| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > Теряю все и не могу остановиться |
| Автор: Каникулы 7.09.2015 - 21:38 |
| У меня с сигаретами тоже такая фигня,еще со школы,мог курить как паровоз,потом понял,что вообще могу спокойно и не курить в трезвом состоянии,потом курил только после выпивки,а по трезвяку и не тянет больше вообще. Спустя 38 секунд Каникулы написал(а): Теперь пытаюсь решить проблему с алкоголем |
| Автор: Гость_Алина 9.09.2015 - 18:30 |
| Короч, не пью уже больше 10 дней и наблюдаю последние пару дней беспричинные припадки совершенно кретинской радости. это так и надо? ) Кстати расскажите у кого какие были изменения в первое время? Особенно интересует не физическое самочувствие, а именно психологическое, ясность и "связь с космосом" и внешние изменения типа состояния кожи/волос, вес и т д. Для вдохновения мне ну и плюс академический интерес  |
| Автор: Chromis 9.09.2015 - 18:36 | ||||
О, да это эйфория! Качели начались. Это нормально.)) Бывает и совершенно обратное состояние.  Главное, не попасться на удочку зависимости.) И не сорваться на первой рюмке) Спустя 1 минуту, 59 секунд Chromis написал(а):
Не то чтобы изменения... Это скорее возвращение к нормальному состоянию. Мозг начинает работать в разы лучше, чувства обостряются. Улучшается память. Все это происходит постепенно, медленно, но верно... |
| Автор: Надя Кольцова 9.09.2015 - 19:46 | ||
Алина, читаю вашу историю и волосы на голове шевелятся - как будто мою жизнь кто то взял и расписал... прям слово в слово!! У меня это продлилось 10 лет. Джек, наркотики и рок-н-ролл.. И вечный праздник! И пох на завтра! Мы живем сегодня - так че париться! вот такой девиз. Только первые лет 7 я еще могла держать себя в руках в состоянии бревна, а потом... Ммммм, чем сильнее запой - тем больше косяков- тем больше проблем. Во время последнего стаканя я попыталась "вскрыться", попала в дурку, меня поставили на учет в психдиспансер, я потеряла российский внутренний паспорт, я пропила все ! деньги ( а помочь мне финансово особо некому на тот момент было), спалилась перед всеми родственниками... А сколько грязных историй, даже не хочу копошить эту мерзкую кучу воспоминаний. За последние 2 года я просто переплюнула себя настолько, что до сих пор в голове не укладывается. . Ход моих мыслей под воздействием алкоголя не поддается никакому анализу, все настолько мне не свойственно. И я тоже все убеждала себя, что ВОТ ЭТА ТО пьянка последняя, это ж кошмар, как хреново все и физически и психологически, а тут еще чувство вины и стыда . Бросала.... на неделю максимум, потом как то отпускало, да и че б не взять пивасика бутылочку под "танчики". Возьму, попью, еще за одной схожу= 1л. Затем утром на работу, а вечером еще литрушечку, ну и так с недельку, полторы. А дальше самое интересное - просыпаюсь как то уторм после вчерашней литрушечки, а мне хреново, у меня бодун... Ура, товарищи, магазин же под боком, а если на работу, то можно по пути зацепить. И П******Ц. "Ушла на склад", минимум дней на 10 (3 беру на отлежку). И если поначалу я от алкоголя получала удовольствие несколько дней подряд, то в последние годы это максимум - день, потом начинается деградация, кайфа нет, есть только Плохо мне, еще вина! Чтобы стало хорошо, а хорошо не становится ни физически, ни морально. И пить я все больше стала одна. Мне кажется, у каждого есть свой момент, когда человек понимает, что пить ему больше нельзя - ничего, никогда ни сколько!!! Я "поймала" его посредством "шокотерапии". Впечатления от увиденного в дурке, а там лежат реальные сумасшедшие женщины, этот кошмар, нищета, скотское отношение персонала, ненормальные ходят в жутких халатах и то плачут , то с собой разговаривают, а то и срутся-ссутся стоя (сори за подробности). + Ужас, самый настоящий животный , от того, что мне вообще пришла в голову мысль суициднуться, никогда я об этом не думала!!!+ Чувство вины и стыд перед всем миром,.. В сознании поменялось. Я призналась себе честно, что я алкоголик, больной человек, с сильнейшей зависимостью. Как диабетику нельзя конфеты, так мне нельзя алкоголь. Никогда, ни сколько, ни при каких обстоятельствах. Я не могу остановиться, стоит начать, эта тварь сильнее меня. У нас война, это мой самый главный враг. Алкоголь лишает меня воли, стремлений, веры в себя. В последний запой он почти победил, толкнул меня к самоуничтожению. Подмена мыслей, так я для себя это определила, подмена, не типичная для меня, для моего виденья и восприятия мира, для моего отношения к родным и любимым. Я не пью. Я каждый вечер пишу себе и проговариваю все негативное, что дарил мне алкоголь. Я тренирую мозг, вырабатывая отрицание, полнейшее. Пока помогает. Мысли выпить не возникает, иногда думаю об этом принужденно, но ничего, кроме отвращения не испытываю. Я хочу жить, я нужна людям - родным, чужим... Я хочу думать, а не тупить, я хочу делать, а не забивать. Вот планирую прочитать книгу профессора Углова "Легальные и разрешенные наркотики", после прочтения этой книги товарищ Довгань свернул свое многомиллионное производство алкогольных напитков. Водка "Довгань" перестала существовать. После выписки сразу же направила свое тело к месту встреч "АА", на данный момент была только на 4х встречах, но буду стараться посещать. Написала много, хотя старалась быть краткой. Алина, вам искренне от всей души желаю поскорее ПРОЗРЕТЬ.!!! Кстати в трезвом состоянии связь с космосом без помех;), а мысли четкие и ясные. |
| Автор: ivsxp 9.09.2015 - 20:39 | ||
1. Первые дни - похмелье, депрессняк и чувство вины. 2. Через дней 10 - эйфория (радостная разновидность безумия): "Ого! Получается! Я трезвый и выпить не хочется!..." 3. Ближе к месяцу - раздражительность на всех близких, непроходящая злоба на фоне густого, тягучего страха: "ничего не меняется, а ведь по Книге я бессилен перед алкоголем..." 4. Срыв. Спустя 1 минуту, 55 секунд ivsxp написал(а): и так - четыре раза. |
| Автор: Chromis 10.09.2015 - 15:14 | ||||
Надя Кольцова
 Подозреваю, что данная марка напитка попросту не выдержала недобросовестной конкуренции, т.к. была очень качественным продуктом.) А так хорошо пишешь, захватывающе.)) У меня тоже похожая история, все в тартарары из-за водки летело всегда. Полная изоляция на 10-15 дней, а то и на месяц бывало.) И тоже "танчики". ivsxp
У меня вот сейчас то же самое, только выпить по-прежнему не хочется. А если и проблескивает мыслишка, то сразу подавляю ее внутри собственной черепной коробки посредством усиленного убеждения.) Интересно, долго так продержусь?)) |
| Автор: ivsxp 10.09.2015 - 15:50 |
| Не долго и не интересно И то, и другое - про меня, естественно. Попробуй прислушиваться к совести - типа (про себя): "Боже, разбуди мою совесть - мне нужна её помощь. Спасибо, Боже. Аминь." - и ищи её - не бойся. Я полвека боялся, даже больше, думаю. Пробуй и никому не говори - как получится, почуешь её помощь - затихни месяца на два, привыкни к ней. А потом уже поделишься. Для конспирации здесь напиши: "Ну вот ещё - бред какой-то. Не буду" - и начинай. У меня так было. Ну, а для конспирации и пообщаться - почаще появляйся, но только не вместо дел насущных - халява не пройдёт. У меня не прошла. Как-то так. Это был совет. Даже несколько. |
| Автор: Chromis 10.09.2015 - 17:04 |
| ivsxp Спасибо... ) Думаю, это очень правильный путь. Ты хорошие мысли пишешь, сразу "зубастые колеса" в башке начинают вертеться. Совесть действительно обладает чудодейственными свойствами.  |
| Автор: ivsxp 10.09.2015 - 17:11 |
| Согласен. |
| Автор: Fortunata 13.09.2015 - 10:49 | ||||
Chromis
Зачем себя мучить? Может лучше на группы? В программу? Мне, перед приходом в АА, пришлось несколько раз ходить трезвой. То есть, я не пила, и все... На первых порах такой трезвости было нормально, но потом - раздражительность, неудовлетворенность, злость, обиды так и лезли с меня, и в меня... Заканчивалось все очередным стаканом в руках. Больше я такой трезвости не хочу!!! |
| Автор: Гость_Алина 16.09.2015 - 01:49 |
| Так, отчет за последнее время для контроля. Потом отпишусь за ответы. Вроде все гладко, ловлю эйфорию такую что порой не могу контролировать улыбку, когда иду по улице. Все прекрасно, погода, природа втащивают похлеще пивасика. впаданий в депресняк не было, единственное, что при пмс была более раздражительной, чем обычно. Скинула около двух кг, ничего не делая для этого. Было пару трудных моментов, когда шла смотреть как друзья играют в футбол и когда ходила с парнем на рыбалку, но вместо алкоголя взяла сок и кофе соответственно . На рыбалке вообще кайфовала, как вроде под чем-то, от воздуха от атмосферы на озере, хотя и встала в 5 утра. Это состояние всегда будет возникать или только первое время? Обалденно просто. Сегодня был первый серьезный "экзамен": приехала подруга, с которой давно не виделись. Ну и я как бы не сразу сориентировалась в том, как общаться и ничего при этом не пить, ведь труднее с непривычки найти "коннект" по трезвому. поглядывала на припасенную папой бутылку пива (который кстати приехал на дачу и привез еще одну, думая что та уже давно пустая и страшно удивился увидев ее даже не открытой). Но в итоге чай с чабрецом и моя эйфория в которой я пребывала с утра, вырулили ситуацию. Дальше еще сложнее, день рождения, на котором будут все пить и где привыкли видеть меня невменяемой, падающей, поющей и перманентно висящей на стакане. То, что будут требовать выпить - даже не сомневаюсь. Хотя бы тост за именинника. Но едва я потеряю "чистоту эксперимента" - я сорвусь. Не готова я еще пить в меру. Пропустить мероприятие тоже не могу да и не хочу, ДР у важного человека, который знает что я бросила пить и поддержит. Но все же если я "сбрендю" и начну его убеждать, что "можно и выпить чуток" может мне поверить. Надо будет строго запретить ему мне верить насчет этого. Посмотрела пару док. фильмов про алкоголь и "28 дней". Узнала себя в последнем. Говорят привычка формируется за 21 день, надеюсь и отпадает за столько же. Потому что через 4 дня будет 3 недели, как я не пью. |
| Автор: ivsxp 16.09.2015 - 09:01 | ||
а подари себе поездку - в Питер, например: сними гостиницу на три дня, закажи билеты в театр, а днём - экскурсию, Русский музей, Эрмитаж. Проверено - и кайфа куча, и - ни водки, ни гостей, ни гона.... А гости пусть где-нибудь у себя квасят. "Я прожил жизнь, полную ужасов.... большинства из которых я так и не дождался..." (Чак Си, "Новые очки") Пока всё идёт хорошо? : ) |
| Автор: Татьяна_СБ 16.09.2015 - 09:34 |
| ivsxp, ДР не у Алины, а у "важного человека". Алина, а может этому человеку подарить совместную безалкогольную поездку? тем более, что он "знает что я бросила пить и поддержит". |
| Автор: Fortunata 16.09.2015 - 10:16 | ||
Гость_Алина
А может стоит перестать экспериментировать? И стоит начинать жить трезвой? И для начала - пойти на группы, почитать аа-шную литературу... и т.д. по списку (всё то, что помогло и помогает мне в моей трезвости). |
| Автор: Гость_Алина 16.09.2015 - 13:48 |
| ivsxp Татьяна_СБ У меня пока денег нет ни на подарок себе ни на подарок человеку, подарок на др будет сделан своими "руками и талантами" что, к счастью, данный человек предпочтет больше.))) Да и не хочется акцентировать внимание на себе в этом плане, его праздник все таки, он говорит что и сам не будет пить, точнее не хочет. Могу уговорить его не пить совсем: в том году на свой др бросил курить. А мне это - испытание которых впереди будет очень много и гораздо более стремных, так что не помешает. Главное воодушевиться. Мне нравится не пить, чувствую внутреннее спокойствие и ясность, а как вспомню эту муть в голове после пары бокалов вина, еще больше убеждаюсь. Fortunata потому то и взято в скобки, что это не эксперимент.) Просто возможно спустя время я сочту, что готова пить немного или, например, пробовать новые напитки ради вкуса, если поеду за границу. Пока точно не готова, но эту мысль на будущее убрать пока не могу. Может со временем решу ее отбросить. |
| Автор: ivsxp 16.09.2015 - 14:12 |
| Да никакие это не испытания - ну что вот ты придумываешь, а... Я НЕ МЕНЯЮ РЕШЕНИЯ свои всего-лишь. Потренируйся, как я, например - ставь границу на какую-то привычную мелочь и отказывайся от неё. У меня - квас это. Пока я не уговорил, что "всё это фигня" и не снял границы - я в безопасности: я НЕ МЕНЯЮ РЕШЕНИЙ. Я РЕШИЛ НЕ ПИТЬ - в том же флаконе. Я не пью и точка. А компании? Это мой страх оценки, а никакие не "причины для волнений". Кстати, только за праздничным столом обо мне и вспомнят те, "обидеть кого я боюсь". И то - если увидят за столом и меня. А не приду - и не заметят. А о тебе, думаешь, кто-то вспоминает? У кого-то своих проблем не хватает, чтобы гонять? |
| Автор: Гость_Алина 16.09.2015 - 15:03 |
| ivsxp прикол в том, что в той компании мне будет не плевать только на двух человек: себя и именинника. Остальным мое присутствие будет "до одного места", а паре человек даже больше: они получат удовольствие если меня там не будет. А если буду - они будут ждать пока я облажаюсь/напьюсь/поскандалю с кем-то и тихо злорадствовать, как это происходит обычно. Я понимаю что это уже не входит в разряд "мне на них пофиг" но не хочу дарить им эту радость и кормить их самолюбие за свой счет, и так уже достаточно получили. Потому в моих интересах придти и вести себя красиво, получить удовольствие от общения (в той компании не все пьют) а не засунуть подальше свое желание быть на том празднике в угоду своим слабостям. А "вести себя красиво" подразумевает под собой не пить, не курить, не грубить людям и т. д. и я это прекрасно осознаю |
| Автор: ivsxp 16.09.2015 - 15:08 | ||||||
ммм.... честно говоря, когда я понял, что у меня это - пожизненно... мне стало как-то легче не пить...
