Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > Не могу больше пить :(


Автор: Люлечик Я 4.03.2014 - 18:35
Цитата
Ура, неделя! Отметил это дело (походом в баню). И там выпил ( полторашку минералки)

Ты это....не пугай так-"отметил","выпил" biggrin.gif ,молодец!!!

Автор: Za74 4.03.2014 - 18:54
Цитата (Люлечик Я @ 4.03.2014 - 18:35 )
Цитата
Ура, неделя! Отметил это дело (походом в баню). И там выпил ( полторашку минералки)

Ты это....не пугай так-"отметил","выпил" biggrin.gif ,молодец!!!

Зато сколько токсинов с потом вышло!! wink.gif давай дружить, у нас почти одинаковые счетчики rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 17 секунд Za74 написал(а):
Я вам так скажу сейчас... Осознал. Год пить не шутки sad.gif

Автор: Fortunata 4.03.2014 - 20:07
Za74
С неделей трезвости!!! biggrin.gif
Подключайся к нам, будем выздоравливать вместе rolleyes.gif

Автор: Гость_Ксюша 5.03.2014 - 00:00
привет всем кто не спит! вот заглянула на ваш форум так как ищу ответ на вопрос - как помочь дорогому мне человеку в его беде?!! уже не знаю что делать кодировались несколько раз хватает самый больше хватает на пол года(( вот опять срыв. пропил неделю потом неделю пролежали в наркодиспансере. вчера закодировался а сегодня опять сорвался(( сил нет смотреть уже на все это(( а помочь незнаю как( решили начать принимать эспераль..вот и попала на ваш форум с поиском хотя бы какого то совета... sad.gif

Автор: ivsxp 5.03.2014 - 00:18
Гость_Ксюша, привет!
1. Если твой муж признает себя алкоголиком или хотя бы то, что не может сам справиться с проблемой - "приведи" его хотя бы сюда, на форум: ТОЛЬКО ОН САМ МОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ СО СВОЕЙ БОЛЕЗНЬЮ - увы, никакие эсперали не вылечивают от алкоголизма. Говорю это, как алкоголик, прошедший через всё.
2. Тебе самой на этом форуме нужно просить помощи вот здесь:
http://forumaa.net/index.php?showforum=25
Моя жена не побоялась этой ссылки.

Автор: Гюльчетай 5.03.2014 - 00:21
Гость_Ксюша
Ну скорее всего тебе скажут,что нужно заниматься собой.Своей жизнью.Твое МЫ пролежали,МЫ начали принимать эспераль ,Мы кодировались уже признак твоей собственной болезни под названием "созависимость".Лично я,придя на форум услышала именно такое пожелание.Сначала сильно возмутилась rolleyes.gif Потом совершила все типичные ошибки новичков.
А потом начала читать,думать и работать с собой.Только тогда может что-то начать меняться и в семье.

Автор: тетка Мэри 5.03.2014 - 09:37
Гость_Ксюша
Прости "мы лежали"... - ты тоже лежала в наркодиспансере с мужем вместе?

Автор: марфа 5.03.2014 - 19:55
тетка Мэри, я думаю, что это отголосок материнского: " у нас была ветрянка".

Гость_Ксюша, я прошла много медикаментозных способов, улучшения были, но только здесь я приобретаю опыт трезвой жизни, даже сейчас, в далеко не лучший мой период жизни, мысль об алко меня не посещает, спасает ВС, спонсор, форум, наша литература.

Автор: Za74 5.03.2014 - 21:29
Был трудный момент сегодня, но не выпил.

Автор: ivsxp 5.03.2014 - 21:46
Цитата (Za74 @ 5.03.2014 - 21:29 )
Был трудный момент сегодня, но не выпил

Привет! У нас есть такое понятие - "границы". Когда у меня трудный момент, я не захожу в магазины со спиртным, минимально общаюсь с посторонними, обязательно МНОГО И ЧАСТО ЕМ и занимаю себя чем-то вечерами - хобби, подработка и др. НО ГЛАВНОЕ ДЛЯ МЕНЯ ПО ВЕЧЕРАМ - ЕСТЬ, ЕСТЬ И ЕСТЬ.
И еще: если я чувствую в себе неприятие чужого опыта и изначальное желание поступить по другому, по своему - это значит, что у меня серьезные проблемы...
Иногда один неприятный момент у меня выливается в серию неприятных моментов - недели на две - три, как правило... с периодичностью 2 - 2.5 месяца...

