть то я проведу вечер с ней сама" и мой муж обижается, что я сдерживаю обещание. Провожу вечер с ней когда он играет. И ещё что я его "не люблю"

Автор: Ангел555 30.01.2013 - 15:58
dolphin
а ты не хотела бы прописать данную ситуацию ? -
Цитата (dolphin @ 29.01.2013 - 22:33 )
Говорю "давай займемся ребёнком и проведем вместе этот день, включись в семью. Я хочу чтобы этот день был для неё хорошим. Если хочешь играть то я проведу вечер с ней сама" и мой муж обижается, что я сдерживаю обещание. Провожу вечер с ней когда он играет. И ещё что я его "не люблю" 

отвечая на вопросы шага -
-Каким образом я осознаю, что алкоголик(игрок) в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?
и
- Что я чувствую, когда алкоголик(игрок) отказывается быть таким, как я хочу, и делать то, что я хочу?


Автор: dolphin 30.01.2013 - 19:15
честно, не хотела бы. Видимо, созависимость держит меня за жабры. Я бы лучше хотела не самой меняться, а услышать успокоительное: "да не обращай ты на него внимания, это его проблемы". Но ты, Ангел555 права, надо бы призадуматься:


-Каким образом я осознаю, что алкоголик(игрок) в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?

Игроман в моей жизни - это личность с отличными от моих привчками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события. Каким образом я это осознаю? Я понимаю, что у него другое видение как провести свободное время, например, вечером после работы, предупреждаю его, если к нам кто-то должен придти и готова отменить, если он против (это редко, но бывает). Говорю ему заранее о своих планах, например, за пару недель говорю, что я хочу сходить на такое-то событие и если он хочет вместе, пусть присоединяется, тогда я куплю два билета.
Но есть моменты, которые мне трудно понимать и принимать - это дни семейных праздников. В такие дни я хочу, чтобы у нас совпадало видение, как провести время. В идеале мое видение - вместе подготовиться к гостям или в гости или куда-то на выход, а вечером вместе отдыхать. В идеале его видение - он играет, я в это время готовлюсь сама к гостям или в гости (все погладить, ребенка собрать) или куда-то на выход, а вечером вместе провести время (в последние разы не люблю вместе с ним ходить, он считает минуты когда мы уже поедем домой, и мне это портит настроение и силы забирает "отбиваться" от его навязчивых "поехали уже домой", а саму он меня не оставляет и один домой не едет).
Любую новость с работы или от родственников он воспринимает по-другому, часто диаметрально противоположно, чем я. Если меня накрывает от возмущения, он удивляется "а чего ты хотела? все он правильно ответил".
А бывает какая-то мелочь выводит его из себя, на которую я не так пристально обращаю внимание. Например, я увидела у друзей поделку - разукрашенную гусеницу, сделанную из картонной коробки из-под яиц. Муж приходит с работы, видит, что мы с ребенком разукрашиваем картонную гусеницу и возмущается, что это негигиенично, это сальмонеллез. как по мне, это шиза и страхи. Или когда ребенок болеет. Я спокойна, пусть и температура 38.5 я чувствую ребенка, без паники помогаю ей выздоравливать, а он начинает на меня давить, что надо быстро к врачу. В ирландии к врачу - это по проливному дождю с больным ребенком на руках, 2 часа времени убить, чтобы врач сказал "все ок, становление иммунной системы. Если будет высокая температура, сбивайте" так я это уже 100 раз слышала. А муж начинает "послушай какой кашель!!! это бронхит! это пневмония! вааааа!!!"
У него другие черты характера, это ясно, как белый день. Я считаю себя более мягкой и дипломатичной, а он скорее упрям и агрессивен. Но в последнее время, когда я начала работать по программе, я стала свои нужды ставить в приоритете и, не исключаю, дипломатия пошатнулась. Я устала слушать его, я учусь слушать себя и мне это дается с трудом, но все лучше и лучше, и я не планирую этим поступаться. Думаю, мой маятник качнулся пока в противоположную сторону, но верю, что я приду к золотой середине.


- Что я чувствую, когда алкоголик(игрок) отказывается быть таким, как я хочу, и делать то, что я хочу?