у меня личный рекорд - 28 дней... Спустя 2 минуты, 45 секунд ivsxp написал(а):
нельзя, но хочется - было бы можно, посоветовал бы: "а ты не веди себя никак". Я - Актёр, это опасно для меня ожиданием аплодисментов, например... Просто отдохни. В духовном уединении с твоей ВС. И улыбайся. когда захочется. |
| Автор: AHtИЛОП_А 16.09.2015 - 18:29 | ||
Да я тоже поняла, что лентяйка и бездельница... И получить орден за трудовой подвиг мне не светит... А ведь так рвалась многие годы всем вокруг доказать, что я безупречный незаменимый работник  Вообще-то я безупречный и незаменимый... Только работаю иногда... медленно, то в форумах сижу, то витаю в облаках... Да и ладно!  |
| Автор: ivsxp 16.09.2015 - 20:25 |
| Судьба такая. Привет, Полина! Спустя 35 секунд ivsxp написал(а): И чего сказал? Сам не пойму... |
| Автор: AHtИЛОП_А 16.09.2015 - 22:09 | ||
да, неважно! Привет, Игорь! |
| Автор: Дима Н 16.09.2015 - 22:42 | ||||||||
Ребята, ну прям грусть какая-то витает в последних постах.
Вот это рекомендация!!! Лучше не придумаешь!!! Я этим летом два раза в Питере был, первый раз на Гору ездил, второй в командировку. Один, дорога, музыка, ветер свистит, свобода действий, море впечатлений, осмысление бренности бытия и т.д. и т.п. Бог даст, еще поеду. Спустя 7 минут, 54 секунды Дима Н написал(а):
Возможно этот дар потерян навсегда.
Возможно настанет время, когда последние сомнения отпадут.
Возможно будет, а может и нет. "Загад не бывает богат" - пословица. |
| Автор: ivsxp 16.09.2015 - 23:25 | ||
да уж - пусть даёт, пересечёмся, на группу сходим... А я вот ужинать взялся, а то какой-то я тоскливый и нытик. Надо поесть. Это всё знакомо. |
| Автор: Дима Н 16.09.2015 - 23:34 |
| Приятного аппетита, здоровья чтобы для! Сажусь теперь на гречку. Я её не то чтобы не люблю, но слегка недолюбливаю, особливо если с печенкой. Таким образом меня первая супруга наказывала, если я накануне навеселе приходил. Сегодня врач рекомендовала включить в свой рацион сей продукт, гемоглобин надо повысить, железа надо накопить. |
| Автор: ivsxp 16.09.2015 - 23:39 |
| Ну да - с печёнкой гречку уметь надо готовить. Тушёную в сметане лучше печёнку - жареная суховата и жирновата для гречневого гарнира... |
| Автор: Fortunata 17.09.2015 - 10:24 | ||||
Гость_Алина
Тебе бы определиться - ты идёшь туда ради НИХ, или - на день рождение Спустя 3 минуты, 30 секунд Fortunata написал(а):
А я люблю и гречку и печёнку...  Не забыть бы купить сегодня гречку (для этого надо поехать в наш магазин, так как в итальянских магазинах гречки нет ) |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.09.2015 - 10:33 | ||
Лучше спросите меня чего я не люблю... И я даже не отвечу, нет такого... Люблю, понимаешь ли, пожрать |
| Автор: Fortunata 17.09.2015 - 10:42 | ||
AHtИЛОП_А
Ой!!! И я... люблю это дело  |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.09.2015 - 10:43 |
| Fortunata Да-да, вот именно так, как на твоей картинке  |
| Автор: Fortunata 17.09.2015 - 10:49 |
AHtИЛОП_А |
| Автор: Katarina53 17.09.2015 - 11:35 |
| Fortunata Прекрасная картинка! Как сказал мой коллега – «я все время слежу за своей фигурой, но только отвлекусь – она нажирает» |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.09.2015 - 11:37 | ||
Моя тоже |
| Автор: Fortunata 17.09.2015 - 12:34 | ||
| Katarina53 AHtИЛОП_А
И главное, что я не замечаю когда   ПС - пора переходить на гречку (без сметаны!!!!!!) |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.09.2015 - 13:19 | ||
а может, перестать её контролировать? |
| Автор: Fortunata 17.09.2015 - 13:31 | ||
AHtИЛОП_А
Её - это кого? |
| Автор: Siuzi 17.09.2015 - 13:46 | ||
Фигуру Если я не буду её контролировать, ближайшие несколько месяцев мне придётся работать на свой шкаф Мне ещё повезло, что я не ем сладкого, не потому что я его не люблю, мне от сладкого плохо, могу иногда банан съесть и колу выпить, из сладкого всё. Может измениться потом что-то, а пока так. Но ем, как конь  |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.09.2015 - 13:57 | ||
Как ни проискорбно мы все работаем на свой шкаф... И на холодильник! |
| Автор: ivsxp 17.09.2015 - 14:03 | ||
если бы... иногда создаётся впечатление, что на другой... белоснежный... |
| Автор: Fortunata 17.09.2015 - 14:33 | ||
Последнее время белого цвета не модно |
| Автор: Дима Н 17.09.2015 - 14:42 |
| Так это, лучше во дворе, со щелями. |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.09.2015 - 14:48 | ||
кому лучше? Лично я - за комфорт! |
| Автор: ivsxp 17.09.2015 - 15:12 |
| тот редкий случай, когда я тоже отдаю предпочтение белому... А вот простыни, пододеяльники и наволочки - чем больше цветочков, тем они чище... даже странно иногда - какая тут зависимость? |
| Автор: Гость_Алина 21.09.2015 - 15:38 |
| Так, я вернулась. ) ну, ДР отгуляли, я не пила. Когда пришла увидела что всем в бокалы вроде как разлили шампанское, перепугалась, что сейчас придется как-то выкручиваться и отнекиваться, но оказалось что это просто лимонад. Вообще на празднование заказала себе томатный сок, остальные пили очень крепкие ликеры. Не скажу, что было все гладко и не возникало мысли выпить рюмочку ликера хотя бы под конец, но "сопротивление" было подавлено. как итог могу сказать, что к такому нужно привыкнуть. Не сильно тяжело быть одной непьющей (еще один чел не пил уже только под вечер так как был за рулем) но непривычно и самой быть в ясном разуме и видеть как люди пьянеют, начинают чето гнать и слегка не врубаешься в их состояние. Странно и немного страшно видеть как пьют девушки и как им становится уже нехорошо и другим приходится их "раздуплять" и вспоминаешь себя в таком же состоянии. Минус в том, что если основой для праздника и веселья является алкоголь и последующие "пляски" то человеку непьющему просто скучновато. Мы играли в настольные игры но все же опять говорю, что к этому нужно приспособиться, пока твое окружение и обыденность не дойдёт, чтоб подстроится под "нового тебя". |
| Автор: Fortunata 21.09.2015 - 21:48 | ||
Гость_Алина
А кто сказал, что кто-то должен подстраиваться под тебя... нового или старого?  Первые месяцы трезвости было очень трудно с "друзьями", в компаниях и по одиночку. Во старыми знакомыми мне уже было не интересно, им со мной тоже (без бутылки же ),а новыми знакомыми ещё не обзавелась. Отношения со всеми были натянуты и ... Лично я отходила только на группах... Но со временем всё стало меняться... Сначала стала меняться я, а потом и круг знакомых. Есть и "старые" друзья, которые не отвернулись от меня раньше, есть и новые, с которыми интересно и без алкоголя. Оказывается, что это я раньше искала "друзей" пьющих, так как с непьющими мне было неудобно и неинтересно. |
| Автор: Дима Н 22.09.2015 - 00:53 | ||
Зачем так мучить себя? Смогу или не смогу? (Леся, это не тебе)
Мне и здесь повезло, не было трудностей, потому как "друзей" рядом не было, отстранился я от них. |
| Автор: Chromis 22.09.2015 - 01:30 | ||
Я теперь стараюсь воспринимать попойки не как праздники, а как тотальное добровольное отравление этанолом.)) Сразу становится спокойнее, даже начинаешь жалеть людей... |
| Автор: ivsxp 22.09.2015 - 14:17 |
| А мне просто неинтересно стало с подвыпившими - я и не хожу. И меня уже не особо-то и приглашают. Действительно, неприятно наблюдать, как умные обаятельные симпатичные люди тупеют на глазах. Да и неинтересно с ними, с пьяными. |
| Автор: Гость_Алина 29.09.2015 - 03:21 |
| 2 часа назад приложение в телефоне оповестило меня, что прошел месяц с моей последней попойки, щедро приправленной дюжиной сигарет. Месяц я не пила ни грамма алкоголя и не курила. К слову сказать, вместе с этим я бросила есть мясо (кроме рыбы и морепродуктов) и ни разу не принимала никаких лекарств, таблеток и прочих достижений науки, кроме травяных сборов и витаминов. Последнее вышло ненамеренно, просто осознала этот факт пару дней назад. Раньше я всюду таскала за собой регулярно пополняемый арсенал лекарств от кучи хворей и активно по делу их применяла. Всякие там обезболики и антиспазмики особенно. А последний месяц, чудеса? Fortunata Я не надеюсь, что кто-то подстроится под меня. но в моей окружении хоть и употребляющие алкоголь, но все же не заядлые алкоголики. Среди всех них обычно теряла контроль только я, многие из них даже не видели меня трезвой раньше ни разу. Другие знакомые из прошлого тоже были очень крутыми личностями, которые в какой-то момент поняли, что я выбираю не рост, а алкодеградацию и ушли заниматься своими жизнями вместо безостановочной "фиесты" в моей компании. потому может я потяну кого-то за собой в трезвую жизнь, в отличие от тех кто в свое время не потянул за собой меня, не желая видеть моей прогрессирующей проблемы. Chromis У меня тоже засела в голове фраза Шелдона Купера что он видит в употреблении алкоголя "добровольную интоксикацию" и ничего больше. Помогает. ) |
| Автор: Fortunata 29.09.2015 - 10:42 | ||
Гость_Алина
Здорово! Как тебе удалось отказаться от всего и сразу? Поделись, пожалуйста. Как ты себя чувствуешь? |
| Автор: Гость_Алина 29.09.2015 - 13:58 |
| Fortunata Наверное просто я устала позориться, быть той на кого смотрят и думают "вот это она скатилась, а была такая классная". Из примера для подражания я стала тем от кого в детсиве им советовали держаться подальше и жалеть. Да и не только это. В мире столько всякой гадости, что люди не верят в свою личную силу выбраться из какой-то там вонючей психологической зависимости. Это же даже не химия, не физика, это что-то воображаемое, что существует только пока человек это позволяет. От этого конечно избавиться непросто, но если все правильно организовать в голове - это даже дает силы. Вот мне настолько хочется доказать, всем прекрасным людям, которые не верят что человек может бросить пить, курить и т д, что я не хочу сдаться и тем самым завалить всю ту свою новую психологию, что стоит на фундаменте из фразы "я выбираю трезвость и ясность". Я решила бросить все сразу по нескольким причинам. Во-первых моей целью есть не только быть трезвой, а еще и максимально долго сохранить молодость и здоровье. Хочу вернуть красивые волосы, иметь чистую кожу, а не опухшую и дряблую. 6 Лет моих с алкоголем, меня мучил хронический цистит, при критических днях сильные боли, бывали панические атаки. За последний месяц все было так гладко и беспроблемно и я поняла, что это связано. Что есть кандиды и прочие мелкие пакостники которые кормятся остатками алкоголя и заставляют меня болеть. Когда-то читала очень много книг на тему того, что есть мясо плохо для организма. Многие не разделяют эту мысль по своим причинам, дескать белки мышечная масса и блаблабла. Но лично знаю красивых накачанных вегетарианцев, которые научились питаться для этого как надо. Потому приняла для себя эту идею. А рыбу и морепродукты я просто очень люблю. Есть книга "Выведение шлаков - путь к здоровью", кому интересно там много на тему почему не надо пить и что еще загрязняют организм и заставляет нас болеть. Спустя 3 минуты, 38 секунд Guest написал(а): Fortunata А во вторых, когда бросаешь все сразу, есть стимул и держать все сразу. Ведь если сорвешься на одном, то чистота исполнения теряется и в голове уже мысли не такие четкие. А эта твердость убеждений дорогого стоит. |
| Автор: Fortunata 29.09.2015 - 20:59 | ||
| Гость_Алина Я не смогла бросить всё сразу... Сначала укрепилась в трезвости, потом (вот сегодня 77 дней) в курении. Начала больше есть (то есть перескочила на другую зависимость ). но с Божьей помощью надеюсь уйти и от этого. Спокойно и не напрягаясь. Во всяком случае вот уже около двух недель с обжорством стало полегче Гость_Алина
Уверена, что это не для меня))) Но поделись, пожалуйста, только честно, как ты себя чувствуешь физически и мораьно. |
| Автор: Анонимка 29.09.2015 - 21:08 | ||
Как быстро время бежит |
| Автор: Гость_Алина 29.09.2015 - 23:51 |
| Fortunata Чувствую себя морально очень мощно. Как вроде раньше я была какой-то передвигающейся лужей, а теперь я собрала себя в твердое, вертикальное, но при этом гибкое состояние. Я не могу сказать что проблема в прошлом, что типа "та, это было раз плюнуть". Мне приходится постоянно держать активную позицию против плохих привычек. Я постоянно имею в голове мысль о том, что мне нужно что-то делать чтоб этого не хотеть, иметь перед глазами список своих целей, искать информацию подтверждающую что я все делаю правильно. Я не избегаю наличия сигарет и алкоголя вокруг себя, стараюсь быть в своей обычной обстановке без поблажек. Например на подоконнике лежит сигарета, не моя, но я могу ее взять если захочу. И алкоголя в доме полно, не моего но могу взять. Я пытаюсь каждый момент понимать зачем я это делаю. Потому я поглощаю и имею перед глазами кучу информации и визуальных образов своих целей, продвигаясь в том, что откладывала всегда, решая что "ой чето я устала, пойду винишка куплю". И все двигается вперед, и своя книга, и чтение, и рисование, и подготовка к поступлению в универ в следующем году (6 лет назад меня выгнали с третьего курса, провалила сессию потому что семестр пробухала по клубам). Ищу разные способы ухода за собой, делаю всякие маски для волос, читаю о спорте, фитнесе, А потом как-то внутренне не хочется быть прокуренной и пьяной шмарой, а хочется быть спортивной красоткой. Физически все хорошо. Похудела на 4 кг, что не могла сделать 5 лет. Этот месяц спортом не занималась, раньше всеми стараниями вес стоял на одной цифре. Как-то раз поехала на велике покататься. Проехала 10 км даже не задышавшись, хотя раньше с курением через 3 км уже хотелось отдохнуть. Знаю о том, что многие начинают есть, чтоб не курить, но я так сильно искала чем занять и увлечь свой разум, что не замечала особого желания "пожевать". Хотела есть - ела. Но что-то полезное, например очень люблю помидоры. Большое изменение насчет именно критических дней. Раньше, пардоньте, затапливало и болело. В этот раз все на удивление было без дискомфорта. Читала, что чем меньше загрязняешь организм тем меньше ему приходится "выводить". Если в идеале правильно питаться и жить, то должно быть "пару капель". Ну, вот так) |