Автор: тетка Мэри 5.03.2014 - 21:50
Трезвая. Ох, вляпываюсь я опять в авантюру... ладно, в болталке-курилке напишу.

Автор: ivsxp 5.03.2014 - 21:58
Цитата (тетка Мэри @ 5.03.2014 - 21:50 )
вляпываюсь я опять в авантюру

Привет!
Бери в долю...user posted image А то я давно никуда не вляпывался...

Автор: lenok 5.03.2014 - 22:04
Цитата
Был трудный момент сегодня, но не выпил.

бывает blink.gif
У меня похожее сегодня.Я в очень хороших отношениях дружеских со своей сотруднице,одна такая осталась,которая не спрашивает меня ни о чем,не выведывает и сама не плачется,разговоры у нас всегда открытые при этом без излишеств без слюней и изливания души как то всегда такие были она воспитывает сына одна трудно ей,но человек очень занятный шустрый и умный,она выпивает но не болеет ЭТИМ.Так вот звоню сегодня а сегодня,у нас одна смена она тоже выходная только мы в разных офисах работаем выходные совпадают и попала на ДР ее сына,звали,не пошла,и вот интересная мысль пришла мне в голову.....вот ни с кем бы не выпила а со Светкой.....пошла красить в ванную голову.Вот оно откуда пришло...бессильна я перед мыслями,о чем и говорила,и крутилась эта дурная сволочь у меня в голове с воспоминаниями как я у нее в гостях бывала....она на работу а я на больничный бывало,во опять накатило,тьфу ты....закрываю тему.
Села писать чувства,я просто вам рассказала,как это бывает,ну и почему именно Светка понять не могу...



Спустя 47 секунд lenok написал(а):
ivsxp отчаянный какой ohmy.gif

Автор: Za74 6.03.2014 - 19:02
Проснулся сегодня с мыслью, что пил накануне. Странно....

Автор: ivsxp 6.03.2014 - 19:20
Za74, психологи считают, что это признак оздоровления. Поэтому не волнуйся.

Автор: Za74 7.03.2014 - 06:21
Ииихха! 10 дней — юбилей smile.gif вот еще бы кошмары не снились sad.gif

Автор: ivsxp 7.03.2014 - 07:42
Цитата (Za74 @ 7.03.2014 - 06:21 )
10 дней — юбилей

user posted image
Так держать, коллега!

Автор: Ёжик трезвый 7.03.2014 - 10:49
Za74, молоток smile.gif !
Мне в начале (начал - тоже много было, кстати sad.gif ph34r.gif ) даже 5-7 дней было - никак не продержаться.
10 дней - уже Рубеж!


Автор: AHtИЛОП_А 7.03.2014 - 11:09
Za74
10 дней - это просто замечательно!!! Я совершенно серьезно, кстати user posted image user posted image user posted image

Автор: Fortunata 7.03.2014 - 11:41
Za74
Я, как и все алкоголики, тоже хотела (да и сейчас это бывает) всего сразу и немедленно. Ведь перестала пить, значит, сразу же должна быть счастливой, радостной, здоровой и т.д. Потом поняла (работая по программе), что всё и сразу не бывает. Нужно время и ... действия ( программа, группы, спонсор, шаги...). Для меня всё это необходимо как воздух...

Поздравляю с ДЕСЯТОЧКОЙ !!!

Автор: дракула 7.03.2014 - 13:00
Za74
Цитата
вот еще бы кошмары не снились

Не переживай, это входит в план выздоровления. Если ты почитаешь форум, почти все проходят через эти кошмары. Я часто раньше просыпалась и мне было реально страшно. Теперь кошмары снятся редко, хотя периоды тоже бывают. И кошмар о том что снова пьёшь и сожалеешь что выпил тоже будет преследовать. Просто знай что это нормально и спокойно к этому относись. Удачи тебе и выздоровления!



Спустя 1 минуту, 29 секунд дракула написал(а):
я помню свои 10 дней, это действительно равносильно подвигу, ты молодец!

Автор: Za74 7.03.2014 - 18:59
biggrin.gif спасибо, друзья!

