Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > Теперь попробую с вами. |
Автор: Александр24 1.07.2013 - 09:46 |
Rainman Прочитал твое сообщение про кофе и пиво и кое что подумал. Сам я тоже пивной, но с запоями, другой алкоголь интересует только тогда, когда ноги уже не держат пойти в магазин за пивом. Так вот, почитав твоё сообщение узнал и себя. Иногда когда херово - я замещаю алкоголь кофем, завариваю и пью его много, вхожу в кофейную "эйфорию", настроение становится лучше, становишься активным и зачастую срыв происходил после вот такой кофейной "эйфории" |
Автор: AHtИЛОП_А 1.07.2013 - 14:25 |
Про кофе и пиво - согласна. Сейчас кофе пью в немыслемых количествах. Уже давно поймала себя на мысли, что как мышь из анекдота "плачу, колюсь, но продолжаю грызть кактусы" . Особенно под плохое настроение. Кстати, пойду кофеёчку выпью Час назад сходила за мороженным. Не полегчало, да еще и жаба задушила на кассе отдавать 52 руб. (на цену когда выбирала - не смотрела, а ведь это были почти все мои последние карманные деньги . На пиво в магазине не смотрела. В общем совершила маленький личный подвиг |
Автор: Rainman 1.07.2013 - 15:22 | ||||
Бывало такое, но к этому еще обычно еще какой-нибудь раздражитель подмешивался, но это верно, в кофейной эйфории я более слаб к срыву.
Я после срыва вообще не могу на него неделю смотреть, организм еще помнит как я его хотел убить. Проблемы начинаются когда ты не пьешь уже месяц, начинают предательские мысли в голову лезть, что я как все, вон один и без напрягов месяц не пил, и не тянет. Вот ЭТО начало конца, вся проблема в голове. Да первый шаг я выполнил уже год назад. С тех пор промежутки между срывами дляться от 2х недель, до 2х месяцев. Теперь вот пояс по туже затянуть хочу ну и к вам пришел, за поддержкой. А то однин я видать не справляюсь. Думал что справляюсь, но срывы блиииин. У меня вопрос к тем кто по программе идет. Меня и на работе и друзья всегда уважают за самобытность и собственное мнение. Программа 12 шагов учит другому. Кодировку не проходил по причине возможного изменения в личности (бывшая настаивала), не будет ли 12 шагов та-же история, только проделанная самим с собой? Чувствую что мне чуть-чуть не хватает для ТОЧКИ. Может общения с вами хватит? Жду мыслей и ответов... |
Автор: elisheba 1.07.2013 - 16:14 |
Rainman чему учит программа 12 шагов? я про учит другому не сильно поняла. Размытию личности что ли? стандартизации? индивидуальность моя при мне. Изменения личности произошли) т.е. я не просто так стала алкоголиком - например в детстве меня запирали, бросали, ругали и т.п., или наоборот хвалили за то чего я не заслужила, делали за меня то, что я сама должна была делать и так и не научилась - и вот я выхожу в мир и действую там так же, как в семье. Причем это все идет неосознанно) я реально не в курсе что мир- другой а от эгоизма отказаться - это да. Это сурово. я вот когда читаю посты когда люди мучаются от желания выпить, считая себя в АА - хочу им помочь, объяснить. Это мой эгоизм. Когда я решаю что лучше для кого-то - я ставлю себя на место Бога. а я не Бог, и я не знаю) может кому -то надо так мучится, может, многие умрут в мучениях - все что я могу это делиться своим опытом. Заставлять - не могу 12 шагов кратко это вера в Бога, чистый дом и помощь другим. не всем подходит |
Автор: Rainman 1.07.2013 - 17:51 |
elisheba Спасибо, но я уже решился, нашел группу поближе к дому, вот пойду туда на рекогносцировку, не понравиться... вернусь к вам, но поспешных выводов делать не буду. По программе работать буду, с группой пока еще не определился. Желательно бы зацепиться т.к. для меня важен результат - БРОСИТЬ ПИТЬ. |
Автор: тетка Мэри 1.07.2013 - 17:59 |
Rainman Кроме "БРОСИТЬ ПИТЬ" еще и жить спокойно и душевно научит программа-то |
Автор: Rainman 4.07.2013 - 15:06 |