| Автор: Fortunata 30.09.2015 - 10:07 |
| Гость_Алина Бог тебе в помощь. |
| Автор: Гость_Алина 19.09.2016 - 12:40 |
| Вот прошел год с тех пор как здесь я просила о помощи. Даже больше. Сейчас расскажу как все идет. Я благополучно не пила до самого нового года. Все было отлично, внутренней опоры мне хватало чтоб не пить самой и поучать окружающих дескать не пить очень круто. Было трудно только на вечеринках с друзьями. На какой др не приди везде люди выпивают, расслабляются и мне тоже хотелось войти в это состояние, потому что было скучно. Я не скажу что от этого я сильно много теряла или пропускала, но удовольствие данное стало мне недоступно и я потеряла интерес к этому веселью и со временем стала таким себе отшельником. Поначалу, если хотелось выпить, я старалась сразу выпить чабреца, чтоб отогнать эти мысли ибо блевать я не люблю. ) Я тщательно морально готовилась к НГ потому что решила, что уже окрепла достаточно, буду пить. Взяла себе вкусного вина и мешала его гранатовым соком. Но вечеринка была у друга, он угощал своими настойками. Потом все пошло как попало, но я не напилась, только голова болела как будто давление поднялось. Потом, раз все так хорошо прошло на нг, я в принципе расхрабрилась и пила понемногу все дни до рождества. Все шло отлично и без стыдного. Но на Рождество я снова напилась, стояла на рогах и в итоге не могла спать всю ночь потому что обидела человека и мне от этого было плохо. Рано утром не выдержала, позвонила ему и попросила прощения. Он был слегка удивлен, потому что это от меня никто раньше не слышал. Больше с тех пор я очень сильно не напивалась ни разу. Как будто появился какой-то контроль внутри меня и хотя я пила в принципе каждые выходные, иногда чаще, но всегда была в рамках адекватности. Могли с парнем приятненько заточить бутылку вкусного шампанского, вина, и у меня не возникает никакого внутреннего дискомфорта типа вот снова пью, аяяй какая я плохая. Но здесь таится опасность. В моем сознании я не пью. Позиция моя насчет алкоголя не изменилась. Я все еще рьяно утверждаю что я не пью. Я искренне считаю, что не пью. Я даже иногда прибухиваю сама, чтоб быстрее собраться куда-то или просто для настроя, но я твердо убеждена что не пью. Сознание осталось "непьющее" но вот реальность.. кажется я вернулась в исходную точку. Хотя нет, вот это моё "не пью" привело к тому что я пью осознанно и даже как-то говорю себе "вот какая я пьяная, этого я и хотела, класс". Фигня какая-то. Я вчера снова напилась. На др друга. Я не делала ничего стыдного, веселилась, доброжелательно относилась ко всем, но я очень напилась. До икоты. Прошлый его др я не пила совсем. Все веселились а я слушала аудиокнигу потому что мне было скучно. Этот др Я провела бомбезно. Но я снова пью. Как найти этот баланс, чтоб не пить, быть чистой, но и позволять себе пить только тогда и столько, чтоб не обнаружить себя, вот как я сейчас, непьющей в голове но по делу снова алкашом? Как найти? |
| Автор: ivsxp 19.09.2016 - 13:10 | ||
В книге "Анонимные Алкоголики" написано, что это невозможно - есть два критерия неизлечимого алкоголизма, по которым в алкоголики прохожу я: 1. Я не могу отказаться от алкоголя совсем и навсегда. 2. Я не могу контролировать процесс употребления - когда и сколько я выпью неизвестно. |
| Автор: Дима Н 19.09.2016 - 13:42 | ||
1. Либо пить, либо не пить. 2. Контролировать количество выпитого, это не для меня. В твоем, Гость_Алина, вопросе, я не помощник. |
| Автор: Nigramubolshe 19.09.2016 - 14:00 | ||
вот и для меня так же! или пить или не пачкатся! Потому запои все не проходили, не могу найти баланс, не могу выпить бокальчик и за вечер больше не пить, только до состояния "в доску" даже муж когда предлогал коктейльчик, я отказывалась, вот когда у меня есть пару бутылок вина, начинала пить знала, что хватит, что б напится до состояния когда не засыпаешь, а тупо вырубаешься |
| Автор: Гость_Алина 19.09.2016 - 14:09 |
| Я могу отказаться навсегда, мне нравится сам этот факт. Это офигенно просто до маразма, засыпать и просыпаться с ясным разумом. Говорить только то что хочешь рассказать, а не трепаться об откровенном, нести всякую чушь, громко орать и ничего не соображать. Всегда быть в состоянии себя защитить и если вдруг что, разобраться с какими-то нужными вопросами. Но у меня послеалкогольный день сейчас и странное состояние, потому поразглагольствую тут, мне очень нужно. Понимаю, что наверное чтоб держаться мне нужно будет регулярно тут появляться. Мне хочется сейчас непонятно чего. Я не выспалась, еще не протрезвела, не ходила в душ, а просто лежу в кровати и как будто я привязана ко вчерашним событиям. Что было? Укусила больно человека. Пела песни. Лезла ко всем. Мне не стыдно так, как было раньше всегда. Я понимаю, что людям нет дела до моих пьянок, они заняты собой, потому Вряд ли кто-то со вчерашнего праздника меня судит. тем более все бесились не меньше меня, но не думаю что кто-то еще так сильно об этом парится как я. В конце концов они могут вовремя остановиться и сказать "нет, спасибо, я все", а я "даваааай открывай еще бутылку вина". Это приводит не столько к плохим последствиям сколько к самобичеванию и вот это состояние дурацкое ненавижу. Хочется затаиться на неделю где-то и хочется плакать но не могу как-то. Еще хочется просить прощения за все и обещать всем что больше так не буду, говорить всем какие они прекрасные. Блин. Невозможно так невозможно. Обещаю, что бросаю пить. Мне это противопоказано. Спустя 2 минуты, 27 секунд Guest написал(а): Nigramubolshe вообще как-то можно это контролировать, я верю, но это нужно сколько раз допиться до синих чертей, чтоб настроить этот механизм, что поздно будет. |
| Автор: Дрянная Девчонка 19.09.2016 - 16:27 |
| Я уверена что контролировать употребление алкоголику невозможно. Уверена что бросить пить навсегда самостоятельно - невероятно тяжело , практически тоже невозможно и даже бессмысленно, так как проблема алкоголизма НЕ В АЛКОГОЛЕ! Я уверена что все нормально выздоравливающее сообщество анонимных со мной вместе уверено. Зачем споришь ты?)) |
| Автор: Борис 19.09.2016 - 20:31 | ||
Ну ну.. блажен кто верует. |
| Автор: Александр из Риги 19.09.2016 - 20:40 |
| Гость_Алина Спасибо что пишешь! На твоём примере, мы видим все своё бывшее алкогольное безумие, во все красе. И пить больше не хочеться! |
| Автор: Борис 19.09.2016 - 20:44 |
| Александр, +1! |
| Автор: Гость_Алина 20.09.2016 - 00:06 |
| Дрянная Девчонка Борис Александр из Риги Ну, жила же я как-то весну и лето и выпивала культурно на выходных, как все нормальные люди. Без усилий над собой. Просто скатилась постепенно на фоне этого, типа раз теперь у меня есть такая супер способность пить в меру, то значит так теперь будет всегда. Не хочу спорить или не спорить, но все же вероятность существует, возможно просто нужно больше времени, а может и попыток. Другой вопрос станет ли умный человек топтаться рядом со старыми граблями. Я отлично помню как год назад была воодушевлена. Если честно то гораздо больше нежели сейчас. Тогда я шла в неизвестность и не знала, будет норм или не норм. Сейчас я понимаю, что наступит момент когда я снова подумаю, скучно мне, хочется бахнуть. Если напьюсь, а фиг с ним, напьюсь ну и что, это же не так как раньше бухать через день до усрачки, могу себе позволить разок. Сейчас я знаю, как оно будет и все минусы наперед. И если честно, то как-то слабенько себе это представляю, как будто мой мозг выработал иммунитет к любым доводам. понимаю, что это все алкоголические отмазки но... но.. Мне нужна какая-то новая мотивация, может фильм или книгу посоветуете какую-то? Тогда меня впечатлил Карр, может есть что-то подобное но пожестче? |
| Автор: Aksenia 20.09.2016 - 02:24 |
| Гость_Алина, я лет 11-12 назад бросала пить сама. Не пила года 2 или почти столько. Потом я решила, что "почистилась" и смогу пить культурно. И могла. Пила по пол бутылки пива раз в 2 месяца. Потом раз в месяц. Потом: ой, ну ДР же, как не выпить. Потом стала пить раза 2 в неделю. Культурно, немного, без бодуна и отходняков. Закончилось всё запоями и страшными отходняками. Страшными. В общем, пропитых 10 лет. Хотя я очень многого добилась за эти годы, сейчас я прекрасно вижу, насколько больше я потеряла-пропила. Я также была уверена, что могу всё контролировать и вообще культурная мадам. Мотивация бросить пить у каждого разная. Почитай книгу Анонимные Алкоголики 1-й шаг. Там говорится про "дно". Дно у каждого разное. У меня было: возможность потерять ребёнка и то, что я не смогла выйти на работу после очередного запоя (я одинокая мама и мой доход значит всё). Какое у тебя дно, решать тебе. Hа ААшных группах есть участники, которые говорят, что так и не поняли, достигли ли они дна. Но поняли-почувствовали, что жить по-старому просто не могут. У каждого свой путь Даже такая простая возможность просыпаться со свежей головой, прекрасно помня, что ты делала вчера вечером - очень даже весомая мотивация. Не ненавидеть себя за то, что опять тупо напилась, смотреть на себя в зеркало с уважением, а не презрением - чем не мотивация. Жить, принимать решения, путешествовать на трезвую голову, понимая и помня, что ты делала и с кем )) Да даже совершать ошибки, но именно потому что ошиблась, а не потому что пьянь портовая (не обижайся, я тут про себя) ))Меня в первый раз пугало именно это "никогда больше не пить". Я понять не могла, что это такое вообще. Сейчас тоже не понимаю, но благодаря АА я и не размышляю в русле "никогда". Не пью только сегодня, ближайшие 24 часа. Настанет завтра, но завтра оно тоже сегодня и опять не пить 24 часа. Тут есть люди, у которых вот эти 24 часа суммировались в года. Попробуй сходить на группы анонимных алкоголиков. Не пугайся, там не бомжи подзаборные (как думала я). Приходи в группы в Скайпе. Читай Большую книгу и ААшную книгу. Очень надеюсь , что тебе не придётся напиться "до синих чертей", как мне, прежде чем ты решишься придти на группы. |
| Автор: Дима Н 20.09.2016 - 09:21 | ||
- рассуждал я, проснувшись в очередной раз на больничной койке, под капельницей. У меня все еще впереди. К слову, дело было в дурдоме. |
| Автор: ivsxp 20.09.2016 - 10:24 |
| В Большой Книге все уловки перечислены. И пачечкой аккуратненько сложены. Был бы я нормальным человеком, не задумывался бы, "что пить, сколько пить и когда". И не появился бы здесь. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.09.2016 - 11:22 |
| Гость_Алина У меня сердце кровью обливается когда читаю твой пост. Я много лет бросала, пыталась пыталась контролировать и иногда это получалось, но потом я неизменно начинала пить больше и больше. Потому что алкоголизм - болезнь прогрессирующая и у алкоголика употреблчющего только три дороги: тюрьма, психушка, смерть. Тот кто потерял контроль над алкоголем уже НИКОГДА не сможет его обрести. Это невозможно! Проверено миллионами. У алкоголиков после первой рюмки включается физическая тяга, аллергия на алкоголь, а то состояние которое ты называешь 'скучно" перед первой дозой - называется безумием. Еще нездоровый эмоциональный фон и негативное мышление у нас бьет фонтаном и изо всех щелей и с каждым днем становится только хуже, даже если алкаш в завязке. Не дури, иди выздоравливать и в одиночку никому из нас не справиться. Есть группы, есть проводники , есть программа 12 шагов. Обнимаю тебя |
| Автор: -Yulia- 20.09.2016 - 11:43 |
| Гость_Алина Нормальные люди не выпивают культурно на выходных. Им этого не надо. У них более интересные занятия на выходные есть. Медитация на природе например приносит куда большее расслабление, чем алкоголь. А прыжки на батутах куда больше радости . Я очень рада, что уверена в том, что не смогу пить культурно или как-то это контролировать. Знаю, что если выпью, то напьюсь и буду продолжать напиваться. Мне жить сразу намного спокойнее стало от этого знания. Если у меня аллергия на арахис. И я об этом знаю. И я рассуждаю, а, может, есть какое-то количество орешков, которые я все таки могу съесть. И я начинаю пробовать и очень быстро оказываюсь в больнице - это правда если повезет. А если нет, то исход плачевный. Так же с алкоголем. |
| Автор: ivsxp 20.09.2016 - 12:17 |
| Да нормальные-то вообще не пьют - ну зачем нормальному травить себя? Ведь любой спирт, алкоголь - смертельный яд. Только смертельные дозы разные. Как-то вот этот фактик непопулярно обсуждать. Нормального спроси: "Сколько алкоголя в день, в месяц, в год можно, как вы думаете?" - ответ будет - "Ты что? Ненормальный?" |
| Автор: Анонимка 20.09.2016 - 13:27 |
| У меня уже как то ушла негативная мотивация: не пить, потому что сдохну. Я сейчас думаю так: вот я до 18 лет много о чем мечтала, хотела. планировала, а в 18 я научилась бухать, курить и тусить с народом, так всю жизнь и бухаю + курю, да с людьми тусю. До 38... 20 лет.. Я вообще не продвинулась в развитии, застыла. Приобрела несколько рабочих навыков давно и все.. Я даже кино не умею смотреть, мне скучно.. немного читаю, и то, постоянно отвлекаюсь.. мне неинтересно ничего вокруг, кроме бухать, курить и тусить.. ну и еще, скоро яч стану старушкой, больной, тупой, ворчливой, никчемной У меня просто НЕТ ВРЕМЕНИ бухать и болеть с похмелья. Я столько всего хочу сделать, особенно в плане здоровья, тела, я хочу жить, высыпаться, чувствовать подъем, энергию, созидать, быть уравновешенной, доброй, иметь связь с природой, наслаждаться чужими мыслями, общаться с людьми в разных познавательных, развивающихся группах, путешествовать, жить, давать себе свободу.. Я очень медленно ползу в этом направлении, просто малюсенькими шагами, потому что как заново учусь ходить. Будто те 20 лет между 18 и 38 я тупо была в коме (( |