Автор: Za74 8.03.2014 - 09:29
Снова пью sad.gif 10 дней было здорово, но вчера какой-то кошмар в голове случился к вечеру. Во вторник снова к доктору пойду. Обнуляю счетчик ...

Автор: Za74 8.03.2014 - 09:47
Преследует чувство вины, что никому я не нужен... Кошмар sad.gif я совсем один.



Спустя 2 минуты, 28 секунд Za74 написал(а):
План, как дотянуть до вторника: завтра иду на спортмероприятие со знакомым, послезавтра пригласили попинать мяч smile.gif это должно помочь — есть цели.

А сегодня сделаю уборку и прогуляюсь — такой план! smile.gif



Спустя 2 минуты, 46 секунд Za74 написал(а):
Ах да, и во вторник вечером волейбол! Давно не брал я в руки шашки ph34r.gif

Автор: lenok 8.03.2014 - 09:48
Za74 привет!
открою не большой секрет,когда человек признает проблему и начинает понимать что с ЭТИМ делом у него так вот обстоят дела и начинает общаться,т.е признает и видит проблему,то употребление последующее или срывы или можно сказать продолжение употребления,то само употребление не приносит ему того что раньше приносило-эйфория,чувство радости и т.д,остается только разочарование,чувтсво вины,брошенности и все такое еще саможалость дикая откуда и деприссуха,такое состояние спасает только группа.
У меня срывов не было,но к концу употребления я именно это испытывала.И понятно что явление трезвости без работы над сбой долго продолжаться не может ее надо поддерживать только работой над собой,ну по крайней мере у меня так.



Спустя 49 секунд lenok написал(а):
Цитата
План, как дотянуть до вторника:
дотянуть,ну тянуть то можно,если осторожно...

Автор: Za74 8.03.2014 - 09:54
Тянуть потому что выходные! Кстати с праздником smile.gif

Автор: lenok 8.03.2014 - 10:05
Za74 спасибо за поздравление!
У нас сегодня скайп.А после опять к дохтору?


Автор: AHtИЛОП_А 8.03.2014 - 10:11
Цитата
Преследует чувство вины, что никому я не нужен... Кошмаря совсем один.

Хорошая новость: ты не один biggrin.gif Выход есть!
Уборка? фууууууууу... laugh.gif laugh.gif laugh.gif Но ведь есть же люди, которые реально любят убираться... как мой муж... правда он еще любит, чтобы вокруг него ВСЕ убирались ph34r.gif Зато я посуду люблю мыть smile.gif

Автор: Za74 8.03.2014 - 10:16
Посуду я вчера вымыл! smile.gif А уборка... Ну чтобы отвлечь мысли!

Автор: lenok 8.03.2014 - 10:16
Эти наблюдения можно было бы считать чисто теоретическими и бессмысленными, если бы первая рюмка не приводила в движение весь ужасный циклический процесс, который переживает алкоголик. Это и заставляет нас думать, что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием. Если вы спросите его, почему он напился допьяна, вероятнее всего, он представит вам одну из сотен причин. Иногда эти оправдания могут выглядеть правдоподобно, но ни одно из них, в действительности, невозможно понять на фоне того вреда, который влечет запой алкоголика. Они напоминают объяснения человека, который бьет по лбу молотком, чтобы не чувствовать головной боли. Если вы обратите внимание алкоголика на ошибочность его доводов, он усмехнется в ответ или станет раздраженным и откажется говорить с вами.

Время от времени он может сказать правду. А правда, как ни странно, заключается в том, что он не более вас представляет себе, зачем он выпил первую рюмку. У некоторых пьющих есть доводы, которыми они довольствуются какое-то время. Но в душе они действительно не знают, почему поступают так. Как только они оказываются во власти этого недуга, они обречены. У них есть еще навязчивая мысль, что как-нибудь, когда-нибудь они выиграют в этой борьбе. Но чаще всего они чувствуют, что уже проиграли.

Лишь немногие отдают себе отчет в том, насколько это соответствует действительности. Члены их семей и друзья смутно осознают, что эти пьяницы — ненормальные люди, но все ждут с надеждой того дня, когда страждущий проснется от летаргического сна и проявит свою силу воли.