Вот и прошла моя первая неделька. Прошла она тяжело. Раньше было проще когда я еще был в отношениях со своей бывшей. Страх ее потерять меня сильно тормозил, и нежность с любовью которую я потом получал все компенсировали. Теперь ничего этого нет, я очень переживаю из-за разрыва, постоянно крутяться мыслы о ней, о моих "Срывах", чувство вины что не смог устоять, чувство предательства за то что кинула. Я понимаю что ее вины здесь нет, но чувства они иррациональны. Может и правильно сделала, переодически подступает желание выпить. В холодильнике стоит бутылка пива, которая осталась с моего последнего срыва, я ее специально не выкидываю, дабы воспитывать в себе чувство преодолевать соблазн. Скорее бы на группу. Она у нас по воскресениям проходит. Дайте совет, как в таких случиях пережить все это без срывов. |
Автор: sima 4.07.2013 - 15:16 |
Rainman выкинуть бутылку! мы бессильны перед алкоголем! |
Автор: тетка Мэри 4.07.2013 - 15:40 |
Rainman Пожалуйста, найди тут "желтую" книгу в разделе литература. Жить трезвым называется и прочти о правилах безопасности. Бутылку - вылить! какая еще тренировка? мы выздоравливать должны, а не тренировать там чего-то )) |
Автор: витасана 4.07.2013 - 16:30 | ||
Это у тебя новая система выздоравливания, и методом у нее - преодоление соблазна? Я по желтой книжке отодвигалась от алкоголя, а по другим двум занималась моей сумашедшей головой и черствой безбожной душой. Ничего не изобретая, правда, пытаясь сомневаться и оспаривать, но выполняла именно то, что написано в наших книжках. А там четко - алкоголь дома не держать. В места, где можно невзначай выпить алко, не заходить. Я еще изменила и режим подъем-отбой, убрала стаканы винные, и все остальное, что хоть как-то могло спрвоцировать слюноотделение. Нах-нах... |
Автор: Rainman 7.07.2013 - 12:52 |
А я не вижу особого смысла отгораживаться от алкоголя в принципе, он вокруг меня везде, и музыканты все пьющие, и тусовки музыкальные без алкоголя не проходят никогда, на студии все пьют, друзья тоже употребляют, некоторые злоупотребляют. Может только головой и заниматься? Правила предосторожности я не могу выполнить, такая у меня работа и профессия. Бутылка по прежнему в холодильнике. Позавчера был в Рок-клубе. Прогулял с девченками до утра. Ни капли не выпил, полет нормальный. Понял что я так лет 10 не делал, отрываться до утра без алкоголя : Желтую книгу все-равно читаю. Сегодня иду на группу... Пожелайте мне удачи. |
Автор: дракула 9.07.2013 - 02:40 |
Rainman Удачи!!! Ты молодец! Хорошее начало. Все получится |
Автор: витасана 13.07.2013 - 21:23 | ||
Одно дело, что алкоголь везде, а другое - в холодильнике под рукой. Голова алкоголика (моя) так, что я думая об одном, машинально делаю какие-то вещи - и открыть холодильник за чем-то, а зацепить алкоголь для меня - "на раз-два". Компульсивное поведение. Беда такая. Тот, что "везде" - надо руку в карман сунуть, денюжку отсчитать на то, что купить хочешь - т.е. "присутствовать" в процессе - сознательно (на сколько может алкоголик сознательно покупать себе алклоголь, желая бросить пить) - короче, хоть какое-то время "соображать". И этого времени может оказаться достаточно, чтобы тормознуть и не употребить. Алкоголь же в легком доступе - как мина замедленного действия - у меня рванула. С группами - очень тебе желаю теплого там приема и чувства, что ты среди своих, что "мы с тобой одной крови" - это важно. Удачи! |
Автор: Rainman 22.07.2013 - 19:32 |
Сорвался, ничего не мог поделать. Моя любимая девушка встречается с другим, и я это не смог принять без пива. 14 лет ее знаю, ближе этого человека нет для меня никого....... ЖЕСТЬ.... щас пострадаю, и счетщик опят на ноль............. Хочеться просто в петлю залезть. |
Автор: Северная 22.07.2013 - 20:01 | ||
Ну, привет, пивной! Еще один в нашем строю. Нас уже целая банда пивных набралась. Гадость это страшная, слезать ничуть не легче, чем с водки, так что не обольщайся, что только пиво пьешь. Всерьез хочешь бросить пить или так, поговорить за жизнь? |
Автор: Rainman 23.07.2013 - 08:05 |
Серьезнее некуда. На группы ходил, голубую книгу читаю, думал об эспирали, в общем это не пустые разговоры... Моя девушка от меня и ушла из-за алкоголя, я хрен его знает не прощу себя наверное никогда. |
Автор: Северная 23.07.2013 - 19:12 | ||