| Автор: Гость_Алина 21.09.2016 - 21:02 |
| Анонимка я нахожу какие-то взаимосвязи с твоими словами у себя. У меня тоже обострены эти желания типа связи с природой и я ее имею, я в хорошей физ форме, я слежу за собой очень сильно и правильно (порой до фанатизма) питаюсь и живу. Это совершенно идиотское занятие бухание и все остальное саморазрушение полный бред. Но почему-то не могу себе объяснить в некоторые моменты, что пить это плохо для меня. Я настолько самоуверенна, что смогу за счет своих плюсов и умений вырулить из любых последствий пьянки, что до нее вообще не парюсь, но после... всегда наступает отвращение к себе и самоуверенность как не бывало. Куда стирается память? Без понятия. -Yulia- со мной не работают все эти методы типа медитаций, Я не упорная и не спокойная по своему складу характера, но честно, завидую тем, кто смог это научился использовать ))) Дрянная Девчонка только что посмотрела, как моя бабушка-алкоголик под парадным разбирается с дворничкой за пустые бутылки и пожалуй нашла еще дозу мотивации. Из успешной бизнес-леди она превратилась в.. в общем это долгий рассказ. Но зная свою генетику.. да, наверное лучше вообще не лезть в это болото. |
| Автор: Гость_Алина 26.09.2016 - 13:28 |
| Вот прошла неделя, как я не пью. Не тянет, но состояние довольно депрессивное. Еще и вчера те люди, при которых я тогда "праздновала" виделись вчера и обсуждали события. До меня дошли отголоски о моем поведении тогда. Понимаю умом что я тогда говорила в основном либо то, что давно хотела выразить и в принципе за столько лет пьянок я выработала стоп: до определенного момента откровенничаю, о чем и думала потрепаться а потом сверх этого мету полную неправду, потому стыдиться нечего, но люди то думают что я сделала что-то ойойой какое интересное, надо это саркастически обсосать и посмеяться. Тьфу, гадость. Составила список (еще год назад когда бросала ) о своих самых эпичных поступках в пьяном состоянии. Может наберусь самоиронии и выложу. Чтоб люди вспоминали свое и не пили тоже. Спустя 9 минут Guest написал(а): П. С. Помню в том году, спустя 10-15 дней трезвости у меня начались приступы эйфории. Жду их с нетерпением. |
| Автор: Aksenia 27.09.2016 - 19:53 | ||
это супер, молодец. Гость_Алина, эйфория для нас довольна опасна. Почти всегда люди пребывают в эйфории несколько дней, а потом настроение и состояние идут резко вниз, потому что вот ты ходишь вся окрыленная, но жизнь-то по сути не меняется. И наступает разочарование. Поэтому мало просто не пить, нужно менять мышление, устaновки, работать над обидами, учиться заполнять освободившееся от алкоголя время. Легче и проверенней всего этому научиться в АА (есть и другие пути, конечно, но АА самый проверенный путь). Читай ААшную литературу, заходи в группы в скайпе или иди на живую группу. Не будь одна. |
| Автор: ivsxp 28.09.2016 - 00:09 | ||
И выкинь. Он больше не нужен. Он уже за спиной. |
| Автор: Гость_Алина 12.11.2016 - 16:47 |
| Снова я сорвалась. Не пила полтора месяца, потом работа у меня была и организатор всем поставил вино после окончания работы. и я понемногу начала пить снова, с того дня, потому что до сих пор работаю с ним и весь рабочий процесс сопровождается выпиванием. Мне было так хорошо эти полтора месяца, как уже задолбалась срываться... такое ощущение что эти качели никогда не закончатся. |
| Автор: ivsxp 12.11.2016 - 17:18 |
| Гость_Алина, привет! Т.е. самообман не катит - "я бессильна, я алкоголик и, чтобы не умереть, придётся делать то, что делают все АА"? Ты уже такой вывод сделала или как всегда - "попробуем ещё"? |
| Автор: витасана 12.11.2016 - 23:59 |
| Гость_Алина Качели не закончатся, пока ты на них качаешься. Слезай и топай в АА. |
| Автор: Александр из Риги 13.11.2016 - 01:36 |
| Гость_Алина Организатор, который выставил вино тут ни при чем. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.11.2016 - 21:17 |
| Александр из Риги Ты че)) какой козел вонючий)))))) |
| Автор: Александр из Риги 13.11.2016 - 21:22 |
| Дрянная Девчонка Не понимаю суть твоей реплики. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.11.2016 - 21:32 |
| Александр из Риги Я имела ввиду, что для алкоголика в употреблении организатор, который выставил бухло - самый последний козел))) Спустя 1 минуту Дрянная Девчонка написал(а): Возможно. Ну у меня так было |
| Автор: Александр из Риги 13.11.2016 - 21:52 |
| Дрянная Девчонка А по моему он ни в чем не виноват. В рот ведь насильно не заливал? Сфера моих интересов - моя личная трезвость. Кто пьет или предлагает выпить меня никак не волнуют - это их личное дело. |
| Автор: Дрянная Девчонка 13.11.2016 - 22:39 |
| Александр из Риги согласна. Никто вообще никогда ни в чем не виноват. Люди имеют право поступать так как они хотят и никто не обязан поступать так как хочу я. Бухать или не бухать , страдать или не страдать исключительно мой выбор и никто не может повлиять на него. Кроме меня самой |
| Автор: витасана 14.11.2016 - 01:12 |
| Дрянная Девчонка Я тоже так думала пока 6 и 7 не переделала в последний раз. Как-то не слишком много от меня, оказывается, зависит. |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.11.2016 - 01:52 |
| витасана Посмотрим, может, ты и права, но на сегодня у меня так. Немного от меня зависит, но бухать , страдать или жить трезво и счастливо - это мой выбор и явно ВС не хочет чтоб я была пьяной и несчастной. Сегодня так, сомнительно что в скором времени я могу поменять это мнение. Или что-то ты другое имеешь ввиду? |
| Автор: витасана 14.11.2016 - 10:58 |
| Дрянная Девчонка Я мою болезнь не сама себе выбрала и не сама себе вылечу. Я очень стараюсь - и это МОЯ часть выздоровления. А вот излечусь ли - не моя. Если Бог даст. |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.11.2016 - 11:50 |
| витасана мне Бог уже дал дар выздоровления. Остальное - мой выбор и мои действия. Если мне плохо, значит меня мучает эго и его глюки, дефекты, страхи. Значит я что-то сделала неверно, подумала неправильно. Я могу осознать свою боль, сделать действия и пусть не за пять минут, но мне полегчает - как только пойму где и как я себе опять наврала. А еще я могу ничего не делать, вариться в говне своих чувств, ругать себя, осуждать других, жить в их головах, в своей и врать, врать, врать себе. Мой бог не садист и он дает мне СРАЗУ и душевный покой и свободу и все что я прошу моментально! Вопрос: беру ли я? Или не хочу/ не научилась брать подарки Бога? |
| Автор: ivsxp 14.11.2016 - 14:03 |
| Пить водку = нечестно. Не по совести. |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.11.2016 - 14:23 |
| ivsxp Страдать, жертвить, чморить себя, винить и обвинять, злиться, завидовать, жадничать, лениться, жалеть себя, испытывать страх - тоже нечестно. Все вранье. Правда в том, что мир прекрасен и чист по замыслу Бога, только человеческое искаженное зрение не в состоянии это увидеть. Давайте смотреть на мир глазами создателя! |
| Автор: ivsxp 14.11.2016 - 14:52 |
| вот комаров убрать бы... погорячился Он с комарами.... |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.11.2016 - 14:59 |
| ivsxp Погугли чем полезны комары))) наверняка найдешь ответ))) |
| Автор: Борис 14.11.2016 - 16:37 |
| Комары созданы в помощь часовым на постах. Всё имеет смысл, и даже комары. Ночь наедине с любимой и комар не испортит, а улыбку в воспоминаниях той ночи добавит на всю жисть. И ещё заметил, что в местах где чувствуешь себя особенно хорошо, по домашнему(ощущение Родины), комары деликатнее, что ли.. PS: кстати! Кусають комарихи! Комары безвредные! Серьёзно, без каких либо гентерных наездов. |
| Автор: витасана 14.11.2016 - 17:04 |
| Дрянная Девчонка Давайте смотреть на мир глазами создателя! -это твой постоянный опыт или часть проповеди? |
| Автор: ivsxp 14.11.2016 - 18:59 |
| Я - руки Его. Довольно непослушные ручонки. |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.11.2016 - 20:36 |
| витасана Это мой ежедневный опыт, действия, это огромная работа по четвертому шагу, переоценке всей своей жизни и всех своих убеждений. Это прощение всех и себя, молитвы, медитации, разные практики.Четыре месяца , минимум боли и я вижу прогресс своего выздоровления. Появилось понимание людей и теплота к ним, нужное мне понимание Бога и ощущение его присутствия и любви во всей моей жизни. Ушла постоянная злоба и враждебность, раздражение, я перестала осуждать и оценивать людей. Я избавилась от бесконечеого чувства вины и жалости к себе, перестала строить себя и ругать. Конечно, порой больнуха накрывает, но я не сижу в ней сутками, неделями и месяцами. Максимум на несколько часов и для того чтоб выйти из боли, мне больше не нужно рвать себе попу. |
| Автор: витасана 15.11.2016 - 01:55 |
| Дрянная Девчонка Если ты на самом деле имеешь все то, о чем пишешь - ты уже начала получать "подарки". После 9-ки тебя просто осыпет остальными обещаниями Проги. |
| Автор: Гость_Татьяна 3.01.2017 - 12:10 |
| У меня такая же история, на последней пьянке такого натворила, дала свою карту с пинкодом чтобы мне алкоголя еще сходили купили, а они кроме этого еще и все оставшиеся деньги сняли, я это заметила только дома уже по смскам, упала в грязь в новом пальто, поссорилась с люимым мужчиной, хотя он только месяц как ко мне снова вернулся и я так была этому счастлива и тут опять потеряла по той же причине что и в тот раз, ударилась когда шла домой виском об дверь теперь фингал на глазу...неделю дома сидеть, причем когда пить начинала была в нормальном настроении без стрессов, я не понимаю с чего я в итоге пила не останавливаясь 1,5 дня....вот сейчас пытаюсь понять, как так вышло.... |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 12:25 |
| ... |
| Автор: Аут 3.01.2017 - 13:32 |
| Гость_Татьяна Как говорится, с Новым годом. И какие планы? |
| Автор: Александр из Риги 3.01.2017 - 13:39 |
| Гость_Татьяна У тебя есть хороший стимул всё изменить! |
| Автор: Гость_Татьяна 3.01.2017 - 20:32 | ||
На ближайшую неделю, видимо, доедать дома салаты, лечить фингал и разодраные от падения на асфальт руки, пытаться помириться с любимым...короче сидеть тихо и усиленно не хотеть бухать, если получится) |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 21:02 |
| ... |
| Автор: света14 3.01.2017 - 21:11 | ||
А как насчет того,чтобы не спасать,дать дойти до дна.Может это и есть то дно? |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 21:18 |
| ... |
| Автор: Аут 3.01.2017 - 22:17 |
| Гость_Татьяна Это понятно, с фингалом за красным как то совсем уж не феллини. Хотя выход найти всегда можно. Например кого нибудь попросить. Нет, но серьезно, ведь и глаз и руки пройдут... да ладно, люди взрослые - крайняк через год все будет восприниматься как веселое приключение? |
| Автор: Tatka33 3.01.2017 - 22:36 | ||
Я ходила. И за за красным, и за белым Плохо было. Сначала стыдно ужасно, а потом ничего, есть такое слово в запое - НАДО. И пофиг на свой соц. статус, на то, что детям надо покушать приготовить и на секцию сводить, на все - ПОФИГ, НАДО ДОСТАТЬ. А там трава не расти. Причем наличие или отсутствие денег, видимых преград не играет тут никакой роли. Если запой настоящий, пусть и обставленный "культурненько". Спустя 2 минуты, 46 секунд Tatka33 написал(а): Хотя понятие о культуре с каждым новым запоем становится относительным. Планка моральных ценностей падает все ниже и ниже. То, что ранее я считала возмутительным, недопустимым ни при каких обстоятельствах, в период запоя было так: "Плохо, стыдно, но что делать - надо." Например, я таскала деньги на выпивку из сумки у мамы. УЖАС. |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 22:52 |
| ... |
| Автор: света14 3.01.2017 - 23:02 | ||
Я нет,потому что я не алкоголик.Но одно я поняла,если вам,алкоголикам,комфортно пить,то вы никогда это дело не бросите.Извените если грубо ответила. |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:11 |
| staryy yenot Родной, если ты не достиг дна, то делать тебе в сообществе нечего - не оттолкнуться будет. У каждого свое дно, вовсе необязательно валяться бомжом на помойке, чтоб начать выздоравливать. При кажущемся видимом благополучии (семья, дети, работа, деньги) в душе может быть настолько хреново, что алкаш идет и выздоравливает. На мой взгляд ниже некуда, когда в первом шаге в первый раз признаешь свое бессилие перед алкоголем и всей своей жизнью. Конечно, в аА есть разные больные люди: приходят, чтоб поговорить, познакомиться, найти себе пару или даже чтоб побухать. Но ты ведь пришел бросить пить, правда? Если тебе так тяжело нащупать дно, приезжай, я тебе помогу, покажу его)) Спустя 3 минуты, 12 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Tatka33 Милая, это все не ужас, это болезнь так работает, когда алкоголик в употреблении. Твоей вины здесь нет. Это все равно что ругать младенца за то что он писает в штаны . Не могла и не умела ты по другому |
| Автор: Александр из Риги 3.01.2017 - 23:12 |
| света14 Так и есть. Пить обычно бросают когда писец уже пришел или где-то рядом... Лично я понял что ещё немного и наступит точка невозврата - стал прогуливать работу, потому что не мог физически туда выйти, здоровье стало садиться, а остановиться самому уже сил нет. Чувство что лечу в пропасть. |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:14 |