Истинная трагедия заключается в том, что, если человек — настоящий алкоголик, этот счастливый день может никогда не наступить. Такой человек перестает владеть собой. В определенный момент у каждого алкоголика наступает состояние, когда даже самое сильное желание прекратить пить становится бесполезным. Такая трагическая ситуация всегда наступает задолго до того, как человек осознает это.

Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока не известным, теряют возможность выбора во всем, что связано с выпивкой. Наша так называемая сила воли практически перестает существовать. В определенное время мы теряем способность восстановить в памяти во всех подробностях то унизительное состояние, которое мы испытывали, и те неприятности, случившиеся всего лишь неделю или месяц тому назад. И мы оказываемся беззащитными перед первой рюмкой.

Заведомо известные последствия, которые наступают даже после выпитого бокала пива, не очень-то заставляют нас задуматься над тем, что пора остановиться. И если такие мысли приходят в голову, то они весьма неопределенны и легко вытесняются старой заношенной идеей о том, что на этот раз при выпивке мы будем вести себя так, как другие люди. Такое поведение демонстрирует полный выход из строя тех самых защитных механизмов, благодаря которым мы не дотрагиваемся до горячей плиты.

Алкоголик, как всегда, может сказать себе: “На этот раз я не обожгусь, надо делать так-то и так-то!” Или, возможно, он не думает вовсе. Как часто некоторые из нас вот так начинали пить, не заботясь о последствиях, а после третьей или четвертой рюмки, ударяя кулаком изо всей силы по стойке бара, думали про себя: “Боже мой, как это я начал снова?” И тут же эта мысль вытеснялась другой: “Да я прекращу после шестой” или “А зачем вообще останавливаться?”

Когда такой ход мысли полностью овладевает человеком с тенденциями к алкоголизму, считайте, что он уже определил свою участь. Ему можно помочь, только отправив на принудительное лечение, иначе он может умереть или заболеть неизлечимым психическим расстройством. Эти ужасные голые факты подтверждены судьбами огромного числа алкоголиков за всю историю человечества. И если бы не Божья воля, то можно было бы привести многие тысячи еще более убедительных примеров. Слишком многие хотят бросить пить и не могут.

Автор: Fortunata 8.03.2014 - 10:43
Za74
Спасибо за поздравления. Спасибо Богу и группам - я в сегодняшний праздник трезвая rolleyes.gif .
А почему бы тебе на эти дни, до вторника, не запланировать себе поход на группу? По себе знаю - помогает на 100%.

lenok, это не срыв, просто была передышка (отдых) перед очередной пьянкой.

Автор: lenok 8.03.2014 - 10:47
Lesya
конечно передышка.Мне еще по первому году трезвости говорили"первый вообще авансом дается"
взяла просто выдержки из книги может заинтересует человека.

Автор: Fortunata 8.03.2014 - 10:56
lenok
Не знаю как кому-то, а я с удовольствием почитала твой пост. cool.gif Спасибо rolleyes.gif .

Автор: Za74 8.03.2014 - 11:27
Дак нет группы в нашем городе sad.gif

Автор: Fortunata 8.03.2014 - 11:38
Za74
Дак есть ещё и скайп-группы..., и группы в соседних городах. Я на свои группы по полтора часа добираюсь... И когда у меня выходные, даже не задумываюсь - ехать - не ехать. Потому как знаю, что группа для моего выздоровления и для моей трезвости - это лекарство №1.

Автор: lenok 8.03.2014 - 13:40
Za74
мы скайп,вообще из дома не надо выходить.
Только есть твое желание (если оно есть)бросить пить и наша группа,работа по шагам,зайди.
Тут четко "сегодня не пью" и так каждый день.
Скажу про своего близкого,который употребляет еще.Он боится навсегда бросить пить,а про сегодня слушать не хочет.Сухая трезвость без изменения себя не интерессная,пресная и скучная,а вот когда работа начинается с себя вот тогда чувства другие и трезвость другая.Не всегда радостно на душе,но и с бутылкой не всегда радостно,зато утро без страха что сдела что то накосарезила где то,не не хочу....




Спустя 2 минуты, 33 секунды lenok написал(а):
но все равно что бы не говорили,скап скайпом,это если возможности другой нет совсем,и на первых порах разобраться что и как,а то что дает живое общение это совсем другое.Работа для меня в группе интерессна такого еще не было,это будет мой опыт.Я теперь все накопляю,мне все интересно.