Ну тогда в добрый путь))) Я вот 3-й раз трезвею В 1-ый раз было 19 дней на счетчике, во 2-й раз - 21, ура! Сейчас уже 26))) Так что идем по нарастающей. А девушка если бы любила - не бросила. Значит, не твоя девушка. И не надо таких слов "Никогда себе не прощу" - ты не виноват в том, что болен алкогольной болезнью. Надо просто понимать, что это болезнь и стыдиться туи нечего. "Не стыдно болеть, стыдно не лечиться": золотые слова... |
Автор: Rainman 25.07.2013 - 23:53 |
Все верно, с ней у меня было так, первый раз решение завязать после страшной ссоры 1мес.25 дней, потом 1 месяц, потом опять около двух что-то, так что пока пол года не пройдем без пива, радоваться нечему. Зависимость на всегда с нами, и неважно промежутки какие. Реально группы помогают. А насчет нее я уверен что любила. Только вот она мне больше не верит. Не верит что я реально брошу. Мда, видела бы она этот форум. Нас таких кто уже принял решение но срывается ЛЕГИОН. Но и из нас кто реально работает над собой, ходит на группы - все выздоравливают. А возвращалась ко мне она уже много раз, всегда из-за ссоры по поводу алкоголя, наверное уже 4 раза ее возвращал, с каждым разом все труднее получалось. С другими до этого не зажигала (( вот и срыв, для алкоголика наверное не самое подходящее время для завязки. Но пройдя через бури без алкоголя мы станем сильнее! |
Автор: тетка Мэри 28.07.2013 - 11:30 |
Rainman Что поделать... алкоголь, конечно, разрушает отношения. Ничего! Трезвей и все наладится! |
Автор: витасана 30.07.2013 - 00:10 |
Rainman Извини, если цинично малость напишу - но ты не Робинзон, а она не Пятница, и вы не на необитаемом острове. На самом деле, она здоровая барышня, которая не понимает, КАК можно жить с алкашом. Она здоровая, и хочет здоровых отношений. Которые с употре6ляюшим невозможны. Жизнь рядом с алкоголиком приучила меня к тому, что планы могут в любой момент меняться и правила тоже, столь же стремительно. Невозможность на что-то рассчитывать сделала из меня человека, полного недоверия ко всем и ко всему". Почти сорокалетняя жизнь рядом с самой собой - алкоголичкой, безусловно, приучила меня ко всему этому.. и сделала из меня человека, не доверяющего себе даже больше, чем всем окружающим. Другим я еще могла в чем-то довериться, положиться.. на себя - нет.. ибо болезнь могла "выстрелить" практически в любой момент, что постоянно и случалось. Какие планы, какие правила? Выжить бы, хоть как-нибудь.. |
Автор: Rainman 30.07.2013 - 15:11 |
Уважаемая витасана я не осуждаю вашего мнения, однако скажу что оно сугубо ваше. Для меня не стоит цель - выжить. И я не являюсь алкашом. Я алкоголик, у меня хорошая работа, и еще лучшие перспективы, для меня стоит цель - жить. Не могу никак принять вашу точку зрения что теперь для меня возможны отношения только с употребляющими, или быть одиноким всегда. Любовь штука очень сильная, переживает многое. Но сам я пока никаких шагов по возобновлению предпринимать не буду, срок трезвости мал, не хочу причинять любимой боль еще раз. Я хочу укоренить в сознании трезвый образ жизни. Потом посмотрим. |
Автор: витасана 30.07.2013 - 16:52 |
Rainman Я неправильно высказалась. Не имела в виду никак, что отношения возможны только с зависимым человеком. Боже упаси. Или всегда быть одиноким. Тоже не годиться. Фиговый из меня объяснитель. Валентина Новикова лучше в сто раз расскажет в он-лайн лекциях, кто и как, и с кем строит отношения. Первый мой муж в далекой молодости был из деструктивной семьи - ревнивец, истерик и манипулятор (он отравился, когда я от него ушла, но не по-настоящему, а так, чтобы меня на чувство вины подсадить, типа, это я его довела, я никак не отреагировала), второй муж был работяга-алкаш, потом сожитель - закодированный алкаш - т.е. всегда партнером был в чём-то "неполноценный" человек, нездоровый. Потому что я сама имела голову со сдвигом. Кстати, за первого и второго я замуж выходила, когда пила раз в полгода-год, но уже тогда остановиться не могла. И алкоголь меня вообще не интересовал. Я вот это хотела сказать - я нездоровая не могла построить отношения со здоровыми людьми. Ну, если непонятно говорю, извини, не оратор я. |
Автор: lenok 30.07.2013 - 22:50 | ||
Rainman привет!Я тоже алкоголичка.