| света14 И у созиков дно должно быть красным цветом в голове написано. Особенно у вас. Вам сложнее намного чем нам - отрицание так и прет. |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 23:14 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:16 |
| staryy yenot Неправда! Созы очень успешно выздоравливают! У меня множество примеров перед глазами! |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 23:20 |
| ... |
| Автор: света14 3.01.2017 - 23:27 | ||||||||
Знаю что на "ты",обращалась ко всем,поэтому на "вы"
Это не гордыня,а воспитание.
Это твоя правда.Правда алкоголика. Спустя 3 минуты, 33 секунды света14 написал(а):
Я так понимаю с тобой так и поступили и теперь ты злой на созу.Но не все так делают. |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 23:29 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:36 |
| staryy yenot Алкаш рядом с созой - это все равно что бутылка в соседнем магазине для алкаша, то есть только верхушка айсберга. Если ты не идешь за бутылкой сегодня, это не значит что ты больше не алкоголик и завтра не пойдешь пить. Если я выгнала мужа наркомана, то потом я нашла себе мужа тирана, и еще сексоголика, трудоголика и просто человека, который многозависимый и трудно идентифицируемый, но если мне с ними со всеми плохо, то однозначно больна я, а не они. А раз так, то со здоровым мужем мне будет только хуже, если я не вылечу свою голову. Когда я выздоравливаю и пребываю в основном в состоянии душевного равновесия, мне глубоко насрать что делает моя пьяная мать в соседней комнате, что мой мужик кобель больной, что у меня в шкафу бутылка. Мое здоровье не должно зависеть ни от каких внешних обстоятельств |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 23:40 |
| ... |
| Автор: света14 3.01.2017 - 23:45 | ||
Я рада всем сердцем за тебя,что понял.Так держать. |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 23:46 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:49 |
| staryy yenot Иди ко мне, мой сладенький ! Я научу тебя летать безо всяких предрассудков перегруженного разной хренью мозга)))) И гордыньку по капельке растеряешь, чтоб больше ничего не угрожало твоему трезвому счастью)) Спасу тебя без всяких созависимых фортелей))) |
| Автор: staryy yenot 3.01.2017 - 23:53 |
| ... |
| Автор: света14 3.01.2017 - 23:54 | ||||
Да я согласна.Лично про себя,отрицания у меня уже нет.
Ты как то это все с обидой написал. |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:56 |
| staryy yenot Ты мне и такой нравишься - свеженький, новенький, безо всяких мат. частей. Безусловно я твой ключ и буду долго втыкать и крутить тебя в разные стороны. Или наоборот?)) Напиши четвертый шаг, а потом расскажешь мне кто ты. Впрочем, я уже знаю: ты чудо, уникальное создание бога, в которое Он вложил всю свою любовь. Если хочешь увидеть красоту моего божественного тела, можешь добавиться ко мне в контакт)) |
| Автор: света14 3.01.2017 - 23:58 | ||
Вот вот это ему как раз и надо подлечить,а то он пишет что у меня гордыня,а сам.... |
| Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2017 - 23:59 |
| света14 Есть еще одна такая секретная тема, как отрицаниЕ отрицаниЯ - то, что тянет меня к срыву. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 00:06 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 00:08 | ||||
Объясни не поняла.
Не знаю,может на твоих бывших. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 00:23 |
| staryy yenot А как же, доктор! Ебстественно!))) Одетыми к вам не ложатся))) Спустя 4 минуты, 38 секунд Дрянная Девчонка написал(а): света14 Когда мне говорят: ты отрицаешь свою болезнь, тебе кажется что у тебя работают шаги, у тебя пробелы здесь и здесь, ты врёшь себе что все хорошо и ты ды. А я отвечаю: да что вы! Я прекрасно себя чувствую, спасибо вам, богу и шагам, да бла бла, пробелов нет, я все прекрасно понимаю... И бабах! Через неделю срыв Спустя 1 минуту, 2 секунды Дрянная Девчонка написал(а): staryy yenot Тебе придется! Немедленно! Сделать!])))))))) |
| Автор: Аут 4.01.2017 - 00:27 |
| Кароче, лично мое выздоровление началось с год назад в предельно похожей с Гостем Татьяной ситуации (которую предлагаю считать индивидуальным дном до обнаружения лучшего) вот отсюда http://vargin.ru/bp/09.htm |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 00:29 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 00:35 |
| Аут А помнишь как мое выздоровление началось?)) Тогда когда даже здесь уже никто не хотел со мной разговаривать и одна роднейшая мне душа дала мне конкретный пинок под мой вечно воняющий зад, которым я здесь рассуждала о шагах, как самая умная)) Спустя 2 минуты, 47 секунд Дрянная Девчонка написал(а): staryy yenot staryy yenot Тебя конкретно глючит, когда ты думаешь что кто-то будет тебя отлавливать )) Никому ты там не нужен, кроме меня , особенно если зарегишься под чужим именем)) |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 00:38 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 00:42 | ||
А с чего ты взял,что тебя будут отлавливать?.Или боишься чего то? Может это у тебя любофф? |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 4.01.2017 - 00:55 | ||
Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет - как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги... Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя - отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их... Но нет такого кино! И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома - расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат - вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух - вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело - они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы - алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход - преподносить эту мерзость как забавный анекдот. Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны - что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими... Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть - и дети жалеют вас... Они лгут по телефону, что вы заболели - когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел - чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким - жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много - тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой... Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит - еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить - медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы - год за годом, у них на глазах. Но вы - вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше. Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт - алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки - неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма - не бывает. Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить - на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять - вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить - но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить. Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами - и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе - это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком - ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком - а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино - а мерзко, как подыхают все алкоголики. Но вы - не поверите... Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы - не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось - никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших? У вас уже давно появились проблемы со сном - и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки. Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма. Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину - что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни. Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, - вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая - высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас! Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они - своими деньгами, силами, нервами... Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном - чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества - вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины - под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются - ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких... Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны - созависимостью от вашей болезни. И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы - когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм - это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя. Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком... Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми - все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите... тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать - вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать - вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме. Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро - и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте - из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны... каждую свою пьянку... в бесконечной многолетней череде стыда и позора... если бы вы увидели себя со стороны... а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или - бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь. Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас - и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть - это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!? Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть - сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты - кому-то покажется, что вы спите, но это не так. На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно - помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились - вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном - о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули - это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы - и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь - и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день. Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика. Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно - и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю - неконтролируемая тяга - настигнет вас снова... и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно - да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы - не пойдете... Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу - вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу - расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет - вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет - будете гнить дальше. Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно. А потом вы подохнете. http://pikabu.ru/view/kak_umiraet_alkogolik_60372 |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 01:18 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 01:24 | ||
А знаешь что бывают плохие врачи и могут что нибудь оставить и все опять по новой пойде.Как это там называется метостазы? |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 01:28 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 01:37 | ||||
ЗвИняйте,я не доХтор,не знаю мед.терминов
Ну будем надеяться, что сделал все хорошо. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 01:40 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 01:42 | ||
Вот бы это могли прочитать все люди мира (все, не только алкоголики),может и пьющих стало бы намного меньше. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 01:55 |
| staryy yenot Алкоголизм также лечится по твоему?)) света14 Хаха! Да конечно!))) Я с раннего детства про алкоголизм знала-понимала все! Мои родители не вылезали из запоев. Отец умер с очередного выхода, мать с эпилепсией не раз падала. Сколько раз я отмывала квартиру от блевотины, говна и ссанья, одному богу известно. Мой дядя за считанные дни превратился в двухлетнего ребенка от синьки. Это не помешало мне (а может даже помогло) стать алкоголичкой в четырнадцать лет. И последующие семнадцать лет с клеймом неизлечимого алкоголика, поставленным самой себе, я пила/бросала, медленно бредя в АА. И даже придя сюда однофигственно умудрялась бухать. |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:03 | ||
Вот поэтому я и говорю что не все бросят пить,но некоторые поймут,прочитав это, и пьющих станет меньше.Ну это конечно мое мнение. |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 02:16 | ||||
Эх....я в свое время, когда уже начала подозревать, что алко-проблема у меня существует, читала очень много такой устрашающей литературы, и фильмы по инету смотрела, ну, страшно было, да, а толку? С мужем поругаюсь - и вперед за "обезболивающим". Инфа эта запугивающая тускнеет на фоне безумия "первой рюмки"". А уж когда компульсивная тяга запустится, об этих страшилках думаешь меньше всего. Там уже иные механизмы срабатывают и инстинкт самосохранения как будто отключается. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 02:18 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 02:20 |