Спустя 42 секунды lenok написал(а):
Эх,еще бы спутешевствовать куда нибудь....

Автор: Za74 8.03.2014 - 13:45
Да вот интернета у меня дома нет sad.gif тока с телефона.

Меж тем, сделал УБОРКУ! Кошка очумела и куда-то спряталась. :/

Автор: ivsxp 8.03.2014 - 19:42
Za74, привет! У меня на группу раз в неделю уходит около трех часов "туда" и больше трех часов - "обратно". Ну, и полштуки, если никуда не отклоняться : )
Но я себя за последий год с хвостиком до такой степени "загнал", что этого времени и не чувствую - в дороге или читаю, или аудио слушаю по Программе нашей.
Зато проверил - Программа работает.

Автор: Za74 10.03.2014 - 17:09
Апдейт. В принципе, все по плану. Завтра к доктору. Дома навел порядок, чтоб без дела не сидеть. Сходил попинал мяч, развеялся. Спасибо за поддержку, друзья. Наверное, надо провести интернет и попробовать скайп группу.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Za74 написал(а):
ivsxp
Ничего себе smile.gif ну в трех часах езды и у меня есть крупный город с группами. Может, попробовать?

Автор: ivsxp 10.03.2014 - 17:28
Za74, я попробовал. На себя можно и кое-какое время потратить, думаю.




Спустя 4 минуты, 55 секунд ivsxp написал(а):
Цитата (Za74 @ 10.03.2014 - 17:09 )
и у меня есть крупный город


подумаешь...
а у меня Питер есть user posted image - Питер крупней user posted image

Автор: Za74 21.03.2014 - 09:43
Иду на рекорд smile.gif. 11й день трезвости!

Автор: Fortunata 21.03.2014 - 12:51
Za74
Молодец! biggrin.gif А почему не ставишь счётчик?

Автор: Za74 26.03.2014 - 10:25
14 дней продержался. Новый старт smile.gif

Автор: Fortunata 26.03.2014 - 11:09
Za74
Цитата
. Новый старт

Мммм-да, старт, это не финиш.
Как самочуствие?

Автор: Za74 26.03.2014 - 11:36
Хорошее!! smile.gif

Автор: Fortunata 26.03.2014 - 12:40
Za74
Цитата
Хорошее!!
Обтекаемый ответ ...
И что у тебя хорошего? rolleyes.gif

Автор: Za74 27.03.2014 - 09:49
Да плохо все sad.gif трезвею.

Автор: Fortunata 27.03.2014 - 11:05
Za74
Цитата
трезвею.

rolleyes.gif

Автор: Katarina53 27.03.2014 - 12:04
Za74
Цитата
Да плохо все sad.gif трезвею.

все идет по плану)) только мы его не знаем))
на группы бы как-нить попасть, может все-таки скайп? он на телефон оч. хорошо ставится)

Автор: всё будет хорошо! 27.03.2014 - 22:53
Цитата (Люлечик Я @ 25.02.2014 - 22:35 )
Смешно,но раньше я думала,что анонимные алкоголики это те,кто вместе бухает,втихушку где нибудь biggrin.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: AHtИЛОП_А 27.03.2014 - 23:01
Цитата
он на телефон оч. хорошо ставится)

Т.е. Скайп можно установить на телефон???

Автор: ivsxp 27.03.2014 - 23:03
Интересно: на форумах - девчонок больше, а на живых группах - вроде, больше мальчишек... Девчонки = трусихи, получается?

Автор: ЯБлонька 28.03.2014 - 01:18
Цитата
может все-таки скайп? он на телефон оч. хорошо ставится)

Ребята, расскажите как установить скайп на телефон и что для этого надо. Простите за оффтоп

Автор: ivsxp 28.03.2014 - 13:25
Какая ОС - Андроид или Винда? Какой телефон (модель конкретно)?
Привет, ЯБлонька




Спустя 3 минуты, 34 секунды ivsxp написал(а):

Озадачиваю Яндекс вопросом "Как установить Скайпи на телефон" и получаю:
Чтобы установить программу Skype на свой мобильный телефон с Android, нужно сначала скачать Скайп, скачать можно с Android Market, к стати тамже можно найте еще массу других приложений и программ для Вашего телефона с ОС Android. Android Market — это сайт магазин на котором распространяется программное обеспечение предназначенное для использования в среде Операционной Системы Android. Приложения предлагаемые в Андроид Маркете крайне разнообразны, это и развлечения, игры, обои, заставки и программы для работы офис, Антивирусы, программы для передачи GPS-координат… Одним словом Андроид Маркет дает возможность получать программы разработанные специально для платформы Андроид.