Я чувствую обиду. Мне горько, что расстраиваются мои планы, но в последнее время нахожу в себе силы собрать себя и изменить планы так, чтобы не вовлекать в них его. Скоро мой день рождения, думаю, как бы этот день распланировать так, чтобы сделать приятное себе, не готовить (не люблю) и не пересекаться с мужем. Застарелые обиды во мне живут, их много, но те недавние, которые были уже в программе вспыхнули и ушли, я их проживаю по-другому. Я не обижаюсь, что он не стал с нами праздновать дочкин день рождения. Я не обижаюсь, что он настаивал "поехали домой" в тот-то и тот-то вечер, у него ж зависимость, болезнь.
Правда, за одно недавнее событие обижаюсь. К нам должен был приехать священник, чтобы освятить квартиру Крещенской водой,в тот день священник ходил по квартирам нашего района и уже выходил к нам, был вечер и муж вернулся с работы и заявляет "Не хочу никого дома, звони, отменяй" (хотя знал что я полдня жду и заинтересована не переносить это на другой день) и так категорично с нахрапом, что я, вся в слезах, позвонила отменила. Но и скандала мне тогда не хотелось, и через силу не хотелось священника встречать, все-таки это светлое событие, хотелось его прожить со светлым сердцем.
И еще если игроман отказывается поступать так, как я хочу, то я ожидаю свободы действий друг для друга. Если он ожидает, что я буду так же, как и раньше поступать, то он тоже обижается. А я не хочу, чтобы он обижался (конечно, понимаю, что это он выбирает, но хотеть хочу). После скандалов или обид я чувствую страх, холод, оцепенение, когда мы проживаем такие "не разговариваем" дни, а поговорить крайне трудно. Я чувствую, что не слышит, не понимает, я выбиваюсь из сил объяснять, просить и вместе строить планы, я делаю это сама, так у меня больше сил остается. В итоге, я не исключаю, я звучу категорично "я хочу сделать то-то. Если хочешь участвовать, то от тебя надо то-то. Если не хочешь участвовать, без тебя разберусь" Поговорить мне трудно, я не знаю когда. С моим отцом-алкоголиком легче поговорить потому как бывают дни без запоя. А у мужа дней или часов без игры не бывает. Он приходит с работы, утыкивается в монитор, одевает наушники и так до поздней ночи 3-4 утра каждый будний день, а в выходные до физического изнеможения по 18 часов кряду. И "выковыривать" его из ракушки-компьютера сложно и не хочется, он отвечает "не мешай", "отстань", "не сейчас", "не могу", "не хочу". Ну, я и отстаю.
Единственное время, когда он может "поговорить", это перекинуться парой-тройкой фраз по быту утром перед работой ито он в момент разговора собирается, бреется, гладит рубашку, короче, полная "близость душ".
И еще я чувствую недоумение, удивление, злость потому что когда мы женились с мужем, то в ключевых вопросах семьи и быта мы смотрели в одну сторону (или мне настолько пелена на глаза налезла?(() я удивлена, как много разногласий между нами по поводу воспитания ребенка, по поводу организации быта, по поводу тех-то и тех-то ситуаций с родственниками.

Фух, настрочила тут, как из пулемета biggrin.gif

Автор: Ангел555 30.01.2013 - 20:02
Цитата (dolphin @ 30.01.2013 - 19:15 )
Фух, настрочила тут, как из пулемета 

как говорят - бумага все стерпит)))
Признала очередной раз свое безсилие перед зависимостью, перед переделыванием другого человека под свои стандарты и можно пробывать дальше действовать но уже не в одиночку, а со своей ВС ...
Ты ж начинала 3 шаг....
Можно на примере этой же ситуации с днем рождением проработать вопросы 3 шага.
Когда у меня в жизни что то идет не так, я, в первую очередь, вспоминаю именно эти три шага.
Принятие Третьего шага, имеет воистину волшебную силу....
"Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах"....
Что б лодка моя была на плаву и движение приносило мне радость, я стараюсь вовремя рассмотреть - кто сейчас у руля - я или моя ВС?

Цитата (dolphin @ 30.01.2013 - 18:15 )
И еще я чувствую недоумение, удивление, злость потому что когда мы женились с мужем, то в ключевых вопросах семьи и быта мы смотрели в одну сторону (или мне настолько пелена на глаза налезла?(() я удивлена, как много разногласий между нами по поводу воспитания ребенка, по поводу организации быта, по поводу тех-то и тех-то ситуаций с родственниками.

Тогда вы только смотрели в одну сторону, а сейчас вы живете в этом dry.gif
Когда один чел живет - он зарабатывает на жизнь, готовит еду, убирает, стирает и т.д. только для себя. Когда совместный быт? А когда появляется ребенок, который маленький и не умеет ничего делать для себя как взрослые - зарабатывать, стирать, готовить и убирать для себя?
С появлением любви эти бытовые ежедневные дела ни куда не исчезают....

Удачи тебе в шагах !

Автор: dolphin 30.01.2013 - 20:46
Ангел, спасибо тебе за помощь!

Что б лодка моя была на плаву и движение приносило мне радость, я стараюсь вовремя рассмотреть - кто сейчас у руля - я или моя ВС?

Спасибо тебе за эту фразу! Ответила для себя на вопросы 3 шага (которые релевантны) по дочкиному дню рождения - значит, Бог хотел для меня спокойного вечера и приятного времяпровождения, раз не дал, чтобы мы все вместе провели этот день. Я представляю, как мой муж бы с нами сидел с кислой миной и поведением, что вот он проводит с нами время, это одолжение, тьфу....
Спасибо Богу, что у нас был хороший вечер!

"Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах"....
Я эту фразу столько много раз слышала в своей жизни. Но не до конца понимаю, как можно жить вообще без планов? Ну вот билет на представление нужно купить, если хочешь пойти? Понятно, можно заболеть и туда не попасть, это уже второй вопрос.