| света14 Не станет. Потому что алкоголь социально приемлим, везде пропагандируется красота и удовольствие питья: фильмы, книги, интернет, реклама, друзья, окружающие, родственники. Я видела как болезнь убивает, но установки "авторитетных" лиц были сильнее, такие как алкоголь- это лекарство, только он снимает стресс, веселье надо отметить, горе необходимо запить, холод уничтожается рюмкой, в жару надо холодненькое, познакомиться с мальчиком на сухую сложно, перед экзаменом надо напиться, иначе не сдать, проблемы со сном -пей, боль в теле - пей, праздник - грех не выпить, похороны - помянуть. И вроде одна часть мозга четко понимает насколько это все брехня, но вторая намного сильнее. Поэтому и говорят что алкоголику нельзя думать - голова всегда сообразит на бутылку, ведь выход видно только один. Но это мое мнение. Лично я после таких текстов еще больше пить хочу. Вижу себя безнадежной алкоголичкой, судьба которой пройти весь этот путь и поскорее сдохнуть. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 02:21 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:24 |
| Не знаюTatka33,может и так,мне этого не понять,у меня нет зависимости.Просто хочется чтобы люди себя не гробили. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 02:24 |
| staryy yenot Да алкоголики вообще самые великие! Самые умные и гениальные! Каждый из нас бог и центр вселенной, как минимум!)))) Я Никогда на тебя не ору! На бога нельзя орать! Я только шлю тебе скромные смайлики и поцелуйчики))) На коленках стоя  |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 02:27 |
| Кстати, по поводу компульсивной тяги....Люди, как перестать хомячить сладости перед сном и, о ужас, по ночам? Я скоро жутко растолстею. Но даже не это меня пугает. Мне кажется, что тяга к алкоголю замещается вот этим теперь пагубным пристрастием....Все до боли .знакомо. Пример: просыпаюсь ночью с ощущением безумия жуткой тяги "НАДО СРОЧНО ДОСТАТЬ" (сладкого). Бреду на кухню, как зомби и начинаю судорожно искать (как раньше припрятанные бутылки) конфеты, шоколад и все найденное буквально заглатываю, как в запое. Минута кайфа, и затем муки, подобные абстинентному синдрому: дискомфорт в желудке, чувство стыда, вины за содеянное и обещания Господу Богу больше так не делать. На следующую ночь - нарушение этих обещаний, опять срыв - и так по кругу. Запойный алкоголик все превращает в запой? И книги ААшные проглатывала моментом, собратья удивлялись, как ты так все быстро прочитала? Но это, думаю хорошая такая тяга, продуктивная. Думала не держать соблазна в доме, но у меня трое деток, сладости по-любому присутствуют в том или ином виде... Кухню,что ли запирать на ночь? Но если провести аналогию с пьянкой, такие преграды меня никогда не останавливали при наличии тяги. |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:28 | ||
Заболевание то серьезное. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 02:28 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 02:30 |
| света14 Ты там... Метлу не потеряла?)) Никто специально себя не гробит, никто раком и диабетом специально не заболевает по собственному желанию. И не фиг хотеть чтоб мир был чистый и здоровый - не будет такого никогда. У бога другие замыслы. Болезнь нужна каждому для роста и у каждого она своя. Ты главное себя не гробь, а остальные сами разберутся. Ты можешь только по человечески помочь, но не спасти и не исцелить, не забывай об этом. |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 02:31 | ||
Вот тоже одно время хотела дать мужу почитать подобные статьи, теперь думаю - нет, он и так теперь часто повторяет, когда все-таки на словах признал себя алкашом: "Ну, алкаш, и что? Ну, и сдохну, и что,тебе же легче будет" и прочий бред. В меня тоже такая информация вселяла безнадегу, хотелось напиться и забыться |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 02:33 |
| ... |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 02:34 | ||||
А мы здесь и сейчас не болеем. Мы наслаждаемся жизнью. И даже своим безумием можно наслаждаться)) Спустя 56 секунд Дрянная Девчонка написал(а): staryy yenot Люблю тебя))) |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:37 | ||||
Да я так и делаю.Мир я не собираюсь спасать.Это так мысли вслух.
Стараюсь. Спустя 3 минуты, 7 секунд света14 написал(а): У меня такой вопрос.А вы все че не спите?Завтра не на роботу? |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 02:39 |
| света14 Вот и умница! Красотка!)) Спустя 49 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Я в свободном полете)) да и время детское |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:40 | ||
А по человечески -это как? |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 02:43 |
| Меня когда "спасали" "милосердные" родственники моего мужа, я пила в разы больше. Методы были такие: лекции на тему, какая ты хреновая мать, жена, никчемное создание, а ведь была хорошей, мол, все это пьянство от безделья, так как ты в декрете 7 год, эгоистка ты и тунеядка. Плюс шокотерапия, которая наверняка обязана была привести меня в чувство: вызов органов опеки ко мне квартиру, когда я была "навеселе" и на комиссию КДН. Я, как вспомню это судилище, среди которых присутствовали и люди, непосредственно связанные с моей работой, с семьей.....чувство вины и собственной неполноценности у меня и без того тогда зашкаливало.......в-общем, "спаслась" я все же ВОПРЕКИ, а НЕ БЛАГОДАРЯ. Сейчас не пью, а люди те до сих пор уверены, наверное, что это они меня СПАСЛИ. В-общем, ржунимагу. Тогда, конечно, было не до смеха, как вообще не скопытилась, не знаю, Господь просто на руках вынес. И до сих пор в-общем-то хорошее духовное слово СПАСЕНИЕ теперь навсегда, наверное, асссоциируется у меня с прямо противоположным понятием. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 02:46 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:49 | ||
И почему ты решила бросить пить? |
| Автор: Аут 4.01.2017 - 02:53 | ||||||
Да уж, улыбнуло. В одной монументальной автобиографической "алкогольной поэме" все это развернуто. Конечно, в максимально лирическом виде. Автора очень заботил самооправдательный пафос. Но как то у него с ним не заладилось. Наоборот, там то для меня все куда страшнее. Нет, с чего все началось для меня, я уже сказал. |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 02:56 | ||||
Дык не уходили они - СОЗЫ, число их только увеличивалось. И все мнили себя 911. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 02:57 |
| staryy yenot Когда не пьешь, рядом с болеющей созой еще хуже. Очень мешает выздоровлению. Вспомните как чувствовала себя жена основателя сообщества когда он бросил. Многие реально думают, что лучше бы дома сидел рядом с бутылкой, чем целыми днями по группам мотался. света14 Для меня помочь по человечески, это: 1. Только если просят или не отказываются от предложенного 2. Ни в коем случае не в ущерб себе 3. Искренне, с любовью, не ожидая ничего взамен и вообще без ожиданий каких-то "нужных" мне результатов Tatka33 Бинго!)) Алкаш может бросить пить только ради себя |
| Автор: света14 4.01.2017 - 02:57 | ||
Сначала ты говоришь что мы созы вас с глаз долой из сердца вон, а теперь нас гнать надо.Так как правильно то? |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 03:00 | ||||
Банально достигла своего ДНА. Я описывала уже в какой-то теме, не помню точно где. Вкратце если, при внешнем видимом благополучии хотела исчезнуть с лица земли, полностью осознала, что потеряла контроль над своей жизнью,а моя личность перестала существовать, растворилась в алкоголе, повторяю, без видимых другим последствий. Моральные страдания были невыносимы. |
| Автор: света14 4.01.2017 - 03:02 | ||
И такое может случиться.Или нет? |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 4.01.2017 - 03:03 | ||
Правильнее больных людей не слушать. Совсем. Жить так как тебе комфортно и приятно. На остальных/остальное забить Из состояния внутреннего комфорта/покоя/радости придет понимание что и кто тебе нужен в жизни а кого в сад А всех слушать это никаких ушей не хватит, тем более тех кто всю жизнь созресурсами пользовался а в "трезвости" вдруг резко они врагами стали. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 03:07 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 03:11 | ||||
Ты хочешь сказать,что все что тебе говорили или делали твои родственники никак не отразилось на твоем решении завязать.Ответь.Только честно. Спустя 3 минуты, 10 секунд света14 написал(а):
Не сравнивай х.. с пальцем. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 03:14 |
| ... |
| Автор: света14 4.01.2017 - 03:15 | ||
Ты не права.Некоторых можно послушать и взять для себя что то полезное. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 03:16 |
| ... |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 03:19 | ||||
Ну смотря какие родственники....если рассматривать маму, то да, перед ней стыдно, перед детьми стыдно, наверное, о них я тоже думала, когда шла на группу, но, скажем, так не в первую очередь. А что касается СПАСАТЕЛЕЙ (очень убедительных, кстати, авторитетных и уважаемых)говорю же, спаслась скорее ВОПРЕКИ, чем БЛАГОДАРЯ. Потому как итак страдала от комплексанеполноценности, вины, стыда и ничего не могла с этим поделать....хотелось напиться и отключиться, чтобы не чувствовать этой жути, так как доупотребления девочка я была воспитанная, из интеллегентной семьи, совестливая, и плюс к тому, верующая и воцерковленная даже. То есть к чувству вины перед родными плюсовалось еще вина перед Богом, нарушение обещаний Ему. Я думала, что Онво мне разочаровался и оставил навсегда такую лживую тварь. Но от ДНА я оттолкнулась только исключительно благодаря инстинкту самосохранения, я и пить больше не могла, и не пить тоже не могла. Сдохнуть хотелось.АД И МРАК. Это поймет только алкоголик, для неалкоголика - это так, слова. |
| Автор: света14 4.01.2017 - 03:19 | ||
Имеются и я их задаю,только ты отвечаешь с какой то подковыркой,а я зубоскалю. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 03:21 | ||||
Это если фильтр хорошо работает. Проблема в том, что у меня он не работает вообще, поэтому я предпочитаю слушать только бога. А он мне никогда не скажет делать то отчего меня тошнит |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 03:27 | ||||
В точку. Особенно, когда они сами далеки от совершенства. К слову, меня учила уму-разуму подруга, которая сама когда-то, оставляя грудничка на соседку, уходила выпить, погулять, и траву курила прямо в квартире периодически. А вообще, тут вот еще какой фактор сыграл, думаю, роль. До употребления нашего, у нас образцовая была семья по всем показателям, супруг мой замечательный дом начал строить, меня уважал и любил, деток, я - умница-красавица, детки - вообще - загляденье, жилье свое и пр. мат блага. А тут такое вскрылось...оказывается,я бухаю втихаря. Набросились разоблачать (с благими целями спасения, ест-но), вот ведь какой у этой фифы скелетище в шкафу, закачаешься, не все так безупречнов датском королевстве. К супругу претензий меньше было со стороны общественности,хотя он меня поколачивал тогда уже и пил не меньше меня,но как-то не ныкал бутылки по углам, не стеснялся, а с бравадой, типа, я работаю, имею право расслабиться. |
| Автор: света14 4.01.2017 - 03:28 |
| Tatka33 большое тебе спасибо за ответ.Мне важно услышать мнение другой стороны. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 03:29 |
| Tatka33 Но однозначно не стыд подтолкнул тебя начать Выздоравливать. Бог всегда тебя любит и принимает такой, какая ты есть. Он всегда рядом, всегда защитит и поможет и он никогда и ни за что тебя не наказывает. Для меня это минимальная основа, без которой выздоровление невозможно. Если я сомневаюсь хоть в чем то из вышенаписанного, то второй шаг у меня не работает. Мне не может быть стыдно перед богом, даже если я пьяная, голая и какая угодно. Имхо |
| Автор: света14 4.01.2017 - 03:35 | ||
А ты как дошел до того что пора завязывать?Видишь я не зубоскалю, так что ответь без подковырок.Пожалуйста. |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 03:45 | ||
Сейчас то я это понимаю, протрезвев в некоторой степени и почувствовав всем сердцем Его любовь и заботу обо мне. Ведь он буквально пронес меня на руках во время употребления,а мне тогда казалось, что оставил. Ведь если вспомнить,сколько было потенциально смертельных случаев, и в подвале просыпалась, и по пьяни чуть в аварию не попала за рулем вместе с детьми, деградация-то была налицо нравственная, хранил меня, оберегал.Я не ценила. Сейчас осознала. Спустя 2 минуты, 6 секунд Tatka33 написал(а): А подтолкнул, конечно, не стыд.Я же говорю - ЧУДО. Я не могу вспомнить, как ко мне пришла мысль об АА, просто запульсировала в мозгу и все. А ведь карточка эта визитная больше года у меня провалялась на подоконнике среди мелочей всяких. Для мужа брала в местном храме, оказалось, мне пригодилась. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 03:54 |
| ... |
| Автор: Aksenia 4.01.2017 - 04:00 |
| света14, ты хочешь услышать, что хоть кто-то из нас пытается выздоравливать, потому что мама/папа/родственники надоумили, вовремя брошюрки АА подсунули? Ты тут такое вряд ли прочтёшь. Потому что пока алкоголик не решит САМ, никто и ничто не подтолкнёт его к выздоровлению, хоть стены литературой из АА оклей. Мне лично никто ничего не говорил. Никто и не знал, кроме мужчины моего, что я пью. А он считал, что я просто расслабилась и имею право; он до сих пор удивляется, когда я ему говорю, что я алкоголик. Я достигла СВОЕГО дна; у меня было очень похожее состояние, что Tatka33 описала, плюс я не смогла выйти на работу. Всего один-единственный раз в жизни я не вышла на работу из-за бухла. Именно для меня это стало дном. Хотя я много ужасной хрени наделала по пьяни, но вот дном это не считала. света14, ты не пытайся понять алкоголиков, вряд ли поймёшь. Вот я игроманов не понимаю, мне в казино скучно. А у людей это реальная аддикция, не хуже наркоты и алкоголя. Главное о себе заботиться, себя любить и самой выздоравливать. |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 04:06 |