это правильно на счет любви...у меня любовь "правильная" была на протяжении почти 20 лет я так думала..кто так в голову вбил бабуля что ли моя,или вообще наше поколение 70-80 не знаю,но любовь которая столько боли приносила,а я почему то другую и не знала.Любить значит страдать,откудаааааааааа!Теперь я очень люблю своего мужа,только по другому,а ему иногда хочеться что бы по тому по старому было....и еще в конце я тоже пришла на группу и выздоравливать из-за него(я так думала)сейчас все по другому и все переменилось,ну скажем развернулось на 180 градусов,оказывается "трезветь" нужно для самого себя остальное-деньги,любовь,работа,все как то САМО налаживается Как не понятно...понятно что КТО_ТО управляет ЭТИМ хорошим ,дает порционно,не сразу....сразу плохо будет,я так думаю.... витасанапривет дорогая!Чет в последнее время бегом все да бегом на форуме гляжу только отметилась и нет тебя!Не догонишь блин!Ранав наш гдеее!да нормальный ты оратор-не гони. Иногда как скажешь,а оказывается так и надо иногда,как по попе лопатой и уперёд.... |
Автор: Rainman 31.07.2013 - 10:57 |
Нет, ну вы все верно говорите, я человек то здравомыслящий хоть и алкоголик. Любовь не должна причинять боль, страдать и жить вместе это абсурд. Но у нас то кроме моего алкоголя ссор и небыло ни разу. И бросаю я не ради нее, упоси боже - это точно ни к чему не приведет. Уже как пол года ради себя стараюсь. Я молод, обеспечен, хорош собою, все у меня будет. Уже и девушка завелась (Сама) ничего для этого не делал и красивее по мнению моих друзей, но я понял насколько сильно это чувство "любви" спустя пару встречь с ней, прямо так и сказал, что я пока ничего не могу, т.к. после разрыва в сердце еще живет другая. Все по голубой книге, будь честен перед собой перед другими перед богом. Как ни странно ее это не отпугнуло, а наоборот! Не знаю что и делать. Забил свое время до предела, чтобы мыслей не о ней ни о пиве не возникало, каждый вечер бегаю по ночному городу на роликах, занялся ремонтом квартиры, творчеством и работой. С утра в выходные обьязательное море. По воскресеньям группа АА. Все приходит в норму, теперь депрессии уже нет, чувствую что прихожу в себя. Но без конца скучаю по ней. |
Автор: elisheba 31.07.2013 - 11:48 |
Rainman ох какое заблуждение у меня было что дело в алкоголе партнера и если он не будет пить - у нас не будет ссор просто мне удобнее иметь рядом партнера-алкоголика - ничего выдумывать не надо, проблема налицо, козел, опять напился я живу с трезвым , неупотребляющим партнером, но все те же претензии что и к употребляющему. Потому что прицепиться -всегда найду к чему, по секрету скажу что идеальных людей не бывает, а значит у меня есть громадное поле для деятельности, он не идеален! я такая несчастная потому что партнер козел, вот что мне на самом деле надо и для себя мне всегда был удобнее алкоголик употребляющий, так как его болезнью я могла прикрывать для самой себя свою болезнь. |
Автор: Rainman 31.07.2013 - 13:33 |
elisheba Наверное вы правы, т.к. у нее несколько лет назад умер дед от алкоголизма, за которым она ухаживала долгие годы, чего она на самом деле пережить без духовной травмы не смогла. Может в наших отношениях она увидела для себя "второй шанс". Ну что же... Теперь у нее все получилось, с ней ли или без нее дальше вперед только без алкоголя. За одно это я ей очень благодарен, нужно ведь было богу чтобы я именно ЕЕ встретил. Вот и не верь после этого в ВС. А здоровым может я ей и вовсе не нужен буду. Но скучаю. |
Автор: elisheba 31.07.2013 - 13:40 |