И в семейной жизни, мне нужно забыть что у меня есть муж? Вообще к нему не обращаться, ни о чем не просить? В отпуск собираемся в марте, как можно не планировать? Виза, билеты, гостиница....

Автор: Ангел555 30.01.2013 - 21:41
dolphin
Мы запланировали поездку в Израиль. Заранее куплены билеты, подготовлены документы. Пригласила нас в гости сестра мужа. За две нидели до отлета он запил. Запои у моего мужа очень тяжкие. Короче поездка под угрозой срыва. Я ооочень хотела поехать, хотя не представляла как я приеду и скажу - "здрасте, а ваш брат не смог...вот, есть только я...". Билет вернуть нельзя и поменять имя в билете тож нельзя - эконом покупали... Отпустила мысленно ситуацию, перепоручила ВС, поняла,что я хочу полететь даже без него, ну и пусть пропадут деньги. В результате поехали вместе и муж сказал,что это лучший отпуск за последние несколько лет...
С тех пор, как я с программой у нас не раз были случаи "отпуск под срывом из за запоя мужа", но уже срыва в моем отпуске НЕТ! Я планирую наш отдых с планом "Б". И стараюсь не испортить свои планы тем, что планы мужа из за его болезни поменялись.. "Мы" не планируем отпуск... муж говорит где он хочет отдыхать, но я осознаю, что его болезнь может помешать его хотению... Когда он это поймет, думаю, что планировать будем "МЫ" smile.gif
Я готова к тому, что и на отдыхе он может запить, значит так он будет отдыхать.... Я всегда найду себе развликуху и БЕЗ его сопроВОЖДения smile.gif У меня другой сейчас вождь ....и куча вариантов "Б","В", "Г"....

Автор: dolphin 30.01.2013 - 21:48
доходчиво tongue.gif спасибо!
у меня еще не было срывов отпуска из-за игр вот я и не понимала. У меня муж билеты покупает (со мной только даты согласовывает), всех в аэропорт будит, в такси грузит (правда с психами, что мы с ребенком нерасторопные). Гостиницу вместе выбираем. В отпуске играет мало, но если и будет играть - я с ребенком найду как время провести

Автор: Ангел555 30.01.2013 - 21:55
Цитата (dolphin @ 30.01.2013 - 19:46 )
значит, Бог хотел для меня спокойного вечера и приятного времяпровождения, раз не дал, чтобы мы все вместе провели этот день. Я представляю, как мой муж бы с нами сидел с кислой миной и поведением, что вот он проводит с нами время, это одолжение, тьфу....
Спасибо Богу, что у нас был хороший вечер!

Значит ты запланировала, а ВС сделала как лучше для тебя)))
Еще б научиться не нерничать. когда это твое лучше отличается от мужОво лучше cool.gif

Автор: dolphin 31.01.2013 - 01:03
Ангел555 ещё б научиться не нервничать, да))) и не планировать. Сидит йог его спрашивают
-как Вы расслабляетесь?
-а я не напрягаюсь

Автор: Ангел555 31.01.2013 - 01:06
Цитата (dolphin @ 31.01.2013 - 00:03 )
Сидит йог его спрашивают
-как Вы расслабляетесь?
-а я не напрягаюсь

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
во-во - не напрягаться, точно !!!
Вообще с ВС у меня это с каждым днем получается все лучше и лучше...

Автор: dolphin 16.02.2013 - 11:16
Отрабатываю первый шаг - бессилие перед его и своей болезнью - каждый день. Это как в школе заставляли писать слово правильно по много раз.
Пишу работу в институт, думала муж поможет с ребёнком. Ничего не помог, взяла babysitting чтобы с дочкой приходили поиграть хоть на 2-3 часа в день, а я в это время за компом учусь. Он в это же время играет. Первые дни в этой ситуации чувствовала злость и обиду, разговаривала с ним сквозь зубы, сейчас попроще стала относиться, но не то ещё состояние, к чему надо стремиться.

А праздники потихоньку в моей голове укладываются что без мужа. Пригласили ребёнка на детский др, поедем без него. Пусть сидит дома играет, нафиг он мне нужен там со своим плохим раздражительным настроением.

Вобщем, в праздниках у меня прогресс я хочу сама, мне удовольствие самой. Мне не нужен фасад перед окружающими,ччто мы хорошая семья. Я хорошая, дочь хорошая, он наверное тоже по-своему отдельно как личность в чем-то хороший, не как муж или отец, а вообще как человек, умный, надёжный. Нет у меня больше такой тяги к "мы", к такому мы чтобы аж себя стереть

Автор: dolphin 18.02.2013 - 17:20
У меня маленькая победа. Сегодня мой день рождения, читаю поздравления от мамы и близких родственников "любви мужа, счастья в личной жизни" читаю и внутренне захотелось возмутиться "Да нафига мне его любовь, у меня и своя к себе есть!" а раньше я бы за счастье такие пожелания считала, и мужу б еще ума хватило показать biggrin.gif