| Ой, я со счету сбилась, сколько раз я просила меня подменить из-за "вирусной инфекции" и "больного зуба". |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 04:16 |
| Невозможно понять алкоголика, потому что он и сам себя не может понять. И вообще, я никогда не знаю и не узнаю что в голове у других людей. Могу пытаться разбираться лишь в себе, да и то это не всегда полезно. Также решила бросить пить и поняла что мне нужна помощь, а "я сама себе доктор" не работает, после тысячи попыток , ударов лбом на грабли. Только тогда, когда поняла что я реально сдохну вот-вот , а соз всегда убить хотелось именно из за того, что они осуждают пьющих и постоянно ноют и жалуются как все хреново. И так плохо, а рядом еще один вынос мозга, голос карающего правосудия, помимо своего собственного. В итоге и вроде жить уже не хотелось, но странный инстинкт у человека есть - надо жить ведь оказалось вопреки всему. |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 04:18 |
| ... |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 04:30 | ||||
Вот тоже. такая дура была, муж с похмелья, а я ему - нравоучения о вреде пьянства...но потом, когда на своей шкуре испытала все прелести "СПАСЕНИЯ" себя самой, по большей части молчу в тряпочку, когда вижу его утренние страдания и да, большой прогресс - перестала приносить ему одеялко и подушку на кухню под елку, где он имеет привычку засыпать после выпивки в одиночку, и не убрала раскиданные вещи в пяном порыве,по теории, должно его побудить задуматься, все же думаю, я бы на его месте пошла бы бухать от омерзения к себе и от стыда. Вообще, я после запоя всегда была шелковая, извинялась как бы за свое существование....а он всегда на коне, хотя сегодня что-то заговорил извиняющимся тоном "прости, мол, своего алкоголика, опять я нажрался" |
| Автор: staryy yenot 4.01.2017 - 05:39 |
| ... |
| Автор: Гость_Татьяна 4.01.2017 - 10:18 | ||
В отъезде любимый был, за городом корпоратив вёл, он ведущий, приехать никак не мог, да и он не в курсе был, что я так нажрусь впоследствии...да и я не в курсе была сама. Вот и пытаюсь понятьпочему домой не пошла из бара, а стала искать еще с кем бы выпить, как таковой тяги к спиртному умопомрачительной у меня нет, спокойно могу не пить, просто страшно, что если когда случается выпить так теряю контроль над своим поведением, за 30 лет у меня такое было раз 5...я не понимаю это алкоголизм и мне вообще пить нельзя или просто случайный перебор с алко? ведь это ж естественно, что человек когда пьёт пьянеет, а иначе зачем тогда пить. |
| Автор: Александр из Риги 4.01.2017 - 11:30 |
| Гость_Татьяна Зависимость наступает по разному, у кого-то с первой рюмки, а у кого-то после 40-ка лет выстреливает. Тут есть два уровня: 1) не могу контролировать дозу, 2) не планировал употреблять но напился. Если не можешь контролировать дозу после первой рюмки это уже плохо. Надо прекращать. |
| Автор: Гость_Татьяна 4.01.2017 - 17:21 | ||
Значит алкозависимость, как я понимаю, это не только, тот случай, когда безудержно хочется выпить и мчишься за бухлом, не взирая ни на что (ведь у меня не так), а и то когда не можешь остановиться, если уж по каким-то обстоятельствам пришлось выпить, типа др и т.д., когда "в нюх попало" и хочется продолжения банкета??? А потом протрезвев снова начинаешь не любить тех кто бухает и алкоголь к алкоголю в общем равнодушен...может это раздвоение личности?))) |
| Автор: света14 4.01.2017 - 17:40 | ||
Спасибо всем кто ответил на мой вопрос.Ваши истории для меня очень важны. |
| Автор: Дрянная Девчонка 4.01.2017 - 17:42 |
| Гость_Татьяна Раздвоение личости однозначно. Алкоголизм - это психо-био-социо-духовное заболевание, прогрессирующее и смертельное. Употребление - только верхушка айсберга, менять надо голову, отношение к миру, иначе я лично никогда не выздоровею, ведь моя болезнь развивается даже если я не пью. |
| Автор: Александр из Риги 4.01.2017 - 18:10 |
| Гость_Татьяна Согласно воззрениям принятым в АА (а есть и другие), алкоголизм состоит из двух факторов. 1) "тяга" - это не желание выпить, а механизм который включается после первой дозыи и не дающий алкоголику остановиться. 2) "одержимость" - весь комплекс проблемм с психикой, который несмотря на печальный опыт, опять и опять приводит к "сумасшествию первой рюмки". Вместе это приводит к мертвой петле в употреблении, из которой трудно выскочить. Если хотя-бы один фактор присутствует - вы в группе риска. Сам же факт употребления болезнью не являеться. Есть люди которые могут много и долго пить, а потом очень просто оказаться. Шведскому королю Карлу XII достаточно было один раз напиться и натворить глупостей, чтобы больше никогда в жизни не пробывать спиртного. |
| Автор: Tatka33 4.01.2017 - 18:25 | ||||
Я так начинала свою алкокарьеру Тоже могла не пить подолгу, но вот если попадало, все - до победного. Как говорит мой муж,"пока рогами в стену не упрешься". И ведь кажды раз не планировала напиваться, само как-то получалось После первой рюмки я была уже не я, во мне просыпалась моя субличность - наглая, эгоистичная, вульгарная баба. Алкоголь стал менять мое сознание. Это и послужило тревожным сигналом. Но до капитуляции было еще далеко. |
| Автор: Аут 4.01.2017 - 19:00 |
| Хех, раздвоение личности в современной психиатрии предмет большой и маловразумительный... Если серьезно, я б не стал без нужды усложнять простые вещи. В ответственном разговоре особых разночтений о том, что такое не пить не возникнет. Другое дело что здоровые люди не считают нужным выяснять отношения с пьющими пока речь не идет о серьезных вопросах и правильно делают. |
| Автор: Гость_Татьяна 4.01.2017 - 19:55 | ||
Вот у меня что-то похожее, всегда всех перепиваю друзей, хотя по комплекции в компании я самая маленькая, и после двух бокалов пива (пью только пиво вообще, крепкий алко не люблю, но пива могу тонну выпить), тоже превращаюсь в другого человека, наглого, смелого излишне, рассказываю даже то, о чем собиралась помалкивать, при чем не только про себя, даю обещания, которые не собираюсь выполнять, пристаю к мужчинам в баре, которые хотя бы взглянут в мою сторону, на утро такая стыдобища, что ужас, но все до последнего раза было еще в рамках "приличия", а тут я удивила и шокировала не только себя, а еще и родителям на глаза в таком виде попалась, у них чуть инфаркт не случился, и только эта пьянка заставила задуматься, что что-то не так со мной.... |
| Автор: ivsxp 4.01.2017 - 22:01 | ||
ничего страшного - судя по описанию, просто алкоголизм. У меня тоже - ничего страшного, с этим можно жить вполне как нормальные. |
| Автор: staryy yenot 5.01.2017 - 07:46 |
| ... |
| Автор: Гость_Алина 13.06.2019 - 18:07 |
| Возвращаюсь сюда снова спустя почти 4 года после первого появления. Короче ничего не получается, ребят. Сейчас расскажу. 10 декабря 2018 стукнуло десять лет моему алкоголизму. Я напилась первый раз в 2008 в этот день и с тех пор, мне кажется, я и не трезвела. Было бросание на 4 месяца первый раз с вами, потом на полтора месяца в 2016. Затем я не пила месяц в 2018 и все. Остальное время хотя бы раз в месяц, а обычно конечно чаще я пила и напивалась. 10 долбаных лет я потеряла из-за этой херни. Я пробовала пить в меру, пробовала мотивировать себя. Но знаете, это случилось. Я поняла, что либо совсем либо совсем нет. Последние 8 месяцев происходил какой-то треш. Я пробежала полумарафон в октябре, все лето к нему готовилась и пила, но не суть. Я ожидала что на меня снизойдет какое-то откровение после забега, но этого не случилось, следовательно нет в этом всем смысла и я после этого сразу пошла и навалила пива. С тех пор я пью почти каждый день. Не надираюсь, но 2-3-4-5 бутылочек пива стали для меня нормой. Я чувствую зависимость, я привыкла выходить с собакой в парк и брать эль или сангрию. Я привыкла работать и делать домашние дела под бухлишко. Я пью тайно, прячусь от парня, курю тоже втихушку. Мы очень часто ссоримся и почти дошло до расставания потому что я как овощ, ему со мной скучно, я все время раздраженная или тревожная. Я думала у меня поехала крыша, я ходила к психотерапевту, я всерьёз думала что схожу с ума. У меня постоянное похмелье, получается, ухудшилась память и часто я паникую закрыла ли я окно, дверь, газ, в общем зачатки ОКР. Я пару месяцев назад уже поняла что пиздец и стараюсь не пить, но каждый день иду и беру что-то. Если раньше это были пьянки раз в неделю до усрачки то теперь это выпивание лёгкое но не могу остановиться. Я хочу бросить совсем, дослушала Карра, но я себе не доверяю. Я так уже сто дней себе это говорю. Что делать? У меня нет поддержки. |
| Автор: Александр из Риги 13.06.2019 - 20:42 |
| Гость_Алина А в Анонимные Алкоголики ты обращалась? Я по своему опыту знаю что такое ежедневное употребление и как сложно с него спрыгнуть. Перед тем как обратился в АА пил практически ежедневно около 8 лет. Тоже кстати в употреблении бегом занимался и в проруби куплся по утрам в середине пробежки. Это хорошо приводит в чувство и снимает похмельный синдром. А как оказалось в трезвости - не сильно мне этот бег и нужен. Таких как мы кстати много - на группах АА наслушался. Бегают, плавают, в фитнес-залы ходят, а по выходу оттуда опять накатывают. Спортсмены- алкоголики. |
| Автор: Гость_Алина 13.06.2019 - 21:54 |
| Александр из Риги Я сегодня всерьёз задумалась сходить. Подумать только, я 10 лет не жила на полную. 10 лет не была в своей хорошей умственно-физической форме. Это же просто целая эпоха.. Мне стыдно конечно туда идти, но я слетела с катушек и никто мне не может помочь. А как там вообще все происходит? |
| Автор: Гость_Алина 13.06.2019 - 22:20 |
| Я знаю этот порядок стадий наизусть Через часа 4 после последней бутылки наступает сожаление и вина. Зачем я пью, ну зачем же? Сначала жаль себя, потом жаль деньги, потом жаль окружающих своих родных людей. Ночью я для этого не намеренно просыпаюсь, обливаюсь потом и печёт в груди. Сердце колбасится, все дрожит и очень стыдно за себя. Весь этот день ты общаешь больше не пить никогда, себе или кому-то ещё. Тебе хреново и очень тоскливо, хочется чтобы все были добрее и помогли тебе. Хочется плакать, лежать, вспоминая события, если это было нажирание, жжёт стыдом и от этого яд бежит по телу быстрее. В этот день можно не хотеть пить вообще, а можно снова выпить, от чего станет легче и морально и физически. На второй день уже лучше, но приходит состояние тревоги. Что-то не так, чего-то не хватает. Я что-то забыла? Я точно правильно это сделала? Почему так все пугающе и неуверенно? Физически уже гораздо лучше, чувствуешь как яд покидает тело, хочется кушать полезное, дать себе чуть заботы. Разум очень затуманен, соображалка слабая и медленная. На третий день мозг проясняется, уже можно делать какие-то дела. Лёгкий энтузиазм появляется, уверенность добавляется,ведь уже три дня, а это тебе не два. Это уже что-то. В этот день есть риск выпить снова. Легонько, приятненько. Воспоминания затираются и кажется что все не так уж и критично. Можно общаться с людьми, потому что если я подзабыла уже то и они, наверное тоже. Яркий прорыв происходит через неделю. Вау, выходные не пробуханы, ещё и что-то сделано. Уверенность зашкаливает, разум проясняется ещё больше. Хочется двигать телом, размяться, сделать какую-то тренировочку. Где-то на 9-10 день происходит резкий скачок работоспособности. Если раньше ты поднял с пола носок и весь уже издох от усталости, то теперь можно поработать, поубирать, сделать еды и даже сесть за какое-то хобби или почитать книгу с интересом. Чувствуешь себя в турборежиме. К концу второй недели наступает кайфец. Приступы эйфории, фаетастические ощущения и просто радость бытия. Все хорошо и прекрасно, уже завертелись какие-то дела, слушай а может уже можно было бы и выпить? За последние 8 месяцев это было у меня раз. Неделю я жила без бухла может три раза. Зато это первых три дня я знаю наизусть. Вчера в полночь обнулился мой счётчик. День первый без бухла закончится через 2:40 часа. |
| Автор: Александр из Риги 13.06.2019 - 22:41 | ||
Гость_Алина
http://majakaa.lv/gruppa-majak-riga/2-pjsetitj-gruppu-aa Как то так. Это я когда-то писал для желающих посетить нашу группу. Хотя могут быть некоторые различия. Например у нас чаепитие происходит во время собрания, а где то после. Где то собрание один час, а где то как у нас два. Где то БК читают, а где то как у нас тема по книжке "Ежедневные Размышления". В общем каждая группа немного отличается. Спустя 7 минут, 43 секунды Александр из Риги написал(а): То что ты описала у нас обычно называется алкогольной одержимостью ума - этот механизм заставляющий раз за разом принимать роковую рюмку, не смотря на последствия - есть один из основных симптомов болезни. От этого АА и исцеляет. Потому что сама химическая зависимость от алкоголя к сожалению остаётся с нами на всю жизнь. |
| Автор: Гость_Алина 14.06.2019 - 09:59 |
| Обожаю вот это первое трезвое утро, когда больше суток не пила. Так все спокойно в уме, ничего не дрожит, даже чувствуешь себя выспавшейся. Вчера была на встрече по новой работе, знакомились, общались. Я пришла с похмелюги, руки трясутся, лицо припухшее, говорю тихо и с трудом. Девушка работодатель спросила есть ли вредные привычки, все сказали "нет". Я сижу такая, думаю, капец пялюсь. Говорю "я уже все бросила, иногда айкос курю". Ну ну. Ну бросила же. |
| Автор: Дима Н 14.06.2019 - 23:20 | ||||||||
Я это проходил, и теперь такое иногда случается. Только у меня и отношение к этому изменилось, принял как данность. Выход простой нашел, все проверяю перед уходом, и никакой нервотрепки.