Зайдите на сайт Android Market далее в правом верхнем углу в поле ПОИСК впишите Skype и нажмите искать, в результате получите искомую программу!

Связь всегда с вами!
Skype для Android расширяет возможности вашего телефона: вы сможете бесплатно общаться с абонентами из своего списка контактов как в чате, так и по голосовой и видеосвязи Skype. А последняя версия программы также дает возможность бесплатно пересылать фотографии и видеозаписи. Делитесь радостью с друзьями!

Skype можно использовать сразу же после загрузки — отдельной установки не потребуется. Чтобы найти Skype в телефоне, нажмите кнопку меню и коснитесь кнопки «Application» (Приложения). Чтобы приложение было удобнее запускать, вы можете перетащить его на основной экран.

Думаю, если ввести и модель телефона, будет больше конкретики...
На Андроид маркете есть бесплатные и платные программы... Если у телефона есть голосовое управление, нужно сказать "Андроид маркет скайпи" - и он сам откроет окошко для скачки Скайпи...

Автор: AHtИЛОП_А 28.03.2014 - 13:32
ivsxp
Спасибо! Интересно, а какой тогда трафик потратится (ну т.е примерно сколько денег это может стоить?)

Автор: ivsxp 28.03.2014 - 13:52
Меньше, чем общение на форуме, если молчать, и больше, чем на форуме, если общаться голосом... Но расходы не большие - за границу в любом случае звонить намного выгодней по Скайпи... Надо тариф для телефона (и для интернета), конечно, выбирать внимательно... Ну, девочки из салонов тарифы знают - подскажут...

А вот это...
Цитата (AHtИЛОП_А @ 28.03.2014 - 13:32 )
Интересно, а какой тогда трафик потратится

= чистой воды манипуляция... : )))

Автор: AHtИЛОП_А 28.03.2014 - 14:33
ivsxp
Не, это не манипуляция, это жадность, наверное unsure.gif .

Автор: AHtИЛОП_А 28.03.2014 - 15:24
Чё за жизнь? Компьютер написал, что скайп мне установил, на самом деле ничего не установил.... Или надо было в интернет заходить с телефона и там уже устанавливать? У меня просто телефон проводочком был к компьютеру присоединен. М-да. Ну ладно, разберусь на досуге. Наверное, надо еще поработать blink.gif

Автор: ivsxp 28.03.2014 - 17:02
c телефона заходи на маркет, скачивай и устанавливай - всё прямо на телефоне делается

Автор: AHtИЛОП_А 28.03.2014 - 17:08
Понятно... Попробую в метро сделать - там WiFi теперь ловит... Халява biggrin.gif Ну да, я люблю халявку-то ph34r.gif

Автор: ivsxp 28.03.2014 - 20:27
AHtИЛОП_А, и как успехи?

Автор: AHtИЛОП_А 28.03.2014 - 22:02
ivsxp
Прикинь, сегодня WiFi в метро барахлил, не подключался и всё тут. Но ничего - добью smile.gif А завтра я с домашнего компьютера в скайп выхожу rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: ivsxp 28.03.2014 - 22:40
AHtИЛОП_А, это мудро: с домашнего... ширше видно... Я очкарик, так вообще без смартфона живу - чего его брать-то? все равно ни фига не вижу... Да и деньги пропил - одни долги... обожду... И вообще, по жизни вокруг меня компьютеров - как грязи...

Автор: AHtИЛОП_А 28.03.2014 - 22:42
Цитата
И вообще, по жизни вокруг меня компьютеров - как грязи...

Слушай, Игорек! А ведь это, наверное, чья-то мечта... Чтобы много компьютеров вокруг rolleyes.gif

Автор: ivsxp 28.03.2014 - 22:43
не моя, однако...