Rainman к сожалению скорее всего вы правы. я ищу то, что мне привычнее. И партнер видит во мне именно то, что он знает и принимает. мне сложно со здоровыми людьми вступить в отношения, поскольку они просто отпрыгивают от моих больных реакций. я выбираю тех, кто мои вывихи воспринимает спокойно, поскольку привычно и нормально они для него выглядят. я кстати пришла в АА более всего из-за отношений. Любовь была, решила лучше выглядеть, попробовала перестать пить, и получилось что получилось сейчас я не понимаю как я вообще могла желать тех отношений, и верю что это был именно такой "толчок" - подарок от ВС |
Автор: Rainman 31.07.2013 - 14:10 |
elisheba Да Я ведь тоже был первый раз притащен на группу АА ею, согласился с ее уговорами. Видать так нужно было ВС, теперь меня звать и тащить на группы не нужно. А программа 12 шагов как раз избавляет от зависимости, и не важно от алкоголя оно или от человека. Для меня эта программа просто подарок, хоть и избавляюсь от обоих зависимостей одновременно, что правда сказать тяжелее. У нее в нутри что-то точно сломалось, я это чувствовал, но меня это не отталкивало. Вывертов было полно, но мне просто приятно было ее успокоить и поднять настроение, сам получал от этого море удовольствия. Щас тяжело т.к. только о ней вспоминаю настроение, увы, портится а от заведомой "таблетки для настроения" в виде пива меня сейчас просто воротит, как будто бы закодировали Внутренняя неприязнь какая-то. Это наверное потому что в последний мой срыв, когда я узнал что она с другим, я напился пивом так, как я никогда еще до этого не напивался, и стал после этого себе противен Cледущие два дня отходняка были кошмаром помноженным на ад. Вот тогда я и сказал себе - мужик, это была твоя последняя бутылка, читай книги, лечись, как сам видешь алкоголь все только делает хуже. Я знаю что вот еще наступит момент когда зачешется рука Иллюзий не питаю по этому поводу. Но если я за хорошую компанию выпью пиво... то тем самым обесценю тот самый момент духовных переживаний, ту самую мою последнюю... С помощью ВС вот уже 9й день пошел, больно мне, но на выпивку пока с отвращением смотрю. |
Автор: elisheba 31.07.2013 - 16:01 |
Rainman меня в первое время спасала молитва о ДП. и группы, группы, группы... спонсора |
Автор: Rainman 11.08.2013 - 10:48 |
Оказалось, что один мой постоянный клиент очень хороший гипнотизер, закодировал всю нашу ментовку и половину правительства города. Предлагает мне это сделать бесплатно, на вопросы - "А не меняется ли психика человека?" говорит что конечно нет, и он лучший в городе. Собираюсь сделать. Друзья, как ваше мнение? был ли у кого опыт? менялся ли человек? Группы все-равно не брошу, там программа душу лечит, мне это нравится. |
Автор: тетка Мэри 11.08.2013 - 11:37 |
Rainman Дополнительно к группам? (Я не кодировалась, потому что совершенно в это не верила) Сейчас работаю только по Программе (спонсор + группы+ форум) - вот уже 8 мес не пью алкоголь... |
Автор: Дима Н 11.08.2013 - 14:28 | ||
Как-то заикнулся об этом в разговоре со своим духовником (мне надо было каким-то образом прекратить пить), так вот, его ответ был категоричен - нет. Гипноз - это изменение сознания, как его изменит "врач" неизвестно. В общем, бесовское это занятие. Спустя 48 секунд nikolavniipp написал(а): |
Автор: витасана 12.08.2013 - 00:25 |
Хм, я гипнозом "лечилась" от ожирения по методу Смирнова или Смелова - не помню, потому что за какое-то время с 80 кг съехала до 68, а потом нажрала их заново. Хренотень по мне. nikolavniipp Я хочу попробовать регрессивный гипноз - мне надо в детство вернуться. Какая-то травма была, которую я не помню. Я неуютно а то даже тревожно себя чувствую рядом с мужчиной больших габаритов, раньше на это никогда внимания не обращала, не зацикливалась, что все мои мужчины не гиганты. То ли дед-алкоголик буйный напугал, то ли что другое - может, насилие какое было (бабушка очень не любила моего отчима, а она тетка конкретная была и жесткая - не спроста!) - а ты говоришь "бесовское"...Давно мысль зреет в мое подсознание забраться. "Гниет" у меня там что-то. |