Это что такое за ОКР?
На кружок беги, не терпи, не жди, не слушай свои отмазки. Встань и иди. Каждый день ходи, что бы времени свободного не было. Если есть кому с собакой гулять, попроси некоторое время это делать за тебя. Не называй бутылку бутылочкой, здесь явно прослеживается трепетное отношение к данному предмету с опасным содержимым.
Ну вот, и выход уже нашла. Все просто - не пей первую рюмку! И будет счастье. Гость_Алина, не гноби себя, за годы употребления, это уже прошло. Надо вперед двигаться. ВЫХОД ЕСТЬ! Это так! |
| Автор: Гость_Алина 15.06.2019 - 17:00 |
| Дима Н ОКР - обсессивно-компульсивное расстройство, когда человек создаёт ритуалы без которых ему кажется, что кто-то умрёт, что-то случится. Также туда входит что-то типа постоянной проверки дверей, газа и окон и накручивание себя, что ты все таки забыл, даже если точно помнишь что все сделал. А для этого часто придумывают себе знаки, типа закрыть дверь и постучать три раза, чтобы запомнить это. Мне не хочется делать их себя какую-то больную в стиле ой я буду вечно зависимая и потому мне нельзя, надо избегать и всячески себя занимать. Это тоже нездорово. Я хочу спокойно к этому относиться, жить как и живу и не делать специально какие-то подстройки. Вчера я гуляла с парнем и его другом. Они взяли себе по 2-3 литра вкусного крафтового пива, я взяла безалкогольное, хотя вообще взяла бы квас или лимонад, но не было его из холодильника. Посидела с ними, нормально общались, слушали музыку. На мой взгляд избегать этого и что-то сильно менять, было бы с моей стороны таким же нездоровым решением, как и снова сбить свой счётчик. Сегодня мы собирались на др скучно го человека, где будет дорогое вино и вкусная еда. Я не пошла, в итоге, но не по причине того, что я не пью. Год назад я там пила, хоть и не мнрго, мне было все равно скучно. В этот раз решила не идти. Ну, типа я хочу жить не как больная и типа там какая-то сила воли. Может быть я буду пробовать местные напитки в заграничных поездках, может выберу праздники, где это будет точечно разбито по всему году. Я думаю, что натягивать пружину "ой я такая зависимая" это обратная сторона самой алкашки. А любая упоротость нездорова. У меня трезвых уже почти три полных дня. Пока не хочется. |
| Автор: алик 15.06.2019 - 20:42 |
| Гость_Алина Алина, ветка твоя называется "Теряю все".... 13 числа ты еще с ужасом оглядывалась на потерянные 10 лет, за которые так и не получилось научиться контролировать употребление, а сегодня ты уже вырабатываешь новый план по контролю за употреблением. |
| Автор: Дима Н 15.06.2019 - 21:59 |
| Гость_Алина, для начала полезно понять, хочешь ты бросить пить или надеешься на КУ? |
| Автор: Гость_Алина 16.06.2019 - 00:33 |
| алик Дима Н Нет, не КУ. Но я считаю одной из причин склонности к алкоголизму свою нереализованность и отсутствие страсти к чему-то в жизни, а не зависимость. Зависимость за последние 8 месяцев у меня возникла от безделья и скуки. От отсутствия вектора развития. Я сидела дома и выход с собакой был моим единственным событием за день. Пьянство за 10 лет было другим, но оно было скорее сопустсвующим чем-то в дополнение к интересной тусовочной жизни. Я не осознавала, что уже 10 лет я не была без этого всего. Ведь я жила бы по другому. Вот сейчас я хочу не пить полностью. Взяться за все то, что провисало по причине тусни. Например, мой идеальный вес 50-51 кг, (сейчас 56), а я столько весила только в период, когда не пила 4 мес в 2015м. Без усилий и без даже спорта, направленного на похудение. Плюс, я сейчас имею цель и увлечения. Сейчас мне это не нужно. Я пила много или часто от скуки и нереализованности. Мои успешные друзья, которые живут счастливо, не видят проблемы в том, чтобы иногда затусить. Я хочу так и к этому я буду пытаться идти, но когда подтяну все то, что было причинами моего хренового состояния. Может через год активной работы я попробую, может раньше или позже. Я не объявляю себя больной или ущербной, но это не значит что я сейчас, не попробовав решить причины, начну составлять план КУ. |
| Автор: Александр из Риги 16.06.2019 - 00:46 |
| Гость_Алина Про себя, алкгоглика, я знаю - любые попытки взять употребеление под контроль заканчиваються полным крахом. Да, на этом пути может вознкать иллюзия что контроль восстановлен. Типа пару-тройку раз удалось не нажраться. Но всегда наступает такой день, вернее утро, когда осознаешь - вчера я опять нажрался как свинья. Ведь было так весело! Поэтому, я полностью и безоговорочно отказываюсь от алкоголя. И кстати, не иммитирую аклкогольные ритуалы питьём безалкогольного пива и даже подыманием бокала с соком или минералкой. Зачем обманывать мозг? Он ведь на это реагирует! Вот недавно на поминках родственницы со мной приключилась забавная история! Моя мама, специально приобрела для меня бутылку минералки, чтобы я подымал вместо водки, когда говорят тост за усопшую - а то ведь неудобно! Я сказал что неудобно спать на потолке. Короче чуть не поругались (но всё-таки не поругались). Пил я спокойно свой сок и никакие тосты не подымал. |
| Автор: Александр из Риги 16.06.2019 - 00:57 | ||
Гость_Алина
Считать ты можешь всё что угодно, но судя по описанию... Алкогольная зависимость незаметно управляет поведением человека, особенно если он поставил для себя праямой запрет - я непью тогда-то и тогда-то. Через подсознание создаються ситуации опрадывающие употребление. Он даже не замечает что не сам он управляет своей жизнью - алкоголь дергает за верёвочки. Судя по всему ты находишься на стадии надежд, что ещё сможешь ограничить своё употребление. И все написанное для тебя другими и мной на данный момент абсолюно бесполезно. Но всё-таки, запомни на будущее. Когда несчастья и потери перевесят желание "пробовать местные напитки в заграничных поездках". |
| Автор: Гость_Алина 16.06.2019 - 01:50 |
| Александр из Риги Я знаю, я читала много литературы на эту тему. Но все таки человек мне кажется более сложная штука, чем тот кто пьёт или не пьёт вообще. Это сложнейшая машина с кучей аспектов, которые влияют друг на друга. Все в психологии и в гештальтах незакрытых. Я занималась с псмхотерапевтом, которая специализируется по зависимости. Решить полностью не пить или не есть или не смотреть левым глазом на сушеные сливы - не может быть здорОво. Этому поможет решение своих глубинных проблем, чтобы не нужно было ни в одну крайность бросаться. Я не вижу катастрофы в хорошем провождении времени с алкоголем. Даже если это жёстко как-то. Большая катастрофа считать себя слабым и несовершенным существом и строить свою жизнь так чтобы недайбог себя не триггернуть. Я себя не знаю без этого, вот попробую, может без всего будет действительно так как мне надо. |
| Автор: алик 16.06.2019 - 07:20 |
| Ну что. Значит должно пройти еще несколько или 10 лет в попытках "культурного употребления" и попытках "контролированного употребления" (условно КУ - КУ), чтобы признать свое бессилие перед алкоголем. |
| Автор: Александр из Риги 16.06.2019 - 08:26 | ||
Гость_Алина
Если у кого-то нет с этим проблем, то пожалуйста. Но в моём случае речь идет об алкоглизме - хроническом и пока неизлечимом заболевании, как например диабет. Пытаться закрыть этот гештальт для меня всё равно что бегать марафон с пороком сердца. Нельзя и всё. А для себя ты сама решай. В АА советов не дают (хотя уже надавали), только делятся своими мыслями, а люди сами решают принимать этот опыт или нет. |
| Автор: Дима Н 16.06.2019 - 09:49 | ||
На Нотдриньке полно тех, кто думает также. А здесь, на этом форуме, мы живём, учимся жить жизнью, в которой нет места алкоголю. |
| Автор: витасана 16.06.2019 - 14:24 |
| Гость_Алина Большая катастрофа считать себя слабым и несовершенным существом Я больна алкоголизмом, мне пить нельзя, потому что алкоголь в моем организме не разлагается на те составляющие,что у человека не-алкоголика. Слабой я себя ни разу не считаю. Многие здоровые в жизни меньше сами достигли, чем я. Несовершенной - да, есть к чему стремиться еще. Планов куча. Дефектов характера тоже. А считать себя никчЁмой и ничтожеством - тут и бухать не надо. Достаточно жить в фантазиях на диване, быть таким "диванным героем" - строить мечты и никогда их не реализовывать. Да еще это все за чужой денежный счет. "Искать себя", сидя на кармане кого-нибудь из взрослых - родителей, братьев-сестер или "папиков". Вот тут да, если и не катастрофа, так печалька жестокая. |
| Автор: Kelli 16.06.2019 - 16:05 |
| Александр из Риги алик Да-да, полностью согласна. Поиск объяснения и оправдания, почему «не нужно» бросать пить. Я тоже с психологом за огромные деньги 6 лет провела, всё из которых пробухала. И именно так же. Нельзя же ведь вот так резко бросать/менять жизнь, это же ещё больший стресс для организма. Надо было дальше до реанимации и галлюцинаций добухаться, чтобы «бесстрессовым» образом бросить. Просто мне повезло. А то ведь бывает и точка невозврата... |
| Автор: алик 16.06.2019 - 16:40 |
| Kelli Надо мне признать, что к 30 годам и проведя 10 лет в употреблении, я даже и не задумывался о сообществе, но все－таки понимая свою проблему сильно переживал, что бросить нельзя и невозможно из－за друзей, родственников, застольных традиций итд итп. Ситуация Алины и ее настрой мне лично очень знакомы. |
| Автор: Kelli 16.06.2019 - 21:29 |
| алик Так и я о том же написала. У меня всё то же самое было. |