Автор: Ёжик трезвый 12.08.2013 - 00:35 |
витасана, Господи, страх-то какой! А не боишься? Я бы забздела (пардон) |
Автор: витасана 12.08.2013 - 01:16 |
Ёжик трезвый Так потому и мысль зреет - бздю.... |
Автор: тетка Мэри 12.08.2013 - 07:01 |
витасана Ёжик трезвый Я с помощью психоаналитика вытащила жуткую историю из детства. У меня были кошмары ночные, я просыпалась в определенное время ночью от одного и того же кошмара... вытащили... полегчало слегка, но что делать с участницами этой истории теперь - не понятно... |
Автор: Ёжик трезвый 12.08.2013 - 08:58 |
тетка Мэри, Ой, не-еет... Я боюсь. Не стала бы это затевать. Я и так - слишком впечатлительная и воображение- мега-живое у меня.. |
Автор: Дима Н 12.08.2013 - 09:44 | ||
Всем привет! Мне очень нравится фраза - Каждому свое. А еще - Дороги которые мы выбираем. В моей жизни есть несколько примеров, когда нужно, например, сесть за руль и куда-то уехать. А в это время все мое существо объято каким-то непонятным страхом и внутренний голос шепчет, останься дома, никуда не езжай. Признаюсь, прислушивался, оставался дома. О чем не жалею. На воспоминания меня натолкнуло это:
|
Автор: elisheba 12.08.2013 - 10:35 |
я боялась гипноза, поскольку боялась именно постороннего вмешательства в мою личность. Иррациональный такой страх был (хотя у меня в семье и есть люди, занимавшиеся этим самым гипнозом). Сейчас я благодарна своему иррациональному страху, смотрю на эту практику как nikolavniipp, для меня это не просто опасно, а подобно самоубийству |
Автор: Ёжик трезвый 12.08.2013 - 10:45 |
elisheba, вот-вот, я, наверное, так и хотела сказать. Это для меня - так именно: "подобно самоубийству". Опять живенько все представила в мозгу - мурашки по рукам побежали |
Автор: Ангел555 12.08.2013 - 11:42 | ||
у моего бывшего мужа был подобный страх , он называл его "чуйка". Но он не оставался из за страха дома. Каким то неведомым мне способом он разбирался с этим страхом, потом делал какие то действия для предотвращения того, чего боялся и двигался дальше, но осторожно, учитывая факторы, т.е. применив осторожность. Помню, когда стирала его рубашку, наткнулась на его записку/напоминалку самому себе - "разговаривать мало, осторожно. Внимательно слушать." - впечатлило Я, в отличии от него - страшно -чуйка - значит лучше "пересидеть дома" эт , естественно , не только о том примере, кот. написал nikolavniipp у меня было на все появления моей "чуйки" одинаковые реагирования = "посидеть дома" |
Автор: Дима Н 12.08.2013 - 12:14 |
Ангел555, в том-то и дело, что разбираться было не с чем. Пришел(страх), не пошел (я), ушел (страх). И все тихо гладко. |
Автор: AHtИЛОП_А 12.08.2013 - 12:58 | ||
Это замечательное качество Интересно можно его в себе как-то развить, если пока я в себе это не наблюдаю. Очень хотелось бы иметь хорошо развитую интуицию |
Автор: витасана 12.08.2013 - 13:37 |
nikolavniipp У меня тоже эта фигня развита хорошо - я в горах жила, и чтобы сократить дорогу домой, часто ходила по такой дикой тропинке между полей. В темноте. Было несколько раз, когда необъяснимо разворачивалась и топала длинной, но людной. Так было надо почему-то. |
Автор: Ангел555 12.08.2013 - 14:35 | ||
nikolavniipp не поняла... ты имеешь ввиду - например надо лететь на самолете - необъяснимо не сел в самолет - в новостях узнал , что самолет разбился - ты об этой разновидности страха? |
Автор: Дима Н 12.08.2013 - 16:14 |
Ангел555, как пример, да. Только, необъяснимый, именно страх, а не сел то я вполне обосновано. |